Het kabinet #156 tijd gekocht

Mooie foto ook zo waar Rutte vlak voor het raam zit. Ook totaal niet geregisseerd

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 07:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat laatste geloof ik niks van, dat ze er gewoon uit komen op vrijdag was altijd al de meest waarschijnlijke uitkomst. Rutte had wel deze koppen inderdaad even nodig. Net als de CU trouwens, die kregen vorige keer ook flinke verwijten van de leden dat ze te makkelijk overstag waren gegaan en een juridisch misbaksel hadden goedgekeurd.

Natuurlijk hebben de woorden van Carolien geen enkel effect op Rutte, dat is wel het laatste waar hij aan denkt.

Rutte ligt lichtjaren voor op alle bewindslieden en partijen waar hij mee moet werken. Politiek zoveel slimmer, zoveel behendiger. Dag 1: absurde eisen op tafel leggen waarvan je weet dat de andere partij nooit akkoord mee zal gaan en dreigen met een kabinetsval. Dag 2: wederom zware eisen op tafel gooien waarmee de andere partij nog steeds moeilijkheden heeft, maar omdat het afgezwakter en genuanceerder ligt dan de vorige keer plots heel redelijk lijkt. Dag 3: toetertjes, alweer een politieke overwinning.

Het is een van de grootste fenomenen in de vaderlandse geschiedenis.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 07:26 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Natuurlijk hebben de woorden van Carolien geen enkel effect op Rutte, dat is wel het laatste waar hij aan denkt.

Rutte ligt lichtjaren voor op alle bewindslieden en partijen waar hij mee moet werken. Politiek zoveel slimmer, zoveel behendiger. Dag 1: absurde eisen op tafel leggen waarvan je weet dat de andere partij nooit akkoord mee zal gaan en dreigen met een kabinetsval. Dag 2: wederom zware eisen op tafel gooien waarmee de andere partij nog steeds moeilijkheden heeft, maar omdat het afgezwakter en genuanceerder ligt dan de vorige keer plots heel redelijk lijkt. Dag 3: toetertjes, alweer een politieke overwinning.

Het is een van de grootste fenomenen in de vaderlandse geschiedenis.

Een fenomeen zonder concrete resultaten, het land hangt aan elkaar van halve eindjes. In het bedrijfsleven was hij na een paar maanden al de straat op getrapt.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 07:32 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Een fenomeen zonder concrete resultaten, het land hangt aan elkaar van halve eindjes. In het bedrijfsleven was hij na een paar maanden al de straat op getrapt.

Iedereen wil al vanaf de eerste dag van Rutte I van hem af, maar na 12 jaar zit hij er nog steeds en het eind is nog lang niet in zicht.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 07:26 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Natuurlijk hebben de woorden van Carolien geen enkel effect op Rutte, dat is wel het laatste waar hij aan denkt.

Rutte ligt lichtjaren voor op alle bewindslieden en partijen waar hij mee moet werken. Politiek zoveel slimmer, zoveel behendiger. Dag 1: absurde eisen op tafel leggen waarvan je weet dat de andere partij nooit akkoord mee zal gaan en dreigen met een kabinetsval. Dag 2: wederom zware eisen op tafel gooien waarmee de andere partij nog steeds moeilijkheden heeft, maar omdat het afgezwakter en genuanceerder ligt dan de vorige keer plots heel redelijk lijkt. Dag 3: toetertjes, alweer een politieke overwinning.

Het is een van de grootste fenomenen in de vaderlandse geschiedenis.

Dat Rutte politiek handig is ben ik het volkomen met je eens. Maar dit spel wat je noemt werkt nu richting de bewindslieden, maar vorige keer bleek het al niet echt te werken richting de fracties en de congressen, die puur naar het eindresultaat keken. Ik ben met name benieuwd hoe het gaat vallen binnen de CU dat er toch A en B vergunningen gaan komen. De laatste 2 congressen was de sfeer al steeds meer 'laat de boel maar vallen', met zulke concessies zal dat er niet beter op worden.

Haagse Insider en zijn voorspellende gaven zijn overigens de hele nacht wakker gebleven voor dit fiasco, erg mooi.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 07:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat Rutte politiek handig is ben ik het volkomen met je eens. Maar dit spel wat je noemt werkt nu richting de bewindslieden, maar vorige keer bleek het al niet echt te werken richting de fracties en de congressen, die puur naar het eindresultaat keken. Ik ben met name benieuwd hoe het gaat vallen binnen de CU dat er toch A en B vergunningen gaan komen. De laatste 2 congressen was de sfeer al steeds meer 'laat de boel maar vallen', met zulke concessies zal dat er niet beter op worden.

Dat vind ik een heel interessante kwestie, maar het is er ook een die Rutte kan counteren. We weten immers dat zelfs de andere coalitiepartijen geen moeite zouden hebben met een minderheidskabinet.

Als ze slim zijn bij de VVD, komen ze tegelijk met dit besluit met de uitrol van het bed-bad-brood systeem naar een permanent landelijk netwerk, zoals in het regeerakkoord staat (momenteel is het eigenlijk een pilot in 5 steden). Dat zou echt wel een verzachtende maatregel voor de CU zijn.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 07:42 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Dat vind ik een heel interessante kwestie, maar het is er ook een die Rutte kan counteren. We weten immers dat zelfs de andere coalitiepartijen geen moeite zouden hebben met een minderheidskabinet.

Niet alleen de andere politieke partijen, ook CU niet. Maar CU blijft dan nog net zo belangrijk als nu: zowel als je de BBB route neemt als de PvdA/GL route, in beide gevallen heb je de 3 zetels van de CU in de Eerste Kamer nodig.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 07:16 schreef Koffieplanter het volgende:
Alle websites, alle kranten, alle zenders staan vol met Rutte en de keiharde opstelling, Rutte tegen het asielbeleid en Rutte tegen het kabinet. Allemaal prachtig materiaal waarmee hij straks met opgeheven hoofd en borst vooruit naar de VVD-leden kan trekken. “Zie je nou wel! Kijk eens hoe hard ik was, voor onze ideologie!”. Maar het is Kerrelijn die hem van gedachte heeft doen veranderen. Lol.

- het laatste

Niet geloven die klerelijer. Dat moeten we.

quote:

Op donderdag 6 juli 2023 23:41 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dat wijf is tijdens corona een wappie geworden. Liever niet!

Oh, is ze daar nog steeds niet overheen? Maar ik ben wel benieuwd wie de premierskandidaat wordt als de BBB nu de verkiezingen moet ingaan. Een groot deel van de stemmers neemt dat wel in de overweging mee tijdens de Tweede Kamerverkiezingen.

Om even duidelijk te maken waar de VVD over aan het ruziën is:

https://www.trouw.nl/binn(...)rhoop-ligt~b82c84ad/

quote:

De VVD en de CU kruisen vanavond de degens over één migrantengroep: de nareizigers die in Nederland herenigd willen worden met een gezinslid dat al in Nederland is.

...


Syriërs vormen veruit de grootste bevolkingsgroep onder de nareizigers die naar Nederland komen. In 2022 kwamen in totaal 10.925 nareizigers naar Nederland, zo blijkt uit CBS-cijfers. Van hen kwamen er 7240 uit Syrië. Ook in de jaren daarvoor was Syrië het herkomstland van de meeste nareizigers.

Meer dan de helft van de verzoeken om gezinshereniging betrof in 2022 kinderen: 5.655 minderjarigen kwamen als nareiziger naar Nederland. Dat aantal steeg in dat jaar iets ten opzichte van 2021. Toen kwamen 5.615 verzoeken van de totale 10.120 aanvragen van kinderen.

Ze hebben er dus (zogenaamd) een kabinetscrisis voor over om te voorkomen dat kinderen worden herenigd met hun ouders. En het gaat om een zeer klein deel van de migranten. Hoe je je menselijkheid kunt verliezen, zeg... wat mij betreft houdt de CU hier haar poot stijf of stappen ze er anders uit.

Volkskrant spreekt er trouwens over dat er 'een stap vooruit' is gezet en dat de kans op een kabinetsval kleiner is geworden. Zoals vooraf te verwachten was, dus.

Ik snap echt niet hoe al die journalisten zonder één kritische noot over dat het waarschijnlijk toneel is zich in de crisisstand hebben weten te praten. Alsof al die politiek duiders nieuwelingen zijn.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 08:50 schreef Hanca het volgende:
Om even duidelijk te maken waar de VVD over aan het ruziën is:

https://www.trouw.nl/binn(...)rhoop-ligt~b82c84ad/
[..]
Ze hebben er dus (zogenaamd) een kabinetscrisis voor over om te voorkomen dat kinderen worden herenigd met hun ouders. En het gaat om een zeer klein deel van de migranten. Hoe je je menselijkheid kunt verliezen, zeg... wat mij betreft houdt de CU hier haar poot stijf of stappen ze er anders uit.

De vraag die eronder ligt is of je die mensen hier permanent wil huisvesten, of dat het toch een beter idee is dat ze terug gaan als de situatie in hun land gestabiliseerd is.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 08:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De vraag die eronder ligt is of je die mensen hier permanent wil huisvesten, of dat het toch een beter idee is dat ze terug gaan als de situatie in hun land gestabiliseerd is.

Ja, maar je wil toch gewoon ook de kinderen uit die oorlogssituatie halen? En als de oorlog 8 jaar duurt, mag een kind dan 8 jaar zijn of haar vader/moeder niet zien?

Ik snap het nut van een verschil tussen tijdelijke en permanente vergunningen, al ben ik het er nog niet per sé mee eens. Maar het nut van het verbieden van kinderen om bij hun ouders te gaan wonen snap ik echt niet. Het helpt ook zo goed als niks in de huisvestingsproblemen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 09:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar je wil toch gewoon ook de kinderen uit die oorlogssituatie halen? En als de oorlog 8 jaar duurt, mag een kind dan 8 jaar zijn of haar vader/moeder niet zien?

Ik snap het nut van een verschil tussen tijdelijke en permanente vergunningen, al ben ik het er nog niet per sé mee eens. Maar het nut van het verbieden van kinderen om bij hun ouders te gaan wonen snap ik echt niet. Het helpt ook zo goed als niks in de huisvestingsproblemen.

men denkt dat als je de ouders en de kinderen uit elkaar haalt dat men dan wel weer terug gaat tzt

of zoiets
maar ik denk dat de VVD zo in de war is met het asiel probleem, dat ze van alles door elkaar halen, terwijl men deze mensen gewoon werk moet laten zoeken en woningen moet bouwen

In het kwetsbare weiland ??? Ja in een weiland bouwen , een vinex net als vroeger

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 09:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar je wil toch gewoon ook de kinderen uit die oorlogssituatie halen? En als de oorlog 8 jaar duurt, mag een kind dan 8 jaar zijn of haar vader/moeder niet zien?

Ik snap het nut van een verschil tussen tijdelijke en permanente vergunningen, al ben ik het er nog niet per sé mee eens. Maar het nut van het verbieden van kinderen om bij hun ouders te gaan wonen snap ik echt niet. Het helpt ook zo goed als niks in de huisvestingsproblemen.

Natuurlijk. Ik leg alleen de vraag op tafel, ik zeg niet dat het antwoord van de VVD ook dat van mij is. Maar ik begrijp wel waar het vandaan komt. Het is een van de weinig dingen die je wél beleidsmatig in de hand hebt, en afwijkende keuzes ten opzichte van buurlanden kunnen ervoor zorgen dat Nederland meer of minder aantrekkelijk wordt voor vluchtelingen. Dus als je de instroom wil beperken (van deze groep), dan is dit wel een van de weinig mogelijkheden. En dan staan Syriërs nog behoorlijk goed bekend waar het aankomt op participatie, maar wat we hier uit Eritrea en Somalië hebben wonen doet het, uitzonderingen daargelaten, toch een stuk minder. En daar komt ook een goed deel van gezinshereniging.

Kijk, het liefst flikker je al die kansloze Algerijnen en dergelijke bij aankomst direct terug het vliegtuig in, en zet je de rem op het aantal laaggeschoolde arbeidsmigranten. Maar het eerste blijkt zo goed als onmogelijk te zijn, en het tweede is natuurlijk niet in het belang van de VVD-achterban. Dus dan krijg je dit.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 09:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Natuurlijk. Ik leg alleen de vraag op tafel, ik zeg niet dat het antwoord van de VVD ook dat van mij is. Maar ik begrijp wel waar het vandaan komt. Het is een van de weinig dingen die je wél beleidsmatig in de hand hebt, en afwijkende keuzes ten opzichte van buurlanden kunnen ervoor zorgen dat Nederland meer of minder aantrekkelijk wordt voor vluchtelingen. Dus als je de instroom wil beperken (van deze groep), dan is dit wel een van de weinig mogelijkheden. En dan staan Syriërs nog behoorlijk goed bekend waar het aankomt op participatie, maar wat we hier uit Eritrea en Somalië hebben wonen doet het, uitzonderingen daargelaten, toch een stuk minder. En daar komt ook een goed deel van gezinshereniging.

Kijk, het liefst flikker je al die kansloze Algerijnen en dergelijke bij aankomst direct terug het vliegtuig in, en zet je de rem op het aantal laaggeschoolde arbeidsmigranten. Maar het eerste blijkt zo goed als onmogelijk te zijn, en het tweede is natuurlijk niet in het belang van de VVD-achterban. Dus dan krijg je dit.

Somaliërs, daar noem je wel een interessante groep. Het is daar nu zo'n 50 jaar oorlog, gaan we die mensen dan 50 jaar lang laten leven op een tijdelijke vergunning met boven hun hoofd dat ze kunnen worden teruggestuurd? Nou doet deze groep het inderdaad helaas niet geweldig, maar dat zal de mate van inburgering en participatie in de maatschappij niet echt ten goede komen.

Met die groep 'tijdelijke verblijfsvergunningen' creëer je juist een groep die zich niet aan Nederland wil aanpassen. Je ziet het nu ook aan de Oekraïnse kinderen op de scholen: totaal ongemotiveerd om Nederlands te leren, omdat ze toch terug zullen gaan. Is dat wat de VVD wil? Meer niet participerende mensen in de maatschappij?

Maar kinderen weg houden bij hun ouders, ik vind dat je dan niet veel beter bent dan de dictators waar die mensen voor vluchten. Moeten we echt zo'n land willen worden?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 09:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Somaliërs, daar noem je wel een interessante groep. Het is daar nu zo'n 50 jaar oorlog, gaan we die mensen dan 50 jaar lang laten leven op een tijdelijke vergunning met boven hun hoofd dat ze kunnen worden teruggestuurd? Nou doet deze groep het inderdaad helaas niet geweldig, maar dat zal de mate van inburgering en participatie in de maatschappij niet echt ten goede komen.

Met die groep 'tijdelijke verblijfsvergunningen' creëer je juist een groep die zich niet aan Nederland wil aanpassen. Je ziet het nu ook aan de Oekraïnse kinderen op de scholen: totaal ongemotiveerd om Nederlands te leren, omdat ze toch terug zullen gaan. Is dat wat de VVD wil? Meer niet participerende mensen in de maatschappij?

Veel slechter kan de integratie en participatie van Somaliërs niet worden meer. Het is echt om te janken hoe slecht die groep het doet. En dat ligt toch echt aan hunzelf. Of het dan onwil of onvermogen is weet ik ook niet.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 09:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Somaliërs, daar noem je wel een interessante groep. Het is daar nu zo'n 50 jaar oorlog, gaan we die mensen dan 50 jaar lang laten leven op een tijdelijke vergunning met boven hun hoofd dat ze kunnen worden teruggestuurd? Nou doet deze groep het inderdaad helaas niet geweldig, maar dat zal de mate van inburgering en participatie in de maatschappij niet echt ten goede komen.

Met die groep 'tijdelijke verblijfsvergunningen' creëer je juist een groep die zich niet aan Nederland wil aanpassen. Je ziet het nu ook aan de Oekraïnse kinderen op de scholen: totaal ongemotiveerd om Nederlands te leren, omdat ze toch terug zullen gaan. Is dat wat de VVD wil? Meer niet participerende mensen in de maatschappij?

Je kunt je ook afvragen waarom het daar al 50 jaar zo'n teringzooi is. Heeft dat, naast de erfenis van de Italianen, misschien ook te maken met de mensen die erin wonen? Dit heeft niets meer met hulp en opvang van een acute noodsituatie te maken, dus de vraag of wij dan verantwoordelijk zijn te houden voor de opvang van die mensen mag best gesteld worden. Er zijn in Afrika en het Midden-Oosten nogal wat landen die, laten we zeggen, niet bepaald Westerse democratieën zijn maar we kunnen echt niet tegen iedereen die het slechter getroffen heeft dan wij zeggen dat ze hier welkom zijn.

En daarnaast moet je opvang en gastvrijheid ook niet verwarren met het faciliteren van luiheid. En dat is bij hele grote delen van de groep Somaliërs en Eritreeërs wel degelijk het geval. Die hebben we al lang onbemiddelbaar verklaard.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 09:32 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Veel slechter kan de integratie en participatie van Somaliërs niet worden meer. Het is echt om te janken hoe slecht die groep het doet. En dat ligt toch echt aan hunzelf. Of het dan onwil of onvermogen is weet ik ook niet.

Daar ben ik het qua Somaliërs mee eens. Maar wat je met tijdelijke vergunningen gaat creëren is dat straks ook de Syriërs, wetende dat opbouwen hier geen zin heeft, zo slecht gaan participeren. Zien ze dat bij de VVD echt niet? Zijn ze echt zo dom om te denken dat een tijdelijke vergunning geven geen effect heeft op de manier van leven hier?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 09:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je kunt je ook afvragen waarom het daar al 50 jaar zo'n teringzooi is. Heeft dat, naast de erfenis van de Italianen, misschien ook te maken met de mensen die erin wonen? Dit heeft niets meer met hulp en opvang van een acute noodsituatie te maken, dus de vraag of wij dan verantwoordelijk zijn te houden voor de opvang van die mensen mag best gesteld worden. Er zijn in Afrika en het Midden-Oosten nogal wat landen die, laten we zeggen, niet bepaald Westerse democratieën zijn maar we kunnen echt niet tegen iedereen die het slechter getroffen heeft dan wij zeggen dat ze hier welkom zijn.

En daarnaast moet je opvang en gastvrijheid ook niet verwarren met het faciliteren van luiheid. En dat is bij hele grote delen van de groep Somaliërs en Eritreeërs wel degelijk het geval. Die hebben we al lang onbemiddelbaar verklaard.

Ja, ik noem de Somaliërs alleen omdat je het daar over een oorlog van 50 jaar hebt. Ik weet dat dat een groep is die helaas het slecht doet qua participatie (al ken ik ook uitzonderingen met een baan in de zorg).

De oorlog in Syrië kan ook 50 jaar gaan duren. Mensen 50 jaar lang boven het hoofd hangen dat ze elk moment terug kunnen worden gestuurd, daar gaan ze echt niet beter hun best van doen...

Het verschil tussen een vluchteling en een emigrant is de mate van tijdelijkheid, toch?

Maar goed ik snap het idee nog wel van een permanente en een tijdelijke status. Ik denk dat het een dom idee is, maar ik snap het idee nog wel. Het idee van kinderen weg houden bij hun ouders, puur uit een soort sadisme omdat je dan zo onaantrekkelijk mogelijk bent, dat snap ik echt niet.