Het kabinet #156 tijd gekocht

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 15:25 schreef MoreDakka het volgende:
Leuk zeg. Het kabinet wordt gegijzeld door een partij die denkbeeldige kinderen inzet als emotionele chantage.

Volgens mij wordt het kabinet gegijzeld door een partij die dreigt met een kabinetscrisis vanwege een paar duizend kinderen per jaar. En het opblazen van een denkbeeldig probleem.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 15:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zie mijn post eerder, 5100. Er zijn sowieso maar 10.000 nareizigers per jaar. En die hoeven dus geen eigen huis, die trekken bij het gezinslid in dat al een verblijfsvergunning heeft. Het gaat dus ook niet om aantallen of het oplossen van problemen, het is gewoon een verschrikkelijke manier om over de rug van kinderen heen te doen alsof Nederland dan onaantrekkelijk zou worden en er dan minder asielzoekers hier zouden komen.

Terwijl:
1. Duitsland heeft het systeem, daar houdt het steeds geen stand bij de rechter en Duitsland is er bepaald niet onaantrekkelijker voor asielzoekers van geworden.
2. In Nederland heeft de rechter dit systeem al afgeschoten, dat gaat gewoon weer gebeuren omdat we nou eenmaal het kinderrechtenverdrag hebben getekend.
3. Nederland voldoet niet eens aan de percentages voor een eerlijke verdeling in de EU.

Dank.
Ik vind het ook tegen de rechten van het kind in gaan. Ethisch gezien.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 15:38 schreef capricia het volgende:

[..]
Dank.
Ik vind het ook tegen de rechten van het kind in gaan. Ethisch gezien.

De ouders laten hun kind achter, dat heeft niets met rechten te maken. Het recht op gezinshereniging werkt twee kanten op, het kan ook inhouden dat de ouder terug moet. En in de plannen waar de VVD mee komt zou dat ook het geval zijn, want het kind uit een oorlogsgebied halen gaat toch niet lukken en de ouder die hier is heeft geen permanente verblijfsvergunning.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 15:33 schreef Hanca het volgende:

Terwijl:
1. Duitsland heeft het systeem, daar houdt het steeds geen stand bij de rechter

Leugen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 15:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Leugen.

Nee, gewoon de waarheid: https://nos.nl/collectie/(...)litie-er-juist-vanaf

quote:

Klaassen wijst erop dat het in Duitsland heeft geleid tot tienduizenden procedures bij de rechter, waarvan de meeste door de statushouders werden gewonnen.

Het enige wat je echt doet is het nog meer overbelasten van de al enorm drukke rechters.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 15:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, gewoon de waarheid: https://nos.nl/collectie/(...)litie-er-juist-vanaf

De meesten, dus niet iedereen. En het is niet het systeem dat geen stand houdt bij de rechter, maar sommige individuele zaken.

Oftewel: je liegt weer eens En dat de NOS biased is is ook geen nieuws. Het is ontmoediging, de meeste smokkelaars zullen een ander land van bestemming kiezen voor hun klanten, want die willen geen lange rechtszaken voeren.

Daarbij 10.000 potentiële haatbaarden naar binnen halen ieder jaar, sommigen willen gewoon dat de boel naar de donder gaat.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 15:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is ontmoediging, de meeste smokkelaars zullen een ander land van bestemming kiezen voor hun klanten, want die willen geen lange rechtszaken voeren.

Dit is dus met recht een leugen, want in Duitsland komt er geen asielzoeker minder door. En dat over de rug van kinderen heen. Onethisch, Nederland verlaagt zich tot het niveau van de allerdonkerste dictaturen.

Wat mij betreft moet dit ook een breekpunt zijn voor de CU.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 15:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is dus met recht een leugen, want in Duitsland komt er geen asielzoeker minder door. En dat over de rug van kinderen heen. Onethisch, Nederland verlaagt zich tot het niveau van de allerdonkerste dictaturen.

Wat mij betreft moet dit ook een breekpunt zijn voor de CU.

Ik kan me dat heel goed voorstellen. Zou voor mij een reden zijn om de CU te overwegen. Ik vind dit niet kunnen. Symboolpolitiek over de ruggen van kinderen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 15:57 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik kan me dat heel goed voorstellen. Zou voor mij een reden zijn om de CU te overwegen. Ik vind dit niet kunnen. Symboolpolitiek over de ruggen van kinderen.

"Maar denk aan de kinderen" doet het nooit goed bij mij, want negen van de tien keer zijn die zogenaamde kinderen er helemaal niet of zitten ze prima. Kom eens met concrete voorbeelden dat er door deze koersverandering plots kinderen de hele dag op een afvalberg zitten te werken die daar anders niet gezeten hadden. Inspelen op emoties is gewoon kansloos, en het werkt ook nog aan jouw reactie te lezen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 15:57 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik kan me dat heel goed voorstellen. Zou voor mij een reden zijn om de CU te overwegen. Ik vind dit niet kunnen. Symboolpolitiek over de ruggen van kinderen.

Bijzonder kortzichtig, denk eens aan je eigen kinderen, aan hun toekomst.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 16:04 schreef Nattekat het volgende:

[..]
"Maar denk aan de kinderen" doet het nooit goed bij mij, want negen van de tien keer zijn die zogenaamde kinderen er helemaal niet of zitten ze prima. Kom eens met concrete voorbeelden dat er door deze koersverandering plots kinderen de hele dag op een afvalberg zitten te werken die daar anders niet gezeten hadden. Inspelen op emoties is gewoon kansloos, en het werkt ook nog aan jouw reactie te lezen.

Als die kinderen er niet zijn, is er toch helemaal geen probleem?
En of ze er prima zitten, valt nog te bezien. Wat mij betreft hebben ze gewoon recht op gezinshereniging.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 16:06 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Bijzonder kortzichtig, denk eens aan je eigen kinderen, aan hun toekomst.

Leg eens uit dan?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 15:49 schreef TweedeKlum het volgende:
Daarbij 10.000 potentiële haatbaarden naar binnen halen ieder jaar, sommigen willen gewoon dat de boel naar de donder gaat.

Het gaat niet eens om 10.000, het gaat alleen om de nareizigers van asielzoekers die hier een tijdelijke vergunning krijgen. Dus het is nog een heel stuk minder.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 16:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Als die kinderen er niet zijn, is er toch helemaal geen probleem?
En of ze er prima zitten, valt nog te bezien. Wat mij betreft hebben ze gewoon recht op gezinshereniging.

Het gaat er niet om of ze wel of niet bestaan, maar om hun situatie. Ze zijn veilig genoeg om achtergelaten te worden door het mietje dat hun vader is, dus zo erg zal het allemaal wel niet zijn. Er is geen niet-emotioneel argument tegen wat de VVD wil.

En wat ik net al zei: gezinshereniging werkt twee kanten op. Papa kan ook weer terug naar kind als ie hier geen recht heeft op een permanente verblijfsvergunning.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 16:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het gaat er niet om of ze wel of niet bestaan, maar om hun situatie. Ze zijn veilig genoeg om achtergelaten te worden door het mietje dat hun vader is, dus zo erg zal het allemaal wel niet zijn. Er is geen niet-emotioneel argument tegen wat de VVD wil.

En wat ik net al zei: gezinshereniging werkt twee kanten op. Papa kan ook weer terug naar kind als ie hier geen recht heeft op een permanente verblijfsvergunning.

Er is wel degelijk een niet-emotioneel argument. Het is namelijk een recht.
Een vluchteling die in Nederland een verblijfsvergunning heeft gekregen, heeft recht op gezinshereniging.

Te idioot voor woorden om mensenrechten uit te kleden. En dan ook nog die van de meest zwakken, kinderen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 16:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mietje? Gedraag je toch eens een keer als een volwassene, man.

Een vader die z'n kinderen achter laat is een mietje ja, dat vind ik echt het allerergste wat je als ouder kan doen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 16:12 schreef capricia het volgende:

[..]
Er is wel degelijk een niet-emotioneel argument. Het is namelijk een recht.
Een vluchteling die in Nederland een verblijfsvergunning heeft gekregen, heeft recht op gezinshereniging.

Het gaat hier over asielzoekers die nadrukkelijk geen recht hebben op een permanente verblijfsvergunning. En voor de derde maal: dat recht werkt ook de andere kant op.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 16:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Een vader die z'n kinderen achter laat is een mietje ja, dat vind ik echt het allergergste wat je als ouder kan doen.

Je snapt toch zelf ook wel dat zo'n man niet "z'n kinderen achterlaat", maar juist op zoek gaat naar een manier om z'n gezin in veiligheid te brengen?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 16:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het gaat hier over asielzoekers die nadrukkelijk geen recht hebben op een permanente verblijfsvergunning. En voor de derde maal: dat recht werkt ook de andere kant op.

Ja, je kunt het wel 10 keer herhalen. Betekent niet dat ik het met je ideeën over het uitkleden van mensenrechten eens ben.

De bewoordingen die je kiest maakt juist dat ik me steeds meer distantieer van jouw manier van denken.

Ik word doodmoe van dit kabinet. Mag ik dat zo zeggen?

Nederland zit op dit onderwerp al decennia in de politieke mangel.

- De verdragen over dit onderwerp zijn in een andere tijd tot stand gekomen en kunnen zo blijkt uit talloze peilingen op steeds minder steun onder de bevolking rekenen.
- Europa functioneert niet, veel landen waaronder Nederland houden zich niet aan gemaakte afspraken
- Er zijn te weinig beschikbare locaties, woningen en ondersteuning voor asielzoekers en statushouders waardoor het systeem helemaal vast loopt.
- aanscherpingen sneuvelen steevast bij de rechter dus het is vooral veel symboolpolitiek. Rechts kraamt heel veel onzin uit die onmogelijk waar te maken is en links is weinig realistisch over het vermogen en de bereidheid van de samenleving op dit vlak.
-er is geen enkel begin van een oplossing voor de bootjes over de middellandse zee of voor de verwachte toename van stromen als gevolg van bevolkingsgroei en klimaatverandering.

Ik ben op zich een optimistisch persoon en vind dat we mensen in nood zo veel mogelijk moeten helpen. Als ik eerlijk ben, zie ik de komende jaren geen werkbare oplossing ontstaan voor dit probleem

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 16:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik word doodmoe van dit kabinet. Mag ik dat zo zeggen?

Dat mag jij zo zeggen

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 16:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja, je kunt het wel 10 keer herhalen. Betekent niet dat ik het met je ideeën over het uitkleden van mensenrechten eens ben.

De bewoordingen die je kiest maakt juist dat ik me steeds meer distantieer van jouw manier van denken.

Lees nou eens goed wat ik zeg.

Er wordt niets uitgekleed, heel dat recht werkt precies zoals ik het net benoemde. Als wij als Nederland niet erkennen dat een ouder in levensgevaar is in land van herkomst, zijn wij als Nederland niet verplicht om die kinderen hierheen te halen. Klaar.