Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner
Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
Is het ook niet (nodig om wie dan ook "op het verkeerde been te zetten"). Bizarre theorie wat mij betreft.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:45 schreef Wantie het volgende: [..] Nee, dat is een heel raar verhaal. Waarom zou het berhaupt nodig zijn om ons op een verkeerd been te zetten.
Nogal. Tenzij het hun taak is om ons te entertainenquote:
bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Is het ook niet (nodig om wie dan ook "op het verkeerde been te zetten"). Bizarre theorie wat mij betreft.
, en oekraine gaat natuurlijk sowieso geen beslisingen nemen adhv wat ze op sociale media lezen. Die hebben op het front mensen die hun vertellen hoe het er voor staat, en daar houden ze rekening mee, niet met wat er op telegram staat.[ Bericht 33% gewijzigd door Delenlill op 25-06-2023 02:22:39 ]
Hij is ook weer terecht. Maar de vuur waar hij normaal mee propagandeert zie ik niet.
Putin ook, maar die heeft hij vast al. Want hij is er gisteren achter gekomen dat zijn macht niet zo absoluut is. Dat hij minder vrienden heeft dan hij dacht. Dat niet alleen een gedeelte van zijn regering toe keek, maar ook een hoop soldaten en politie agenten niks deden. Of zelfs overliepen. Dat een groot aantal burgers in Rostov de coup en Wagner met open armen omarmden. Zelfs toen het over was en Wagners baas en Wagner vertrokken juichten ze hun toe.quote:Op zondag 25 juni 2023 04:36 schreef Toby56 het volgende:
Chef-kok Prigozjin kan wel een voorproever gebruiken.
Dat de dictator van Wit-Rusland zo ongeveer als de enige held uit dit hele verhaal kwam. Omdat hij de coup volgens de media gestopt heeft. Alleen hij. Dat andere vriendelijke leiders geen vinger uit wouden steken om hem te helpen. Dat hij het grootste gedeelte van de coup niks van zich liet horen. En waarschijnlijk ergens diep in een bunker verstopt zat. En ook het TikTok leger die wel even ten strijde zou trekken. Maar zogenaamd uren in de file stond om maar niet te hoeven vechten.
Putin zal niet veel langer leider van Rusland blijven. Hij zal nu minder serieus genomen worden dan ooit te voren. Hij is een lachertje. Een clown. De hele wereld heeft gezien hoe een relatief klein groepje ongehinderd naar Moskou kon optrekken.
Die leider van Wagner heeft het op het laatst ook verpest. Hij heeft iedereen die achter hem stond in de stront laten zakken. Iedereen die zijn vertrouwen in hem zette zullen nu waarschijnlijk door Putin en zijn trawanten vervolgd worden of erger.
[ Bericht 1% gewijzigd door Delenlill op 25-06-2023 06:26:40 ]
Kennelijk geen wilde actie naar aanleiding van een incident, het is en blijft een raar verhaal.quote:Amerikaanse spionnen vingen halverwege juni al signalen op dat Jevgeni Prigozjin van plan was in opstand te komen tegen de Russische machtshebbers. Dat meldt The Washington Post.
De precieze aard van Prigozjins plannen en zijn tijdschema waren niet duidelijk tot vlak voordat hij Rusland introk met de dreiging op te rukken naar Moskou. Maar volgens anonieme bronnen was er genoeg tijd om hooggeplaatste regeringsfunctionarissen in de Verenigde Staten te laten weten dat er 'iets' stond te gebeuren.
Vanwege de informatie waren er volgens de bron in Washington de afgelopen twee weken grote zorgen over wat er zou gebeuren, met name rond de vraag of president Vladimir Poetin aan de macht zou blijven en wat instabiliteit in het land zou betekenen voor het beheer van Ruslands nucleaire wapenarsenaal.
Behalve het Witte Huis zouden ook hoge functionarissen in het Pentagon, bij het ministerie van Buitenlandse Zaken en in het Congres op de hoogte zijn gebracht van de informatie over een mogelijke opstand door Prigozjin.
https://www.ad.nl/buitenl(...)en-opstand~a2b2b3a0/
quote:Moscovian Propagandista Slobvoy rattled by Moscovian weakness - Russian Media Monitor
Miljarden Roebles: Prigozhin claims dat Russische troepen twee busjes gevonden hebben met dozen vol met zijn geld.
Waarom liet Putin Prigozhin gaan?
[ Bericht 14% gewijzigd door Delenlill op 25-06-2023 06:45:20 ]
Zie niet echt in hoe dit verder nog heel voordelig voor het Westen kan zijn.
Nou ja voordelig zou kunnen zijn dat de Wagner group nu niet meer mee doet aan de oorlog. Althans daar ga ik vanuit.quote:
Tja, allemaal leuk maar dit verhaal was toch veel te kort en klein om echt impact op de oorlog te hebben. Binnen een dag alles gelimineerd, Prighozin uitgespeeld en we kunnen weer verder.
Zie niet echt in hoe dit verder nog heel voordelig voor het Westen kan zijn.
De Wagner-criminelen moesten toch inschrijven in het Russische leger?quote:
[..]
Nou ja voordelig zou kunnen zijn dat de Wagner group nu niet meer mee doet aan de oorlog. Althans daar ga ik vanuit.
Ik kan me niet echt voorstellen dat dat soepel zal gaan.
Helaas inderdaad minder dan ik, en velen, er gisteren van hoopten. Aan de positieve kant kun je wel stellen dat Putin, mede door zijn speech en de opeenvolgende gebeurtenissen ongelofelijk voor lul staat, niet alleen in het westen, maar ik denk ook in rusland zelf.quote:
Zie niet echt in hoe dit verder nog heel voordelig voor het Westen kan zijn.
Ook het gevoel van veiligheid in en rond moskou zal inmiddels wel een flinke knauw hebben gekregen.
Zijvleugel van het paleis in Minsk.quote:
Als ik dit zo lees heeft Prighozin zijn leger geruild voor een plekje in wit Rusland- dus is hij min of meer uitgespeeld.
Voor lul stond Poetin al heel lang, maar daar win je geen oorlogen mee.quote:Op zondag 25 juni 2023 07:40 schreef Natte_BeriBeri het volgende:
[..]
Helaas inderdaad minder dan ik, en velen, er gisteren van hoopten. Aan de positieve kant kun je wel stellen dat Putin, mede door zijn speech en de opeenvolgende gebeurtenissen ongelofelijk voor lul staat, niet alleen in het westen, maar ik denk ook in rusland zelf.
Ook het gevoel van veiligheid in en rond moskou zal inmiddels wel een flinke knauw hebben gekregen.
Maar je kan er wel je macht door verliezenquote:
[..]
Voor lul stond Poetin al heel lang, maar daar win je geen oorlogen mee.
Wat denk je dit doet met de Russische moraal in alle lagen van de maatschappij. Van de soldaat in de loopgraaf tot de topfunctionaris in het Kremlin. Het rommelt en flink ook.quote:
[..]
Voor lul stond Poetin al heel lang, maar daar win je geen oorlogen mee.
Ik vind dat echt moeilijk in te schatten.quote:
[..]
Wat denk je dit doet met de Russische moraal in alle lagen van de maatschappij. Van de soldaat in de loopgraaf tot de topfunctionaris in het Kremlin. Het rommelt en flink ook.
En hoe zou het met het miljoenen vermogen zijn van Prigozhin en z’n bedrijven? Blijft een bizar verhaal.
Lol
Nieuwe 1420 video
Ik vind het echt totaal onbegrijpelijk ook. 10 keer
Hier moet je wel ernstig rekening mee houden.quote:
Getraind of niet, je moet ze toch overwinnen en dat is niet zo makkelijk als aanvaller.
Ik denk dat hij gokte dat Putin zijn kant zou kiezen.quote:
Als het idd zero is dan was deze deal idd een slimme move
[ twitter ]
De VS schijnt op de hoogte geweest van de plannen maar heeft dat niet openbaar gemaakt.quote:
Het hele speculeren over wat er nu eigenlijk is voorgevallen met deze Wagner "coup" begint inderdaad wel een beetje een BNW sausje te krijgen..Misschien moeten we maar gaan focussen op de zaken wat er in Oekraine gaande is...
[ twitter ]
Overigens absurd weekend zo. Ben benieuwd hoe dit volgende week weer verloopt.
Sowieso is er natuurlijk niets van waarde meer aanwezig in Moskou. Alle belangrijke regeringsfiguren om te gijzelen zijn allang weg en 100k ofzo man Rosgvardia heeft zich ingegraven rondom het Kremlin.
https://www.quora.com/Wha(...)g-in-front-of-Moscow
What is Yevgeny Prigozhin doing stopping in front of Moscow?
He realized Russians won't rise up and join him. The plan was to march into Moscow at the head of a million-strong crowd and demand the ivory throne for himself.
What happened instead is everyone stayed at home and he faced resistance by loyal units. His Wagner mercenaries could likely push them aside, it was mostly militarized police unable to face heavy armor, but it would be a bloodbath and taking a city of several million people with perhaps 5000–10000 men he had nearby is difficult. It's not impossible as ISIS demonstrated, but if there is any meaningful resistance at all it would be a problem and he might lose and be left with nothing.
Probably. This is a speculation and we don't know what Prigozhins' plans are. One thing we can be sure of is Gerasimov and Shoigu intend to remove him ans the Wagner group out of the equation. Prigozhin could know this, if he isn't even dumber than he looks — which he might be.
[ Bericht 4% gewijzigd door slashdotter3 op 25-06-2023 09:43:49 ]
Ja, ik las vanochtend dat Moskou vooral verdedigd zou gaan worden door... Tsjetjsenen.quote:
Op Kadyrov, die nu Poetin nog steunt, was het wel vaak eens met de kritiek van Prigozjin over de volstrekt incapabele legertop van Rusland. Maar blijkbaar ging de actie van Prigo hem te ver.
Het is gewoon wachten tot hij, net als Prigozjin een zakkerwasser van de hoogste orde, explodeert. En lontje teveel en het kan gebeuren.
Als Poetin zowel de milities van Wagner als Kadyrov zou verliezen, dan staat hij er echt niet goed voor. Want dat zijn tot nu toe de bendes die de meeste strijd wilden leveren in Oekrane.
Inclusief de Wagner-groep? Ik weet niet meer of ze mee if tegen het Russische leger gaan vechten.quote:
Wat ik gisteravond heb begrepen, is dat Wagner-soldaten die niet meereden naar Moskou, zich van het Kremlin bij de Russische troepen mogen aansluiten.quote:
[..]
Inclusief de Wagner-groep? Ik weet niet meer of ze mee if tegen het Russische leger gaan vechten.
Ik denk dat ze de 'echte' opstandelingen sowieso niet meer (kunnen/willen) vertrouwen.
Eens! Walgelijk dat zo'n kerel even onze avond komt verpestenquote:
Ik zat gisteren klaar met een kaasje en een wijntje om op BBC News het spektakel te volgen. Ineens draait hij om! Wg was mijn avondvullend programma. Wat een anticlimax was dat.
Ik vind het echt totaal onbegrijpelijk ook. 10 keer
Poetin zal meer risico avers beleid gaan voeren, alle militaire capaciteiten in Oekraiene stallen kan onverstandig zijn. Belangrijke militaire taken beleggen bij figuren die je niet onder controle hebt kan er toe leiden dat ze steeds meer macht naar zich toe trekken.quote:
[..]
Voor lul stond Poetin al heel lang, maar daar win je geen oorlogen mee.
Ik denk dat de man een enorme kater heeft.
Blijkbaar was zijn muiterij toch minder goed voorbereid/uitgedacht of meer een wanhoopsdaad van een kat in het nauw dan we vermoedden. En waarschijnlijk bleef ook benodigde steun uit leger en elite weg om echt door te drukken, want met alleen een paar duizend huurlingen verover je het Kremlin vast niet.quote:
Nou, gezellig. Die Wagner-criminelen hebben toch iets tegen de legerleiding? Het moreel zal er niet beter op worden.quote:
[..]
Wat ik gisteravond heb begrepen, is dat Wagner-soldaten die niet meereden naar Moskou, zich van het Kremlin bij de Russische troepen mogen aansluiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2023 09:27:16 ]
Zoiets inderdaad.quote:
[..]
Blijkbaar was zijn muiterij toch minder goed voorbereid/uitgedacht of meer een wanhoopsdaad van een kat in het nauw dan we vermoedden. En waarschijnlijk bleef ook benodigde steun uit leger en elite weg om echt door te drukken, want met alleen een paar duizend huurlingen verover je het Kremlin vast niet.
Met een paar duizend huurlingen de Russische staat omver werpen
dit topic was gister weer vol idiotenZoals gisteren al iemand zei, meest waarschijnlijke dat Loeki binnenkort uit een raam valt en dat prigo de show gaat runnen daar en vervolgens een tweede front vanuit wit Rusland opent richting kiev.quote:
Succes en sterkte voor Oekrane gewenst. Denk dat het daarop neer gaat komen. En in hoeverre dit dan een show was of niet doet er dan eigenlijk niet eens toe.
quote:
Nu moet pryzgoon nog uit een raam vallen en het is precies gegaan zoals ik voorspelde
Met een paar duizend huurlingen de Russische staat omver werpen
Lekker, maat.quote:
Dit dus, niet genoeg legeronderdelen steunden hem om hier iets van te makenquote:
[..]
Blijkbaar was zijn muiterij toch minder goed voorbereid/uitgedacht of meer een wanhoopsdaad van een kat in het nauw dan we vermoedden. En waarschijnlijk bleef ook benodigde steun uit leger en elite weg om echt door te drukken, want met alleen een paar duizend huurlingen verover je het Kremlin vast niet.
Wat bedoel je nu? Het had voor mij nog wel flink uit de hand mogen escaleren maar realistisch was het nietquote:
Wel slecht voor de gasprijs. En dat is toch jouw hoofd focus.quote:Op zondag 25 juni 2023 09:34 schreef vosss het volgende:
Was wel goeie televisie geweest als het tot een clash was gekomen.
Sorry
Ja ik zat er ook op te hopen. Had er ook wel alle schijn van toen ze bijna in Moskou stonden. Ik snap het nog steeds niet. En wat gaat die leip sowieso doen in Wit-Rusland? Een aanval voorbereiden op Kiev of zo?quote:
[..]
Wat bedoel je nu? Het had voor mij nog wel flink uit de hand mogen escaleren maar realistisch was het niet
De enige verklaring die ik heb is: Prigozjin moet gedacht hebben dat zijn beste vriend Poetin het eigenlijk met hem eens was, en dat ze dan samen de legertop konden hervormen. Maar Poetin steunt blijkbaar de legertop. Daar kan hij meerdere redenen voor hebben. Eentje zou kunnen zijn: omdat ze als was in zijn handen zijn. Maar het zou ook kunnen dat hij geen echte ruzie wil met de legertop, want dat is meerdere dictators al eens opgebroken.quote:
Dus, Poetin kan tegen Prigo zeggen: "jij baalt van mijn ministers en mijn generaals? Dan moet je maar gaan. Niemand dwingt je om mee te doen. Je hebt jarenlang lekkere sat babi voor me gemaakt en veel genazificeerde Oekraners afgeknald, dus daarom laat ik je leven als je meteen omkeert. Doe je dat niet, dan breekt de hel los. Er zijn in Moskou nog duizenden Tsjetsjenen en elite-troepen. Geloof me: die wil je niet ontmoeten. Oekrane moet worden veroverd, en wel op MIJN manier. IK ben en blijf de baas. Daarom: Loeki zegt dat hij je wel een huisje kan bieden. Doe dat maar, als je leven je lief is. Opzouten en nooit meer terugkomen."
Als er iemand weet waartoe Poetin in staat is als-ie woedend is, dan is het Prigo wel. Hij is er jarenlang directe getuige van geweest. En Poetin was woedend. Dat was tijdens zijn korte toespraak wel te zien.
Poetin is de winnaar, maar wel een aangeschoten winnaar.
Het beroerde bij deze man is: hoe meer aangeschoten (in diverse betekenissen wellicht, hoewel hij nauwelijks schijnt te zuipen) Poetin is, des te gevaarlijker.
Een echt 'intense' hoop op een burgeroorlog had ik niet, gezien alle risico's die ermee gepaard kunnen gaan. Maar het is waar: voor Oekrane had dat gunstig kunnen uitpakken.
De huidige troepen van het Kremlin zijn te zwak gebleken. Maar Rusland is een immens land. Er valt nog genoeg te rekruteren. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.
(Gewoon maar een halfslachtige poging om alles te begrijpen. Het is daar een gekkenhuis; zoveel is wel duidelijk.)
Die Pregozhin is niets meer of minder dan een huurling. Hem is veel geld beloofd voor de inname van Bakhmut. Dat heeft ie niet gekregen.
Dus toen ging ie het zelf maar halen. Waarna Poetin over de brug kwam.
De meest simpele reden ooit.
Dit soort gasten doen het niet meer voor het geld. Het is echt voor de eer en de ideologie.quote:
My 2cents:
Die Pregozhin is niets meer of minder dan een huurling. Hem is veel geld beloofd voor de inname van Bakhmut. Dat heeft ie niet gekregen.
Dus toen ging ie het zelf maar halen. Waarna Poetin over de brug kwam.
De meest simpele reden ooit.
Zeker wel. Omdat hij ook financile afspraken heeft met zijn onderaannemers.quote:
[..]
Dit soort gasten doen het niet meer voor het geld. Het is echt voor de eer en de ideologie.
Dat is ook zijn eer.
Ik denk dat hij veeeeel meer dan alleen geld heeft gekregen. Die man stootte zonder moeite door naar Moskou en was er bijna in geslaagd. Poetin zag de bui al hangen.quote:
My 2cents:
Die Pregozhin is niets meer of minder dan een huurling. Hem is veel geld beloofd voor de inname van Bakhmut. Dat heeft ie niet gekregen.
Dus toen ging ie het zelf maar halen. Waarna Poetin over de brug kwam.
De meest simpele reden ooit.
Wtf zeg
Waarom zou Loekasjenko helpen om een deal op te zetten die hem zelf fataal wordt?quote:Op zondag 25 juni 2023 09:31 schreef vosss het volgende:
[..]
Zoals gisteren al iemand zei, meest waarschijnlijke dat Loeki binnenkort uit een raam valt en dat prigo de show gaat runnen daar en vervolgens een tweede front vanuit wit Rusland opent richting kiev.
Succes en sterkte voor Oekrane gewenst. Denk dat het daarop neer gaat komen. En in hoeverre dit dan een show was of niet doet er dan eigenlijk niet eens toe.
Hoe dan ook blijkt Poetin een slappeling eerste klas, juist ook in Rusland.
Dit dus. Een paar weekjes gerommel rond Moskou zou waarschijnlijk goed hebben uitgepakt voor Oekrane.quote:
[..]
Een echt 'intense' hoop op een burgeroorlog had ik niet, gezien alle risico's die ermee gepaard kunnen gaan. Maar het is waar: voor Oekrane had dat gunstig kunnen uitpakken.
Poetin is tot de meest afschuwelijke dingen in staat.quote:
Als iedereen toch speculeert als een malle, dan durf ik wel te beweren dat Poetin het f niet aandurfde om Prigozin te laten doden of er simpelweg niet toe in staat was.
Hoe dan ook blijkt Poetin een slappeling eerste klas, juist ook in Rusland.
Check bijvoorbeeld zijn (re)acties in Grozny, alsmede bij de gijzelingen in het theater te Moskou en van de school in Breslan.
Eigenlijk weten we dit al een kwart eeuw.
Het leven van weerloze burgers boeit hem geen sodomieter.
De gebeurtenis van gisteren doet het imago van Poetin beslist geen goed, maar de grootste slappeling in dit verhaal lijkt mij Prigozjin. 's Ochtends een enorm grote bek (na maanden en maanden van heftige inhoudelijke kritiek), en 's avonds met de staart tussen de benen afdruipen.
Prigozin gaat er gewoon aan, kan even duren maar it is his destiny.....quote:
Als iedereen toch speculeert als een malle, dan durf ik wel te beweren dat Poetin het f niet aandurfde om Prigozin te laten doden of er simpelweg niet toe in staat was.
Hoe dan ook blijkt Poetin een slappeling eerste klas, juist ook in Rusland.
https://sanctions.nazk.gov.ua/en/sanction-person/407/
Kwam een theorie tegen dat dat officieel niet besproken is tijdens de onderhandelingen maar in werkelijkheid wel gaat gebeuren maar dan in een periode van 2 maanden tijd. Dus ze worden niet gelijk gedumpt binnen een weekquote:
Maaruh, zitten Shoigu en Gerasimov er nog?
Ukraine gaat deze oorlog gewoon winnen.quote:
[..]
Zoals gisteren al iemand zei, meest waarschijnlijke dat Loeki binnenkort uit een raam valt en dat prigo de show gaat runnen daar en vervolgens een tweede front vanuit wit Rusland opent richting kiev.
Succes en sterkte voor Oekrane gewenst. Denk dat het daarop neer gaat komen. En in hoeverre dit dan een show was of niet doet er dan eigenlijk niet eens toe.
Het lijkt me dat hij die twee alleen weg doet als hij echt niet anders meer kan.quote:
Maaruh, zitten Shoigu en Gerasimov er nog?
Ze zijn superloyaal aan Putin, en dat is essentieel voor hem. Ook als signaal naar andere superloyalen, je houdt elkaar vast, no matter what.
Ik heb nog geen enkel betrouwbaar kanaal zien melden dat ze zijn vertrokken.quote:
Maaruh, zitten Shoigu en Gerasimov er nog?
Eigenlijk zou het ook raar zijn, na de woorden van Poetin gisterochtend ("zij die deze muiterij hebben opgezet, zullen ervoor boeten"). Dat gaf toen al niet het idee dat Poetin de mening van Prigozjin ("ze moeten opkrassen!") deelde.
Ook na het afdruipen van de laatste heb ik nog geen enkel bericht gezien dat dergelijke eisen toch zouden zijn ingewilligd.
Misschien omdat ie al terminaal is.quote:
[..]
Waarom zou Loekasjenko helpen om een deal op te zetten die hem zelf fataal wordt?
Binnenlandse onrust op deze schaal is gewoon sowieso goed nieuws voor Oekrane. Het wantrouwen in de Russische top lijkt zo ongeveer maximaal te zijn, Moskou blijkt enorm kwetsbaar te zijn, materiaal en manschappen die gebruikt worden voor interne beveiliging kunnen niet ingezet worden in Oekrane.quote:
[..]
Ukraine gaat deze oorlog gewoon winnen.
Poetin schijnt deze figuren ook bewust in het zadel gehouden te hebben, om makkelijk het falen op hun te kunnen afschuiven.quote:
[..]
Kwam een theorie tegen dat dat officieel niet besproken is tijdens de onderhandelingen maar in werkelijkheid wel gaat gebeuren maar dan in een periode van 2 maanden tijd. Dus ze worden niet gelijk gedumpt binnen een week
Met het vervangen van de legertop krijgt Poetin er een probleem bij want dan zijn de ogen van de critici op hem gericht. En wie is een geschikte opvolger, ik ga er niet vanuit dat men staat te springen om een Shoigu op te volgen.
Loeki is eerder geestelijk ziekquote:
[..]
Misschien omdat ie al terminaal is.
Ramzan Kadyrov zou het misschien wel willen, maar die heeft al een 'functie elders': president van Tsjetsjeni.quote:
[..]
Poetin schijnt deze figuren ook bewust in het zadel gehouden te hebben, om makkelijk het falen op hun te kunnen afschuiven.
Met het vervangen van de legertop krijgt Poetin er een probleem bij want dan zijn de ogen van de critici op hem gericht. En wie is een geschikte opvolger, ik ga er niet vanuit dat men staat te springen om een Shoigu op te volgen.
Toch is hij de man die Poetin te vriend zal moeten houden. Hij heeft zich menigmaal aangesloten bij inhoudelijke kritiek van Prigozjin. Hij blijft Poetin trouw... maar hij weet dat Poetin onder enorme druk staat. Misschien is hij de enige die Poetin kan overtuigen om de legertop te hervormen, met als drukmiddel "anders trek ik me uit de strijd terug". Voor Oekrane valt wellicht te hopen dat hij daar niet in slaagt.
Ik kan het even niet meer vinden maar er is een bekend voorbeeld van in de jaren 70~90 dat moslimterroristen Russische diplomaten hadden gegijzeld. De Russen op hun beurt kidnapten de familieleden van de kidnappers en dreigden die in stukjes terug te sturen als de diplomaten niet werden vrijgelaten.quote:
Hier zit meer achter, stel ze hebben zijn vrouw en dochters gegijzeld?
https://sanctions.nazk.gov.ua/en/sanction-person/407/
Ze werden vrijgelaten en sindsdien durft niemand meer Russen te gijzelen.
Dus ja, als Pregozhin familie heeft in Rusland dan is het 100% dat ze zijn gegijzeld en als onderhandelingsmateriaal zijn gebruikt.
Hier nog een gerelateerd artikel over wat ze in Chechnya deden:
SPOILER: Russia Shows What Happens When Terrorists’ Families Are Targetedhttps://www.nytimes.com/2(...)orists-families.html
March 29, 2016
MOSCOW — Donald J. Trump, the leading Republican presidential candidate, was widely condemned when he called for the United States to “take out the families” of terrorists.
His approach — even after he clarified that he was not talking about killing the relatives — was dismissed by many as immoral and unlawful. Yet, it is the very tactic that Russia has pursued for decades.
It is the signature, though officially unacknowledged, policy behind Moscow’s counterinsurgency and counterterrorism strategies, and Russia’s actions in smashing a Muslim separatist rebellion in the Caucasus provide a laboratory for testing Mr. Trump’s ideas.
The family ties that bind in terrorist groups came into focus last week after the police in Brussels disclosed that two of the three suicide bombers in the attacks there were brothers, Ibrahim and Khalid el-Bakraoui. All told, analysts estimate that a third of the participants in terrorist acts are related to another attacker.
In the conflict that began in Chechnya and has since metastasized into a loosely organized Islamic rebellion throughout the Caucasus region, Russian security services routinely arrest, torture and kill relatives, rights groups say.
The Russian approach, enough to make supporters of waterboarding wince, has by some accounts been grimly effective. Abductions of family members unwound the rebel leadership in Chechnya, for example.
And siblings have a bloody track record here, as elsewhere.
In 2004, Chechen sisters blew themselves up in an airplane and a subway station a week apart. In 2011, the police say, a teenager and his older sister from Ingushetia, another troubled region, helped build a bomb that their brother exploded in the unguarded arrivals hall of Domodedovo Airport in Moscow, killing himself and 36 other people.
In the Russian view, the family is the thread that needs to be pulled to unravel the terrorist group.
“He should understand his relatives will be treated as accomplices,” Kirill V. Kabanov, a member of President Vladimir V. Putin’s human rights council, said of a potential suicide attacker.
“When a person leaves to become a terrorist, he can kill hundreds of innocents,” he said. “Those are the morals we are talking about. We should understand, the relatives must fight this first. If the relative, before the fact, reported it, he is not guilty. If he did not, he is guilty.”
By law, Russian security services have no authority to specifically target relatives. But the intelligence forces seldom let a detail like the lack of a legal basis interfere with their activities.
In Chechnya and neighboring Dagestan, they routinely burn or demolish the houses of people suspected of being insurgents or terrorists. Most strikingly, whole extended families are rounded up in high-profile cases, and are often held until the militant either gives up or is killed.
Maryam Akmedova, from Kabardino-Balkaria region in the North Caucasus, has seen it firsthand. Distressing though it was, she says she understood when Russian prosecutors accused her eldest son of participating in a terrorist attack, as he had never denied his involvement.
But her woes hardly stopped there.
Soon enough, security agents were questioning her younger son, though there was no evidence linking him to the attack his brother was accused of in the city of Nalchik in 2005. Eventually, the younger brother was shot and killed in 2013 by Russian security forces during an attempted arrest under murky circumstances.
“He had no involvement with anything,” Ms. Akmedova said in a telephone interview. “They killed him because his brother was in prison.”
The most sweeping application of the tactic came during the pacification of Chechnya, after Mr. Putin engineered the recapture of the separatist territory early in his tenure.
Relatives were used as “hooks” to lure in militants. If the militant did not switch sides, the family member disappeared. Chechnya had about 3,000 to 5,000 unresolved disappearances from 2000 to 2005 or so. The policy, executed by the Chechen leader, Ramzan A. Kadyrov, the scion of a prominent Chechen family that itself switched sides, broke the organized resistance.
The Russian security services have also manipulated relatives for various ends, such as to inadvertently pass poisoned food to suspected militants on the run.
The practice, not surprisingly, has spawned dozens of cases in the European Court of Human Rights and widespread criticism of tactics that, while seemingly effective in the short term, have deeply alienated extended families whose members bear grudges to this day.
“There is systematic abuse of the family members of insurgents,” Ekaterina Sokirianskaia, an analyst at the International Crisis Group, and an expert on the Caucasus, said in a telephone interview.
“There can be short-term results, but I wouldn’t call it success,” she said. “You can prevent some episodes of violence at the moment, but you are radicalizing whole communities.”
“When innocent Muslims are targeted for the expediency of security services, this legitimizes the jihadist cause,” she said.
Ms. Akmedova explained how the sense of injustice and outrage develops. After her younger son was killed in 2013, she said, the police came by and told her and her son’s widow that the grandchildren, despite being in kindergarten and elementary school, would be put on watch lists.
“The children go to kindergarten,” Ms. Akmedova, 63, a retired drugstore clerk, said. “They are no different from any other children.”
In perhaps the highest-profile operation, Russian security services detained in 2004 several dozen members of the extended family of the Chechen rebel defense minister, Magomed Khambiyev, including the wives of his brothers. Aslanbek Khambiyev, a 19-year-old cousin with no known ties, other than familial, was abducted from a university, beaten semiconscious and shoved from a car in the rebel leader’s home village.
“Yes, they detained my relatives,” Magomed Khambiyev told the Kommersant newspaper after he surrendered to save their lives. “But they were guilty. Do you understand? Because they were my relatives.”
“If I’m a bandit, then they’re bandits, too,” he explained.
Denk niet dat Turkije het in beslag durft te nemen. Misschien doen ze zelfs stiekem het onderhoud van die vliegtuigen daarquote:
Ik dacht dat Rusland niet meer met Boeings en Airbus toestellen buiten de landsgrenzen kon vliegen? Want deze zouden dan toch in beslag genomen worden omdat ze de leasemaatschappij niet meer betaalden? Maar ik zie dat ze gewoon weer met die toestellen jaar bijvoorbeeld Turkije vliegen…. Hoe zit dat?
• Helm
• Petje
• Bush hat
• Beret
Er is een vliegverbod boven vrijwel heel Europa exclusief Turkije voor Russische maatschappijen.quote:
Even een totaal andere vraag. Ik dacht dat Rusland niet meer met Boeings en Airbus toestellen buiten de landsgrenzen kon vliegen? Want deze zouden dan toch in beslag genomen worden omdat ze de leasemaatschappij niet meer betaalden? Maar ik zie dat ze gewoon weer met die toestellen jaar bijvoorbeeld Turkije vliegen…. Hoe zit dat?
Superloyaal en Shoygu zeer belangrijk binnen de Yeltsin/Moskou-clan, die kan je niet zomaar wippen zelfs als Putin zijnde niet.quote:
[..]
Het lijkt me dat hij die twee alleen weg doet als hij echt niet anders meer kan.
Ze zijn superloyaal aan Putin, en dat is essentieel voor hem. Ook als signaal naar andere superloyalen, je houdt elkaar vast, no matter what.
En heel erg impopulair onder het volk.quote:
[..]
Superloyaal en de facto de leiders van de Yeltsin/Moskou-clan, die kan je niet zomaar wippen zelfs als Putin zijnde niet.
Lijkt er meer op dat die verbannen is en er niets beloofd is. Geld zal nu ook wel weg/geblokkeerd zijn en dan is zo'n huurleger ook snel uit elkaar.quote:
Maar Prigozhin zit nog niet in Belarus toch? Ik neem aan dat hij nu eerst weer naar Oekrane gaat om te kijken of de beloftes door Moskou worden nagekomen.
Dat ook, goed als bliksemafleiders en in hun potentiele ontslag een zeer sterk wapen om steun van het volk te behouden, dat ontslag kan je maar 1x doen en dan is het ook zonde om dat te gebruiken voor een fucking Prigozhin.quote:
Beter dan een lada i guessquote:
Jup. Was laatst in een interviewquote:
Zijn dat veel of weinig Lada's?quote:
Ja steeds duidelijker dat het geld niet meer in zijn bezit is en daarmee ook de macht van hem weg was. Moskou lijkt gisteren vooral bezig te zijn geweest met het blokkeren van het geld en dan was het sowieso een kwestie van dagen voordat het huurleger zou imploderen.quote:
Ze mogen niet naar de Eu vliegen ivm sanctiesquote:
Even een totaal andere vraag. Ik dacht dat Rusland niet meer met Boeings en Airbus toestellen buiten de landsgrenzen kon vliegen? Want deze zouden dan toch in beslag genomen worden omdat ze de leasemaatschappij niet meer betaalden? Maar ik zie dat ze gewoon weer met die toestellen jaar bijvoorbeeld Turkije vliegen…. Hoe zit dat?
De Wagner-baas Prigozjin eiste het vertrek van Shoigu en Gerasimov. Poetin heeft dat geweigerd en zit nu vastgeplakter dan ooit aan het pluche van de Moskou-elite.quote:
[..]
Dat ook, goed als bliksemafleiders en in hun potentiele ontslag een zeer sterk wapen om steun van het volk te behouden, dat ontslag kan je maar 1x doen en dan is het ook zonde om dat te gebruiken voor een fucking Prigozhin.
Die waren gisteren ook nergens te bekennen.quote:
Maaruh, zitten Shoigu en Gerasimov er nog?
Er waren nogal wat regeringsfiguren en andere belangrijke figuren die uit Moskou gevlucht waren. Poetin was eer ook niet te bekennen.quote:
[..]
Die waren gisteren ook nergens te bekennen.
Het was hoe dan de beste entertainment sinds een lange tijdquote:
Was wel goeie televisie geweest als het tot een clash was gekomen.
Putin kwam wel met een video nogquote:
[..]
Er waren nogal wat regeringsfiguren en andere belangrijke figuren die uit Moskou gevlucht waren. Poetin was eer ook niet te bekennen.
https://twitter.com/GammonBadge/status/1672873296935698434?s=20
"We are back to regular programming"quote:
Lancet-3M hit a tank on the turret rear. Ammuntion detonated and tank is decapacitated
https://twitter.com/GammonBadge/status/1672873296935698434?s=20
Ik hoor het Poetin al, met opeengeklemde kaken, zeggen in Prigo's veldtelefoon: "goeie reis naar Belarus... je mag Loekie wel bedanken dat je nog leeft!"quote:
[..]
Lijkt er meer op dat die verbannen is en er niets beloofd is. Geld zal nu ook wel weg/geblokkeerd zijn en dan is zo'n huurleger ook snel uit elkaar.
Ondanks alle opsnijderij vooraf lijkt het er nog het meeste op dat Prigo zichzelf zwaar heeft overschat en nu echt heeft afgedaan. Misschien kan-ie in Afrika nog wat doen, maar zou hij daar veilig zijn? Ondanks alles zitten er overal in de wereld nog Russische agenten.
Wellicht dat hij in Wit-Rusland een leuk huisje krijgt, met veel bewakers, die door zijn vriend Loekie worden betaald.
(Dit alles onder voorbehoud; ik ben er eigenlijk nog steeds niet uit, en ik wil het mijn zondag niet laten bederven.
)Van al die regeringsfiguren die gevlucht zouden zijn (inclusief Poetin, en Medvedev) heb ik alleen tweets en onbetrouwbare berichten zien voorbijkomen.quote:
[..]
Er waren nogal wat regeringsfiguren en andere belangrijke figuren die uit Moskou gevlucht waren. Poetin was eer ook niet te bekennen.
Het enige min of meer betrouwbare dat ik zag waren een paar foto's van een vertrekhal met heel veel jonge mensen, en de melding dat de vluchten vanuit Moskou waren volgeboekt. Maar van regeringsfiguren geen aantoonbaar objectief bewijs.
Ik zie het eerder als een slechte soap.quote:Op zondag 25 juni 2023 10:45 schreef Slayage het volgende:
[..]
Het was hoe dan de beste entertainment sinds een lange tijd
Spanje 1981; "that's entertainment!"quote:
[..]
Ik zie het eerder als een slechte soap.
Wagner is een belangrijke inkomstenbron voor rusland, met hun vele mijnen in Afrika.quote:
[..]
Ik hoor het Poetin al, met opeengeklemde kaken, zeggen in Prigo's veldtelefoon: "goeie reis naar Belarus... je mag Loekie wel bedanken dat je nog leeft!"
Ondanks alle opsnijderij vooraf lijkt het er nog het meeste op dat Prigo zichzelf zwaar heeft overschat en nu echt heeft afgedaan. Misschien kan-ie in Afrika nog wat doen, maar zou hij daar veilig zijn? Ondanks alles zitten er overal in de wereld nog Russische agenten.
Wellicht dat hij in Wit-Rusland een leuk huisje krijgt, met veel bewakers, die door zijn vriend Loekie worden betaald.
En de tienduizenden Wagner soldaten zijn trouw aan Prigozhin/Dmitri Utkin (en rusland), niet aan het russische leger.
Er is hier niks opgelost, hooguit uitgesteld. En de schade aan het russische leger is permanent.
Fun fact: dit was de zwartste dag voor de russische luchtmacht. Totnutoe.
[ Bericht 0% gewijzigd door oheng op 25-06-2023 11:40:28 ]
50.000 dollar per familie.quote:
Hij is gewoon zijn beloofde geld en andere beloften voor zijn onderaannemers wezen halen. De man is een huurling.quote:
We zijn een dag verder en ik ben nog steeds helemaal kwijt wat hier in godsnaam is gebeurd
En heeft Bakhmut echt niet gratis ingenomen.
Het gaat er nu misschien niet meer om in hoeverre Wagner-soldaten trouw zijn aan die of die.quote:
[..]
Wagner is een belangrijke inkomstenbron voor rusland, met hun vele mijnen in Afrika.
En de tienduizenden Wagner soldaten zijn trouw aan Prigozhin/Dmitri Utkin (en rusland), niet aan het russische leger.
Er is hier niks opgelost, hooguit uitgesteld. En de schade aan het russische leher is permanent.
Fun fact: dit was de zwartste dag voor de russische luchtmacht. Totnutoe.
Ze zijn gebrandmerkt als verraders en hun leider is, ook nog eens - vermoedelijk - dankzij bemiddeling van Loekasjenko, naar een buurland weggestuurd.
Dat dit geen goede dag was voor Poetin, voor zijn imago, en voor het voorlopige verloop van de oorlog: dat klopt allemaal wel. Het heeft nog meer onrust binnen de eigen gelederen veroorzaakt.
Maar als je het mij vraagt is Prigozjin van dit incident de grootste verliezer. Wat heeft hij, met zijn grote bek, nu feitelijk bereikt?
Hooguit een oprotpremie, vermoed ik.
Laten we bovendien 1 ding niet vergeten m.b.t. de oorlog in Oekrane: het zal Poetin worst zijn hoeveel mensen hij moet opofferen om de 'Nazi's' uit Oekrane te verjagen. Ik geloof geen seconde meer dat hij met die operatie zou willen stoppen. Hij kan, desnoods achter de schermen, blijven rekruteren. Wie weet hoeveel trainingen er in het land aan nieuwe rekruten worden gegeven?
Op die manier heeft Moedertje Rusland het altijd gedaan (en nog verdomd vaak 'gewonnen', met miljoenen en miljoenen doden aan eigen zijde). Kwantiteit boven kwaliteit misschien, maar op de langere termijn (moordend) effectief. En hij zal blijven dreigen met veel zwaardere middelen.
Ik blijf - soms moedeloos - toch maar weer hopen op een nieuw verzet binnen de eigen Russische gelederen. Met Jeltsin destijds (en daarvoor in USSR-deelstaat Litouwen) werd wel bewezen dat de bevolking zelf vaak nog de meeste invloed kan uitoefenen. Als er duizenden en duizenden en nog eens duizenden mensen de straten & pleinen gaan bezetten, hoeveel politiemensen en soldaten zijn dan nog bereid om op hen te schieten?
Maar, gezien de ontwikkelingen tot nu toe, zie ik voorlopig geen groot volksverzet ontstaan.
Nou ja, het was best wel een overgang van wat alle schijn had van een coup inclusief pure paniek in Moskou naar plotseling niets meer aan de hand.quote:
[..]
Hij is gewoon zijn beloofde geld en andere beloften voor zijn onderaannemers wezen halen. De man is een huurling.
En heeft Bakhmut echt niet gratis ingenomen.
Mijn educated guess is dat hij niet genoeg steun van de rest van het leger had om die coup te realiseren. Dat hij meerdere generaals heeft gepolsd en dat die hebben geweigerd. Dus heeft hij die deal geaccepteerd ipv zonder steun naar Moscow door te rijden en zich daar dood te vechten.quote:
We zijn een dag verder en ik ben nog steeds helemaal kwijt wat hier in godsnaam is gebeurd
Sowieso waren alle belangrijke regeringsfiguren allang gevlucht dus er viel niets te halen daar. Als ze al voorbij het ingegraven Rosgvardia leger zouden komen (onwaarschijnlijk want ze hebben niet genoeg mankracht en voorraden om dat langer dan een paar dagen vol te houden) dan zouden ze enkel een leeg Kremlin gebouw veroveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door slashdotter3 op 25-06-2023 11:50:00 ]
Prigozhin heeft laten zien dat Poetin zwak is. En of "het Westen" hier wat aan heeft is niet relevant. De haaien rondom het Kremlin en in de legertop ruiken Poetin's bloed. En Poetin zal daarom wel maatregelen moeten treffen. Anders is het wachten op een volgende opstand.quote:
Tja, allemaal leuk maar dit verhaal was toch veel te kort en klein om echt impact op de oorlog te hebben. Binnen een dag alles gelimineerd, Prighozin uitgespeeld en we kunnen weer verder.
Zie niet echt in hoe dit verder nog heel voordelig voor het Westen kan zijn.
Ja. Als je je beloften naar een huurlingenleger niet nakomt, loop je de kans dat ze het zelf komen halen.quote:
[..]
Nou ja, het was best wel een overgang van wat alle schijn had van een coup inclusief pure paniek in Moskou naar plotseling niets meer aan de hand.
Gaat allemaal weer om loyaliteit dus. Niet om competentie.quote:
Anyway. Dit zijn de beoogde opvolgers.
[ twitter ]
Dat is een taktiek die wij, als westerse wereld, ons ook wel eens mogen aanmeten. Net iets medogenlozer zijn dan je tegenstander. Ipv het risico lopen dat je de burgerbevolking van je tegenstander treft gewoon de directe familie van je tegenstander te grazen nemen.quote:
[..]
Ik kan het even niet meer vinden maar er is een bekend voorbeeld van in de jaren 70~90 dat moslimterroristen Russische diplomaten hadden gegijzeld. De Russen op hun beurt kidnapten de familieleden van de kidnappers en dreigden die in stukjes terug te sturen als de diplomaten niet werden vrijgelaten.
Ze werden vrijgelaten en sindsdien durft niemand meer Russen te gijzelen.
Dus ja, als Pregozhin familie heeft in Rusland dan is het 100% dat ze zijn gegijzeld en als onderhandelingsmateriaal zijn gebruikt.
Hier nog een gerelateerd artikel over wat ze in Chechnya deden:SPOILER: Russia Shows What Happens When Terrorists’ Families Are Targetedhttps://www.nytimes.com/2(...)orists-families.html
March 29, 2016
MOSCOW — Donald J. Trump, the leading Republican presidential candidate, was widely condemned when he called for the United States to “take out the families” of terrorists.
His approach — even after he clarified that he was not talking about killing the relatives — was dismissed by many as immoral and unlawful. Yet, it is the very tactic that Russia has pursued for decades.
It is the signature, though officially unacknowledged, policy behind Moscow’s counterinsurgency and counterterrorism strategies, and Russia’s actions in smashing a Muslim separatist rebellion in the Caucasus provide a laboratory for testing Mr. Trump’s ideas.
The family ties that bind in terrorist groups came into focus last week after the police in Brussels disclosed that two of the three suicide bombers in the attacks there were brothers, Ibrahim and Khalid el-Bakraoui. All told, analysts estimate that a third of the participants in terrorist acts are related to another attacker.
In the conflict that began in Chechnya and has since metastasized into a loosely organized Islamic rebellion throughout the Caucasus region, Russian security services routinely arrest, torture and kill relatives, rights groups say.
The Russian approach, enough to make supporters of waterboarding wince, has by some accounts been grimly effective. Abductions of family members unwound the rebel leadership in Chechnya, for example.
And siblings have a bloody track record here, as elsewhere.
In 2004, Chechen sisters blew themselves up in an airplane and a subway station a week apart. In 2011, the police say, a teenager and his older sister from Ingushetia, another troubled region, helped build a bomb that their brother exploded in the unguarded arrivals hall of Domodedovo Airport in Moscow, killing himself and 36 other people.
In the Russian view, the family is the thread that needs to be pulled to unravel the terrorist group.
“He should understand his relatives will be treated as accomplices,” Kirill V. Kabanov, a member of President Vladimir V. Putin’s human rights council, said of a potential suicide attacker.
“When a person leaves to become a terrorist, he can kill hundreds of innocents,” he said. “Those are the morals we are talking about. We should understand, the relatives must fight this first. If the relative, before the fact, reported it, he is not guilty. If he did not, he is guilty.”
By law, Russian security services have no authority to specifically target relatives. But the intelligence forces seldom let a detail like the lack of a legal basis interfere with their activities.
In Chechnya and neighboring Dagestan, they routinely burn or demolish the houses of people suspected of being insurgents or terrorists. Most strikingly, whole extended families are rounded up in high-profile cases, and are often held until the militant either gives up or is killed.
Maryam Akmedova, from Kabardino-Balkaria region in the North Caucasus, has seen it firsthand. Distressing though it was, she says she understood when Russian prosecutors accused her eldest son of participating in a terrorist attack, as he had never denied his involvement.
But her woes hardly stopped there.
Soon enough, security agents were questioning her younger son, though there was no evidence linking him to the attack his brother was accused of in the city of Nalchik in 2005. Eventually, the younger brother was shot and killed in 2013 by Russian security forces during an attempted arrest under murky circumstances.
“He had no involvement with anything,” Ms. Akmedova said in a telephone interview. “They killed him because his brother was in prison.”
The most sweeping application of the tactic came during the pacification of Chechnya, after Mr. Putin engineered the recapture of the separatist territory early in his tenure.
Relatives were used as “hooks” to lure in militants. If the militant did not switch sides, the family member disappeared. Chechnya had about 3,000 to 5,000 unresolved disappearances from 2000 to 2005 or so. The policy, executed by the Chechen leader, Ramzan A. Kadyrov, the scion of a prominent Chechen family that itself switched sides, broke the organized resistance.
The Russian security services have also manipulated relatives for various ends, such as to inadvertently pass poisoned food to suspected militants on the run.
The practice, not surprisingly, has spawned dozens of cases in the European Court of Human Rights and widespread criticism of tactics that, while seemingly effective in the short term, have deeply alienated extended families whose members bear grudges to this day.
“There is systematic abuse of the family members of insurgents,” Ekaterina Sokirianskaia, an analyst at the International Crisis Group, and an expert on the Caucasus, said in a telephone interview.
“There can be short-term results, but I wouldn’t call it success,” she said. “You can prevent some episodes of violence at the moment, but you are radicalizing whole communities.”
“When innocent Muslims are targeted for the expediency of security services, this legitimizes the jihadist cause,” she said.
Ms. Akmedova explained how the sense of injustice and outrage develops. After her younger son was killed in 2013, she said, the police came by and told her and her son’s widow that the grandchildren, despite being in kindergarten and elementary school, would be put on watch lists.
“The children go to kindergarten,” Ms. Akmedova, 63, a retired drugstore clerk, said. “They are no different from any other children.”
In perhaps the highest-profile operation, Russian security services detained in 2004 several dozen members of the extended family of the Chechen rebel defense minister, Magomed Khambiyev, including the wives of his brothers. Aslanbek Khambiyev, a 19-year-old cousin with no known ties, other than familial, was abducted from a university, beaten semiconscious and shoved from a car in the rebel leader’s home village.
“Yes, they detained my relatives,” Magomed Khambiyev told the Kommersant newspaper after he surrendered to save their lives. “But they were guilty. Do you understand? Because they were my relatives.”
“If I’m a bandit, then they’re bandits, too,” he explained.
Ja. Dat is wel een van de kenmerken van een niet-democratische samenleving.quote:Op zondag 25 juni 2023 11:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Gaat allemaal weer om loyaliteit dus. Niet om competentie.
Wat zal de NAVO er van denken?
Het laffe russische volk hoeven we weinig van te verwachten idd.quote:
[..]
Het gaat er nu misschien niet meer om in hoeverre Wagner-soldaten trouw zijn aan die of die.
Ze zijn gebrandmerkt als verraders en hun leider is, ook nog eens - vermoedelijk - dankzij bemiddeling van Loekasjenko, naar een buurland weggestuurd.
Dat dit geen goede dag was voor Poetin, voor zijn imago, en voor het voorlopige verloop van de oorlog: dat klopt allemaal wel. Het heeft nog meer onrust binnen de eigen gelederen veroorzaakt.
Maar als je het mij vraagt is Prigozjin van dit incident de grootste verliezer. Wat heeft hij, met zijn grote bek, nu feitelijk bereikt?
Hooguit een oprotpremie, vermoed ik.
Laten we bovendien 1 ding niet vergeten m.b.t. de oorlog in Oekrane: het zal Poetin worst zijn hoeveel mensen hij moet opofferen om de 'Nazi's' uit Oekrane te verjagen. Ik geloof geen seconde meer dat hij met die operatie zou willen stoppen. Hij kan, desnoods achter de schermen, blijven rekruteren. Wie weet hoeveel trainingen er in het land aan nieuwe rekruten worden gegeven?
Op die manier heeft Moedertje Rusland het altijd gedaan (en nog verdomd vaak 'gewonnen', met miljoenen en miljoenen doden aan eigen zijde). Kwantiteit boven kwaliteit misschien, maar op de langere termijn (moordend) effectief. En hij zal blijven dreigen met veel zwaardere middelen.
Ik blijf - soms moedeloos - toch maar weer hopen op een nieuw verzet binnen de eigen Russische gelederen. Met Jeltsin destijds (en daarvoor in USSR-deelstaat Litouwen) werd wel bewezen dat de bevolking zelf vaak nog de meeste invloed kan uitoefenen. Als er duizenden en duizenden en nog eens duizenden mensen de straten & pleinen gaan bezetten, hoeveel politiemensen en soldaten zijn dan nog bereid om op hen te schieten?
Maar, gezien de ontwikkelingen tot nu toe, zie ik voorlopig geen groot volksverzet ontstaan.
Als rusland in een achterhoek van rusland zelf steden in puin had geschoten "want nazi's", had de bevolking net zo lauw gereageerd.
Maar rusland heeft helemaal niet vaak met kwantiteit boven kwaliteit gewonnen. Dat is een 2e Wereld Oorlog mythe. rusland won toen alleen met gigantische hulp van Oekraine, Wit Rusland, Amerika, etc. En dan nog.
Ik verwijs graag naar de 1e Wereld Oorlog, Tsushima (lol), en Afghanistan.
rusland is een shithole country, altijd al geweest.
Met NAVO bedoel je de regeringen van de lidstaten? Ik denk dat die allemaal de opdracht hebben gegeven aan de inlichtingendiensten om uit te zoeken wat er aan de hand is/was, en of dit een gevaar is of dat het juist een voordeel zou kunnen opleveren.quote:
Blijft supervaag allemaal wat we gisteren hebben mogen aanschouwen.
Wat zal de NAVO er van denken?
Ja ik zei het gisteren ook al, alle officieren die ietwat vriendelijk waren tegenover Wagner in Rostov worden nu opgeruimd.quote:
Wat een absolute shitshow.
In WO2 gebruik ik gewoon even Rusland als vervanging van de USSR.quote:
[..]
Het laffe russische volk hoeven we weinig van te verwachten idd.
Als rusland in een achterhoek van rusland zelf steden in puin had geschoten "want nazi's", had de bevolking net zo lauw gereageerd.
Maar rusland heeft helemaal niet vaak met kwantiteit boven kwaliteit gewonnen. Dat is een 2e Wereld Oorlog mythe. rusland won toen alleen met gigantische hulp van Oekraine, Wit Rusland, Amerika, etc. En dan nog.
Ik verwijs graag naar de 1e Wereld Oorlog, Tsushima (lol), en Afghanistan.
rusland is een shithole country, altijd al geweest.
Uiteraard waren soldaten uit toenmalige deelstaten onderdeel van het Rode Leger.
Oorlogen worden gewonnen en verloren. Maar de Russen (en Poetin) geloven in de mythe van de grootsheid en onoverwinnelijkheid van het Russische volk (en leger). Dat maakt de toestand zo gevaarlijk. Eeuwenlange leugens & hersenspoeling.
Poetin speelt opnieuw een verdeel en heers spelletje en dat doet hij best goed. Nieuwe defence minister erop, iedereen blij en zijn zin, en door.quote:
Prigozhin heeft laten zien dat Poetin zwak is. En of "het Westen" hier wat aan heeft is niet relevant. De haaien rondom het Kremlin en in de legertop ruiken Poetin's bloed. En Poetin zal daarom wel maatregelen moeten treffen. Anders is het wachten op een volgende opstand.
quote:
Even een totaal andere vraag. Ik dacht dat Rusland niet meer met Boeings en Airbus toestellen buiten de landsgrenzen kon vliegen? Want deze zouden dan toch in beslag genomen worden omdat ze de leasemaatschappij niet meer betaalden? Maar ik zie dat ze gewoon weer met die toestellen jaar bijvoorbeeld Turkije vliegen…. Hoe zit dat?
Daarnaast zullen niet alle Airbus en Boeing toestellen onder een lease constructie afgenomen zijn.quote:
[..]
Denk niet dat Turkije het in beslag durft te nemen. Misschien doen ze zelfs stiekem het onderhoud van die vliegtuigen daar
Afhankelijk van de maatschappij is een deel van de vloot vaak ook gewoon gekocht, die kunnen dan ook niet aan de ketting gelegd worden.
En dat kon hij niet doen door hem te ontslaan?quote:
[..]
Poetin speelt opnieuw een verdeel en heers spelletje en dat doet hij best goed. Nieuwe defence minister erop, iedereen blij en zijn zin, en door.
Helaas voor hen waren deze convicts sowieso al bedoeld als kanonnenvoer. Misschien dat ze daarom openlijk hun kritiek durven uiten. Hun pad was, zo weten ze, sowieso een rechtstreeks pad naar de dood.quote:
[..]
Ja ik zei het gisteren ook al, alle officieren die ietwat vriendelijk waren tegenover Wagner in Rostov worden nu opgeruimd.
Wat een absolute shitshow.
Loekie die als een soort Wagnerfluisteraar Prigozhin omgelult heeft om Poetin toch maar niet uit het Kremlin te schoppen en daar niks voor in de plaats heeft geboden. Ja, het erewoord van Poetin dat Prigo niet uit een raam zal vallen. En nu mag Prigo gezellig bij Loeki gaan logeren en krijgt hij de slaapkamer met het mooiste uitzicht op de bovenste etage.quote:
Respect voor diegene die het scenario onderhandelen via Loekasjenko en iedereen weer terug naar huis had voorspelt.
Wie dat voorspelt zou hebben heeft zeker wat respect verdiend
Wie ontslaan?quote:
En dat kon hij niet doen door hem te ontslaan?
nja, ik ben nou ook niet echt onder de indruk van de competenties waar wij het mee moeten doenquote:
[..]
Ja. Dat is wel een van de kenmerken van een niet-democratische samenleving.
Ik denk zelfs dat Rusland nauwelijks kernwapens gevechtsklaar heeft staan. Het dreigement is al genoeg, intussen is echter wel steeds duidelijker hoe waardeloos het Russische leger er daadwerkelijk voor staat.quote:
[..]
Het laffe russische volk hoeven we weinig van te verwachten idd.
Als rusland in een achterhoek van rusland zelf steden in puin had geschoten "want nazi's", had de bevolking net zo lauw gereageerd.
Maar rusland heeft helemaal niet vaak met kwantiteit boven kwaliteit gewonnen. Dat is een 2e Wereld Oorlog mythe. rusland won toen alleen met gigantische hulp van Oekraine, Wit Rusland, Amerika, etc. En dan nog.
Ik verwijs graag naar de 1e Wereld Oorlog, Tsushima (lol), en Afghanistan.
rusland is een shithole country, altijd al geweest.
Het is een corrupte puinzooi met oud materieel en ongemotiveerde slecht getrainde soldaten uit verre uithoeken van Rusland.
Alle miljarden die genvesteerd zijn, zijn verdwenen in de zakken van corrupte olicharchen.
Dat komt omdat steeds meer democratien die richting op gaan.quote:
[..]
nja, ik ben nou ook niet echt onder de indruk van de competenties waar wij het mee moeten doen
Joop den Uyl benoemde gewoon nog Wim Duisenberg tot minster van financin, hoewel de laatste helemaal niet van "Nieuw Links" was. Hij was van de andere & rechtsere vleugel van de PvdA. Maar hij was "zr bekwaam" (zoals Wim Kan het destijds zou zeggen), en daar ging het om.
Die tijden zijn wel voorbij. In NL zitten nu alleen nog vriendjes en vriendinnetjes op ministersposten, die van de inhoud geen zak verstand hebben. Laten we ons echter niet voor de gek houden: deze manier van benoemen is afkomstig uit het bedrijfsleven. Managers die alleen naar cijfers kijken zonder dat ze weten wat er op de werkvloer gebeurt. Helaas hebben besturen en overheden die methoden hier overgenomen.
Maar goed, ander verhaal.
Wie hier Rutte uitscheldt, kan nog gewoon een hotelkamer op de 9e verdieping boeken.
Shoigu en/of Gerasimov?quote:
Ja, is al eerder genoemd.quote:
Poetin is, voor het echte zware werk, nu niet meer afhankelijk van Prigozjin en Kadyrov, maar alleen nog van de laatste.
Een leger dat zo afhankelijk is van huurlingen en buitenlandse sympathisanten... dat is geen goed teken.
Kadyrov is echt een mongool en zijn troepen bestaan ook uit voornamelijk incompetente plunderaars. Als je het daarvan moet hebben gaat dat ook een keer mis.quote:
[..]
Ja, is al eerder genoemd.
Poetin is, voor het echte zware werk, nu niet meer afhankelijk van Prigozjin en Kadyrov, maar alleen nog van de laatste.
Een leger dat zo afhankelijk is van huurlingen en buitenlandse sympathisanten... dat is geen goed teken.
Ik denk dat de NAVO ingrijpt als 1 van de leden word aangevallen.quote:
Blijft supervaag allemaal wat we gisteren hebben mogen aanschouwen.
Wat zal de NAVO er van denken?
Kadyrov huh. Noem eens een wapenfeit van die lui op.quote:
[..]
Ja, is al eerder genoemd.
Poetin is, voor het echte zware werk, nu niet meer afhankelijk van Prigozjin en Kadyrov, maar alleen nog van de laatste.
Een leger dat zo afhankelijk is van huurlingen en buitenlandse sympathisanten... dat is geen goed teken.
Die houden het niet een minuut uit tegen Wagner. Net als de Rosgvardia.
quote:
Poetin is, voor het echte zware werk, nu niet meer afhankelijk van Prigozjin en Kadyrov, maar alleen nog van de laatste.
Dat is daar al generaties lang zo.quote:
Hilarische sheeple reacties van de straat in rusland.
Politiek boeit de gewone Rus allang niet meer. "We kunnen toch niets aan de beslissingen veranderen."
Dat volk is volkomen murw.
Maar: "we zijn een groot volk. Iedereen haat ons, maar we zijn er nog."
(Zoals mijn Russische muziekvriend mij vorig jaar meldde.)
geen straaljagers, geen tanks helemaal niks........
Het is echt shockerend wat we gezien hebben + de gigantische omzwaai van beide mensen. Zou Loeki tegen Pegro gezegd hebben; ehhhh ja je hebt gelijk, maar er is niks, helemaal nisk. dus je wordt tsjaar van helemaal niks, wat jij ziet in Oekraine, en jou soldaten, dat is het....
Dus wat wil je Tjsaar worden van niks, en de helewereld weet dat jij in je nakie staat (beetje als de keizers mooie kleren), of houdt je stil en we creeren een verhaal dat moraal wind en rusland wint.
Ik denk dat niemand verwisseld wordt, die 2 genoemde zullen er wel tussen gewrongen worden.quote:
Anyway. Dit zijn de beoogde opvolgers.
[ twitter ]
Heel misschien is dit het moment dat Peotin een inzicht moment krijgt en zich terug gaat trekken.
Die hebben goed geschaakt en zijn dus duidelijke winnaars van deze hele toestand.quote:
Anyway. Dit zijn de beoogde opvolgers.
[ twitter ]
.quote:
Dit waren 'versterkingen'. Er zaten ook al heel wat Tsjetsjeense hufters in Moskou. Het ANP meldde 12 uur geleden dat Grozny op zaterdagochtend al had gemeld dat 3000 Tsjetsjeense strijders in Moskou klaar zaten om de bevelen van de Russische opperbevelhebber op te volgen en de de Wagner-groep te ontvangen. [Vermoedelijk samen met - wellicht wat angstiger - Russische soldaten.]
Tsjetsjeense elitetroepen stonden klaar voor verdediging Moskou
Drieduizend Tsjetsjeense militairen van elite-eenheden hebben zaterdag in alle vroegte posities ingenomen in Moskou om de stad te verdedigen tegen oprukkende muiters van de huurlingengroep Wagner. Dat meldt de Tsjetsjeense staatsomroep Grozny. Zij waren klaar om "elk bevel van de opperbevelhebber van de Russische strijdkrachten, Vladimir Poetin, uit te voeren", aldus Grozny op Telegram.
De Tsjetsjeense militairen hoefden niet in actie te komen. Wagnerleider Jevgeni Prigozjin riep later zaterdag zijn gewapende konvooi dat de hoofdstad naderde, terug. Dat bevel was onderdeel van een deal die Prigozjin met Moskou had gesloten na tussenkomst van de Belarussische president Aleksandr Loekasjenko. Daarmee kwam een eind aan de gewapende muiterij van de Wagnergroep tegen de Russische legerleiding. (ANP)
Uiteraard weten we niet wat er waar is, en of alle getallen kloppen. Maar het kan af en toe geen kwaad om meer waarde te hechten aan een (doorgaans driemaal geverifieerd) ANP-bericht dan aan alle al dan niet honende tweets van subjectieve beschouwers.
Zijn linkse kameraden Baudet, LePen, Orban, Zemmour, Farage, Wilders en Salvini zullen wel staan te juichen nu.quote:
Mooi kut dat die linkse rat inhet kremlim er wr mee wegkomt.
Als je dit topic gevolgd had, zou je weten dat alle militaire basissen in rusland bijkans verlaten zijn.quote:
Nou ik denk dat we steeds meer zien, dat Rusland een cameo is van een maatschappij. Hoe kan het dat een machtig land en machtige leider geen enkele vorm van blokadde heeft tussen oekraine en moskou?
geen straaljagers, geen tanks helemaal niks........
En dat we amper de luchtmacht hebben gezien, duidt erop dat de piloten geen trek in hadden om hun fijne collega's te bestoken.
Hilarisch genoeg moet putin nu op een of andere manier een aantal superloyale brigades (VDV?) bij het front weghalen, of de Rosgvardia uitrusten met AT wapens, artillerie, en tanks. Misschien kunnen ze nog een paar roestbakken weghalen uit Siberi haha.
Strategisch gezien weer een nieuwe nachtmerrie. Wat een clusterfuck, en het wordt al anderhalf jaar erger en erger.
Hoezo? Of ze gaan op dezelfde manier door als hun voorgangers, met dus dezelfde resultaten. Ze kunnen het Russische leger niet ineens sterker maken. Andere optie is dat ze opgeven of verslagen worden.quote:
[..]
Die hebben goed geschaakt en zijn dus duidelijke winnaars van deze hele toestand.
Leuk vooruitzicht.
Jij geilt een beetje wanneer je het woord links op een boefje kunt plakken h? Een hele kleine zwelling in je spedootje… Dan voel jij je weer veilig in je kleine echokamertje.quote:
Mooi kut dat die linkse rat inhet kremlim er wr mee wegkomt.
Stil maar hoor, wij willen Putain ook best een linkse rat noemen, wel een hele rijke, hele kapitalistische linkse rat, maar ik heb inderdaad begrepen dat hij klimaat, milieu, minderheden een warm hart toedraagt en een groot aanhanger van antifa, BLM en de LGBTQ gemeenschap is. Zie je 1 zwarte piet in Rusland? Ik bedoel maar!
Poetin is noch links noch rechts.quote:
Mooi kut dat die linkse rat inhet kremlim er wr mee wegkomt.
Hij is 'slechts' een extremistische nationalist.
Als Stalin een Nazi was geweest, dan had Vladimir hem in zijn jeugdjaren ook vereerd.
Zijn (voormalige?) Wagner-vrienden zijn grotendeels aanhangers van het Neo-Nazisme. Velen zitten onder de SS-tatoeages.
Zijn vriend in Grozny is een extreem-rechtse nationalist, die zijn positie nou eenmaal aan Poetin te danken heeft. Vandaar zijn trouw.
Het feit dat communistische dictaturen als China en Noord-Korea hem (min of meer) steunen, is pure (economische) noodzaak, en is voor een gedeelte nog gelinkt aan een sentimentele hang naar het 'roemrijke' communistische verleden.
Of de dictatuur nu van oorsprong links of rechts is, het zijn toch altijd dezelfde hufters die komen bovendrijven.
Wereldwijd krijgt Poetin toch vooral steun vanuit rechtse dictaturen, of van de meest rechtse partijen.
Dat moet te denken geven.
Ze zitten in ieder geval weer wat hoger op de apenrotsquote:
[..]
Hoezo? Of ze gaan op dezelfde manier door als hun voorgangers, met dus dezelfde resultaten. Ze kunnen het Russische leger niet ineens sterker maken. Andere optie is dat ze opgeven of verslagen worden.
Leuk vooruitzicht.
Succes ermee.quote:
Hoe hoger je zit hoe harder de val. .quote:
[..]
Ze zitten in ieder geval weer wat hoger op de apenrots
Hoe dan?quote:
Wie weet.quote:
Over een week valt Wagner vanuit Belarus Oekrane binnen
Maar wat als die inval vertragingen oploopt?
Het verzet van de Oekraners taaier is dan verwacht?
Wie gaat Prigo dan de schuld geven?
Weer de Russische legerleiding?
Is dat zo, of zijn er gewoon de middelen of personeel niet. Zijn de basissen misschien niet gewoon verlaten. beetje wat Irak 2002 gebeurde. Iedereen was bang voor WMD, Sadam riep ook dit hebben en zou massaal Israel om ver blazen etc. Bij invallen bleek hij niets te hebben.quote:
[..]
Als je dit topic gevolgd had, zou je weten dat alle militaire basissen in rusland bijkans verlaten zijn.
En dat we amper de luchtmacht hebben gezien, duidt erop dat de piloten geen trek in hadden om hun fijne collega's te bestoken.
Inderdaad het verschrikkelijk en nog veel onzekerder dan ooit van te voren.quote:Hilarisch genoeg moet putin nu op een of andere manier een aantal superloyale brigades (VDV?) bij het front weghalen, of de Rosgvardia uitrusten met AT wapens, artillerie, en tanks. Misschien kunnen ze nog een paar roestbakken weghalen uit Siberi haha.
Strategisch gezien weer een nieuwe nachtmerrie. Wat een clusterfuck, en het wordt al anderhalf jaar erger en erger.
Wel een nieuwe hypothese:
Wagner heeft de northstream opgelazen
Ik dacht ook al zoiets. Misschien samen met het Wit Russische leger. Shoigu en Gerasimov binnenkort weg, twee nog grotere hardliners er voor in de plaats.quote:
Wagner moet papieren tekenen dat ze onder het gezag van Shoigun en agerasimov vallenquote:
Over een week valt Wagner vanuit Belarus Oekrane binnen
Dat is feitelijk onwaar. De VS en Rusland hebben als enige twee landen kernwapens direct gevechtsklaar staan. Dat is al jaren bekend. De VS weet dat, Rusland weet dat, iedereen weet dat.quote:
Ik denk zelfs dat Rusland nauwelijks kernwapens gevechtsklaar heeft staan.
Kan, maar het wel n groot mijnenveld langs die grens. Verder is het dan natuurlijk ook gewoon HIMARS tijd.quote:
.
Dat niemand in Rusland daar eerder aan heeft gedacht. Zo simpel. Via Wit-Rusland natuurlijk. Dan sta je in drie dagen in Kyiv.quote:
Over een week valt Wagner vanuit Belarus Oekrane binnen
Die hadden al geen trek om te vechten maar nu er een hotdogverkoper uit Sint-Petersburg vakantie komt vieren hebben ze dat ineens welquote:
[..]
Ik dacht ook al zoiets. Misschien samen met het Wit Russische leger. Shoigu en Gerasimov binnenkort weg, twee nog grotere hardliners er voor in de plaats.
?Uitsluiten kun je het nooit, maar zou er geen sprake zijn van een kleine vertrouwensbreuk zo ondertussen?quote:
Eindelijk!quote:
[..]
Dat niemand in Rusland daar eerder aan heeft gedacht. Zo simpel. Via Wit-Rusland natuurlijk. Dan sta je in drie dagen in Kyiv.
Wie mailt deze snelle oplossing door aan het Kremlin?
Dan hebben we tenminste een rustige Kerst.
Elk land met noeks heeft ze gevechtsklaar. Hoe anders? Als bouwpakket?quote:
[..]
Dat is feitelijk onwaar. De VS en Rusland hebben als enige twee landen kernwapens direct gevechtsklaar staan. Dat is al jaren bekend. De VS weet dat, Rusland weet dat, iedereen weet dat.
Kadyrov wilde het gewoon rustig afwachtenquote:
'Opgelazen', ja dat lijkt er wel op.quote:
[..]
Wagner heeft de northstream opgelazen
Wagner is opgelazen.
NL had vroeger ook noeks.quote:
[..]
Elk land met noeks heeft ze gevechtsklaar. Hoe anders? Als bouwpakket?
Maar of ze gevechtsklaar waren, betwijfel ik.
Ze lagen nog in verpakking. (Cellofaan, met een strikje.)
Nou ja, simpel. Je kunt er natuurlijk niet linea recta naartoe rijden, daar is eerst een mislukte couppoging voor nodig. Kost ook allemaal weer een hoop tijd en moeite en planning.quote:
[..]
Dat niemand in Rusland daar eerder aan heeft gedacht. Zo simpel. Via Wit-Rusland natuurlijk. Dan sta je in drie dagen in Kyiv.
Ah, daar hebben ze dit theater voor nodig, voor een move die ze 1,5 jaar geleden al hadden uitgeprobeerd?quote:
Rare jongens, die Kremlinners.quote:
[..]
Ah, daar hebben ze dit theater voor nodig, voor een move die ze 1,5 jaar geleden al hadden uitgeprobeerd?
Een slechte soap kan ook entertaining zijnquote:
[..]
Ik zie het eerder als een slechte soap.
Vermoedelijk is er continu onderhandeld, of in ieder geval daartoe pogingen ondernomen. Een bom op Wagner zou ook zo'n beetje einde oefening betekenen.quote:
De Russische luchtmacht was niet in staat om de Wagner colonne te bombarderen gisteren, maar een tomaten markt in Syri lukt ze nog wel
Dat wilde hij niet en daar was deze hele exercitie voor bedoeld, imho. Dus vraag me af of dat nog doorgaat.quote:
[..]
Wagner moet papieren tekenen dat ze onder het gezag van Shoigun en agerasimov vallen
Elk land met de MAD doctrine heeft ze gevechtsklaar staan anders heeft die doctrine weinig zin.quote:
[..]
Dat is feitelijk onwaar. De VS en Rusland hebben als enige twee landen kernwapens direct gevechtsklaar staan. Dat is al jaren bekend. De VS weet dat, Rusland weet dat, iedereen weet dat.
Yep.quote:
[..]
Vermoedelijk is er continu onderhandeld.
Bovendien past het in Poetins strategie: weerloze vijanden moet je gewoon afknallen.
Weerbare vijanden, daar moet je mee onderhandelen.
Zijn grote blunder was dat-ie dacht dat Oekrane een weerloze vijand zou zijn, omdat de meeste bewoners de Russische troepen als bevrijders zouden zien. "Onze Russische broeders! Welkom! Dood aan de Joodse Nazi Zelensky!"
Foutje. Bedankt.
Kweenie.quote:
En nog altijd geen beeld of enig bewijs van die aanval in de rug op Wagner. Naar aanleiding van wat we gisteren gezien hebben, wat je niet spontaan opzet, kunnen we wel concluderen dat dat complete bullshit was heel die aanval.
We kunnen van alles (blijven) concluderen.
Mijn (voorlopige) conclusie is: opschepper Prigozjin heeft zijn hand overspeeld.
(Maar wie weet, misschien staat hij over een jaar zegevierend in Kiyiv. Ik hoop het niet.)
Te vaak gingen die Russen al op hun bek en te vaak gingen de Russen gewoon door.
Er is geen opstand geweest? Da's weer een nieuwe. Het was gewoon strategisch 563838D schaken van Poetin. Hij doet alsof hij een zwakke mongool is die de controle kwijt is geraakt, maar dat is alleen maar om, eh, eh, ja, eh, het is 82652D schaak!quote:
En nog altijd geen beeld of enig bewijs van die aanval in de rug op Wagner. Naar aanleiding van wat we gisteren gezien hebben, wat je niet spontaan opzet, kunnen we wel concluderen dat dat complete bullshit was heel die aanval.
Kijk, dat begint ergens op te lijken. Zal in het midden nog wel modderig zijn, maar denk dat de Russische troepen in Zaporizhia inmiddels wel nerveus over hun schouder aan het kijken zijnquote:
Muiten loont. Dat is wat Wagner heeft aangetoond. En iedereen met ambities weet dat nu.quote:
@:achja kon met terugwerkende kracht wel eens gelijk gaan hebben. Ik zie niet dat er nog een hele hoop gaat veranderen naar aanleiding van die halve coup.
Te vaak gingen die Russen al op hun bek en te vaak gingen de Russen gewoon door.
Dat ze hier lagen wil niet zeggen dat NL er ook zelf de beschikking over hadquote:
[..]
NL had vroeger ook noeks.
Maar of ze gevechtsklaar waren, betwijfel ik.
Ze lagen nog in verpakking. (Cellofaan, met een strikje.)
Nog gevaarlijker eigenlijk.quote:
[..]
Dat ze hier lagen wil niet zeggen dat NL er ook zelf de beschikking over had
Deze coupe is toont aan hoe wankel de positie van Poetin eigenlijk is en hoe weinig steun hij heeft. Erdogan kreeg in 2016 tenminste zijn aanhangers nog de straat op.quote:
@:achja kon met terugwerkende kracht wel eens gelijk gaan hebben. Ik zie niet dat er nog een hele hoop gaat veranderen naar aanleiding van die halve coup.
Te vaak gingen die Russen al op hun bek en te vaak gingen de Russen gewoon door.
De laatste Russische politici die nog mensen de straat opkregen zijnquote:
[..]
Deze coupe is toont aan hoe wankel de positie van Poetin eigenlijk is en hoe weinig steun hij heeft. Erdogan kreeg in 2016 tenminste zijn aanhangers nog de straat op.
vermoord
gevangen gezet
gevlucht.
Kutland.
Als de Wagnerities nou nog weggeknald waren, dan was het duidelijk, je neemt het tegen Poetin op, en je gaat er aan.quote:
[..]
Muiten loont. Dat is wat Wagner heeft aangetoond. En iedereen met ambities weet dat nu.
Nu kan je moeiteloos honderden kilometers opstomen en krijg je een aftocht aangeboden naar Wit-Rusland.
Jezelf door 3000 tiktokkende geitenneukers laten beschermen, dat kn eenvoudigweg niet fout gaan!quote:
[..]
Kadyrov is echt een mongool en zijn troepen bestaan ook uit voornamelijk incompetente plunderaars. Als je het daarvan moet hebben gaat dat ook een keer mis.
Ook erg tekenend dat uitgerekend 3000 Tjetjenen in Moskou waren voor de verdediging.quote:
[..]
Deze coupe is toont aan hoe wankel de positie van Poetin eigenlijk is en hoe weinig steun hij heeft. Erdogan kreeg in 2016 tenminste zijn aanhangers nog de straat op.
Er ws een elite tank brigade voor de verdediging van Moskou, maar die is vernietigd in Oekrane
Blijkbaar heeft ie nog genoeg macht dat ze om zijn gekeerd. En nogmaals ik denk niet dat het tegen Putin was. Puur de incapabele legerleiding.quote:
[..]
Deze coupe is toont aan hoe wankel de positie van Poetin eigenlijk is en hoe weinig steun hij heeft. Erdogan kreeg in 2016 tenminste zijn aanhangers nog de straat op.
Maar er gaat hen nog altijd geen lampje branden waarom ze door vrijwel iedereen gehaat worden...quote:
[..]
Dat is daar al generaties lang zo.
Politiek boeit de gewone Rus allang niet meer. "We kunnen toch niets aan de beslissingen veranderen."
Dat volk is volkomen murw.
Maar: "we zijn een groot volk. Iedereen haat ons, maar we zijn er nog."
(Zoals mijn Russische muziekvriend mij vorig jaar meldde.)
Weinigen dachten ook dat Wagner wel even zou winnen. Zelf voorspelde ik het ook prima.quote:
[..]
Blijkbaar heeft ie nog genoeg macht dat ze om zijn gekeerd. En nogmaals ik denk niet dat het tegen Putin was. Puur de incapabele legerleiding.
quote:
Ik zie Prigozjin het trouwens niet van Poetin winnen. Erdogan wist de couplegers in 2016 ook opzij te zetten. Meestal is de rebellerende partij te klein, en is de partij met macht te groot en machtig.
Hoe wankel precies dan?quote:
[..]
Deze coupe is toont aan hoe wankel de positie van Poetin eigenlijk is en hoe weinig steun hij heeft. Erdogan kreeg in 2016 tenminste zijn aanhangers nog de straat op.
Er zijn niet zoveel spelers met dezelfde macht als prigozhin en dat is met een sisser afgelopen.
Op zich is het niet vreemd dat een legertje in no-time je land binnen kan trekken als je dat niet verwacht. Als een regiment van ons leger dat zou doen, zouden ze ook direct Arnhem en Nijmegen kunnen bezetten. En optrekken naar Den Haag zal ook nog wel lukkenquote:
[..]
Deze coupe is toont aan hoe wankel de positie van Poetin eigenlijk is en hoe weinig steun hij heeft. Erdogan kreeg in 2016 tenminste zijn aanhangers nog de straat op.
Wat vooral bizar is, is dat het kennelijk totaal onverwacht kwam. De Amerikanen wisten het blijkbaar al een tijdje, maar de eigen inlichtingendiensten waren totaal verrast. Terwijl Prigozhin toch al best wat waarschuwingssignalen had afgegeven. Hoe kan het in godsnaam dat je daar dan geen informatiepositie op hebt?
Ik vraag me zelfs af of dat beeld wel klopt.quote:
[..]
Maar er gaat hen nog altijd geen lampje branden waarom ze door vrijwel iedereen gehaat worden...
Ik haat ze niet.
Maar misschien ben ik een overgrote minderheid.
Ik hoor niets meer van die gozer, ondanks een paar berichten mijnerzijds. Dus, ondanks dat we een paar jaar heel leuk over muziek hebben gechat, zal hij ook wel denken dat ik hem haat, omdat hij een Rus is. Of misschien is er iets vervelends met hem gebeurd.
Tja we wisten ook dat het Russische leger het op 1 na beste leger ter wereld was.quote:
[..]
Dat is feitelijk onwaar. De VS en Rusland hebben als enige twee landen kernwapens direct gevechtsklaar staan. Dat is al jaren bekend. De VS weet dat, Rusland weet dat, iedereen weet dat.
Ik geloof niets van die "direct beschikbare kernwapens". Daar zal precies hetzelfde gebeurt zijn als bij de conventionele troepen. Mismanagement, corruptie, wegsluizen van geld, gebrek aan onderhoud, kortom tientallen jaren aan verwaarlozing gecombineerd met window-dressing.
Wanneer 10% van het spul berhaupt nog werkt zal het veel zijn. Kernwapens zijn een erg dure hobby, het onderhoud kost elk jaar miljarden. Miljarden die je dus niet aan hoeren, dure auto's, jachten en drank, maar aan onderdelen en capabel personeel moet besteden.
Putin en de zijnen weten inmiddels heel goed dat het gebruik van kernwapens vooral voor Rusland zelf een gevaarlijk wapen is geworden. Niet alleen de vijandelijke, maar ook een groot deel van de Russische raketten zullen op Rusland zelf landen.
Jaja, net zoals de gemiddelde Rus de oorlog niet pikt als het hem gaat kosten en de gemobiliseerden elk moment massaal over kunnen gaan lopen.quote:
[..]
Muiten loont. Dat is wat Wagner heeft aangetoond. En iedereen met ambities weet dat nu.
Apart wel dan dat de VS daar helemaal niet sceptisch over is.quote:
[..]
Tja we wisten ook dat het Russische leger het op 1 na beste leger ter wereld was.
Ik geloof niets van die "direct beschikbare kernwapens". Daar zal precies hetzelfde gebeurt zijn als bij de conventionele troepen. Mismanagement, corruptie, wegsluizen van geld, gebrek aan onderhoud, kortom tientallen jaren aan verwaarlozing gecombineerd met window-dressing.
Wanneer 10% van het spul berhaupt nog werkt zal het veel zijn. Kernwapens zijn een erg dure hobby, het onderhoud kost elk jaar miljarden. Miljarden die je dus niet aan hoeren, dure auto's, jachten en drank, maar aan onderdelen en capabel personeel moet besteden.
Hoe wankel Poetins positie is, is natuurlijk niet in een getal uit te drukken. Maar dat er niemand vr Poetin demonstreerde, geeft wel wat aan.quote:
[..]
Hoe wankel precies dan?
Er zijn niet zoveel spelers met dezelfde macht als prigozhin en dat is met een sisser afgelopen.
Misschien vindt jij dat apart omdat jij niet begrijpt hoe het systeem werkt?quote:
[..]
Apart wel dan dat de VS daar helemaal niet sceptisch over is.
Misschien naar het front gestuurd.quote:
[..]
Ik vraag me zelfs af of dat beeld wel klopt.
Ik haat ze niet.
Maar misschien ben ik een overgrote minderheid.
Ik hoor niets meer van die gozer, ondanks een paar berichten mijnerzijds. Dus, ondanks dat we een paar jaar heel leuk over muziek hebben gechat, zal hij ook wel denken dat ik hem haat, omdat hij een Rus is. Of misschien is er iets vervelends met hem gebeurd.
De gewone Rus haat ik ook niet en zelfs voor de militair die ook maar uitgezonden is en weinig keus heeft kan ik compassie opbrengen. Aan Putin en aan hen die zijn oorlog ideologisch steunen heb ik uiteraard wel een bloedhekel.
Dat ligt meer aan de geschiedenis met revoluties, twee wereldoorlogen en de terreur van Stalin, dan aan de ''mildheid'' van Poetin.quote:
Poetin en het Poetin-tijdperk zijn zo'n beetje de meest stabiele en milde periode in de moderne Russische geschiedenis (1800 tot heden).
Same here, min of mere.quote:
[..]
Misschien naar het front gestuurd.
De gewone Rus haat ik ook niet en zelfs voor de militair die ook maar uitgezonden is en weinig keus heeft kan ik compassie opbrengen. Aan Putin en aan hen die zijn oorlog ideologisch steunen heb ik uiteraard wel een bloedhekel.
Die 'mildheid' geldt voor heel Europa overigens.quote:
[..]
Dat ligt meer aan de geschiedenis met revoluties, twee wereldoorlogen en de terreur van Stalin, dan aan de ''mildheid'' van Poetin.
Vanaf 1945 ongeveer.
Dat is niet 1 iemands verdienste.
Poetin is juist 1 van degenen die het graag wat onrustiger zou willen zien, gezien zijn fratsen.
Hij heeft ergens wel een punt op zich. Zonder de oorlog had Poetin natuurlijk ook niet gedeugd, maar was hij misschien nog wel de beste van alle alternatieven.quote:
[..]
Dat ligt meer aan de geschiedenis met revoluties, twee wereldoorlogen en de terreur van Stalin, dan aan de ''mildheid'' van Poetin.
De ironie, daar zorgt Poetin inderdaad wel voor, dat hij de beste is van alle alternatieven.quote:
[..]
Hij heeft ergens wel een punt op zich. Zonder de oorlog had Poetin natuurlijk ook niet gedeugd, maar was hij misschien nog wel de beste van alle alternatieven.
Tuurlijk hebben ze veel cash geld maar de miljoenen/miljarden die ze maandelijks aan hun soldaten moeten betalen zit natuurlijk op Russische bankrekeningen want alles daarbuiten wordt door US/EU sancties aangepakt.
En die RU bankrekeningen worden natuurlijk direct geblokkeerd bij zo'n coup van gisteren.
Wat jij zegt is gewoon ontkennen dat de lucht blauw is.quote:
[..]
Misschien vindt jij dat apart omdat jij niet begrijpt hoe het systeem werkt?
Het was vermoedelijk beter geweest als Jeltsin de 'tsarenkroon' had overhandigd aan Nemtsov. (Die was ook nog eens met een Oekraense getrouwd.)quote:
[..]
Hij heeft ergens wel een punt op zich. Zonder de oorlog had Poetin natuurlijk ook niet gedeugd, maar was hij misschien nog wel de beste van alle alternatieven.
I.c. Poetin: hij is een man van de Geheime Dienst.
Je ziet niets, maar er gebeurt van alles.
Invloedrijke en minder invloedrijke tegenstanders worden meestal subtiel (op)geruimd. Af en toe wat minder subtiel, om weer even een waarschuwend signaal af te geven.
Ik ken de alternatieven van de periode, zeg, 1995-2000 niet, maar er zat ongetwijfeld beter volk bij dan deze smerige rat.
Lol
Daarna een “gouden handdruk” voor Prigozhin…🤷♀
Daarvoor heeft Poetin teveel slechte pr geleden.quote:
Ik heb zo’n donkerbruin vermoeden dat de hele “opstand” vooropgezet spel is geweest om te kijken wie loyaal aan Poetin bleef…
Daarna een “gouden handdruk” voor Prigozhin…🤷♀
Gisteren meerdere deskundigen gehoord dat dit ook zo was bij Jeltsin destijds.quote:
[..]
Hoe wankel Poetins positie is, is natuurlijk niet in een getal uit te drukken. Maar dat er niemand vr Poetin demonstreerde, geeft wel wat aan.
Wat ik alleen niet helemaal begrijp, als je zo'n stunt gaat uithalen en je hebt een priveleger dan zorg je toch minimaal dat ze voldoende beveiligd zijn.
nja
dat denk ik dus.
Begeleidend plaatje:
Zal inderdaad ongetwijfeld wat beters tussen hebben gezeten. De vraag is of je als je blind een naam uit die kandidatenbak had getrokken, hoe groot de kans zou zijn geweest dat daar een betere kandidaat tevoorschijn zou zijn gekomen. Ik denk niet heel erg groot.quote:
[..]
Het was vermoedelijk beter geweest als Jeltsin de 'tsarenkroon' had overhandigd aan Nemtsov. (Die was ook nog eens met een Oekraense getrouwd.)
I.c. Poetin: hij is een man van de Geheime Dienst.
Je ziet niets, maar er gebeurt van alles.
Invloedrijke en minder invloedrijke tegenstanders worden meestal subtiel (op)geruimd. Af en toe wat minder subtiel, om weer even een waarschuwend signaal af te geven.
Ik ken de alternatieven van de periode, zeg, 1995-2000 niet, maar er zat ongetwijfeld beter volk bij dan deze smerige rat.
De oorlog verandert alles natuurlijk.
Hier is gisteren ook uitgebreid over gesproken.quote:
Ik heb zo’n donkerbruin vermoeden dat de hele “opstand” vooropgezet spel is geweest om te kijken wie loyaal aan Poetin bleef…
Daarna een “gouden handdruk” voor Prigozhin…🤷♀
Laat ik er dit van zeggen: wie beweert dat nagenoeg alle rare zaken van tevoren zijn afgesproken, zal altijd zijn/haar gelijk kunnen krijgen.
"Maar het is toch niet logisch dat...?"
"Dat is afgesproken vooraf."
"Maar hoe verklaar je dan in vredesnaam dat...?"
"Omdat het vooraf is afgesproken."
"Maar zoiets doe je toch niet openlijk?"
"Wel als je het vooraf zo afspreekt."
Et cetera.
Dat denk ik ook. Neem aan dat hij ze minstens een week geleden al de opdracht heeft gegeven om het land te ontvluchten, maar misschien is er iets misgegaan.quote:
speculaas: Denk trouwens dat Prigozhin ergens in een bos ligt weg te rotten. Hij heeft een gezin, een dochter, een zoon en een vrouw. Denk dat een filmpje van zijn gezin in het gezelschap van wat woeste Kadyroviten hem heeft doen omslaan als een blad aan de boom, hij kent het klappen van de zweep immers als geen ander.
Wat ik alleen niet helemaal begrijp, als je zo'n stunt gaat uithalen en je hebt een priveleger dan zorg je toch minimaal dat ze voldoende beveiligd zijn.
nja
dat denk ik dus.
Begeleidend plaatje:
[ afbeelding ]
Ik zie dat niet zo. Het grootste gevaar is wel uitgeschakeld nu prigozhin van het toneel is.quote:
[..]
Hoe wankel Poetins positie is, is natuurlijk niet in een getal uit te drukken. Maar dat er niemand vr Poetin demonstreerde, geeft wel wat aan.
Imo zit Poetin nu het stevigste in zijn zetel sinds het begin van de oorlog.
Daarentegen, het had het imago van Putin als keiharde heerser geholpen als hij hem dan openlijk op het rode plein had laten executeren, inclusief een rijtje afvalligen, tenminste dat denk ik.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Neem aan dat hij ze al een week geleden de opdracht heeft gegeven om het land te ontvluchten, maar misschien is er iets misgegaan.
Dat denk ik dus niet, juist om het "wat ik alleen niet helemaal begrijp"-deel.quote:
speculaas: Denk trouwens dat Prigozhin ergens in een bos ligt weg te rotten. Hij heeft een gezin, een dochter, een zoon en een vrouw. Denk dat een filmpje van zijn gezin in het gezelschap van wat woeste Kadyroviten hem heeft doen omslaan als een blad aan de boom, hij kent het klappen van de zweep immers als geen ander.
Wat ik alleen niet helemaal begrijp, als je zo'n stunt gaat uithalen en je hebt een priveleger dan zorg je toch minimaal dat ze voldoende beveiligd zijn.
nja
dat denk ik dus.
Begeleidend plaatje:
[ afbeelding ]
Prigo kent Poetin uitermate goed, die zou daar absoluut rekening mee houden.
Misschien moet je eens nadenken waarom het voor de machthebbers in de VS handiger is om de vijand (Rusland/China) net wat competenter en gevaarlijker voor te stellen dan de realiteit? Wie weet helpt het ook bij het beteugelen van jouw angsten voor de Russen en hun kernwapens. Kun je eindelijk eens zonder voorbehoud de moordenaars, de verkrachters, de oorlogsmisdadigers veroordelen en de hulp aan de slachtoffers toejuichen.quote:
[..]
Wat jij zegt is gewoon ontkennen dat de lucht blauw is.
Dat lijkt me persoonlijk erg onwaarschijnlijk. Zowel Poetin als Prigo hebben flink gezichtverlies geleden.quote:
Ik heb zo’n donkerbruin vermoeden dat de hele “opstand” vooropgezet spel is geweest om te kijken wie loyaal aan Poetin bleef…
Daarna een “gouden handdruk” voor Prigozhin…🤷♀
Prigozhin was tijden niet meer dan een schreeuwlelijk, een hofnar. Iemand die je het vuile werk liet opknappen en dan maar accepteerde dat ie af en toe ruzie zocht met je minister.quote:
[..]
Ik zie dat niet zo. Het grootste gevaar is wel uitgeschakeld nu prigozhin van het toneel is.
Imo zit Poetin nu het stevigste in zijn zetel sinds het begin van de oorlog.
Hij was geenszins het grootste gevaar, dat komt van binnenuit.
De keuze voor Poetin was sowieso zeker geen blinde keuze. En inderdaad gebaseerd op de oorlog.quote:
[..]
Zal inderdaad ongetwijfeld wat beters tussen hebben gezeten. De vraag is of je als je blind een naam uit die kandidatenbak had getrokken, hoe groot de kans zou zijn geweest dat daar een betere kandidaat tevoorschijn zou zijn gekomen. Ik denk niet heel erg groot.
De oorlog verandert alles natuurlijk.
Poetin was, tijdens de toen lopende tweede oorlog met Tsjetsjeni, waanzinnig populair (en dus machtig) geworden in Rusland.
Jeltsin was doodmoe, uitgeblust en afhankelijk van de vodka geworden. Hij moet iets gedacht hebben van "laat deze arrogante blaaskaak het maar opknappen met zijn grote bek." En dat heeft Vladimir gedaan. Tsjetsjeni verwerd tot een ecologische woestenij.
Tja... dat lijkt mij ook, klappen van de zweep dit dat.quote:
[..]
Dat denk ik dus niet, juist om het "wat ik alleen niet helemaal begrijp"-deel.
Prigo kent Poetin uitermate goed, die zou daar absoluut rekening mee houden.
Maar, hoe veilig is veilig, voor geld is alles te koop, de FSB zit vast ook in de door Wagner gecontroleerde gebieden in Afrika, waar ik ze als Prigo heen had gestuurd (zijn vrouw valt onde sanctie, zijn dochter ook overigens).
En, je hoeft er maar 1 te hebben...
Maar goed, ik ben met je eens, het is vergezocht... maar ik moest het even kwijt he, en op tweakers heb ik dan meteen een ban, dus ik denk ik doe het hier
opkroppen is slecht voor jeEdit
sanctielijst familieleden:
https://sanctions.nazk.gov.ua/en/sanction-person/603/
https://sanctions.nazk.gov.ua/en/sanction-person/407/
https://sanctions.nazk.gov.ua/en/sanction-person/600/
En nog een plaatje om mijn spreekbeurt compleet te maken
Bijzondere gedachtengang naar mijn mening. Zowel Poetin als Prigo hebben flink gezichtverlies geleden. Daarnaast is het "akkoord" en alles erheen volkomen onlogisch.quote:
[..]
Ik zie dat niet zo. Het grootste gevaar is wel uitgeschakeld nu prigozhin van het toneel is.
Imo zit Poetin nu het stevigste in zijn zetel sinds het begin van de oorlog.
De enige Russen die compassie verdienen zijn degenen die tegen de achterlijkheid van hun samenleving en cultuur opgestaan zijn en daarom door het regime en hun medeburgers als staatsvijand gezien en vervolgd worden. Met Russen "die niet in politiek genteresseerd zijn" (Russisch voor "ich hab es nicht gewut") hoeven we geen medelijden te hebben en die hoeven ook zeker niet ontzien te worden.quote:
[..]
Misschien naar het front gestuurd.
De gewone Rus haat ik ook niet en zelfs voor de militair die ook maar uitgezonden is en weinig keus heeft kan ik compassie opbrengen. Aan Putin en aan hen die zijn oorlog ideologisch steunen heb ik uiteraard wel een bloedhekel.
quote:
[..]
Tja... dat lijkt mij ook, klappen van de zweep dit dat.
Maar, hoe veilig is veilig, voor geld is alles te koop, de FSB zit vast ook in de door Wagner gecontroleerde gebieden in Afrika, waar ik ze als Prigo heen had gestuurd (zijn vrouw valt onde sanctie, zijn dochter ook overigens).
En, je hoeft er maar 1 te hebben...
Maar goed, ik ben met je eens, het is vergezocht... maar ik moest het even kwijt he, en op tweakers heb ik dan meteen een ban, dus ik denk ik doe het hier
Edit
sanctielijst familieleden:
https://sanctions.nazk.gov.ua/en/sanction-person/603/
https://sanctions.nazk.gov.ua/en/sanction-person/407/
https://sanctions.nazk.gov.ua/en/sanction-person/600/
En nog een plaatje om mijn spreekbeurt compleet te maken
[ afbeelding ]
Welnee, hij heeft laten zien dat er met hem te sollen valt. Poetin is nog steeds gewoon een pestkop die alleen de kleintjes aandurft, maar zodra je je tanden laat zien rent hij gillend weg. Iedereen om hem heen ruikt bloed.quote:
[..]
Ik zie dat niet zo. Het grootste gevaar is wel uitgeschakeld nu prigozhin van het toneel is.
Imo zit Poetin nu het stevigste in zijn zetel sinds het begin van de oorlog.
Dat denk ik ook. Er zijn wel meer mensen met macht in dictaturen, dat zijn echt niet alleen de mensen met wapens.quote:
[..]
Prigozhin was tijden niet meer dan een schreeuwlelijk, een hofnar. Iemand die je het vuile werk liet opknappen en dan maar accepteerde dat ie af en toe ruzie zocht met je minister.
Hij was geenszins het grootste gevaar, dat komt van binnenuit.
Heb je ook concrete namen bij dat dreigende gevaar van binnenuit?quote:
[..]
Prigozhin was tijden niet meer dan een schreeuwlelijk, een hofnar. Iemand die je het vuile werk liet opknappen en dan maar accepteerde dat ie af en toe ruzie zocht met je minister.
Hij was geenszins het grootste gevaar, dat komt van binnenuit.
Dan moet hij eerst al zijn troepen naar Belarus verplaatsen. Dit kan men voor de westerse inlichtingendiensten niet ongezien doen.quote:
Tenzij het een voorgekookt plan is van Prigozhin en Poetin kan ik me niet voorstellen dat laatstgenoemde dit toestaat. Nee ik denk echt dat de rol van Prigozhin uitgespeeld is.
Dit dus, vrouw en dochter naar het buitenland waar de FSB niet bij ze kan komen (dat is extreem moeilijk, de enige optie zou Israel zijn waar Shin Bet ervoor zorgt dat FSB niets kan doen, maar om daar te wonen moet je joods zijn).quote:
speculaas: Denk trouwens dat Prigozhin ergens in een bos ligt weg te rotten. Hij heeft een gezin, een dochter, een zoon en een vrouw. Denk dat een filmpje van zijn gezin in het gezelschap van wat woeste Kadyroviten hem heeft doen omslaan als een blad aan de boom, hij kent het klappen van de zweep immers als geen ander.
Wat ik alleen niet helemaal begrijp, als je zo'n stunt gaat uithalen en je hebt een priveleger dan zorg je toch minimaal dat ze voldoende beveiligd zijn.
nja
dat denk ik dus.
Begeleidend plaatje:
[ afbeelding ]
Verder heeft Wagner natuurlijk miljoenen/miljarden op een RU bankrekening staan en dat wordt bij zo'n coup natuurlijk gelijk geblokkeerd. Waar gaan al die soldaten dan betaald van worden? En buiten RU valt het weer onder US/EU sancties.
Zoals wie?quote:
[..]
Welnee, hij heeft laten zien dat er met hem te sollen valt. Poetin is nog steeds gewoon een pestkop die alleen de kleintjes aandurft, maar zodra je je tanden laat zien rent hij gillend weg. Iedereen om hem heen ruikt bloed.
Is ie na de filmpjes van gisteren nog gesignaleerd trouwens? Hij was altijd vrij aanwezig op social media is mijn indrukquote:
Nee ik denk echt dat de rol van Prigozhin uitgespeeld is.
Iedereen met ambitie. Iedereen die niet blij is met Poetin's beleid.quote:
[..]
Heb je ook concrete namen bij dat dreigende gevaar van binnenuit?
En de bekentenis van Prigozhin dat die oorlog is begonnen onder valse voorwendselen en dat de Russen de Donbas hebben leegeroofd past in dat plaatje volgens jou?quote:
[..]
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scne gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.
[..]
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.
[..]
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.
Dan blijft er van compassie voor de gehele Nederlandse bevolking tijdens 1940-1945 ook niet veel meer over.quote:
[..]
De enige Russen die compassie verdienen zijn degenen die tegen de achterlijkheid van hun samenleving en cultuur opgestaan zijn en daarom door het regime en hun medeburgers als staatsvijand gezien en vervolgd worden. Met Russen "die niet in politiek genteresseerd zijn" (Russisch voor "ich hab es nicht gewut") hoeven we geen medelijden te hebben en die hoeven ook zeker niet ontzien te worden.
Achter gesloten deuren en ramen schelden, maar als verzetsmensen worden gearresteerd en de treinen worden volgegooid met Joden, zigeuners en Jehova's Getuigen hooguit een kruis slaan, de andere kant opkijken en/of zwijgen.
Echte Helden zijn zeldzaam.
Maar misschien zijn we doorgedraaid geraakt door Marvel en Disney.
Het is spannender en meeslepender om Het meisje met het rode haar van Theun de Vries te lezen.
Maar het is misschien gezonder (want ontnuchterend) om Pastorale 1943 van Simon Vestdijk te lezen.
Belarus staat al onder controle van Rusland. Als hij zo graag naar Belarus had gewild had hij gewoon de grens over kunnen wandelenInderdaad, Poetin heeft laten zien een zeer sterk leider te zijn, en een gigantisch machtig leider voor hem klaar staan. Miljoenen mensen gaan voor hem de straat op. Er zijn totaal geen onrusten en seperatisten wensen in Rusland.quote:
[..]
Ik zie dat niet zo. Het grootste gevaar is wel uitgeschakeld nu prigozhin van het toneel is.
Imo zit Poetin nu het stevigste in zijn zetel sinds het begin van de oorlog.
Totaal onlogisch inderdaad.quote:
De hele tijd dat vooropgezette plan om zo prigozhyn naar Belarus te krijgen
"Maar dat is toch TOTAAL onlogisch?"quote:
"Niet als het vooraf is afgesproken."
O ja.
Ergo je roept eigenlijk maar wat.quote:
[..]
Iedereen met ambitie. Iedereen die niet blij is met Poetin's beleid.
Er is geen enkele aanwijzing dat Poetin op korte termijn iets te vrezen heeft.
Dat zal je moeten zoeken in de cirkels van de oligarchen en top van de legerleiding. En natuurlijk heb ik daar geen concrete namen bij. Iedereen die dat zo openlijk zou doen is allang uit het raam gevallen.quote:
[..]
Heb je ook concrete namen bij dat dreigende gevaar van binnenuit?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2023 14:13:54 ]
En iedereen met ambitie en steun van Putin laat hem mooi zitten.quote:
[..]
Iedereen met ambitie. Iedereen die niet blij is met Poetin's beleid.
Je kan ook praten over ontbrekende protesten, maar van het grotere gevaar; een aantal naasten die hem afzetten nu een coup aanstaande was, bleek ook niets.
Ah, en jij hebt wel inside info?quote:
Gaaf, nou vertel, graag gevalideerd middels bronnen. Hoe zit het nu echt, want ik heb niet de indruk dat jij zomaar iets roept. Jouw bijdragen komen immers zeer weloverwogen en gefundeerd over op me, dus ik popel, dat begrijp je vast wel.
Het is met Poetin net als met zijn goede vriend Donald Trump.quote:
[..]
Ergo je roept eigenlijk maar wat.
Er is geen enkele aanwijzing dat Poetin op korte termijn iets te vrezen heeft.
Al vanaf 2015 roepen mensen hier "binnen een jaar is het afgelopen met hem" "nog 1 keer zo'n openlijke opmerking en hij draait de bak in".
Trump is er nog steeds, en dat is dan nog in een min of meer democratische rechtsstaat, waarin de Trias Politica (wederom min of meer) wordt gerespecteerd.
Poetin heeft gezichtsverlies geleden, maar ik zie hem voorlopig niet verdwijnen.
Niet door die terminale ziekte waaraan hij al 583 jaar zou lijden, en ook niet omdat het Kremlin vol zou zitten met pro-actieve tegenstanders.
De top van de legerleiding zit er dankzij Poetin.quote:
[..]
Dat zal je moeten zoeken in de cirkels van de oligarchen en top van de legerleiding. En natuurlijk heb ik daar geen concrete namen bij. Iedereen die dat zo openlijk zou doen is allang uit het raam gevallen.
Van een oligarch hoef je niet veel te verwachten.
Die wil geld verdienen, wat tijd spenderen op een boot met lekkere wijven of op het strand liggen.
Worden Sotsji en de Zwarte Zee te onveilig, dan smeert hij 'm naar een alternatief plekje elders op de grotendeels corrupte wereld.
Want jij zou wel met gevaar voor eigen leven zijn opgestaan, nietwaar?quote:
[..]
De enige Russen die compassie verdienen zijn degenen die tegen de achterlijkheid van hun samenleving en cultuur opgestaan zijn en daarom door het regime en hun medeburgers als staatsvijand gezien en vervolgd worden. Met Russen "die niet in politiek genteresseerd zijn" (Russisch voor "ich hab es nicht gewut") hoeven we geen medelijden te hebben en die hoeven ook zeker niet ontzien te worden.
https://www.reddit.com/r/(...)_hes_accepted_truce/
I don't think Wagner is as stupid as people think they are. I am sure they are well aware how the failed coup against Gorbachev in the 90s went. For those who don't know, the coup failed but Gorbachev lost power as his grip on power festered over the coming months. It's breaking the spell of invincibility and exposing a leaders weakeness that is most important.
Russian leaders rely on strength to rule. If they are shown as weak people quickly turn their allegiances, as the Gorbachev coup clearly showed.
So in my opinion, standing down and saving face was probably the best outcome for Wagner. like Gorbachev, they have exposed Putins weaknesses.
The coup didn't need to succeed, it only needed to show how weak and vulnerable Putin and his inner circle are. Putins days are numbered.
Eens, een beetje vermoeiend is het ook wel. Elke strohalm wordt maar aangeklampt omdat “nu zaken echt anders worden”. En als het, weer eens onzin bleek, zoeken ze een andere strohalm ipv toegeven dat het tegenviel.quote:
[..]
Het is met Poetin net als met zijn goede vriend Donald Trump.
Al vanaf 2015 roepen mensen hier "binnen een jaar is het afgelopen met hem" "nog 1 keer zo'n openlijke opmerking en hij draait de bak in".
Trump is er nog steeds, en dat is dan nog in een min of meer democratische rechtsstaat, waarin de Trias Politica (wederom min of meer) wordt gerespecteerd.
Poetin heeft gezichtsverlies geleden, maar ik zie hem voorlopig niet verdwijnen.
Niet door die terminale ziekte waaraan hij al 583 jaar zou lijden, en ook niet omdat het Kremlin vol zou zitten met pro-actieve tegenstanders.
Die vent zet al ruim 20 jaar dat land naar zijn hand en daar is ie goed in. En je zet gewoon niet makkelijk 500k tot 1mil mensen uit je land. Dat zal ook gewoon nog wel even kut blijven..
Ik heb dezelfde informatie als jullie. De laatste 'couppoging' is een nog grotere flater dan de oorlog zelf.quote:
[..]
Ah, en jij hebt wel inside info?
Gaaf, nou vertel, graag gevalideerd middels bronnen. Hoe zit het nu echt, want ik heb niet de indruk dat jij zomaar iets roept. Jouw bijdragen komen immers zeer weloverwogen en gefundeerd over op me, dus ik popel, dat begrijp je vast wel.
Prigozhin zit als een soort smeagol in wit-rusland en dat was de enige met al maanden een grote bek.
De enige evidente dreiging is weg. En hier wordt geroepen dat er nog 'gevaar van binnenuit' dreigt. Hoe dan?
Nou dit dus.quote:
[..]
Het is met Poetin net als met zijn goede vriend Donald Trump.
Al vanaf 2015 roepen mensen hier "binnen een jaar is het afgelopen met hem" "nog 1 keer zo'n openlijke opmerking en hij draait de bak in".
Trump is er nog steeds, en dat is dan nog in een min of meer democratische rechtsstaat, waarin de Trias Politica (wederom min of meer) wordt gerespecteerd.
Poetin heeft gezichtsverlies geleden, maar ik zie hem voorlopig niet verdwijnen.
Niet door die terminale ziekte waaraan hij al 583 jaar zou lijden, en ook niet omdat het Kremlin vol zou zitten met pro-actieve tegenstanders.
als de oorlogquote:
[..]
Ik heb dezelfde informatie als jullie. De laatste 'couppoging' is een nog grotere flater als de oorlog zelf.
Prigozhin zit als een soort smeagol in wit-rusland en dat was de enige met al maanden een grote bek.
De enige evidente dreiging is weg. En hier wordt geroepen dat er nog 'gevaar van binnenuit' dreigt. Hoe dan?
Leer Nederlands, mongooltje.
Dat blijft voor nu nog echt een mysterie wat mij betreft.quote:
Je kan ook praten over ontbrekende protesten, maar van het grotere gevaar; een aantal naasten die hem afzetten nu een coup aanstaande was, bleek ook niets.
- Misschien dat het een impulsieve actie was van Prigo, maar ik denk dat hij zelf vermoedde steun te krijgen. En in ieder geval de ruimte voelde om zoiets uit te halen
- De FSB was totaal verrast door deze actie, wat gewoon echt heel raar is. Zo raar dat ik het me bijna niet kan voorstellen.
- Meerdere legereenheden lieten zich gedwee overrompelen en het enthousiasme om de strijd aan te gaan spatte er niet vanaf
Het blijft koffiedik kijken, maar het komt op mij niet over als iemand die strak in het zadel zit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2023 14:25:04 ]
Het is iig hoopgevend voor een oppositie dat er wat mogelijk is als je genoeg mensen weet te binden.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)_hes_accepted_truce/
I don't think Wagner is as stupid as people think they are. I am sure they are well aware how the failed coup against Gorbachev in the 90s went. For those who don't know, the coup failed but Gorbachev lost power as his grip on power festered over the coming months. It's breaking the spell of invincibility and exposing a leaders weakeness that is most important.
Russian leaders rely on strength to rule. If they are shown as weak people quickly turn their allegiances, as the Gorbachev coup clearly showed.
So in my opinion, standing down and saving face was probably the best outcome for Wagner. like Gorbachev, they have exposed Putins weaknesses.
Is
The coup didn't need to succeed, it only needed to show how weak and vulnerable Putin and his inner circle are. Putins days are numbered.
Alleen dat binden is verdomd moeilijk door de propaganda en natuurlijk een Putin die elke beginnende oppositie de kop in drukt.
Had het al aangepast vrolijke vriend.quote:
[..]
als de oorlog
Leer Nederlands, mongooltje.
Beweer ik ook niet.quote:
[..]
Ergo je roept eigenlijk maar wat.
Er is geen enkele aanwijzing dat Poetin op korte termijn iets te vrezen heeft.
Het lastige is ook... ik hang de ontnuchterende klootzak uit, maar wat zou ik Poetins onheilsprofeten graag geloven.quote:
[..]
Eens, een beetje vermoeiend is het ook wel. Elke strohalm wordt maar aangeklampt omdat “nu zaken echt anders worden”. En als het, weer eens onzin bleek, zoeken ze een andere strohalm ipv toegeven dat het tegenviel.
Die vent zet al ruim 20 jaar dat land naar zijn hand en daar is ie goed in. En je zet gewoon niet makkelijk 500k tot 1mil mensen uit je land. Dat zal ook gewoon nog wel even kut blijven..
Maar ook dan komt meteen de gedachte naar boven "welke (wederom min of meer) betrouwbare Russische politicus zou hem dan moeten opvolgen?
Ik volg het Kremlin zeker niet dagelijks, maar volgens mij zijn ze er niet meer. De enige die ik redelijk goed ken, is Anatoly Karpov. En dat is geen leider (behalve destijds achter het schaakbord) maar een volger. En zijn gezondheid is niet best. Populair is-ie wel, maar hij zal beleefd bedanken.
Er kunnen nieuwe dreigingen opstaan nu Poetin zwakte heeft getoond. Dreigingen die eerst nog onder de radar zaten.quote:
[..]
Ik heb dezelfde informatie als jullie. De laatste 'couppoging' is een nog grotere flater dan de oorlog zelf.
Prigozhin zit als een soort smeagol in wit-rusland en dat was de enige met al maanden een grote bek.
De enige evidente dreiging is weg. En hier wordt geroepen dat er nog 'gevaar van binnenuit' dreigt. Hoe dan?
Zo heb ik dat opgeschreven maar ik vind dat totaal onlogisch. Zo duidelijk?quote:
[..]
"Maar dat is toch TOTAAL onlogisch?"
"Niet als het vooraf is afgesproken."
O ja.
Geen zorgen; ik was het met je eens.quote:
[..]
Zo heb ik dat opgeschreven maar ik vind dat totaal onlogisch. Zo duidelijk?
Ik hing even de mythe "alles is vooraf aangesproken" aan.
https://www.reddit.com/r/(...)_president_vladimir/
Donald Trump warns that if President Vladimir Putin is overthrown from power, "unintended consequences" would follow
Die vent reed met 300 voertuigen waaronder tanks die kant op. Verder is men binnen het leger ook ontevreden over de leiding. Over Putin klagen ze minder.quote:
[..]
Dat blijft voor nu nog echt een mysterie wat mij betreft.
- Misschien dat het een impulsieve actie was van Prigo, maar ik denk dat hij zelf vermoedde steun te krijgen. En in ieder geval de ruimte voelde om zoiets uit te halen
- De FSB was totaal verrast door deze actie, wat gewoon echt heel raar is. Zo raar dat ik het me bijna niet kan voorstellen.
- Meerdere legereenheden lieten zich gedwee overrompelen en het enthousiasme om de strijd aan te gaan spatte er niet vanaf
Het blijft koffiedik kijken, maar het komt op mij niet over als iemand die strak in het zadel zit.
Iedereen met een positie in het regime en enige ambitie kan aan stoelpoten zagen. Dat is de manier om vooruit te komen in zo'n systeem, daarom vertrouwd niemand elkaar. En Putin heeft de lekkerste stoelpoten. Als zijn "vrienden" bloed ruiken, kan het snel gedaan zijn. En ze ruiken al bloed sinds de SMO de 4e dag in ging.quote:
[..]
Ik heb dezelfde informatie als jullie. De laatste 'couppoging' is een nog grotere flater dan de oorlog zelf.
Prigozhin zit als een soort smeagol in wit-rusland en dat was de enige met al maanden een grote bek.
De enige evidente dreiging is weg. En hier wordt geroepen dat er nog 'gevaar van binnenuit' dreigt. Hoe dan?
Ik val in herhaling, maar daarom vind ik een film als "The Death of Stalin" zo gaaf. Een tikje melig, maar daardoor ook beter te verstouwen.quote:
[..]
Iedereen met een positie in het regime en enige ambitie kan aan stoelpoten zagen. Dat is de manier om vooruit te komen in zo'n systeem, daarom vertrouwd niemand elkaar. En Putin heeft de lekkerste stoelpoten. Als zijn "vrienden" bloed ruiken, kan het snel gedaan zijn. En ze ruiken al bloed sinds de SMO de 4e dag in ging.
Prigozhin klaagde ook niet over Poetin. Het is gewoon de "De opperheerser krijgt slecht advies, het is niet zijn fout" smoes.quote:
[..]
Die vent reed met 300 voertuigen waaronder tanks die kant op. Verder is men binnen het leger ook ontevreden over de leiding. Over Putin klagen ze minder.