Ik zie dat niet zo. Het grootste gevaar is wel uitgeschakeld nu prigozhin van het toneel is.quote:Op zondag 25 juni 2023 13:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hoe wankel Poetins positie is, is natuurlijk niet in een getal uit te drukken. Maar dat er niemand vóór Poetin demonstreerde, geeft wel wat aan.
Daarentegen, het had het imago van Putin als keiharde heerser geholpen als hij hem dan openlijk op het rode plein had laten executeren, inclusief een rijtje afvalligen, tenminste dat denk ik.quote:Op zondag 25 juni 2023 13:45 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Neem aan dat hij ze al een week geleden de opdracht heeft gegeven om het land te ontvluchten, maar misschien is er iets misgegaan.
Dat denk ik dus niet, juist om het "wat ik alleen niet helemaal begrijp"-deel.quote:Op zondag 25 juni 2023 13:43 schreef Natte_BeriBeri het volgende:
speculaas: Denk trouwens dat Prigozhin ergens in een bos ligt weg te rotten. Hij heeft een gezin, een dochter, een zoon en een vrouw. Denk dat een filmpje van zijn gezin in het gezelschap van wat woeste Kadyroviten hem heeft doen omslaan als een blad aan de boom, hij kent het klappen van de zweep immers als geen ander.
Wat ik alleen niet helemaal begrijp, als je zo'n stunt gaat uithalen en je hebt een priveleger dan zorg je toch minimaal dat ze voldoende beveiligd zijn.
nja
dat denk ik dus.
Begeleidend plaatje:
[ afbeelding ]
Misschien moet je eens nadenken waarom het voor de machthebbers in de VS handiger is om de vijand (Rusland/China) net wat competenter en gevaarlijker voor te stellen dan de realiteit? Wie weet helpt het ook bij het beteugelen van jouw angsten voor de Russen en hun kernwapens. Kun je eindelijk eens zonder voorbehoud de moordenaars, de verkrachters, de oorlogsmisdadigers veroordelen en de hulp aan de slachtoffers toejuichen.quote:Op zondag 25 juni 2023 13:39 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Wat jij zegt is gewoon ontkennen dat de lucht blauw is.
Dat lijkt me persoonlijk erg onwaarschijnlijk. Zowel Poetin als Prigo hebben flink gezichtverlies geleden.quote:Op zondag 25 juni 2023 13:41 schreef Maron het volgende:
Ik heb zo’n donkerbruin vermoeden dat de hele “opstand” vooropgezet spel is geweest om te kijken wie loyaal aan Poetin bleef…
Daarna een “gouden handdruk” voor Prigozhin…🤷♀
Prigozhin was tijden niet meer dan een schreeuwlelijk, een hofnar. Iemand die je het vuile werk liet opknappen en dan maar accepteerde dat ie af en toe ruzie zocht met je minister.quote:Op zondag 25 juni 2023 13:47 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik zie dat niet zo. Het grootste gevaar is wel uitgeschakeld nu prigozhin van het toneel is.
Imo zit Poetin nu het stevigste in zijn zetel sinds het begin van de oorlog.
De keuze voor Poetin was sowieso zeker geen blinde keuze. En inderdaad gebaseerd op de oorlog.quote:Op zondag 25 juni 2023 13:44 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zal inderdaad ongetwijfeld wat beters tussen hebben gezeten. De vraag is of je als je blind een naam uit die kandidatenbak had getrokken, hoe groot de kans zou zijn geweest dat daar een betere kandidaat tevoorschijn zou zijn gekomen. Ik denk niet heel erg groot.
De oorlog verandert alles natuurlijk.
Tja... dat lijkt mij ook, klappen van de zweep dit dat.quote:Op zondag 25 juni 2023 13:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat denk ik dus niet, juist om het "wat ik alleen niet helemaal begrijp"-deel.
Prigo kent Poetin uitermate goed, die zou daar absoluut rekening mee houden.
Bijzondere gedachtengang naar mijn mening. Zowel Poetin als Prigo hebben flink gezichtverlies geleden. Daarnaast is het "akkoord" en alles erheen volkomen onlogisch.quote:Op zondag 25 juni 2023 13:47 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik zie dat niet zo. Het grootste gevaar is wel uitgeschakeld nu prigozhin van het toneel is.
Imo zit Poetin nu het stevigste in zijn zetel sinds het begin van de oorlog.
De enige Russen die compassie verdienen zijn degenen die tegen de achterlijkheid van hun samenleving en cultuur opgestaan zijn en daarom door het regime en hun medeburgers als staatsvijand gezien en vervolgd worden. Met Russen "die niet in politiek geïnteresseerd zijn" (Russisch voor "ich hab es nicht gewußt") hoeven we geen medelijden te hebben en die hoeven ook zeker niet ontzien te worden.quote:Op zondag 25 juni 2023 13:34 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Misschien naar het front gestuurd.
De gewone Rus haat ik ook niet en zelfs voor de militair die ook maar uitgezonden is en weinig keus heeft kan ik compassie opbrengen. Aan Putin en aan hen die zijn oorlog ideologisch steunen heb ik uiteraard wel een bloedhekel.
quote:Op zondag 25 juni 2023 13:52 schreef Natte_BeriBeri het volgende:
[..]
Tja... dat lijkt mij ook, klappen van de zweep dit dat.
Maar, hoe veilig is veilig, voor geld is alles te koop, de FSB zit vast ook in de door Wagner gecontroleerde gebieden in Afrika, waar ik ze als Prigo heen had gestuurd (zijn vrouw valt onde sanctie, zijn dochter ook overigens).
En, je hoeft er maar 1 te hebben...
Maar goed, ik ben met je eens, het is vergezocht... maar ik moest het even kwijt he, en op tweakers heb ik dan meteen een ban, dus ik denk ik doe het hieropkroppen is slecht voor je
Edit
sanctielijst familieleden:
https://sanctions.nazk.gov.ua/en/sanction-person/603/
https://sanctions.nazk.gov.ua/en/sanction-person/407/
https://sanctions.nazk.gov.ua/en/sanction-person/600/
En nog een plaatje om mijn spreekbeurt compleet te maken
[ afbeelding ]
Welnee, hij heeft laten zien dat er met hem te sollen valt. Poetin is nog steeds gewoon een pestkop die alleen de kleintjes aandurft, maar zodra je je tanden laat zien rent hij gillend weg. Iedereen om hem heen ruikt bloed.quote:Op zondag 25 juni 2023 13:47 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik zie dat niet zo. Het grootste gevaar is wel uitgeschakeld nu prigozhin van het toneel is.
Imo zit Poetin nu het stevigste in zijn zetel sinds het begin van de oorlog.
Dat denk ik ook. Er zijn wel meer mensen met macht in dictaturen, dat zijn echt niet alleen de mensen met wapens.quote:Op zondag 25 juni 2023 13:51 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Prigozhin was tijden niet meer dan een schreeuwlelijk, een hofnar. Iemand die je het vuile werk liet opknappen en dan maar accepteerde dat ie af en toe ruzie zocht met je minister.
Hij was geenszins het grootste gevaar, dat komt van binnenuit.
Heb je ook concrete namen bij dat dreigende gevaar van binnenuit?quote:Op zondag 25 juni 2023 13:51 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Prigozhin was tijden niet meer dan een schreeuwlelijk, een hofnar. Iemand die je het vuile werk liet opknappen en dan maar accepteerde dat ie af en toe ruzie zocht met je minister.
Hij was geenszins het grootste gevaar, dat komt van binnenuit.
Dan moet hij eerst al zijn troepen naar Belarus verplaatsen. Dit kan men voor de westerse inlichtingendiensten niet ongezien doen.quote:
Dit dus, vrouw en dochter naar het buitenland waar de FSB niet bij ze kan komen (dat is extreem moeilijk, de enige optie zou Israel zijn waar Shin Bet ervoor zorgt dat FSB niets kan doen, maar om daar te wonen moet je joods zijn).quote:Op zondag 25 juni 2023 13:43 schreef Natte_BeriBeri het volgende:
speculaas: Denk trouwens dat Prigozhin ergens in een bos ligt weg te rotten. Hij heeft een gezin, een dochter, een zoon en een vrouw. Denk dat een filmpje van zijn gezin in het gezelschap van wat woeste Kadyroviten hem heeft doen omslaan als een blad aan de boom, hij kent het klappen van de zweep immers als geen ander.
Wat ik alleen niet helemaal begrijp, als je zo'n stunt gaat uithalen en je hebt een priveleger dan zorg je toch minimaal dat ze voldoende beveiligd zijn.
nja
dat denk ik dus.
Begeleidend plaatje:
[ afbeelding ]
Zoals wie?quote:Op zondag 25 juni 2023 13:58 schreef Ulx het volgende:
[..]
Welnee, hij heeft laten zien dat er met hem te sollen valt. Poetin is nog steeds gewoon een pestkop die alleen de kleintjes aandurft, maar zodra je je tanden laat zien rent hij gillend weg. Iedereen om hem heen ruikt bloed.
Is ie na de filmpjes van gisteren nog gesignaleerd trouwens? Hij was altijd vrij aanwezig op social media is mijn indrukquote:Op zondag 25 juni 2023 14:04 schreef TargaFlorio het volgende:
Nee ik denk echt dat de rol van Prigozhin uitgespeeld is.
Iedereen met ambitie. Iedereen die niet blij is met Poetin's beleid.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:04 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Heb je ook concrete namen bij dat dreigende gevaar van binnenuit?
En de bekentenis van Prigozhin dat die oorlog is begonnen onder valse voorwendselen en dat de Russen de Donbas hebben leegeroofd past in dat plaatje volgens jou?quote:Op zondag 25 juni 2023 00:33 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scène gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.
[..]
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.
[..]
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.
Dan blijft er van compassie voor de gehele Nederlandse bevolking tijdens 1940-1945 ook niet veel meer over.quote:Op zondag 25 juni 2023 13:57 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
De enige Russen die compassie verdienen zijn degenen die tegen de achterlijkheid van hun samenleving en cultuur opgestaan zijn en daarom door het regime en hun medeburgers als staatsvijand gezien en vervolgd worden. Met Russen "die niet in politiek geïnteresseerd zijn" (Russisch voor "ich hab es nicht gewußt") hoeven we geen medelijden te hebben en die hoeven ook zeker niet ontzien te worden.
Inderdaad, Poetin heeft laten zien een zeer sterk leider te zijn, en een gigantisch machtig leider voor hem klaar staan. Miljoenen mensen gaan voor hem de straat op. Er zijn totaal geen onrusten en seperatisten wensen in Rusland.quote:Op zondag 25 juni 2023 13:47 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik zie dat niet zo. Het grootste gevaar is wel uitgeschakeld nu prigozhin van het toneel is.
Imo zit Poetin nu het stevigste in zijn zetel sinds het begin van de oorlog.
Totaal onlogisch inderdaad.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:09 schreef Mortaxx het volgende:
De hele tijd dat vooropgezette plan om zo prigozhyn naar Belarus te krijgenBelarus staat al onder controle van Rusland. Als hij zo graag naar Belarus had gewild had hij gewoon de grens over kunnen wandelen
"Maar dat is toch TOTAAL onlogisch?"quote:
Ergo je roept eigenlijk maar wat.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:08 schreef Ulx het volgende:
[..]
Iedereen met ambitie. Iedereen die niet blij is met Poetin's beleid.
Dat zal je moeten zoeken in de cirkels van de oligarchen en top van de legerleiding. En natuurlijk heb ik daar geen concrete namen bij. Iedereen die dat zo openlijk zou doen is allang uit het raam gevallen.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:04 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Heb je ook concrete namen bij dat dreigende gevaar van binnenuit?
En iedereen met ambitie en steun van Putin laat hem mooi zitten.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:08 schreef Ulx het volgende:
[..]
Iedereen met ambitie. Iedereen die niet blij is met Poetin's beleid.
Ah, en jij hebt wel inside info?quote:
Het is met Poetin net als met zijn goede vriend Donald Trump.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:11 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ergo je roept eigenlijk maar wat.
Er is geen enkele aanwijzing dat Poetin op korte termijn iets te vrezen heeft.
De top van de legerleiding zit er dankzij Poetin.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:13 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat zal je moeten zoeken in de cirkels van de oligarchen en top van de legerleiding. En natuurlijk heb ik daar geen concrete namen bij. Iedereen die dat zo openlijk zou doen is allang uit het raam gevallen.
Want jij zou wel met gevaar voor eigen leven zijn opgestaan, nietwaar?quote:Op zondag 25 juni 2023 13:57 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
De enige Russen die compassie verdienen zijn degenen die tegen de achterlijkheid van hun samenleving en cultuur opgestaan zijn en daarom door het regime en hun medeburgers als staatsvijand gezien en vervolgd worden. Met Russen "die niet in politiek geïnteresseerd zijn" (Russisch voor "ich hab es nicht gewußt") hoeven we geen medelijden te hebben en die hoeven ook zeker niet ontzien te worden.
Eens, een beetje vermoeiend is het ook wel. Elke strohalm wordt maar aangeklampt omdat “nu zaken echt anders worden”. En als het, weer eens onzin bleek, zoeken ze een andere strohalm ipv toegeven dat het tegenviel.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:15 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Het is met Poetin net als met zijn goede vriend Donald Trump.
Al vanaf 2015 roepen mensen hier "binnen een jaar is het afgelopen met hem" "nog 1 keer zo'n openlijke opmerking en hij draait de bak in".
Trump is er nog steeds, en dat is dan nog in een min of meer democratische rechtsstaat, waarin de Trias Politica (wederom min of meer) wordt gerespecteerd.
Poetin heeft gezichtsverlies geleden, maar ik zie hem voorlopig niet verdwijnen.
Niet door die terminale ziekte waaraan hij al 583 jaar zou lijden, en ook niet omdat het Kremlin vol zou zitten met pro-actieve tegenstanders.
Ik heb dezelfde informatie als jullie. De laatste 'couppoging' is een nog grotere flater dan de oorlog zelf.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:14 schreef Natte_BeriBeri het volgende:
[..]
Ah, en jij hebt wel inside info?
Gaaf, nou vertel, graag gevalideerd middels bronnen. Hoe zit het nu echt, want ik heb niet de indruk dat jij zomaar iets roept. Jouw bijdragen komen immers zeer weloverwogen en gefundeerd over op me, dus ik popel, dat begrijp je vast wel.
Nou dit dus.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:15 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Het is met Poetin net als met zijn goede vriend Donald Trump.
Al vanaf 2015 roepen mensen hier "binnen een jaar is het afgelopen met hem" "nog 1 keer zo'n openlijke opmerking en hij draait de bak in".
Trump is er nog steeds, en dat is dan nog in een min of meer democratische rechtsstaat, waarin de Trias Politica (wederom min of meer) wordt gerespecteerd.
Poetin heeft gezichtsverlies geleden, maar ik zie hem voorlopig niet verdwijnen.
Niet door die terminale ziekte waaraan hij al 583 jaar zou lijden, en ook niet omdat het Kremlin vol zou zitten met pro-actieve tegenstanders.
als de oorlogquote:Op zondag 25 juni 2023 14:23 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik heb dezelfde informatie als jullie. De laatste 'couppoging' is een nog grotere flater als de oorlog zelf.
Prigozhin zit als een soort smeagol in wit-rusland en dat was de enige met al maanden een grote bek.
De enige evidente dreiging is weg. En hier wordt geroepen dat er nog 'gevaar van binnenuit' dreigt. Hoe dan?
Dat blijft voor nu nog echt een mysterie wat mij betreft.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:14 schreef Nebelwerfer het volgende:
Je kan ook praten over ontbrekende protesten, maar van het grotere gevaar; een aantal naasten die hem afzetten nu een coup aanstaande was, bleek ook niets.
Het is iig hoopgevend voor een oppositie dat er wat mogelijk is als je genoeg mensen weet te binden.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:21 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)_hes_accepted_truce/
I don't think Wagner is as stupid as people think they are. I am sure they are well aware how the failed coup against Gorbachev in the 90s went. For those who don't know, the coup failed but Gorbachev lost power as his grip on power festered over the coming months. It's breaking the spell of invincibility and exposing a leaders weakeness that is most important.
Russian leaders rely on strength to rule. If they are shown as weak people quickly turn their allegiances, as the Gorbachev coup clearly showed.
So in my opinion, standing down and saving face was probably the best outcome for Wagner. like Gorbachev, they have exposed Putins weaknesses.
Is
The coup didn't need to succeed, it only needed to show how weak and vulnerable Putin and his inner circle are. Putins days are numbered.
Had het al aangepast vrolijke vriend.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:24 schreef rups33 het volgende:
[..]
als de oorlog![]()
![]()
Leer Nederlands, mongooltje.
Beweer ik ook niet.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:11 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ergo je roept eigenlijk maar wat.
Er is geen enkele aanwijzing dat Poetin op korte termijn iets te vrezen heeft.
Het lastige is ook... ik hang de ontnuchterende klootzak uit, maar wat zou ik Poetins onheilsprofeten graag geloven.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:23 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Eens, een beetje vermoeiend is het ook wel. Elke strohalm wordt maar aangeklampt omdat “nu zaken echt anders worden”. En als het, weer eens onzin bleek, zoeken ze een andere strohalm ipv toegeven dat het tegenviel.
Die vent zet al ruim 20 jaar dat land naar zijn hand en daar is ie goed in. En je zet gewoon niet makkelijk 500k tot 1mil mensen uit je land. Dat zal ook gewoon nog wel even kut blijven..
Er kunnen nieuwe dreigingen opstaan nu Poetin zwakte heeft getoond. Dreigingen die eerst nog onder de radar zaten.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:23 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik heb dezelfde informatie als jullie. De laatste 'couppoging' is een nog grotere flater dan de oorlog zelf.
Prigozhin zit als een soort smeagol in wit-rusland en dat was de enige met al maanden een grote bek.
De enige evidente dreiging is weg. En hier wordt geroepen dat er nog 'gevaar van binnenuit' dreigt. Hoe dan?
Zo heb ik dat opgeschreven maar ik vind dat totaal onlogisch. Zo duidelijk?quote:Op zondag 25 juni 2023 14:10 schreef Toby56 het volgende:
[..]
"Maar dat is toch TOTAAL onlogisch?"
"Niet als het vooraf is afgesproken."
O ja.
Geen zorgen; ik was het met je eens.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:29 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Zo heb ik dat opgeschreven maar ik vind dat totaal onlogisch. Zo duidelijk?
Die vent reed met 300 voertuigen waaronder tanks die kant op. Verder is men binnen het leger ook ontevreden over de leiding. Over Putin klagen ze minder.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:24 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat blijft voor nu nog echt een mysterie wat mij betreft.
- Misschien dat het een impulsieve actie was van Prigo, maar ik denk dat hij zelf vermoedde steun te krijgen. En in ieder geval de ruimte voelde om zoiets uit te halen
- De FSB was totaal verrast door deze actie, wat gewoon echt heel raar is. Zo raar dat ik het me bijna niet kan voorstellen.
- Meerdere legereenheden lieten zich gedwee overrompelen en het enthousiasme om de strijd aan te gaan spatte er niet vanaf
Het blijft koffiedik kijken, maar het komt op mij niet over als iemand die strak in het zadel zit.
Iedereen met een positie in het regime en enige ambitie kan aan stoelpoten zagen. Dat is de manier om vooruit te komen in zo'n systeem, daarom vertrouwd niemand elkaar. En Putin heeft de lekkerste stoelpoten. Als zijn "vrienden" bloed ruiken, kan het snel gedaan zijn. En ze ruiken al bloed sinds de SMO de 4e dag in ging.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:23 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik heb dezelfde informatie als jullie. De laatste 'couppoging' is een nog grotere flater dan de oorlog zelf.
Prigozhin zit als een soort smeagol in wit-rusland en dat was de enige met al maanden een grote bek.
De enige evidente dreiging is weg. En hier wordt geroepen dat er nog 'gevaar van binnenuit' dreigt. Hoe dan?
Ik val in herhaling, maar daarom vind ik een film als "The Death of Stalin" zo gaaf. Een tikje melig, maar daardoor ook beter te verstouwen.quote:Op zondag 25 juni 2023 14:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iedereen met een positie in het regime en enige ambitie kan aan stoelpoten zagen. Dat is de manier om vooruit te komen in zo'n systeem, daarom vertrouwd niemand elkaar. En Putin heeft de lekkerste stoelpoten. Als zijn "vrienden" bloed ruiken, kan het snel gedaan zijn. En ze ruiken al bloed sinds de SMO de 4e dag in ging.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |