SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik doe het ff rustig aan.
Precies.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja is dat logisch? Dan ben je toch ook je leven niet meer zeker. Als jij een gewapende macht steunt die op 100 km van de stadspoort staat ben je normaliter voorbij de point of no return. Dan moet daar wat gebeurd zijn.
Dit was duidelijk zeer goed voorbereid.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:09 schreef wizkays het volgende:
Gewoon een domme impulsieve move van Prigo.
Einde oefening voor Prigo.
[ afbeelding ]
Serieus?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:
@:trein2000 Wellicht overschatten we de intelligentie van Prigo ook wel wat. Misschien gewoon een impulsieve actie geweest waar weinig planning aan vooraf ging.
Meh, die man weet heel goed wat hij doet. Weet ook heel goed de consequenties. Dit is echt niet zo maar gebeurd.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:09 schreef wizkays het volgende:
Gewoon een domme impulsieve move van Prigo.
Einde oefening voor Prigo.
[ afbeelding ]
Zeer onwaarschijnlijk. Je trekt niet zo even een dergelijke colonne samen. En je overleeft ook niet jaren aan de top van de piramide als je dom bent.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:
@:trein2000 Wellicht overschatten we de intelligentie van Prigo ook wel wat. Misschien gewoon een impulsieve actie geweest waar weinig planning aan vooraf ging.
Ja, maar het was berhaupt niet duidelijk wie Prigozhin steunde, laat staan dat we weten wat er met die mensen heeft plaatsgevonden de afgelopen 24 uur.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja is dat logisch? Dan ben je toch ook je leven niet meer zeker. Als jij een gewapende macht steunt die op 100 km van de stadspoort staat ben je normaliter voorbij de point of no return. Dan moet daar wat gebeurd zijn.
Met wat roestige trucks en een paar gewapende militairen een afstand van 1000 kilometer afleggen. Tja.quote:
Daar doe je Wagner helaas mee te kort.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Met wat roestige trucks en een paar gewapende militairen een afstand van 1000 kilometer afleggen. Tja.
Binnenkort wel.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:11 schreef bedachtzaam het volgende:
Zijn er ook wagner troepen in Belarus?
Ik denk echter oligarechen Prigohzin steunen om iets te doen tegen Poetin en Rusland. Maar mogelijk zijn meer Russen die afkeren tegen Poetin's regime, waar ook ze Prigohzin steunen.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:11 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ja, maar het was berhaupt niet duidelijk wie Prigozhin steunde, laat staan dat we weten wat daar heeft plaatsgevonden.
We hebben simpelweg geen idee welke oligarchen er nu ergens in een martelkamer zitten
Sowieso zal Wagner dus niet meer in volle oorlogssterkte aan het front verschijnen.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:12 schreef Straatcommando. het volgende:
De geest is in ieder geval uit de fles, maar we missen echt een heleboel informatie waarvan ik ook twijfel of we die ooit gaan krijgen.
Wat wel duidelijk is is dat het regime geen ijzeren grip meer heeft.
wagner wordt gewoon een onderdeel van de strijdkrachtenquote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sowieso zal Wagner dus niet meer in volle oorlogssterkte aan het front verschijnen.
Gorbatsjov heeft in 1991 ook een coup overleefd. Niet echt een overwinning waar hij lang van heeft kunnen genieten.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:12 schreef Straatcommando. het volgende:
De geest is in ieder geval uit de fles, maar we missen echt een heleboel informatie waarvan ik ook twijfel of we die ooit gaan krijgen.
Wat wel duidelijk is is dat het regime geen ijzeren grip meer heeft.
Dat dacht ik ook al gelijk: iedereen die nu z'n ware gezicht heeft laten zien, heeft z'n nek uitgestoken.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:11 schreef michaelmoore het volgende:
Iris de graaf wist te melden dat iedereen die vaag bleef en Prigo niet tegenhield nu onder een vergrootglas ligt
Waarmee is hij berhaupt? Iemand al wat van hem en z’n maar Gerrit vernomen?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:13 schreef Breekfast het volgende:
Ben benieuwd of Poetin nu daadwerkelijk Shoigu de laan uit stuurt.
Bedoel je dat Poetin Wagner overgenomen wordt van Prigohzin?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wagner wordt gewoon een onderdeel van de strijdkrachten
Ze gaan met hem onderhandelen, vermoed ik.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:12 schreef Discombobulate het volgende:
Ben ook wel benieuwd wat Prigo nu in Belarus gaat doen. Als ie echt weg moest dan was ie wel ergens ver naar het buitenland vertrokken.
Putin ging video bellen met prigozhin. Putin had de vrouw en kinderen laten vasttapen op die grote tafel van Putin en dreigde hen te executeren met een mokerslag tegen het hoofd, waarop prigo ballingschap in Belarus accepteerde.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 21:52 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Waar is Prigo mee gechanteerd?
Ja, dat weet ik wel zeker. Van Wagner gaat niet heel veel meer over blijven.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sowieso zal Wagner dus niet meer in volle oorlogssterkte aan het front verschijnen.
Daarom, dit zijn barsten die je niet meer kan herstellen.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:15 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Gorbatsjov heeft in 1991 ook een coup overleefd. Niet echt een overwinning waar hij lang van heeft kunnen genieten.
Dat denk ik ook en toen Moskou in zicht kwam was ie bang om door te zetten.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:
@:trein2000 Wellicht overschatten we de intelligentie van Prigo ook wel wat. Misschien gewoon een impulsieve actie geweest waar weinig planning aan vooraf ging.
ja tuurlijk ,quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:15 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Bedoel je dat Poetin Wagner overgenomen wordt van Prigohzin?
quote:Kremlin: Prigozjin verhuist na muiterij Wagner naar Wit-Rusland
Updated 12 min geleden
13 min geleden in BUITENLAND
MOSKOU - De Russische huurlingenbaas Jevgeni Prigozjin zal zich volgens het Kremlin vestigen in Wit-Rusland.
De stap zou onderdeel zijn van de overeenkomst die eerder zaterdag tot stand kwam na bemiddeling door de Wit-Russische president Aleksandr Loekasjenko, waarmee een eind kwam aan de gewapende muiterij van Prigozjins Wagner-groep tegen de Russische legerleiding.
Vraag was niet wat ik weet maar wat die Russen die staan te juichen wetenquote:Op zaterdag 24 juni 2023 21:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je weet beter. rus woord is niks waard.
Zo boos was hij dus opeens niet meer dat ze beschoten waren en 'huge number of comrades died'. Want voor die actie wilde hij 'koppen zien rollen'.quote:
Maar waarom zou die die er vanaf zien? Het ging vrij voorspoeding allemaal.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:20 schreef byah het volgende:
Of het was inderdaad allemaal veel groter dan Wagner alleen, waarbij er een of meerdere van de inner circle op het laatste moment afgezien hebben van de coup.
Volgens mij stond Prigozjin sowieso al met zijn rug tegen de muur na zijn machtstrijd met Shoigo. Hij wilde niet luisteren naar Shoigo en werd daartoe door Putin gedwongen.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:09 schreef wizkays het volgende:
Gewoon een domme impulsieve move van Prigo.
Einde oefening voor Prigo.
[ afbeelding ]
1 verklaring is dat Prigo gewoon een domme debiel is die geen schijn van kans maakte om Moskou te veroveren.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:22 schreef bianconeri het volgende:
Toch wel echt een heel bijzondere situatie.
Prigo die alles laat ontploffen, maar uiteindelijk (relatief) dicht bij Moskou ineens stopt alleen maar
omdat Poetin zegt dat ze bij het MoD opstappen.
En Prigo gaat dan naar Wit-Rusland? Hoezo dat nou weer?
Hoewel het voor Poetin/Rusland wel de beste oplossing is natuurlijk om zo een burgeroorlog in Moskou te voorkomen, is het buiten dat echt een ongelofelijke vage en onlogische gang van zaken.
Dit inderdaad.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja tuurlijk ,
Wagner gaat naar Belarussia , misschien wordt ie baas van belarussia en gaat Luka het raam uit
dan moet belarussia ook mee gaan vechten
https://www.telegraaf.nl/(...)ner-naar-wit-rusland
[..]
Omdat de personen die de daadwerkelijke macht naar zich toe zouden moeten trekken, hun keutel weer introkkenquote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:22 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Maar waarom zou die die er vanaf zien? Het ging vrij voorspoeding allemaal.
Wagner werd amper tegen gehouden en diverse Russische eenheden sloten zich bij Wagner aan.
Maar waar blijkt dat uit. We hebben beelden gezien van tanks die op weg waren naar Moskou. Daarmee win je het van zandzakken, machinegeweren en vuilniswagens.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
1 verklaring is dat Prigo gewoon een domme debiel is die geen schijn van kans maakte om Moskou te veroveren.
Dat is misschien wel het minst onwaarschijnlijke scenario. Maar de vraag blijft dan hetzelfde en verschuift naar die medestanders? Waarom trekken die zich ineens terug?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:24 schreef byah het volgende:
[..]
Omdat de personen die de daadwerkelijke macht naar zich toe zouden moeten trekken, hun keutel weer introkken
De man heeft hoog spel gespeeld en de deal die getroffen is volgens de Russen rijmt niet met de inzet.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar waar blijkt dat uit. We hebben beelden gezien van tanks die op weg waren naar Moskou. Daarmee win je het van zandzakken, machinegeweren en vuilniswagens.
Het is niet logisch. Er mist een schakel ergens.
Nationale garde plus veiligheidsdiensten hadden ze toch wel tegengehouden lijkt mij.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar waar blijkt dat uit. We hebben beelden gezien van tanks die op weg waren naar Moskou. Daarmee win je het van zandzakken, machinegeweren en vuilniswagens.
Het is niet logisch. Er mist een schakel ergens.
Waarmee? Vuilniswagens en machinegeweren? Ik heb niet een regeringstank op de beelden gezien.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nationale garde plus veiligheidsdiensten hadden ze toch wel tegengehouden lijkt mij.
Dat wij het nog eens eens zouden zijn.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:27 schreef Discombobulate het volgende:
Wat een schaduwwereld daar achter het Kremlin zeg.
Misschien geeft de VS binnenkort wel wat meer intel als ze dat hebben, maar daar horen we weinig over dus ik heb het idee dat ze helemaal niet zo dicht bij Prigo kunnen komen.
Voor nu is het speculeren, we missen echt een schakel. En het is maar de vraag of wat dat te weten gaan komen.
Luka wordt niks, Luka is een lange domme lul, Luika wordt dood en Prigo wordt baas van Belarussiaquote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:24 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Dit inderdaad.
En Luka wordt baas van Wagner, integreert Wagner in de Ruzzische strijdkrachten en krijgt eindelijk zijn rang van Kolonel.
Ik wel. Vanmiddag nog op de NOS, gewoon tanks in beeld.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarmee? Vuilniswagens en machinegeweren? Ik heb niet een regeringstank op de beelden gezien.
Doe eens linkje?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:28 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik wel. Vanmiddag nog op de NOS, gewoon tanks in beeld.
Tja, dat krijg je er van, Dan gaat Belarus toch tegen Rusland vechten, dat wordt einde voor Rusland en Poetin!quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Luka wordt niks, Luka is een lange domme lul, Luika wordt dood en Prigo wordt baas van Belarussia
Ik zie geen tank?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:30 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Hier:
Burgers Moskou wachten af: 'Natuurlijk is het angstig' - https://nos.nl/l/2480139
Precies! Ze haten dus elkaar en durven nooit op te komen in opstand tegen Poetin.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:31 schreef marsan het volgende:
T kremlin is een slangenkuil. En Poetin is daar nog steeds veruit de opperslang.
Nee. Wagner zijn veelal ex- VDV, Spetnaz, etc.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nationale garde plus veiligheidsdiensten hadden ze toch wel tegengehouden lijkt mij.
Maar die gasten gaan niet thuis zitten bij moeders, gaan die allemaal naar Afrika om daar andere volkeren weer te terroriseren?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:33 schreef Hatseflats22 het volgende:
Maar goed, Oekrane is dus feitelijk verlost van Wagner, toch?
Zou kunnen ja. Maar we kunnen beide nieuws nog niet reactiveren zowel of de waarheid is. Echter speelt Prigohzin heel slim spel, waar Belarussische president hierdoor mogelijk gezichtsverlies lijdt. En dit gaat ook grote gevolgen hebben voor Poetin zelf.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:32 schreef BlackLining het volgende:
Ik weet het nog zo net niet. Denk niet dat dit al helemaal afgerond is.
Of naar een andere land waar hij mogelijk asiel gaat aanvragen.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Onderweg naar Minsk, om daar nooit aan te komen zeker.
Dat blijft de vraag. Er mist overduidelijk een schakel.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:36 schreef capricia het volgende:
Die Wagner vechters in Oekrane zouden toch al per 1 juli of zo onder het ministerie van defensie, Shoigu's wil, vallen? En dat wilde Pregozhin juist niet.
Wat heeft ie nou bereikt?
De Belarussische president is het gewend om gezichtsverlies te lijden. Die slaapt er geen nacht minder om.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:34 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Zou kunnen ja. Maar we kunnen beide nieuws nog niet reactiveren zowel of de waarheid is. Echter speelt Prigohzin heel slim spel, waar Belarussische president hierdoor mogelijk gezichtsverlies lijdt. En dit gaat ook grote gevolgen hebben voor Poetin zelf.
Ik heb hier gewoon geen verklaring voor. Voor vandaag.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat blijft de vraag. Er mist overduidelijk een schakel.
Zou ook kunnen ja.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat blijft de vraag. Er mist overduidelijk een schakel.
Zou mooi zijn, kan 'ie gelijk door naar het Strafhof. Gaat niet gebeuren natuurlijk.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:36 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Of naar een andere land waar hij mogelijk asiel gaat aanvragen.
Bovendien zie ik hier in de verste verte geen gezichtsverlies voor Luka in. In tegendeel zou ik willen zeggen zelfs.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:37 schreef Jojoke het volgende:
[..]
De Belarussische president is het gewend om gezichtsverlies te lijden. Die slaapt er geen nacht minder om.
Hij is nog dommer dan Poetin zelf, echter helpt hij Poetin graag als hem goed uit komt. In geval probeert hij Poetin hiermee sterker te worden tegen over zijn tegenstanders.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:37 schreef Jojoke het volgende:
[..]
De Belarussische president is het gewend om gezichtsverlies te lijden. Die slaapt er geen nacht minder om.
Nou ja als hij geen politieke ambities heeft, dan is dit voor hem gewoon een goede weg out. Het is een multimiljardair, om dan maar even te besluiten om de puinhoop dat Rusland momenteel is te gaan leiden is misschien voor een intelligent persoon niet de meest logische optie. Het is wel erg vreemd de manier dat deze amnesty is afgedwongen....quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:34 schreef bianconeri het volgende:
Als Prigo Wagner zou laten schieten, Rusland zou laten schieten en alle macht die hij heeft.....
Dan....... The hell???
Alleen maar voor amnestie voor de Wagnerites?
Dat zou echt de grootste onzin actie ooit zijn dan.
In een snuf moviequote:
Ja, in zekere zin is hij nu de held en als het toch mislukt, dan kan hij zeggen dat de andere partij gelogen heeft.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bovendien zie ik hier in de verste verte geen gezichtsverlies voor Luka in. In tegendeel zou ik willen zeggen zelfs.
Feitelijk betekent het dat de Wagner-group nu onder direct gezag van Moskou staat en de discretionaire bevoegdheid van de Wagner-top eruit is gehaald.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:36 schreef capricia het volgende:
Die Wagner vechters in Oekrane zouden toch al per 1 juli of zo onder het ministerie van defensie, Shoigu's wil, vallen? En dat wilde Pregozhin juist niet.
Wat heeft ie nou bereikt?
Nou...quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nationale garde plus veiligheidsdiensten hadden ze toch wel tegengehouden lijkt mij.
Oekrane profiteert enorm van wat vandaag gebeurd is.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:41 schreef theguyver het volgende:
[..]
Nou...
Het liet zien dat je met een kleine 2 a 3 divisies dus 700 km kan oprukken in Rusland zonder al te veel tegenstand.
Amper een vliegtuig in beeld geweest.
En laat weer even zien dat Rusland echt wel alles in Oekrane heeft zitten.
Ondanks dat veel rusbots beweerden dat nog geen 20% van het grondleger van Rusland in Oekrane is ingezet.
Ondertussen heeft Oekraene op elk front wat vorderingen gemaakt vandaag hoeveel exact zullen we morgen zien.
Momenteel lees ik alleen dat men wat gebieden heeft veroverd maar weinig details hoeveel.
Als het over zijn eigen hachje gaat, dan is hij plots heel scherp. Hij is wellicht selectief dom.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:39 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Hij is nog dommer dan Poetin zelf, echter helpt hij Poetin graag als hem goed uit komt. In geval probeert hij Poetin hiermee sterker te worden tegen over zijn tegenstanders.
Dat is het ook, maar hij speelt ook zeer gevaarlijk spel wat hij heeft gedaan, deal sluiten met Prigohzin. Dat gaat hem ook de kop kosten en verliezen!quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:43 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Als het over zijn eigen hachje gaat, dan is hij plots heel scherp. Hij is wellicht selectief dom.
Sinds wanneer rijdt een tank op wielen en heeft hij geen groot kanon?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:43 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Kijk dan goed. Je ziet toch een tank langs rijden op de beelden? Na 7 seconden.
Dat is opzich wel erg logisch, een verdedigingslinie baseerd zich op de locatie van het kwaad, daarom zijn "interne" burgeroorlogachtige taferelen vaak desastreuzer omdat het een pest is van binnenuit. Daarnaast heb je intern vaak slechts politie of militaire politie, die echt niet zo maar een inkomende tank tegen gaan houden.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:41 schreef theguyver het volgende:
[..]
Nou...
Het liet zien dat je met een kleine 2 a 3 divisies dus 700 km kan oprukken in Rusland zonder al te veel tegenstand.
Amper een vliegtuig in beeld geweest.
En laat weer even zien dat Rusland echt wel alles in Oekrane heeft zitten.
Ondanks dat veel rusbots beweerden dat nog geen 20% van het grondleger van Rusland in Oekrane is ingezet.
Ondertussen heeft Oekraene op elk front wat vorderingen gemaakt vandaag hoeveel exact zullen we morgen zien.
Momenteel lees ik alleen dat men wat gebieden heeft veroverd maar weinig details hoeveel.
Hoezo?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:44 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Dat is het ook, maar hij speelt ook zeer gevaarlijk spel wat hij heeft gedaan, deal sluiten met Prigohzin. Dat gaat hem ook de kop kosten en verliezen!
Wat een ontzettend gevat en origineel plaatje. Helemaal zelf gemaakt?quote:
Omdat hij geen problemen wil hebben met Poetin als het geen deal was, was voor Rusland en Belarus veel erger worden als op bloedvergieten zou aankomen.quote:
Ja echt heel dit gebeuren vandaag klopt aan alle kanten nietquote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:48 schreef cosmosis het volgende:
[ twitter ]
Dit is toch wel erg ongeloofwaardig, het voelt bijna als staged......
Zou je dat geloven zo'n nieuws wat Russen vertellen?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:49 schreef TLC het volgende:
''Wagner-leider Prigozjin zal zich vestigen in Belarus. Dat is volgens het Kremlin het resultaat van bemiddeling tussen Prigozjin en president Poetin door de president van Belarus, Loekasjenko.
Ook heeft het Kremlin gezegd dat Wagner-huurlingen niet gestraft zullen worden voor hun aandeel in de opstand tegen de Russische legerleiding, omdat de strafzaak tegen Prigozjin hiermee is afgedaan. Wagner-huurlingen worden bovendien aangeboden zich aan te sluiten bij het Russische Defensie.''
uit : https://nos.nl/collectie/(...)erhuist-naar-belarus
Dus dan is de actie opgezet zodat Rusland van de opstandige en waarschijnlijk kostbare Wagner af is en het allemaal onder 1 leger kan vallenquote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:49 schreef TLC het volgende:
''Wagner-leider Prigozjin zal zich vestigen in Belarus. Dat is volgens het Kremlin het resultaat van bemiddeling tussen Prigozjin en president Poetin door de president van Belarus, Loekasjenko.
Ook heeft het Kremlin gezegd dat Wagner-huurlingen niet gestraft zullen worden voor hun aandeel in de opstand tegen de Russische legerleiding, omdat de strafzaak tegen Prigozjin hiermee is afgedaan. Wagner-huurlingen worden bovendien aangeboden zich aan te sluiten bij het Russische Defensie.''
uit : https://nos.nl/collectie/(...)erhuist-naar-belarus
Het enige is dat het Putin 0 voordeel heeft geleverd, zeker een groot gezichtsverlies binnenlands, daarom praktisch onmogelijk dat dit een vooropgezette strategie betreft.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:49 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ja echt heel dit gebeuren vandaag klopt aan alle kanten niet
Ja is het ook, daar wordt Russische leger sterker tegenover de Oekraners.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:51 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Dus dan is de actie opgezet zodat Rusland van de opstandige en waarschijnlijk kostbare Wagner af is en het allemaal onder 1 leger kan vallen
Of dat voordeel moet op een of andere manier nog blijken. (Gaan die Wagnerites en hun materieel met Prigo mee naar Wit Rusland?)quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:52 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Het enige is dat het Putin 0 voordeel heeft geleverd, zeker een groot gezichtsverlies binnenlands, daarom praktisch onmogelijk dat dit een vooropgezette strategie betreft.
Het is eerder onlogisch n ongeloofwaardig dat Loeki naar Turkije vlucht en dan vervolgens gaat onderhandelen/bemiddelen bij een interne Russische aangelegenheid.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:49 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Omdat hij geen problemen wil hebben met Poetin als het geen deal was, was voor Rusland en Belarus veel erger worden als op bloedvergieten zou aankomen.
Niet direct sterker, wel makkelijker om te controleren omdat ze direct zijn verbonden ipv via een externe partijquote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:52 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Ja is het ook, daar wordt Russische leger sterker tegenover de Oekraners.
Die mag je even uitleggen. Duizenden van je beste troepen en je enige bevelslijn die de afgelopen tijd succes heeft gehaald kwijtspelen. Hoe word je daar sterker van?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:52 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Ja is het ook, daar wordt Russische leger sterker tegenover de Oekraners.
Ja denk het ook wel, dan gaan ze samen met Rusland optrekken tegen Oekraners,quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Of dat voordeel moet op een of andere manier nog blijken. (Gaan die Wagnerites en hun materieel met Prigo mee naar Wit Rusland?)
Maar dat lijkt wel een onwaarschijnlijk scenario.
Rusland heeft opgezet dat Prigo deze opmars ondernam? Hoe dan?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:51 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Dus dan is de actie opgezet zodat Rusland van de opstandige en waarschijnlijk kostbare Wagner af is en het allemaal onder 1 leger kan vallen
Dus ze doen alsof wat niet in werkelijkheid gebeurt.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:54 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het is eerder onlogisch n ongeloofwaardig dat Loeki naar Turkije vlucht en dan vervolgens gaat onderhandelen/bemiddelen bij een interne Russische aangelegenheid.
Zoals ik hier al de hele avond roep: de gebeurtenissen van vandaag zijn op veel aspecten volkomen onlogisch, met als dieptepunt het "akkoord". Er is meer ad hand wat we niet weten. En ik geloof niet in een "toneelstukje" zoals geopperd door anderen hier.
Ik ook. Ik heb het gevoel dat er ooit nog wel een of twee puzzelstukjes opduiken waardoor het ineens wel logisch wordt. Kan snel (komende dagen, in de afloop) of kan lang duren. Maar hier zijn te veel mensen bij betrokken om het geheim te houden.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:54 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het is eerder onlogisch n ongeloofwaardig dat Loeki naar Turkije vlucht en dan vervolgens gaat onderhandelen/bemiddelen bij een interne Russische aangelegenheid.
Zoals ik hier al de hele avond roep: de gebeurtenissen van vandaag zijn op veel aspecten volkomen onlogisch, met als dieptepunt het "akkoord". Er is meer ad hand wat we niet weten. En ik geloof niet in een "toneelstukje" zoals geopperd door anderen hier.
Als dat zich zo ontwikkeld zijn ze wel echt 4d chess aan het spelen (Wat ik zwaar betwijfel dat ze daar toe in staat zijn) Ik verwacht nog eerder dat Pregozhin deze hele terugtrekking faked dan dat Putin dit allemaal heeft uitgedacht.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Of dat voordeel moet op een of andere manier nog blijken. (Gaan die Wagnerites en hun materieel met Prigo mee naar Wit Rusland?)
Maar dat lijkt wel een onwaarschijnlijk scenario.
In bezette gebieden controleren?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:54 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Niet direct sterker, wel makkelijker om te controleren omdat ze direct zijn verbonden ipv via een externe partij
Dat is zeer zeker niet het enige wat hier onlogisch is.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:52 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Het enige is dat het Putin 0 voordeel heeft geleverd, zeker een groot gezichtsverlies binnenlands, daarom praktisch onmogelijk dat dit een vooropgezette strategie betreft.
Ik ook hoor. Maar ik schrijf de optie ook niet helemaal af. Juist omdat er zo overduidelijk iets niet deugt.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:56 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Als dat zich zo ontwikkeld zijn ze wel echt 4d chess aan het spelen (Wat ik zwaar betwijfel dat ze daar toe in staat zijn) Ik verwacht nog eerder dat Pregozhin deze hele terugtrekking faked dan dat Putin dit allemaal heeft uitgedacht.
Andere verklaring is dat ie Moskou wel kon overnemen maar als er daar gevechten plaats vinden dan vallen er een hoop onschuldige doden.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
1 verklaring is dat Prigo gewoon een domme debiel is die geen schijn van kans maakte om Moskou te veroveren.
Ik denk echt niet dat ze sterker van worden, maar veel zwakker. Oekrane profiteert enorm van nog steeds verzwakte Russische defensiemacht. Dus enorme gezichtsverlies voor Belarussische en Russische president.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die mag je even uitleggen. Duizenden van je beste troepen en je enige bevelslijn die de afgelopen tijd succes heeft gehaald kwijtspelen. Hoe word je daar sterker van?
Dat was toch sowieso de bedoeling met dat contract dat ze zouden moeten ondertekenen oer 1 juli? Waar Prigozjin op tegen was?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:51 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Dus dan is de actie opgezet zodat Rusland van de opstandige en waarschijnlijk kostbare Wagner af is en het allemaal onder 1 leger kan vallen
Ik hoop op snel, anders blijf ik hier mijn hoofd over breken.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ook. Ik heb het gevoel dat er ooit nog wel een of twee puzzelstukjes opduiken waardoor het ineens wel logisch wordt. Kan snel (komende dagen, in de afloop) of kan lang duren. Maar hier zijn te veel mensen bij betrokken om het geheim te houden.
Dat is het, Pirgohzin faket nog steeds, hij trekt echt niet terug!quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:56 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Als dat zich zo ontwikkeld zijn ze wel echt 4d chess aan het spelen (Wat ik zwaar betwijfel dat ze daar toe in staat zijn) Ik verwacht nog eerder dat Pregozhin deze hele terugtrekking faked dan dat Putin dit allemaal heeft uitgedacht.
Zou kunnen, hij kan snel worden vermoord.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:01 schreef Scorpie het volgende:
Pregozhin gaat zeer binnenkort overlijden.
Denk dat ze het op een natuurlijke dood willen laten lijken. Hartaanval of hersenbloeding ofzo.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:02 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Zou kunnen, hij kan snel worden vermoord.
Dit ja, van het sterke imago van Poetin was al niet veel meer over maar na vandaag ligt het helemaal aan diggelen. Wagner bezet met kinderlijk gemak Rostov en slaagt er vervolgens in via de autosnelweg zonder noemenswaardige tegenstand honderden kilometers op te stomen richting Moskou. Het is nou niet bepaald wat je wil overkomen als sterke leider.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:57 schreef Hatseflats22 het volgende:
Poetin gaat echt geen muiterij toneelspelen met het risico op daadwerkelijke muiterij of burgelijke ongeregeldheden.
Nee, deze lui naaien elkaar de tent uit en het is allemaal in het voordeel van Oekrane.
We horen wel of niet wat er aan de hand is tzt
zulke idiote gestoorde zaken dat fake je nietquote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:56 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Als dat zich zo ontwikkeld zijn ze wel echt 4d chess aan het spelen (Wat ik zwaar betwijfel dat ze daar toe in staat zijn) Ik verwacht nog eerder dat Pregozhin deze hele terugtrekking faked dan dat Putin dit allemaal heeft uitgedacht.
Nee er klopt ook gewoon helemaal niks aan deze actie, dat maakt het zo lastig om nou te weten wat het doel ermee wasquote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:00 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Dat was toch sowieso de bedoeling met dat contract dat ze zouden moeten ondertekenen oer 1 juli? Waar Prigozjin op tegen was?
Dan zie ik niet hoe dit geholpen heeft.
Zelfmoord met 3 kogels in zijn achterhoofdquote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Denk dat ze het op een natuurlijke dood willen laten lijken. Hartaanval of hersenbloeding ofzo.
Terug naar waar we 2 dagen geleden waren....Wel schijnt het dat Ukraine de Dnipro over is gestoken en een nieuw front aan het creeeren is aan de west-oeverquote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:01 schreef Tjacka het volgende:
Goh. Ik had een bedrijfsfeestje. Wat was er allemaal aan de hand vandaag
Praktisch onmogelijk inderdaad, maar dat maakt het wel een stuk duidelijker dat Prigozjin zeer waarschijnlijk niet als doel heeft om Putin van de troon te stoten, wat wel zeer interessant is.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zulke idiote gestoorde zaken dat fake je niet
Denk niet dat Wagner dat zou accepteren, Prigozhin zal vast wel aan z'n manschappen gezegd hebben dat als hij dood gaat dat ze wraak moeten nemen.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:02 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Zou kunnen, hij kan snel worden vermoord.
Sja zij dachten dat ze eindelijk bevrijd waren van de tiranie, blijkt het allemaal een wasse neus damm wat een deceptie zou dat zijn.....quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:06 schreef ipa84 het volgende:
Bij op1 melden ze dat het onrustig is in Rostov.
Dat kan toch bijna niet. Wat heeft prigo als deal gesloten dan? De dochters en vrouw van Putin?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:04 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Terug naar waar we 2 dagen geleden waren....Wel schijnt het dat Ukraine de Dnipro over is gestoken en een nieuw front aan het creeeren is aan de west-oever
maar met dat betoog heeft ie Poetin wel als leugenaar neergezet en niet een keer, maar meerdere kerenquote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:05 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Praktisch onmogelijk inderdaad, maar dat maakt het wel een stuk duidelijker dat Prigozjin zeer waarschijnlijk niet als doel heeft om Putin van de troon te stoten, wat wel zeer interessant is.
Of niet. Hij heeft zich vandaag overduidelijk geprofileerd als 1 die van wanten weet. Als het mislukt, of rekening houdend met zijn naaste mensen, gaat de boel weer los.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:01 schreef Scorpie het volgende:
Pregozhin gaat zeer binnenkort overlijden.
Inderdaad. Russische of Belarussische artsen gaan de doodverklaring verduisteren en ons doen laten geloven dat hij natuurlijk dood is gegaan met medische verklaring.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Denk dat ze het op een natuurlijke dood willen laten lijken. Hartaanval of hersenbloeding ofzo.
Of hij is de nieuwe baas van Ruslandquote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:01 schreef Scorpie het volgende:
Pregozhin gaat zeer binnenkort overlijden.
Inderdaad...Dat maakt het ook zo bizar dat Prigozjin zo direct alles accepteert. Dat is nog wel een puzzelstukje dat mogelijk in de komende dagen duidelijker wordt. Ik acht hem dusdanig intelligent dat hij niet vertrouwt op de zogenaamde immuniteit die hij schijnt te krijgen voor het stoppen van de opmars richting Moskou.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar met dat betoog heeft ie Poetin wel als leugenaar neergezet en niet een keer maar meerdere keren
Zoals Iris de Graaf opmerkte , dat blijft vast niet onbestraft
Zijn redding kan zin als de macht grijpt in Belarussia en die strijdkrachten laat meedoen, want Luka krijgt dat niet voor elkaar
Goed gedacht! Kan natuurlijk, Loekasjenko kan vermoord worden door Prigohzijn als hij in Belarus aankomt.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:15 schreef cosmosis het volgende:
Dat zou trouwens wel een bizarre wending zijn als Prigozjin de nieuwe leider van Belarus zou worden...Best briljant
Dan voorspel ik een burgeroorlog in Belarus.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:15 schreef cosmosis het volgende:
Dat zou trouwens wel een bizarre wending zijn als Prigozjin de nieuwe leider van Belarus zou worden...Best briljant
Is een rele kans op ja.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:18 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dan voorspel ik een burgeroorlog in Belarus.
Waar volgens zeggen (putin) atoomwapens zijn gebracht…?!quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:15 schreef cosmosis het volgende:
Dat zou trouwens wel een bizarre wending zijn als Prigozjin de nieuwe leider van Belarus zou worden...Best briljant
Momenteel zijn er in Belarus rond de 10k Russische militairen en heeft Prigozjin de controle over 25k Wagner troepen, dat is zeker voldoende om een burgeroorlog in de kiem te smoren.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:18 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dan voorspel ik een burgeroorlog in Belarus.
Die was ik eigenlijk al vergeten ja.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:24 schreef TheVulture het volgende:
Er gingen ook geruchten over een doodzieke Loekashenko toch? Dus wellicht is het leiderschap van Belarus inderdaad wel hetgeen wat Prigozhin beloofd is als Loekashenko het loodje legt, met waarborg voor diens familie.
Kan allemaal.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:24 schreef TheVulture het volgende:
Er gingen ook geruchten over een doodzieke Loekashenko toch? Dus wellicht is het leiderschap van Belarus inderdaad wel hetgeen wat Prigozhin beloofd is als Loekashenko het loodje legt, met waarborg voor diens familie.
Natuurlijk niet. Mensen die berhaupt denken dat er een burgeroorlog komt of opstand onder de pro-Poetin troepen zijn niet realistisch. Het is vooral wishful thinking.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:18 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dan voorspel ik een burgeroorlog in Belarus.
Vergeet je niet, Oekrane wordt hierdoor ook veel sterker tegen Rusland nadat ze nog met elkaar in oorlog zijn.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:26 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Mensen die berhaupt denken dat er een burgeroorlog komt of opstand onder de pro-Poetin troepen zijn niet realistisch. Het is vooral wishful thinking.
Noch Poetin, noch Prigozjin, noch Belarus zullen acties ondernemen die elkaar zwakker maken. De reden hiervoor is simpel: dan worden de NAVO en China machtiger en Rusland (en bondgenoten) zwakker. Kortom, Rusland zal op den duur niet meer meetellen in de wereld.
De Russen en Belarussen weten dat Poetin steunen de enige manier is om nog een grootmacht te blijven.
Niet het nieuws gevolgd vandaag?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:26 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Noch Poetin, noch Prigozjin, noch Belarus zullen acties ondernemen die elkaar zwakker maken.
Jij hebt het nieuws gemist en weet weinig over Wit-Rusland.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:26 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Mensen die berhaupt denken dat er een burgeroorlog komt of opstand onder de pro-Poetin troepen zijn niet realistisch. Het is vooral wishful thinking.
Noch Poetin, noch Prigozjin, noch Belarus zullen acties ondernemen die elkaar zwakker maken. De reden hiervoor is simpel: dan worden de NAVO en China machtiger en Rusland (en bondgenoten) zwakker. Kortom, Rusland zal op den duur niet meer meetellen in de wereld.
De Russen en Belarussen weten dat Poetin steunen de enige manier is om nog een grootmacht te blijven.
In Belarus is de bevolking 3 jaar geleden al massaal in opstand gekomen. Zij gaan het echt niet accepteren als Moskou nu dat stuk ongedierte president maakt van hun land.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:26 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Mensen die berhaupt denken dat er een burgeroorlog komt of opstand onder de pro-Poetin troepen zijn niet realistisch. Het is vooral wishful thinking.
Noch Poetin, noch Prigozjin, noch Belarus zullen acties ondernemen die elkaar zwakker maken. De reden hiervoor is simpel: dan worden de NAVO en China machtiger en Rusland (en bondgenoten) zwakker. Kortom, Rusland zal op den duur niet meer meetellen in de wereld.
De Russen en Belarussen weten dat Poetin steunen de enige manier is om nog een grootmacht te blijven.
Dictator van Belarus?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:08 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Dat kan toch bijna niet. Wat heeft prigo als deal gesloten dan? De dochters en vrouw van Putin?
Ja het is een vooropgezette strategie en ja Poetin en Prigozjin hebben de wereld een poets gebakken. Deze zogenaamde opstand was volledig in scne gezet.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:52 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Het enige is dat het Putin 0 voordeel heeft geleverd, zeker een groot gezichtsverlies binnenlands, daarom praktisch onmogelijk dat dit een vooropgezette strategie betreft.
Logisch, Poetin is erg goed in schaakspel, dus Russen zijn erg goed in.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:34 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ja het is een vooropgezette strategie en ja Poetin en Prigozjin hebben de wereld een poets gebakken. Deze zogenaamde opstand was volledig in scne gezet.
Het heeft Poetin drie dingen opgeleverd:
1. Meer gezag in eigen land, als Prigozjin al niet eens meer heeft om een 'opstand' door te voeren, zal geen enkele andere groep het voorlopig aandurven
2. Poetin heeft een excuus gekregen om Prigozjin te stationeren in Belarus. Het is een soort vals 'compromis' die hij kan uitleggen als: "Ik moest dit wel doen, anders zouden duizenden Russen sneuvelen maar zou Rusland ook materieel en economisch flinke schade opleveren". Dat heeft flinke economische gevolgen voor Belarus dat financieel afhankelijk is van Rusland.
3. Oekrane is volledig om het verkeerde been gezet, die dachten of hoopten dat het einde van de oorlog
misschien is zicht is, maar het tegendeel is waar. Deze teleurstelling doet hoe dan ook iets met hun moraal.
Da's wel een hele extreme scorched earth taktiek.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:33 schreef Misrer1972 het volgende:
Er is een kans als er een opstand in Rusland komt, gaat Poetin kernwapens in zetten tegen zijn bevolking en anderen.... wordt zijn einde.
Klopt, omdat het allemaal n groot toneelstuk was.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:31 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Jij hebt het nieuws gemist en weet weinig over Wit-Rusland.
Genoeg chaos in Rusland, zeker ook onder de troepen.
Wagner kan zonder enige weerstand opstomen, sure de Russen hebben daar niet al te veel troepen. Maar de troepen die er wel waren deden niets.
Klopt, Prigozjin gaat daar aan de touwtjes trekken. Hoe duidelijk wil je het nog hebben.quote:En Wit-Rusland? Prigo gaat met een reden daar heen, echt niet als asielzoeker hoor.
Poetin zal dat echt niet erg vinden en heeft niets aan Loeka buiten op papier. Want Loeka houdt zich afzijdig.
Dan heeft hij liever Wagner aan de macht die ook Oekraine zal binnenvallen.
Ja dat wel, hij heeft nog een grote troef: kernwapens! Dat is echt de laatste wat hij kan doen, maar hiermee redt hij zijn land niet.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:35 schreef DemonRage het volgende:
[..]
Da's wel een hele extreme scorched earth taktiek.
Een opstand die tot helemaal niets heeft geleid inderdaad. Ze hebben het geaccepteerd dat Rusland kernwapens plaatst in hun land. Niemand in Belarus heeft nog een greintje lef om ergens tegen in opstand te komen, wat overigens zeer begrijpelijk is. Dus Prigozjin heeft daar straks gewoon vrijspel.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:31 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
In Belarus is de bevolking 3 jaar geleden al massaal in opstand gekomen. Zij gaan het echt niet accepteren als Moskou nu dat stuk ongedierte president maakt van hun land.
Hier klopt werkelijk niks van.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:34 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ja het is een vooropgezette strategie en ja Poetin en Prigozjin hebben de wereld een poets gebakken. Deze zogenaamde opstand was volledig in scne gezet.
Het heeft Poetin drie dingen opgeleverd:
1. Meer gezag in eigen land, als Prigozjin al niet eens meer heeft om een 'opstand' door te voeren, zal geen enkele andere groep het voorlopig aandurven
2. Poetin heeft een excuus gekregen om Prigozjin te stationeren in Belarus. Het is een soort vals 'compromis' die hij kan uitleggen als: "Ik moest dit wel doen, anders zouden duizenden Russen sneuvelen maar zou Rusland ook materieel en economisch flinke schade opleveren". Dat heeft flinke economische gevolgen voor Belarus dat financieel afhankelijk is van Rusland.
3. Oekrane is volledig om het verkeerde been gezet, die dachten of hoopten dat het einde van de oorlog
misschien is zicht is, maar het tegendeel is waar. Deze teleurstelling doet hoe dan ook iets met hun moraal.
Dit is uiteraard wel het resultaat van matig leiderschap van Lukashenko, wat ik verwacht dat Putin dit zo beoordeeld...Dit puzzelstukje is strategisch toch wel een heel logische gedachtengang...Plaats in Belarus een zelfde niveau onderdrukkend persoon als Putin zelf is...Totopheden is Lukashenko vrij nutteloos voor Putin, dus daar een andere persoon plaatsen is wel een tactisch erg goede keuze.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:31 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
In Belarus is de bevolking 3 jaar geleden al massaal in opstand gekomen. Zij gaan het echt niet accepteren als Moskou nu dat stuk ongedierte president maakt van hun land.
Welke teleurstelling?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:34 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ja het is een vooropgezette strategie en ja Poetin en Prigozjin hebben de wereld een poets gebakken. Deze zogenaamde opstand was volledig in scne gezet.
Het heeft Poetin drie dingen opgeleverd:
1. Meer gezag in eigen land, als Prigozjin al niet eens meer heeft om een 'opstand' door te voeren, zal geen enkele andere groep het voorlopig aandurven
2. Poetin heeft een excuus gekregen om Prigozjin te stationeren in Belarus. Het is een soort vals 'compromis' die hij kan uitleggen als: "Ik moest dit wel doen, anders zouden duizenden Russen sneuvelen maar zou Rusland ook materieel en economisch flinke schade opleveren". Dat heeft flinke economische gevolgen voor Belarus dat financieel afhankelijk is van Rusland.
3. Oekrane is volledig om het verkeerde been gezet, die dachten of hoopten dat het einde van de oorlog
misschien is zicht is, maar het tegendeel is waar. Deze teleurstelling doet hoe dan ook iets met hun moraal.
Uhm, nee. Poetin heeft flink gezichtverlies geleden. Prigo ook.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:34 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ja het is een vooropgezette strategie en ja Poetin en Prigozjin hebben de wereld een poets gebakken. Deze zogenaamde opstand was volledig in scne gezet.
Het heeft Poetin drie dingen opgeleverd:
1. Meer gezag in eigen land, als Prigozjin al niet eens meer heeft om een 'opstand' door te voeren, zal geen enkele andere groep het voorlopig aandurven
2. Poetin heeft een excuus gekregen om Prigozjin te stationeren in Belarus. Het is een soort vals 'compromis' die hij kan uitleggen als: "Ik moest dit wel doen, anders zouden duizenden Russen sneuvelen maar zou Rusland ook materieel en economisch flinke schade opleveren". Dat heeft flinke economische gevolgen voor Belarus dat financieel afhankelijk is van Rusland.
3. Oekrane is volledig om het verkeerde been gezet, die dachten of hoopten dat het einde van de oorlog
misschien is zicht is, maar het tegendeel is waar. Deze teleurstelling doet hoe dan ook iets met hun moraal.
Klopt, maar Lukashenko is een zeer domme president.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:37 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Dit is uiteraard wel het resultaat van matig leiderschap van Lukashenko, wat ik verwacht dat Putin dit zo beoordeeld...Dit puzzelstukje is strategisch toch wel een heel logische gedachtengang...Plaats in Belarus een zelfde niveau onderdrukkend persoon als Putin zelf is...Totopheden is Lukashenko vrij nutteloos voor Putin, dus daar een andere persoon plaatsen is wel een tactisch erg goede keuze.
Hoe afschrikwekkend is het beeld precies dat je ongehinderd Moskou op 100 km kunt naderen en de verdedigingswerken uit vuilniswagens en zandzakken bestaan? Weet niet hoor. Maar ik zou dat niet als gezagsverhogend zien, in tegendeel. De Keizer heeft geen kleren aan.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:34 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ja het is een vooropgezette strategie en ja Poetin en Prigozjin hebben de wereld een poets gebakken. Deze zogenaamde opstand was volledig in scne gezet.
Het heeft Poetin drie dingen opgeleverd:
1. Meer gezag in eigen land, als Prigozjin al niet eens meer heeft om een 'opstand' door te voeren, zal geen enkele andere groep het voorlopig aandurven
Zou kunnen. Maar dan moet ik het eerst nog even zien dat Wagner ook met Prigo meeverhuist. Bovendien zijn er voor dit doel wel andere manieren met minder nevenschade.quote:2. Poetin heeft een excuus gekregen om Prigozjin te stationeren in Belarus. Het is een soort vals 'compromis' die hij kan uitleggen als: "Ik moest dit wel doen, anders zouden duizenden Russen sneuvelen maar zou Rusland ook materieel en economisch flinke schade opleveren". Dat heeft flinke economische gevolgen voor Belarus dat financieel afhankelijk is van Rusland.
Waar blijkt dat precies uit? Omdat de ene oorlogsmisdadiger de ander vervangt zou de oorlog ineens stoppen? Onzin.quote:3. Oekrane is volledig om het verkeerde been gezet, die dachten of hoopten dat het einde van de oorlog
misschien is zicht is, maar het tegendeel is waar. Deze teleurstelling doet hoe dan ook iets met hun moraal.
Ik wou zeggen dat het einde voor Poetin in zicht is als president van Rusland.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Uhm, nee. Poetin heeft flink gezichtverlies geleden. Prigo ook.
En Oekrane gaat vooralsnog helemaal prima vandaag.
Nah kansloosquote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:33 schreef Misrer1972 het volgende:
Er is een kans als er een opstand in Rusland komt, gaat Poetin kernwapens in zetten tegen zijn bevolking en anderen.... wordt zijn einde.
Wat precies? Prigo als dictator van Witrusland?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:40 schreef cosmosis het volgende:
Het zou mij momenteel niet eens meer verbazen en uiteindelijk een logische uitkomst zijn voor deze interne struggles. Ik verbaas me ook dat Lukashenko ineens naar voren is geschoven in het interne Russische conflict, dat had Putin normaalgesproken niet eens geaccepteerd.
Ok, als Prigo de macht krijgt in Belarus kan hij met zijn leger de kernwapens in Rusland vernietigen!quote:
Kan natuurlijk, maar hij heeft echt geen Wit-Russische paspoort.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wat precies? Prigo als dictator van Witrusland?
Dat is vrij logisch natuurlijk. Veel tegoeden zijn bevroren wat de rijke Russen absoluut niet zint. Door het vertrek van Westerse bedrijven en boycot van de meest vanzelfsprekende zaken heeft het leven van de gemiddelde Rus hard geraakt.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:37 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Hier klopt werkelijk niks van.
Lachwekkend om te beweren dat Poetin hierdoor meer gezag heeft gekregen.
Is hij berhaupt al weer gesignaleerd in Moskou?
Wat?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:42 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Ok, als Prigo de macht krijgt in Belarus kan hij met zijn leger de kernwapens in Rusland vernietigen!
Nah kansloosquote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:33 schreef Misrer1972 het volgende:
Er is een kans als er een opstand in Rusland komt, gaat Poetin kernwapens in zetten tegen zijn bevolking en anderen.... wordt zijn einde.
prigo is ook n rus. Dus ook goed in schaken?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:35 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Logisch, Poetin is erg goed in schaakspel, dus Russen zijn erg goed in.
Hij verdraait alles door elkaar heen, op zich is hij helemaal echt geen sterke leider die in Rusland nodig heeft. Echter kan hij zeer goed liegen en bedriegen.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:43 schreef Zwoerd het volgende:
Vanmorgen riep Poetin dat het allemaal verraders en terroristen waren en dezelfde dag nog laat hij ze vrijuit gaat. Poetin heeft zwakte getoond en dat is een doodzonde in Rusland.
Correct...Het zou de afgelopen 2 dagen wel erg goed verklaren...Time will tell of het echt zo uitgedacht is... Te veel losse eindjes om dit scenario dood te laten bloeden als een opleving van Prigozjin om dit allemaal uit de kast te trekken om Amnesty af te dwingen, dat is gewoon ongeloofwaardig....quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wat precies? Prigo als dictator van Witrusland?
We hebben vandaag allemaal gezien dat je tot 100 kilometer kunt naderen en enkel wat vuilniswagens tegenkomt. Dat Prigo vervolgens niet doorzet doet aan dat beeld niets af. Enorme doelredenering dit.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:44 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dat is vrij logisch natuurlijk. Veel tegoeden zijn bevroren wat de rijke Russen absoluut niet zint. Door het vertrek van Westerse bedrijven en boycot van de meest vanzelfsprekende zaken heeft het leven van de gemiddelde Rus hard geraakt.
De gemiddelde Russische bevolking is straatarm inmiddels, daar komt bij dan duizenden jongeren naar het front moesten en massaal de dood hebben gevonden.
Dus het is aannemelijke dat meerdere Russen een opstand overwegen (of hebben overwogen). De meest kansrijke persoon die met zo een opstand succes zou kunnen hebben is Prigozjin. Allereerst is hij net zo gestoord als Poetin. Ten tweede heeft hij 30000 mensen aan zijn kant staan met ervaring aan front en degelijk wapentuig.
Dus die groep kan het reguliere Russische leger enorm beschadigen. Nu blijkt dat zelfs deze machtige 'partij' van Prigozjin, als het er op aan komt, rechtsomkeer maakt en het niet aandurft om een confrontatie aan te gaan met Poetin. Dan durft dus helemaal niemand dat meer.
Ja is hij ook zeker. dus het wordt een enorme Russische oorlog tussen die twee.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:44 schreef marsan het volgende:
[..]
Nah kansloos
[..]
prigo is ook n rus. Dus ook goed in schaken?
Hebben ze wel goed gedaan dan. Mijn complimenten. Lullig van die 9 piloten, dat dan weer wel.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:36 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Klopt, omdat het allemaal n groot toneelstuk was.
Denk gedeeltelijk.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 22:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Of dat voordeel moet op een of andere manier nog blijken. (Gaan die Wagnerites en hun materieel met Prigo mee naar Wit Rusland?)
Maar dat lijkt wel een onwaarschijnlijk scenario.
Klopt ... Maar probleem is dat er tussen het grootste landmijnen veld en grootste aantal artillerie in de weg zitten.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:01 schreef SiGNe het volgende:
Oekrane heeft nu ook gezien dat Rostov makkelijk ingenomen kan worden.
Zeker, dan gaat Prigo door met zijn strijd tegen Poetin met alle gevolgen van dien, dus wel bloedvergieten in Rusland!quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:46 schreef Discombobulate het volgende:
Zou ook wel bizar zijn als Shoigu en Gerasimov wl blijven.
Als ze toch weg moeten kunnen ze misschien met het Russische leger naar Moskou trekken.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:46 schreef Discombobulate het volgende:
Zou ook wel bizar zijn als Shoigu en Gerasimov wl blijven.
Wel bizar dat daar verder niets over vermeld is..Wat is de reden dat Prigozjin ineens 180 graden gedraaid is? Daar is toch meer beloofd dan slechts we sparen je leven en die van je Wagner troepen (alsof hem dat boeit)quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:46 schreef Discombobulate het volgende:
Zou ook wel bizar zijn als Shoigu en Gerasimov wl blijven.
Alles speelt toch in geheimzinnigheid af.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:49 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Wel bizar dat daar verder niets over vermeld is..Wat is de reden dat Prigozjin ineens 180 graden gedraaid is? Daar is toch meer beloofd dan slechts we sparen je leven en die van je Wagner troepen (alsof hem dat boeit)
Begrijp je eigenlijk wel wat ik probeer aan te geven? Die zogenaamde opstand van Prigozjin was nep. Zo een opstand kan ongestoord Moskou naderen tot 1 KM, want het is niet echt een opstand maar een schijnvertoning. Of bedoel je dat je niet gelooft dat het in scne is gezet?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe afschrikwekkend is het beeld precies dat je ongehinderd Moskou op 100 km kunt naderen en de verdedigingswerken uit vuilniswagens en zandzakken bestaan? Weet niet hoor. Maar ik zou dat niet als gezagsverhogend zien, in tegendeel. De Keizer heeft geen kleren aan.
Poetin geniet op de achtergrond steun van China en India. Deze twee landen moeten zich overigens kapotschamen dat ze dit toelaten louter omdat ze een einde willen aan de Westerse hegemonie, maar dat is een andere discussie.quote:Waar blijkt dat precies uit? Omdat de ene oorlogsmisdadiger de ander vervangt zou de oorlog ineens stoppen? Onzin.
Nee. Ik ben niet overtuigd.
Nogmaals, Prigozjin kan Moskou naderen omdat Poetin en het reguliere Russische leger dat volledig toeliet. Het zou me niet verbazen als ze onderweg nog samen vodka hebben gedronken.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
We hebben vandaag allemaal gezien dat je tot 100 kilometer kunt naderen en enkel wat vuilniswagens tegenkomt. Dat Prigo vervolgens niet doorzet doet aan dat beeld niets af. Enorme doelredenering dit.
Klopt, China en India bemoeien echt niet mee met de oorlog dus, maat op die manier weet Poetin dat China en India hem nog steeds vertrouwen. Ik denk dat Russische luchtvaartmaatschappijen mogelijk Chinese vliegtuigen kopen in plaats van Boeing en Airbus. Hiermee lopen China en India wel groot risico dat het ook tegenvallen wat Rusland ook zal doen.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:51 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Begrijp je eigenlijk wel wat ik probeer aan te geven? Die zogenaamde opstand van Prigozjin was nep. Zo een opstand kan ongestoord Moskou naderen tot 1 KM. Of bedoel je dat je niet gelooft dat het in scne is gezet?
[..]
Poetin geniet op de achtergrond steun van China en India. Deze twee landen moeten zich overigens kapotschamen dat ze dit toelaten louter omdat ze een einde willen aan de Westerse hegemonie, maar dat is een andere discussie.
China en India weten dat Poetin niet zo gek zal zijn om bijvoorbeeld zomaar kernwapens te gebruiken of op grote schaal genocide te plegen. China kan zijn eigen hegemonie wel vergeten als er straks geen leefbare aarde meer is.
Helaas, bij Prigozjin hebben ze deze garantie niet. Het is berhaupt de vraag of China en India weten wie deze gek is, ze kennen hem nauwelijks, laat staan dat ze daar een goede relatie mee kunnen/willen hebben. Als de steun van China en India vervalt, is Rusland failliet. Zonder geld kan een oorlog niet lang meer voortduren.
Ik vind ook dit een ongeloofwaardig scenario.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:45 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Correct...Het zou de afgelopen 2 dagen wel erg goed verklaren...Time will tell of het echt zo uitgedacht is... Te veel losse eindjes om dit scenario dood te laten bloeden als een opleving van Prigozjin om dit allemaal uit de kast te trekken om Amnesty af te dwingen, dat is gewoon ongeloofwaardig....
Natuurlijk nemen ze een risico, maar het alternatief is accepteren dat de NAVO-landen de dienst blijven uitmaken in de wereld. Daar willen ze al decennialang van af, dus ze zullen dat het risico wel waard vinden.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:55 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Klopt, China en India bemoeien echt niet mee met de oorlog dus, maat op die manier weet Poetin dat China en India hem nog steeds vertrouwen. Ik denk dat Russische luchtvaartmaatschappijen mogelijk Chinese vliegtuigen kopen in plaats van Boeing en Airbus. Hiermee lopen China en India wel groot risico dat het ook tegenvallen wat Rusland ook zal doen.
Denk dat als je gaat verdiepen in de chinese luchtvaart industrie je gaat zien dat merendeel van hun producten westerse motoren gebruiken. Of oekrainese, zelfs.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:55 schreef Misrer1972 het volgende:
Ik denk dat Russische luchtvaartmaatschappijen mogelijk Chinese vliegtuigen kopen in plaats van Boeing en Airbus.
Geloof ik niks van.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:51 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Begrijp je eigenlijk wel wat ik probeer aan te geven? Die zogenaamde opstand van Prigozjin was nep. Zo een opstand kan ongestoord Moskou naderen tot 1 KM, want het is niet echt een opstand maar een schijnvertoning. Of bedoel je dat je niet gelooft dat het in scne is gezet?
[..]
Poetin geniet op de achtergrond steun van China en India. Deze twee landen moeten zich overigens kapotschamen dat ze dit toelaten louter omdat ze een einde willen aan de Westerse hegemonie, maar dat is een andere discussie.
China en India weten dat Poetin niet zo gek zal zijn om bijvoorbeeld zomaar kernwapens te gebruiken of op grote schaal genocide te plegen. China kan zijn eigen hegemonie wel vergeten als er straks geen leefbare aarde meer is.
Helaas, bij Prigozjin hebben ze deze garantie niet. Het is berhaupt de vraag of China en India weten wie deze gek is, ze kennen hem nauwelijks, laat staan dat ze daar een goede relatie mee kunnen/willen hebben. Als de steun van China en India vervalt, is Rusland failliet. Zonder geld kan een oorlog niet lang meer voortduren.
Jij lijkt de inbreng van india nogal te overschatten. Die is er namelijk niet. No one cares wat India zegt, vind. En ze steunen geen van de partijen op de gebieden die er toe doen. Tot zo ver india.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:57 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Natuurlijk nemen ze een risico, maar het alternatief is accepteren dat de NAVO-landen de dienst blijven uitmaken in de wereld. Daar willen ze al decennialang van af, dus ze zullen dat het risico wel waard vinden.
Je hebt gelijk in, Chinese luchtvaartindustrie is even slecht als Russische luchtvaart industrie, wat het ook te maken heeft met nieuwe toestellen die ze ontwikkeld zijn of bezig aan het ontwikkelen zijn. Bij nieuwe Russische vliegtuigen gaan ze alleen Russische motoren gebruiken in plaats van westerse motoren. Met Chinese vliegtuigen verkoopt het ook niet zo erg goed als bij Airbus of Boeing zelfs.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Denk dat als je gaat verdiepen in de chinese luchtvaart industrie je gaat zien dat merendeel van hun producten westerse motoren gebruiken. Of oekrainese, zelfs.
Die krijgt rus niet.
Bedoel je dat India afzijdig houdt van Rusland?quote:Op zondag 25 juni 2023 00:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Jij lijkt de inbreng van india nogal te overschatten. Die is er namelijk niet. No one cares wat India zegt, vind. En ze steunen geen van de partijen op de gebieden die er toe doen. Tot zo ver india.
Wat is er perfect aan? Deze gehele situatie creert alleen maar onzekerheid, met name voor Oekrane. Poetin en Prigozjin weten dondersgoed wat ze aan het doen zijn en deze twee vrienden weten met een nep ruzietje de hele wereld op het verkeerde been te zetten.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:58 schreef Sunri5e het volgende:
Wat een clowns daar in Rusland joh. Er gaan sowieso mensen uit het raam vallen daar. Perfect voor Oekrane wat er allemaal gebeurd nu.
Dat is je goed recht natuurlijk, maar ik geloof dat wel.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Geloof ik niks van.
Er is behoorlijk veel onlogisch in de gebeurtenissen van vandaag, maar vooropgezet toneelstukje tussen Poetin en Prigo geloof ik niet.
Dat is vrij duidelijk ja.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:03 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dat is je goed recht natuurlijk, maar ik geloof dat wel.
Dat doen ze idd redelijk. Ze kopen zich wel klem aan goedkope olie, maar dat doen ze niet omdat ze rusland zo tof vinden.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:02 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Bedoel je dat India afzijdig houdt van Rusland?
Of t perfect is valt nog te zien. Poetin kan mss een schoonmaakje houden en vervangen door nog meer en grotere haviken.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:58 schreef Sunri5e het volgende:
Wat een clowns daar in Rusland joh. Er gaan sowieso mensen uit het raam vallen daar. Perfect voor Oekrane wat er allemaal gebeurd nu.
Zeker dezelfde IkNeukJeDeMoeder als ik de kans krijg mentaliteitquote:Op zondag 25 juni 2023 00:04 schreef PzKpfw het volgende:
Die Progi ziet eruit zoals ik me een afgeslankte Peter Gillis voor zou stellen.
Ok, maar draai het nu eens om. Op welke manier heeft dit de positie van Poetin, Prigozhin, Wagner of berhaupt Rusland versterkt?quote:Op zondag 25 juni 2023 00:02 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Wat is er perfect aan? Deze gehele situatie creert alleen maar onzekerheid, met name voor Oekrane. Poetin en Prigozjin weten dondersgoed wat ze aan het doen zijn en deze twee vrienden weten met een nep ruzietje de hele wereld op het verkeerde been te zetten.
Er is niets gebeurd om aan te nemen dat:
- De oorlog binnenkort voorbij is.
- Dat Oekrane aan de winnende hand is.
- Poeten of Prigozjin binnenkort hun macht verliezen.
- Poetin en Prigozjin op welke manier dan ook zijn verzwakt.
Slechts 1 mogelijke versterking, de coup in Belarus, als dat niet bestaat is het echt 0 vooropgezette planning gezien het inderdaad alleen maar reputatieschade oplevert.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:05 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ok, maar draai het nu eens om. Op welke manier heeft dit de positie van Poetin, Prigozhin, Wagner of berhaupt Rusland versterkt?
Als je kijkt naar de consequentie binnenlands maar ook internationaal lijkt het erop dat hun positie alleen maar verzwakt is. En niet zo een beetje ook.
Ik denk dat Belarus en Rusland toch met elkaar in oorlog gaan als ik bekijk, dus het wordt een soort Russische oorlog.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:05 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ok, maar draai het nu eens om. Op welke manier heeft dit de positie van Poetin, Prigozhin, Wagner of berhaupt Rusland versterkt?
Als je kijkt naar de consequentie binnenlands maar ook internationaal lijkt het erop dat hun positie alleen maar verzwakt is. En niet zo een beetje ook.
Hij moet ik dat zien; de ene probeert blijkbaar een coup en 2 voor 12 krabbelt die terug, ander zegt: no biggie?quote:Op zondag 25 juni 2023 00:02 schreef Shreyas het volgende:
- Poetin en Prigozjin op welke manier dan ook zijn verzwakt.
quote:Op zondag 25 juni 2023 00:04 schreef PzKpfw het volgende:
Die Progi ziet eruit zoals ik me een afgeslankte Peter Gillis voor zou stellen.
Dat gaat echt nooit gebeuren, hooguit een interne burgeroorlog...quote:Op zondag 25 juni 2023 00:08 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Ik denk dat Belarus en Rusland toch met elkaar in oorlog gaan als ik bekijk, dus het wordt een soort Russische oorlog.
In Rusland interne burgeroorlog?quote:Op zondag 25 juni 2023 00:09 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Dat gaat echt nooit gebeuren, hooguit een interne burgeroorlog...
Ik denk dat pasen en pinksteren eerder op die ene blauwe maandag zullen vallenquote:Op zondag 25 juni 2023 00:08 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Ik denk dat Belarus en Rusland toch met elkaar in oorlog gaan als ik bekijk, dus het wordt een soort Russische oorlog.
Goed bedoeld ja.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:10 schreef marsan het volgende:
[..]
Ik denk dat pasen en pinksteren eerder op die ene blauwe maandag zullen vallen
Dat is wel enorm bluf als je dat weg zet tov. de binnenlandse onrust die het oplevert en de hoon vanuit de rest van de wereld.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:08 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Slechts 1 mogelijke versterking, de coup in Belarus, als dat niet bestaat is het echt 0 vooropgezette planning gezien het inderdaad alleen maar reputatieschade oplevert.
Neej in Belarus, de reden dat Belarus nog niet actief deelneemt in de "speciale operatie" is omdat het land nog niet volledig onderdukt wordt, de interne weerstand is te hoog...De bevolking accepteert niet zo maar een koers zoals Putin inmiddels wel voor elkaar heeft.quote:
Totopheden geen officiele statement dat Shoigu en Gerasimov het veld ruimenquote:
Wie?quote:Op zondag 25 juni 2023 00:17 schreef Watashiwa het volgende:
Is hij ontzettend dom of ontzettend slim?
In welke wereld is Putin hier beter uitgekomen? En priveleger is zijn land binnengevallen en konden zonder moeite oprukken. Dat het in ogen van het volk menens was, was wel duidelijk in de maatregelen rondom Moskou en de neergeschoten helikopters. Ineens staan er militairen in de straten van Moskou zandzakken te scheppen, dat schept geen vertrouwen onder het volk.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:02 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Wat is er perfect aan? Deze gehele situatie creert alleen maar onzekerheid, met name voor Oekrane. Poetin en Prigozjin weten dondersgoed wat ze aan het doen zijn en deze twee vrienden weten met een nep ruzietje de hele wereld op het verkeerde been te zetten.
Er is niets gebeurd om aan te nemen dat:
- De oorlog binnenkort voorbij is.
- Dat Oekrane aan de winnende hand is.
- Poeten of Prigozjin binnenkort hun macht verliezen.
- Poetin en Prigozjin op welke manier dan ook zijn verzwakt.
Dat hij vrij intelligent is, is wel duidelijk anders zou je niet overleven en een leger kunnen leiden. Probeer dat zelf maar eens te bereiken met een IQ van 100... Echter heeft intelligentie niet direct te maken met megalomane trekjes en grootheidswaanzin. Dus om intelligentie te associeren met goed weldoordachte afwegingen is een beetje te veel van het goede.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:17 schreef Watashiwa het volgende:
Is hij ontzettend dom of ontzettend slim?
Nogmaals: wie?quote:Op zondag 25 juni 2023 00:21 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Dat hij vrij intelligent is, is wel duidelijk anders zou je niet overleven en een leger kunnen leiden. Probeer dat zelf maar eens te bereiken met een IQ van 100... Echter heeft intelligentie niet direct te maken met megalomane trekjes en grootheidswaanzin. Dus om intelligentie te associeren met goed weldoordachte afwegingen is een beetje te veel van het goede.
Vrij duidelijk dat het om Prigozjin gaatquote:Op zondag 25 juni 2023 00:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nogmaals: wie?
En intelligentie en goed doordachte afwegingen/beslissingen lijken mij wel degelijk een voortvloeisel van elkaar. Of beter: het ene van het andere
Nee hoor. Kan niet zo goed op Poetin slaan.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:26 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Vrij duidelijk dat het om Prigozjin gaat
Ik ook niet.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Geloof ik niks van.
Er is behoorlijk veel onlogisch in de gebeurtenissen van vandaag, maar vooropgezet toneelstukje tussen Poetin en Prigo geloof ik niet.
Was het maar zo....quote:Op zondag 25 juni 2023 00:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nogmaals: wie?
En intelligentie en goed doordachte afwegingen/beslissingen lijken mij wel degelijk een voortvloeisel van elkaar. Of beter: het ene van het andere.
En grootheidswaanzin en megalomane trekjes hebben juist weer weinig met intelligentie te maken.
Kan inderdaad! Zorgt helaas niet voor een andere discussie.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:27 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee hoor. Kan niet zo goed op Poetin slaan.
Geen zover bekend.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:27 schreef Zwoerd het volgende:
Is er al meer duidelijkheid over Russische troepen die vandaag overgestapt zouden zijn? Dat lijkt mij ook wel een dingetje.
Als er al sprake was van een coup. Prigozjin heeft vanaf het begin beweerd alleen uit te zijn op Shoigo en Gerasimov.quote:
Zou dit gewoon een test zijn om iemand te vertrouwen is of niet?quote:Op zondag 25 juni 2023 00:24 schreef Marsani het volgende:
Van wat ik van Op1 begreep is dat Shoigu en Gerasimov niet terug treden. Dit omdat dit de inner circle is van Poetin en die inner circle was nog maar verrekte klein en Putin vertrouwt niet snel nieuwe mensen. Prigozjin verhuist naar Belarus en de andere Wagners die vandaag ook aan het muiten waren worden niet vervolgd. Ik vraag me af wat gebeurt er met die duizenden Wagners? Die kunnen toch niet terug naar Oekraine en daar weer gaan vechten. Niemand zou ze dan toch nog vertrouwen?
Dus ze liegen ze ons voor dat is duidelijk. Maar Prigo vertrouwt Poetin echt niet evenals Wit-Russische president. Ik neem dat Prigo doorgaat met zijn strijd tegen Poetin, dus hij krijgt zijn zin niet, wat het ook word beweerd dat hij garanties zou krijgen van Moskou.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:24 schreef Marsani het volgende:
Van wat ik van Op1 begreep is dat Shoigu en Gerasimov niet terug treden. Dit omdat dit de inner circle is van Poetin en die inner circle was nog maar verrekte klein en Putin vertrouwt niet snel nieuwe mensen. Prigozjin verhuist naar Belarus en de andere Wagners die vandaag ook aan het muiten waren worden niet vervolgd. Ik vraag me af wat gebeurt er met die duizenden Wagners? Die kunnen toch niet terug naar Oekraine en daar weer gaan vechten. Niemand zou ze dan toch nog vertrouwen?
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scne gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:20 schreef ETA het volgende:
[..]
In welke wereld is Putin hier beter uitgekomen? En priveleger is zijn land binnengevallen en konden zonder moeite oprukken.
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.quote:Dat het in ogen van het volk menens was, was wel duidelijk in de maatregelen rondom Moskou en de neergeschoten helikopters. Ineens staan er militairen in de straten van Moskou zandzakken te scheppen, dat schept geen vertrouwen onder het volk.
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.quote:En het "officiele" verhaal is dat Lukashenko Putin heeft gered door zijn onderhandelingen.... Hoe kan je dit zien als sterk iets van Putin?
Dit serieus denkenquote:Op zondag 25 juni 2023 00:33 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scne gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.
[..]
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.
[..]
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.
Dus hij wil af van Wit-Russische en Prigo laten installeren als nieuwe Wit-Russische president.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:33 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scne gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.
[..]
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.
[..]
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.
BNW is elders, h?quote:Op zondag 25 juni 2023 00:33 schreef Shreyas het volgende:
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scne gezet.
En wat heeft deze opstand Putin dan opgeleverd? Dat hij dit script heeft laten uitvoeren?quote:Op zondag 25 juni 2023 00:33 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scne gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.
[..]
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.
[..]
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.
Het feit dat Wagner zo makkelijk een stad als Rostov kon intrekken geeft wel aan dat in het Russische leger een groot deel de kant van Prigozhin heeft gekozen... dat zal hopelijk nu wel blijven dooretteren.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:27 schreef Zwoerd het volgende:
Is er al meer duidelijkheid over Russische troepen die vandaag overgestapt zouden zijn? Dat lijkt mij ook wel een dingetje.
Wat dus uiteindelijk niet zo gebleken is, ik vraag me af wat er echt achter schuilt.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:31 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Als er al sprake was van een coup. Prigozjin heeft vanaf het begin beweerd alleen uit te zijn op Shoigo en Gerasimov.
quote:Op zondag 25 juni 2023 00:35 schreef cosmosis het volgende:
[..]
En wat heeft deze opstand Putin dan opgeleverd? Dat hij dit script heeft laten uitvoeren?
quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:34 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ja het is een vooropgezette strategie en ja Poetin en Prigozjin hebben de wereld een poets gebakken. Deze zogenaamde opstand was volledig in scne gezet.
Het heeft Poetin drie dingen opgeleverd:
1. Meer gezag in eigen land, als Prigozjin al niet eens meer heeft om een 'opstand' door te voeren, zal geen enkele andere groep het voorlopig aandurven
2. Poetin heeft een excuus gekregen om Prigozjin te stationeren in Belarus. Het is een soort vals 'compromis' die hij kan uitleggen als: "Ik moest dit wel doen, anders zouden duizenden Russen sneuvelen maar zou Rusland ook materieel en economisch flinke schade opleveren". Dat heeft flinke economische gevolgen voor Belarus dat financieel afhankelijk is van Rusland.
3. Oekrane is volledig om het verkeerde been gezet, die dachten of hoopten dat het einde van de oorlog
misschien is zicht is, maar het tegendeel is waar. Deze teleurstelling doet hoe dan ook iets met hun moraal.
Denk het ook. ik neem aan dat Russische leger langzamerhand tegen Poetin en zijn onderdanen keert, dan kan voor Poetin zeer slecht aflopen.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:36 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Het feit dat Wagner zo makkelijk een stad als Rostov kon intrekken geeft wel aan dat in het Russische leger een groot deel de kant van Prigozhin heeft gekozen... dat zal hopelijk nu wel blijven dooretteren.
Juist ja. Loeki moet vervangen worden door Prigo? Ok.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:33 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scne gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.
[..]
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.
[..]
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.
Dat is het, Rusland wil Wit-Rusland innemen!quote:Op zondag 25 juni 2023 00:37 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Juist ja. Loeki moet vervangen worden door Prigo? Ok.
En dat kon op geen enkele andere manier? Ok.
Logisch wel allemaal..
Als ik jouw was zou ik de crackpijp maar even een tijdje laten liggen.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:33 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scne gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.
[..]
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.
[..]
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.
Hoezo? Shreyas kan wel eens gelijk hebben. Het lijkt alsof in scene hebben gezet om ons op verkeerde been te zetten.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:39 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Als ik jouw was zou ik de crackpijp maar even een tijdje laten liggen.
Dat de enig logische optie is om Prigozjin op de Belarus troon te zetten is inderdaad ook wat ik zie als wat het enige verklaarbare is in dit verhaal.quote:
Dat moet nog blijken, Prigozjin kan ook naast Loeki worden gezet.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:37 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Juist ja. Loeki moet vervangen worden door Prigo? Ok.
Er zijn afgelopen 30 uur veel dingen gebeurd die niet per se logisch zijn. Alleen ik merk dat mensen hier vooral conclusies willen trekken die gebaseerd zijn op wishful thinking.quote:En dat kon op geen enkele andere manier? Ok.
Logisch wel allemaal..
IK las ook ergens dat Prigozhin 6 miljard zou krijgen.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:24 schreef Marsani het volgende:
Van wat ik van Op1 begreep is dat Shoigu en Gerasimov niet terug treden. Dit omdat dit de inner circle is van Poetin en die inner circle was nog maar verrekte klein en Putin vertrouwt niet snel nieuwe mensen. Prigozjin verhuist naar Belarus en de andere Wagners die vandaag ook aan het muiten waren worden niet vervolgd. Ik vraag me af wat gebeurt er met die duizenden Wagners? Die kunnen toch niet terug naar Oekraine en daar weer gaan vechten. Niemand zou ze dan toch nog vertrouwen?
Dan zijn we op het verkeerde been gezet, maar wat levert het Rusland op? Poetin laat zwakte zien en bij soldaten en burgers wordt het idee van opstand in de hoofden geplant.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:41 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Hoezo? Shreyas kan wel eens gelijk hebben. Het lijkt alsof in scene hebben gezet om ons op verkeerde been te zetten.
Hoe dan? Echt hoe dan? In welk universum is dit logisch, was er geen andere manier geweest om dat te bewerkstellingen?quote:Op zondag 25 juni 2023 00:41 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Dat de enig logische optie is om Prigozjin op de Belarus troon te zetten is inderdaad ook wat ik zie als wat het enige verklaarbare is in dit verhaal.
Dat Oekraine volledig op het verkeerde been is gezet valt nog wel mee, tenzij ze nu als een ongeleid projectiel een kamikaze actie aan het uitvoeren zijn in de hoop dat de verdedigingslinies verzwakt zijn...Ik verwacht niet dat ze dusdanig naief zijn.
En wat winnen ze precies, door ons op het verkeerde been te zetten?quote:Op zondag 25 juni 2023 00:41 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Hoezo? Shreyas kan wel eens gelijk hebben. Het lijkt alsof in scene hebben gezet om ons op verkeerde been te zetten.
Hoe had dat niet anders gekund dan?quote:Op zondag 25 juni 2023 00:42 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dat moet nog blijken, Prigozjin kan ook naast Loeki worden gezet.
[..]
Er zijn afgelopen 30 uur veel dingen gebeurd die niet per se logisch zijn. Alleen ik merk dat mensen hier vooral conclusies willen trekken die gebaseerd zijn op wishful thinking.
Iedereen hoopt (net als ik) dat Poetin gezichtsverlies gaat lijden (of heeft geleden), dat Poetin en Prigozjin elkaar de tent uitvechten, dat Rusland zwakker wordt, dat Rusland snel gaat verliezen en/of de oorlog snel wordt beindigd. Ja dat hoop ik ook, maar de realiteit is nou eenmaal anders. Er is helemaal niets wat er daadwerkelijk op wijst dat dit staat te gebeuren. Hoe jammer dat ook is.
Het enige gewin zou zijn de invloed in Belarus, als dat niets blijkt valt het inderdaad moeilijk te matchen als een vooropgezet plan.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:43 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dan zijn we op het verkeerde been gezet, maar wat levert het Rusland op? Poetin laat zwakte zien en bij soldaten en burgers wordt het idee van opstand in de hoofden geplant.
Nee, dat is een heel raar verhaal.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:41 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Hoezo? Shreyas kan wel eens gelijk hebben. Het lijkt alsof in scene hebben gezet om ons op verkeerde been te zetten.
Heel misschien een miliraire macht die wel Oekrane in gaat, Belarus met Loeki aan de macht betekent dat poetin daar alle invloed en macht heeft die hij zich kan wensen.quote:Op zondag 25 juni 2023 00:45 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Het enige gewin zou zijn de invloed in Belarus, als dat niets blijkt valt het inderdaad moeilijk te matchen als een vooropgezet plan.
Probeer eens een andere logische conclusie...Daar is wat ik mee probeer te redeneren lol...De logica is gewoon ver te zoeken wat zich de afgelopen uren ineens 180 graden gedraaid heeft...quote:Op zondag 25 juni 2023 00:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hoe dan? Echt hoe dan? In welk universum is dit logisch, was er geen andere manier geweest om dat te brwerkstellingen?
En op welke manier is het nu trouwens bewerkstelligd?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |