NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Neej in Belarus, de reden dat Belarus nog niet actief deelneemt in de "speciale operatie" is omdat het land nog niet volledig onderdukt wordt, de interne weerstand is te hoog...De bevolking accepteert niet zo maar een koers zoals Putin inmiddels wel voor elkaar heeft.quote:
What lies behind makes no sense in my mind
Totopheden geen officiele statement dat Shoigu en Gerasimov het veld ruimenquote:
What lies behind makes no sense in my mind
Wie?quote:Op zondag 25 juni 2023 00:17 schreef Watashiwa het volgende:
Is hij ontzettend dom of ontzettend slim?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In welke wereld is Putin hier beter uitgekomen? En priveleger is zijn land binnengevallen en konden zonder moeite oprukken. Dat het in ogen van het volk menens was, was wel duidelijk in de maatregelen rondom Moskou en de neergeschoten helikopters. Ineens staan er militairen in de straten van Moskou zandzakken te scheppen, dat schept geen vertrouwen onder het volk.quote:
[..]
Wat is er perfect aan? Deze gehele situatie creëert alleen maar onzekerheid, met name voor Oekraïne. Poetin en Prigozjin weten dondersgoed wat ze aan het doen zijn en deze twee vrienden weten met een nep ruzietje de hele wereld op het verkeerde been te zetten.
Er is niets gebeurd om aan te nemen dat:
- De oorlog binnenkort voorbij is.
- Dat Oekraïne aan de winnende hand is.
- Poeten of Prigozjin binnenkort hun macht verliezen.
- Poetin en Prigozjin op welke manier dan ook zijn verzwakt.
En het "officiele" verhaal is dat Lukashenko Putin heeft gered door zijn onderhandelingen.... Hoe kan je dit zien als sterk iets van Putin?
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Dat hij vrij intelligent is, is wel duidelijk anders zou je niet overleven en een leger kunnen leiden. Probeer dat zelf maar eens te bereiken met een IQ van 100... Echter heeft intelligentie niet direct te maken met megalomane trekjes en grootheidswaanzin. Dus om intelligentie te associeren met goed weldoordachte afwegingen is een beetje te veel van het goede.quote:
Is hij ontzettend dom of ontzettend slim?
What lies behind makes no sense in my mind
Nogmaals: wie?quote:Op zondag 25 juni 2023 00:21 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Dat hij vrij intelligent is, is wel duidelijk anders zou je niet overleven en een leger kunnen leiden. Probeer dat zelf maar eens te bereiken met een IQ van 100... Echter heeft intelligentie niet direct te maken met megalomane trekjes en grootheidswaanzin. Dus om intelligentie te associeren met goed weldoordachte afwegingen is een beetje te veel van het goede.
En intelligentie en goed doordachte afwegingen/beslissingen lijken mij wel degelijk een voortvloeisel van elkaar. Of beter: het ene van het andere.
En grootheidswaanzin en megalomane trekjes hebben juist weer weinig met intelligentie te maken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Van wat ik van Op1 begreep is dat Shoigu en Gerasimov niet terug treden. Dit omdat dit de inner circle is van Poetin en die inner circle was nog maar verrekte klein en Putin vertrouwt niet snel nieuwe mensen. Prigozjin verhuist naar Belarus en de andere Wagners die vandaag ook aan het muiten waren worden niet vervolgd. Ik vraag me af wat gebeurt er met die duizenden Wagners? Die kunnen toch niet terug naar Oekraine en daar weer gaan vechten. Niemand zou ze dan toch nog vertrouwen?
Vrij duidelijk dat het om Prigozjin gaatquote:Op zondag 25 juni 2023 00:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nogmaals: wie?
En intelligentie en goed doordachte afwegingen/beslissingen lijken mij wel degelijk een voortvloeisel van elkaar. Of beter: het ene van het andere
What lies behind makes no sense in my mind
Nee hoor. Kan niet zo goed op Poetin slaan.quote:
[..]
Vrij duidelijk dat het om Prigozjin gaat
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is er al meer duidelijkheid over Russische troepen die vandaag overgestapt zouden zijn? Dat lijkt mij ook wel een dingetje.
Цой жив
Ik ook niet.quote:
[..]
Geloof ik niks van.
Er is behoorlijk veel onlogisch in de gebeurtenissen van vandaag, maar vooropgezet toneelstukje tussen Poetin en Prigo geloof ik niet.
Want een toneelstuk had totaal geen nut of toegevoegde waarde.
Prigozjin heeft zijn zin gekregen in de vorm van geld en macht..
Misschien gaat ie witrusland overnemen wie weet.
Plus het volk is daardoor erg verdeeld geraakt inclusief het leger en de stand van zaken.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
Was het maar zo....quote:
[..]
Nogmaals: wie?
En intelligentie en goed doordachte afwegingen/beslissingen lijken mij wel degelijk een voortvloeisel van elkaar. Of beter: het ene van het andere.
En grootheidswaanzin en megalomane trekjes hebben juist weer weinig met intelligentie te maken.
What lies behind makes no sense in my mind
Kan inderdaad! Zorgt helaas niet voor een andere discussie.quote:
[..]
Nee hoor. Kan niet zo goed op Poetin slaan.
What lies behind makes no sense in my mind
Geen zover bekend.quote:
Is er al meer duidelijkheid over Russische troepen die vandaag overgestapt zouden zijn? Dat lijkt mij ook wel een dingetje.
Ook niet sbekend over frontlinies die nu doorbroken zijn door dit gedoe. Zou wel kunnen dat dit effect later terugkomt omdat er waarschijlijk 24 uur lang de bevoorrading enorm bemoeilijkt is.
Als er al sprake was van een coup. Prigozjin heeft vanaf het begin beweerd alleen uit te zijn op Shoigo en Gerasimov.quote:
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Zou dit gewoon een test zijn om iemand te vertrouwen is of niet?quote:
Van wat ik van Op1 begreep is dat Shoigu en Gerasimov niet terug treden. Dit omdat dit de inner circle is van Poetin en die inner circle was nog maar verrekte klein en Putin vertrouwt niet snel nieuwe mensen. Prigozjin verhuist naar Belarus en de andere Wagners die vandaag ook aan het muiten waren worden niet vervolgd. Ik vraag me af wat gebeurt er met die duizenden Wagners? Die kunnen toch niet terug naar Oekraine en daar weer gaan vechten. Niemand zou ze dan toch nog vertrouwen?
Dus ze liegen ze ons voor dat is duidelijk. Maar Prigo vertrouwt Poetin echt niet evenals Wit-Russische president. Ik neem dat Prigo doorgaat met zijn strijd tegen Poetin, dus hij krijgt zijn zin niet, wat het ook word beweerd dat hij garanties zou krijgen van Moskou.quote:
Van wat ik van Op1 begreep is dat Shoigu en Gerasimov niet terug treden. Dit omdat dit de inner circle is van Poetin en die inner circle was nog maar verrekte klein en Putin vertrouwt niet snel nieuwe mensen. Prigozjin verhuist naar Belarus en de andere Wagners die vandaag ook aan het muiten waren worden niet vervolgd. Ik vraag me af wat gebeurt er met die duizenden Wagners? Die kunnen toch niet terug naar Oekraine en daar weer gaan vechten. Niemand zou ze dan toch nog vertrouwen?
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scène gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.quote:
[..]
In welke wereld is Putin hier beter uitgekomen? En priveleger is zijn land binnengevallen en konden zonder moeite oprukken.
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.quote:Dat het in ogen van het volk menens was, was wel duidelijk in de maatregelen rondom Moskou en de neergeschoten helikopters. Ineens staan er militairen in de straten van Moskou zandzakken te scheppen, dat schept geen vertrouwen onder het volk.
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.quote:En het "officiele" verhaal is dat Lukashenko Putin heeft gered door zijn onderhandelingen.... Hoe kan je dit zien als sterk iets van Putin?
[b]Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dit serieus denkenquote:
[..]
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scène gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.
[..]
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.
[..]
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.
Denken dat Putin nog macht heeft
Niet weten dat Navalny eigenlijk de macht heeft
Dus hij wil af van Wit-Russische en Prigo laten installeren als nieuwe Wit-Russische president.quote:
[..]
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scène gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.
[..]
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.
[..]
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.
BNW is elders, hé?quote:
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scène gezet.
Scorched earth
En wat heeft deze opstand Putin dan opgeleverd? Dat hij dit script heeft laten uitvoeren?quote:
[..]
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scène gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.
[..]
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.
[..]
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.
What lies behind makes no sense in my mind
Het feit dat Wagner zo makkelijk een stad als Rostov kon intrekken geeft wel aan dat in het Russische leger een groot deel de kant van Prigozhin heeft gekozen... dat zal hopelijk nu wel blijven dooretteren.quote:
Is er al meer duidelijkheid over Russische troepen die vandaag overgestapt zouden zijn? Dat lijkt mij ook wel een dingetje.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Wat dus uiteindelijk niet zo gebleken is, ik vraag me af wat er echt achter schuilt.quote:
[..]
Als er al sprake was van een coup. Prigozjin heeft vanaf het begin beweerd alleen uit te zijn op Shoigo en Gerasimov.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
quote:
[..]
En wat heeft deze opstand Putin dan opgeleverd? Dat hij dit script heeft laten uitvoeren?
quote:
[..]
Ja het is een vooropgezette strategie en ja Poetin en Prigozjin hebben de wereld een poets gebakken. Deze zogenaamde opstand was volledig in scène gezet.
Het heeft Poetin drie dingen opgeleverd:
1. Meer gezag in eigen land, als Prigozjin al niet eens meer heeft om een 'opstand' door te voeren, zal geen enkele andere groep het voorlopig aandurven
2. Poetin heeft een excuus gekregen om Prigozjin te stationeren in Belarus. Het is een soort vals 'compromis' die hij kan uitleggen als: "Ik moest dit wel doen, anders zouden duizenden Russen sneuvelen maar zou Rusland ook materieel en economisch flinke schade opleveren". Dat heeft flinke economische gevolgen voor Belarus dat financieel afhankelijk is van Rusland.
3. Oekraïne is volledig om het verkeerde been gezet, die dachten of hoopten dat het einde van de oorlog
misschien is zicht is, maar het tegendeel is waar. Deze teleurstelling doet hoe dan ook iets met hun moraal.
[b]Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Denk het ook. ik neem aan dat Russische leger langzamerhand tegen Poetin en zijn onderdanen keert, dan kan voor Poetin zeer slecht aflopen.quote:
[..]
Het feit dat Wagner zo makkelijk een stad als Rostov kon intrekken geeft wel aan dat in het Russische leger een groot deel de kant van Prigozhin heeft gekozen... dat zal hopelijk nu wel blijven dooretteren.
Juist ja. Loeki moet vervangen worden door Prigo? Ok.quote:
[..]
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scène gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.
[..]
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.
[..]
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.
En dat kon op geen enkele andere manier? Ok.
Logisch wel allemaal..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is het, Rusland wil Wit-Rusland innemen!quote:
[..]
Juist ja. Loeki moet vervangen worden door Prigo? Ok.
En dat kon op geen enkele andere manier? Ok.
Logisch wel allemaal..
Als ik jouw was zou ik de crackpijp maar even een tijdje laten liggen.quote:
[..]
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scène gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.
[..]
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.
[..]
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.
Hoezo? Shreyas kan wel eens gelijk hebben. Het lijkt alsof in scene hebben gezet om ons op verkeerde been te zetten.quote:
[..]
Als ik jouw was zou ik de crackpijp maar even een tijdje laten liggen.
Dat de enig logische optie is om Prigozjin op de Belarus troon te zetten is inderdaad ook wat ik zie als wat het enige verklaarbare is in dit verhaal.quote:
Dat Oekraine volledig op het verkeerde been is gezet valt nog wel mee, tenzij ze nu als een ongeleid projectiel een kamikaze actie aan het uitvoeren zijn in de hoop dat de verdedigingslinies verzwakt zijn...Ik verwacht niet dat ze dusdanig naief zijn.
What lies behind makes no sense in my mind
Dat moet nog blijken, Prigozjin kan ook naast Loeki worden gezet.quote:
[..]
Juist ja. Loeki moet vervangen worden door Prigo? Ok.
Er zijn afgelopen 30 uur veel dingen gebeurd die niet per se logisch zijn. Alleen ik merk dat mensen hier vooral conclusies willen trekken die gebaseerd zijn op wishful thinking.quote:En dat kon op geen enkele andere manier? Ok.
Logisch wel allemaal..
Iedereen hoopt (net als ik) dat Poetin gezichtsverlies gaat lijden (of heeft geleden), dat Poetin en Prigozjin elkaar de tent uitvechten, dat Rusland zwakker wordt, dat Rusland snel gaat verliezen en/of de oorlog snel wordt beëindigd. Ja dat hoop ik ook, maar de realiteit is nou eenmaal anders. Er is helemaal niets wat er daadwerkelijk op wijst dat dit staat te gebeuren. Hoe jammer dat ook is.
[b]Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De generaals zijn doodsbang voor Poetin, vertellen hem niet alles en haten de Wagnergroep.
De Wagnergroep krijgt tegenwerking van de generaals, tot zelfs beschietingen door het Russische leger aan toe.
De Wagnergroep heeft hier genoeg van en trekt fysiek op tegen de generaals in het verre Moskou.
Poetin grijpt in en geeft de Wagnergroep wat ze willen en eisen en waarschijnlijk nog veel meer.
Poppetje gezien, gordijntjes dicht.
De Wagnergroep krijgt tegenwerking van de generaals, tot zelfs beschietingen door het Russische leger aan toe.
De Wagnergroep heeft hier genoeg van en trekt fysiek op tegen de generaals in het verre Moskou.
Poetin grijpt in en geeft de Wagnergroep wat ze willen en eisen en waarschijnlijk nog veel meer.
Poppetje gezien, gordijntjes dicht.
Laat maar waaien
IK las ook ergens dat Prigozhin 6 miljard zou krijgen.quote:
Van wat ik van Op1 begreep is dat Shoigu en Gerasimov niet terug treden. Dit omdat dit de inner circle is van Poetin en die inner circle was nog maar verrekte klein en Putin vertrouwt niet snel nieuwe mensen. Prigozjin verhuist naar Belarus en de andere Wagners die vandaag ook aan het muiten waren worden niet vervolgd. Ik vraag me af wat gebeurt er met die duizenden Wagners? Die kunnen toch niet terug naar Oekraine en daar weer gaan vechten. Niemand zou ze dan toch nog vertrouwen?
Dat is bij 30.000 man personeel 200.000 p.p.
afkoopsom zodat ze de Russen niet alsnog aanvallen.
Evt zou Prigozhin 100.000 p.p. uitbetalen, houdt ie zelf nog 3 miljard over.
Dan hoef je je ook nergens zorgen meer over te maken (afgezien de FSB die achter je aan zitten)
Dan zijn we op het verkeerde been gezet, maar wat levert het Rusland op? Poetin laat zwakte zien en bij soldaten en burgers wordt het idee van opstand in de hoofden geplant.quote:
[..]
Hoezo? Shreyas kan wel eens gelijk hebben. Het lijkt alsof in scene hebben gezet om ons op verkeerde been te zetten.
Цой жив
Hoe dan? Echt hoe dan? In welk universum is dit logisch, was er geen andere manier geweest om dat te bewerkstellingen?quote:
[..]
Dat de enig logische optie is om Prigozjin op de Belarus troon te zetten is inderdaad ook wat ik zie als wat het enige verklaarbare is in dit verhaal.
Dat Oekraine volledig op het verkeerde been is gezet valt nog wel mee, tenzij ze nu als een ongeleid projectiel een kamikaze actie aan het uitvoeren zijn in de hoop dat de verdedigingslinies verzwakt zijn...Ik verwacht niet dat ze dusdanig naief zijn.
En op welke manier is het nu trouwens bewerkstelligd?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En wat winnen ze precies, door ons op het verkeerde been te zetten?quote:
[..]
Hoezo? Shreyas kan wel eens gelijk hebben. Het lijkt alsof in scene hebben gezet om ons op verkeerde been te zetten.
Zijn ze soms een toneelgezelschap, om ons te vermaken ofzo?
Scorched earth
Hoe had dat niet anders gekund dan?quote:
[..]
Dat moet nog blijken, Prigozjin kan ook naast Loeki worden gezet.
[..]
Er zijn afgelopen 30 uur veel dingen gebeurd die niet per se logisch zijn. Alleen ik merk dat mensen hier vooral conclusies willen trekken die gebaseerd zijn op wishful thinking.
Iedereen hoopt (net als ik) dat Poetin gezichtsverlies gaat lijden (of heeft geleden), dat Poetin en Prigozjin elkaar de tent uitvechten, dat Rusland zwakker wordt, dat Rusland snel gaat verliezen en/of de oorlog snel wordt beëindigd. Ja dat hoop ik ook, maar de realiteit is nou eenmaal anders. Er is helemaal niets wat er daadwerkelijk op wijst dat dit staat te gebeuren. Hoe jammer dat ook is.
En hoe is dat nu bewerkstelligd?
Het wishfull thinking komt eerder van jou.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het enige gewin zou zijn de invloed in Belarus, als dat niets blijkt valt het inderdaad moeilijk te matchen als een vooropgezet plan.quote:
[..]
Dan zijn we op het verkeerde been gezet, maar wat levert het Rusland op? Poetin laat zwakte zien en bij soldaten en burgers wordt het idee van opstand in de hoofden geplant.
What lies behind makes no sense in my mind
Nee, dat is een heel raar verhaal.quote:
[..]
Hoezo? Shreyas kan wel eens gelijk hebben. Het lijkt alsof in scene hebben gezet om ons op verkeerde been te zetten.
Waarom zou het überhaupt nodig zijn om ons op een verkeerd been te zetten.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Heel misschien een miliraire macht die wel Oekraïne in gaat, Belarus met Loeki aan de macht betekent dat poetin daar alle invloed en macht heeft die hij zich kan wensen.quote:
[..]
Het enige gewin zou zijn de invloed in Belarus, als dat niets blijkt valt het inderdaad moeilijk te matchen als een vooropgezet plan.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
