NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is vrij logisch natuurlijk. Veel tegoeden zijn bevroren wat de rijke Russen absoluut niet zint. Door het vertrek van Westerse bedrijven en boycot van de meest vanzelfsprekende zaken heeft het leven van de gemiddelde Rus hard geraakt.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:37 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Hier klopt werkelijk niks van.
Lachwekkend om te beweren dat Poetin hierdoor meer gezag heeft gekregen.
Is hij überhaupt al weer gesignaleerd in Moskou?
De gemiddelde Russische bevolking is straatarm inmiddels, daar komt bij dan duizenden jongeren naar het front moesten en massaal de dood hebben gevonden.
Dus het is aannemelijke dat meerdere Russen een opstand overwegen (of hebben overwogen). De meest kansrijke persoon die met zo een opstand succes zou kunnen hebben is Prigozjin. Allereerst is hij net zo gestoord als Poetin. Ten tweede heeft hij 30000 mensen aan zijn kant staan met ervaring aan front en degelijk wapentuig.
Dus die groep kan het reguliere Russische leger enorm beschadigen. Nu blijkt dat zelfs deze machtige 'partij' van Prigozjin, als het er op aan komt, rechtsomkeer maakt en het niet aandurft om een confrontatie aan te gaan met Poetin. Dan durft dus helemaal niemand dat meer.
[b]Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wat?quote:
[..]
Ok, als Prigo de macht krijgt in Belarus kan hij met zijn leger de kernwapens in Rusland vernietigen!
zie email 27 oktober
Nah kansloosquote:
Er is een kans als er een opstand in Rusland komt, gaat Poetin kernwapens in zetten tegen zijn bevolking en anderen.... wordt zijn einde.
prigo is ook n rus. Dus ook goed in schaken?quote:
[..]
Logisch, Poetin is erg goed in schaakspel, dus Russen zijn erg goed in.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Hij verdraait alles door elkaar heen, op zich is hij helemaal echt geen sterke leider die in Rusland nodig heeft. Echter kan hij zeer goed liegen en bedriegen.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:43 schreef Zwoerd het volgende:
Vanmorgen riep Poetin dat het allemaal verraders en terroristen waren en dezelfde dag nog laat hij ze vrijuit gaat. Poetin heeft zwakte getoond en dat is een doodzonde in Rusland.
Correct...Het zou de afgelopen 2 dagen wel erg goed verklaren...Time will tell of het echt zo uitgedacht is... Te veel losse eindjes om dit scenario dood te laten bloeden als een opleving van Prigozjin om dit allemaal uit de kast te trekken om Amnesty af te dwingen, dat is gewoon ongeloofwaardig....quote:
[..]
Wat precies? Prigo als dictator van Witrusland?
What lies behind makes no sense in my mind
We hebben vandaag allemaal gezien dat je tot 100 kilometer kunt naderen en enkel wat vuilniswagens tegenkomt. Dat Prigo vervolgens niet doorzet doet aan dat beeld niets af. Enorme doelredenering dit.quote:
[..]
Dat is vrij logisch natuurlijk. Veel tegoeden zijn bevroren wat de rijke Russen absoluut niet zint. Door het vertrek van Westerse bedrijven en boycot van de meest vanzelfsprekende zaken heeft het leven van de gemiddelde Rus hard geraakt.
De gemiddelde Russische bevolking is straatarm inmiddels, daar komt bij dan duizenden jongeren naar het front moesten en massaal de dood hebben gevonden.
Dus het is aannemelijke dat meerdere Russen een opstand overwegen (of hebben overwogen). De meest kansrijke persoon die met zo een opstand succes zou kunnen hebben is Prigozjin. Allereerst is hij net zo gestoord als Poetin. Ten tweede heeft hij 30000 mensen aan zijn kant staan met ervaring aan front en degelijk wapentuig.
Dus die groep kan het reguliere Russische leger enorm beschadigen. Nu blijkt dat zelfs deze machtige 'partij' van Prigozjin, als het er op aan komt, rechtsomkeer maakt en het niet aandurft om een confrontatie aan te gaan met Poetin. Dan durft dus helemaal niemand dat meer.
zie email 27 oktober
Ja is hij ook zeker. dus het wordt een enorme Russische oorlog tussen die twee.quote:
[..]
Nah kansloos
[..]
prigo is ook n rus. Dus ook goed in schaken?
Hebben ze wel goed gedaan dan. Mijn complimenten. Lullig van die 9 piloten, dat dan weer wel.quote:
[..]
Klopt, omdat het allemaal één groot toneelstuk was.
Scorched earth
Zou ook wel bizar zijn als Shoigu en Gerasimov wél blijven.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Denk gedeeltelijk.quote:
[..]
Of dat voordeel moet op een of andere manier nog blijken. (Gaan die Wagnerites en hun materieel met Prigo mee naar Wit Rusland?)
Maar dat lijkt wel een onwaarschijnlijk scenario.
Veel van zijn huurlingen leger zullen echt niet van zijn zijde wijken hoor.
Klopt ... Maar probleem is dat er tussen het grootste landmijnen veld en grootste aantal artillerie in de weg zitten.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:01 schreef SiGNe het volgende:
Oekraïne heeft nu ook gezien dat Rostov makkelijk ingenomen kan worden.
Als allemaal een eitje was geweest dan waren ze allang bij de grens.
Plus Oekraïene houd zich behoorlijk aan de deal met NATO dat men niet Rusland binnen valt.
Daarom waren er alleen vrijheidsstrijders met Russische nationaliteit bij de inval in Belgorod betrokken.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
Zeker, dan gaat Prigo door met zijn strijd tegen Poetin met alle gevolgen van dien, dus wel bloedvergieten in Rusland!quote:
Zou ook wel bizar zijn als Shoigu en Gerasimov wél blijven.
Als ze toch weg moeten kunnen ze misschien met het Russische leger naar Moskou trekken.quote:
Zou ook wel bizar zijn als Shoigu en Gerasimov wél blijven.
Wel bizar dat daar verder niets over vermeld is..Wat is de reden dat Prigozjin ineens 180 graden gedraaid is? Daar is toch meer beloofd dan slechts we sparen je leven en die van je Wagner troepen (alsof hem dat boeit)quote:
Zou ook wel bizar zijn als Shoigu en Gerasimov wél blijven.
What lies behind makes no sense in my mind
Alles speelt toch in geheimzinnigheid af.quote:
[..]
Wel bizar dat daar verder niets over vermeld is..Wat is de reden dat Prigozjin ineens 180 graden gedraaid is? Daar is toch meer beloofd dan slechts we sparen je leven en die van je Wagner troepen (alsof hem dat boeit)
Begrijp je eigenlijk wel wat ik probeer aan te geven? Die zogenaamde opstand van Prigozjin was nep. Zo een opstand kan ongestoord Moskou naderen tot 1 KM, want het is niet echt een opstand maar een schijnvertoning. Of bedoel je dat je niet gelooft dat het in scène is gezet?quote:
[..]
Hoe afschrikwekkend is het beeld precies dat je ongehinderd Moskou op 100 km kunt naderen en de verdedigingswerken uit vuilniswagens en zandzakken bestaan? Weet niet hoor. Maar ik zou dat niet als gezagsverhogend zien, in tegendeel. De Keizer heeft geen kleren aan.
Poetin geniet op de achtergrond steun van China en India. Deze twee landen moeten zich overigens kapotschamen dat ze dit toelaten louter omdat ze een einde willen aan de Westerse hegemonie, maar dat is een andere discussie.quote:Waar blijkt dat precies uit? Omdat de ene oorlogsmisdadiger de ander vervangt zou de oorlog ineens stoppen? Onzin.
Nee. Ik ben niet overtuigd.
China en India weten dat Poetin niet zo gek zal zijn om bijvoorbeeld zomaar kernwapens te gebruiken of op grote schaal genocide te plegen. China kan zijn eigen hegemonie wel vergeten als er straks geen leefbare aarde meer is.
Helaas, bij Prigozjin hebben ze deze garantie niet. Het is überhaupt de vraag of China en India weten wie deze gek is, ze kennen hem nauwelijks, laat staan dat ze daar een goede relatie mee kunnen/willen hebben. Als de steun van China en India vervalt, is Rusland failliet. Zonder geld kan een oorlog niet lang meer voortduren.
[b]Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nogmaals, Prigozjin kan Moskou naderen omdat Poetin en het reguliere Russische leger dat volledig toeliet. Het zou me niet verbazen als ze onderweg nog samen vodka hebben gedronken.quote:
[..]
We hebben vandaag allemaal gezien dat je tot 100 kilometer kunt naderen en enkel wat vuilniswagens tegenkomt. Dat Prigo vervolgens niet doorzet doet aan dat beeld niets af. Enorme doelredenering dit.
[b]Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Klopt, China en India bemoeien echt niet mee met de oorlog dus, maat op die manier weet Poetin dat China en India hem nog steeds vertrouwen. Ik denk dat Russische luchtvaartmaatschappijen mogelijk Chinese vliegtuigen kopen in plaats van Boeing en Airbus. Hiermee lopen China en India wel groot risico dat het ook tegenvallen wat Rusland ook zal doen.quote:
[..]
Begrijp je eigenlijk wel wat ik probeer aan te geven? Die zogenaamde opstand van Prigozjin was nep. Zo een opstand kan ongestoord Moskou naderen tot 1 KM. Of bedoel je dat je niet gelooft dat het in scène is gezet?
[..]
Poetin geniet op de achtergrond steun van China en India. Deze twee landen moeten zich overigens kapotschamen dat ze dit toelaten louter omdat ze een einde willen aan de Westerse hegemonie, maar dat is een andere discussie.
China en India weten dat Poetin niet zo gek zal zijn om bijvoorbeeld zomaar kernwapens te gebruiken of op grote schaal genocide te plegen. China kan zijn eigen hegemonie wel vergeten als er straks geen leefbare aarde meer is.
Helaas, bij Prigozjin hebben ze deze garantie niet. Het is überhaupt de vraag of China en India weten wie deze gek is, ze kennen hem nauwelijks, laat staan dat ze daar een goede relatie mee kunnen/willen hebben. Als de steun van China en India vervalt, is Rusland failliet. Zonder geld kan een oorlog niet lang meer voortduren.
Ik vind ook dit een ongeloofwaardig scenario.quote:
[..]
Correct...Het zou de afgelopen 2 dagen wel erg goed verklaren...Time will tell of het echt zo uitgedacht is... Te veel losse eindjes om dit scenario dood te laten bloeden als een opleving van Prigozjin om dit allemaal uit de kast te trekken om Amnesty af te dwingen, dat is gewoon ongeloofwaardig....
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Op
Natuurlijk nemen ze een risico, maar het alternatief is accepteren dat de NAVO-landen de dienst blijven uitmaken in de wereld. Daar willen ze al decennialang van af, dus ze zullen dat het risico wel waard vinden.quote:
[..]
Klopt, China en India bemoeien echt niet mee met de oorlog dus, maat op die manier weet Poetin dat China en India hem nog steeds vertrouwen. Ik denk dat Russische luchtvaartmaatschappijen mogelijk Chinese vliegtuigen kopen in plaats van Boeing en Airbus. Hiermee lopen China en India wel groot risico dat het ook tegenvallen wat Rusland ook zal doen.
[b]Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Denk dat als je gaat verdiepen in de chinese luchtvaart industrie je gaat zien dat merendeel van hun producten westerse motoren gebruiken. Of oekrainese, zelfs.quote:
Ik denk dat Russische luchtvaartmaatschappijen mogelijk Chinese vliegtuigen kopen in plaats van Boeing en Airbus.
Die krijgt rus niet.
Scorched earth
Wat een clowns daar in Rusland joh. Er gaan sowieso mensen uit het raam vallen daar. Perfect voor Oekraïne wat er allemaal gebeurd nu.
Geloof ik niks van.quote:
[..]
Begrijp je eigenlijk wel wat ik probeer aan te geven? Die zogenaamde opstand van Prigozjin was nep. Zo een opstand kan ongestoord Moskou naderen tot 1 KM, want het is niet echt een opstand maar een schijnvertoning. Of bedoel je dat je niet gelooft dat het in scène is gezet?
[..]
Poetin geniet op de achtergrond steun van China en India. Deze twee landen moeten zich overigens kapotschamen dat ze dit toelaten louter omdat ze een einde willen aan de Westerse hegemonie, maar dat is een andere discussie.
China en India weten dat Poetin niet zo gek zal zijn om bijvoorbeeld zomaar kernwapens te gebruiken of op grote schaal genocide te plegen. China kan zijn eigen hegemonie wel vergeten als er straks geen leefbare aarde meer is.
Helaas, bij Prigozjin hebben ze deze garantie niet. Het is überhaupt de vraag of China en India weten wie deze gek is, ze kennen hem nauwelijks, laat staan dat ze daar een goede relatie mee kunnen/willen hebben. Als de steun van China en India vervalt, is Rusland failliet. Zonder geld kan een oorlog niet lang meer voortduren.
Er is behoorlijk veel onlogisch in de gebeurtenissen van vandaag, maar vooropgezet toneelstukje tussen Poetin en Prigo geloof ik niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jij lijkt de inbreng van india nogal te overschatten. Die is er namelijk niet. No one cares wat India zegt, vind. En ze steunen geen van de partijen op de gebieden die er toe doen. Tot zo ver india.quote:
[..]
Natuurlijk nemen ze een risico, maar het alternatief is accepteren dat de NAVO-landen de dienst blijven uitmaken in de wereld. Daar willen ze al decennialang van af, dus ze zullen dat het risico wel waard vinden.
Scorched earth
Je hebt gelijk in, Chinese luchtvaartindustrie is even slecht als Russische luchtvaart industrie, wat het ook te maken heeft met nieuwe toestellen die ze ontwikkeld zijn of bezig aan het ontwikkelen zijn. Bij nieuwe Russische vliegtuigen gaan ze alleen Russische motoren gebruiken in plaats van westerse motoren. Met Chinese vliegtuigen verkoopt het ook niet zo erg goed als bij Airbus of Boeing zelfs.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 23:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Denk dat als je gaat verdiepen in de chinese luchtvaart industrie je gaat zien dat merendeel van hun producten westerse motoren gebruiken. Of oekrainese, zelfs.
Die krijgt rus niet.
Bedoel je dat India afzijdig houdt van Rusland?quote:
[..]
Jij lijkt de inbreng van india nogal te overschatten. Die is er namelijk niet. No one cares wat India zegt, vind. En ze steunen geen van de partijen op de gebieden die er toe doen. Tot zo ver india.
Wat is er perfect aan? Deze gehele situatie creëert alleen maar onzekerheid, met name voor Oekraïne. Poetin en Prigozjin weten dondersgoed wat ze aan het doen zijn en deze twee vrienden weten met een nep ruzietje de hele wereld op het verkeerde been te zetten.quote:
Wat een clowns daar in Rusland joh. Er gaan sowieso mensen uit het raam vallen daar. Perfect voor Oekraïne wat er allemaal gebeurd nu.
Er is niets gebeurd om aan te nemen dat:
- De oorlog binnenkort voorbij is.
- Dat Oekraïne aan de winnende hand is.
- Poeten of Prigozjin binnenkort hun macht verliezen.
- Poetin en Prigozjin op welke manier dan ook zijn verzwakt.
[b]Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik snap er echt geen reet van wat er nu gebeurd is en wat daar in vredesnaam achter kan zitten. Elk scenario dat ik hier voorbij zie komen slaat nergens op.... maar ik kan zelf niet met een verhaal komen dat wel ergens op slaat. Dus ja, wtf speelt daar? Links of rechtsom, ik kan mij niet voorstellen dat dit gebeuren nu positieve uitwerking heeft op Rusland vs. Hun positie op de wereld.
Al geldt dat zo ondertussen voor die hele militaire missie. Dus wat dat betreft is er wel een rode draad te ontwaren.
Al geldt dat zo ondertussen voor die hele militaire missie. Dus wat dat betreft is er wel een rode draad te ontwaren.
Dat is je goed recht natuurlijk, maar ik geloof dat wel.quote:
[..]
Geloof ik niks van.
Er is behoorlijk veel onlogisch in de gebeurtenissen van vandaag, maar vooropgezet toneelstukje tussen Poetin en Prigo geloof ik niet.
[b]Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat is vrij duidelijk ja.quote:
[..]
Dat is je goed recht natuurlijk, maar ik geloof dat wel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die Progi ziet eruit zoals ik me een afgeslankte Peter Gillis voor zou stellen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Dat doen ze idd redelijk. Ze kopen zich wel klem aan goedkope olie, maar dat doen ze niet omdat ze rusland zo tof vinden.quote:
[..]
Bedoel je dat India afzijdig houdt van Rusland?
Scorched earth
Of t perfect is valt nog te zien. Poetin kan mss een schoonmaakje houden en vervangen door nog meer en grotere haviken.quote:
Wat een clowns daar in Rusland joh. Er gaan sowieso mensen uit het raam vallen daar. Perfect voor Oekraïne wat er allemaal gebeurd nu.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Zeker dezelfde IkNeukJeDeMoeder als ik de kans krijg mentaliteitquote:
Die Progi ziet eruit zoals ik me een afgeslankte Peter Gillis voor zou stellen.
What lies behind makes no sense in my mind
Ok, maar draai het nu eens om. Op welke manier heeft dit de positie van Poetin, Prigozhin, Wagner of überhaupt Rusland versterkt?quote:
[..]
Wat is er perfect aan? Deze gehele situatie creëert alleen maar onzekerheid, met name voor Oekraïne. Poetin en Prigozjin weten dondersgoed wat ze aan het doen zijn en deze twee vrienden weten met een nep ruzietje de hele wereld op het verkeerde been te zetten.
Er is niets gebeurd om aan te nemen dat:
- De oorlog binnenkort voorbij is.
- Dat Oekraïne aan de winnende hand is.
- Poeten of Prigozjin binnenkort hun macht verliezen.
- Poetin en Prigozjin op welke manier dan ook zijn verzwakt.
Als je kijkt naar de consequentie binnenlands maar ook internationaal lijkt het erop dat hun positie alleen maar verzwakt is. En niet zo een beetje ook.
Slechts 1 mogelijke versterking, de coup in Belarus, als dat niet bestaat is het echt 0 vooropgezette planning gezien het inderdaad alleen maar reputatieschade oplevert.quote:
[..]
Ok, maar draai het nu eens om. Op welke manier heeft dit de positie van Poetin, Prigozhin, Wagner of überhaupt Rusland versterkt?
Als je kijkt naar de consequentie binnenlands maar ook internationaal lijkt het erop dat hun positie alleen maar verzwakt is. En niet zo een beetje ook.
What lies behind makes no sense in my mind
Ik denk dat Belarus en Rusland toch met elkaar in oorlog gaan als ik bekijk, dus het wordt een soort Russische oorlog.quote:
[..]
Ok, maar draai het nu eens om. Op welke manier heeft dit de positie van Poetin, Prigozhin, Wagner of überhaupt Rusland versterkt?
Als je kijkt naar de consequentie binnenlands maar ook internationaal lijkt het erop dat hun positie alleen maar verzwakt is. En niet zo een beetje ook.
Hij moet ik dat zien; de ene probeert blijkbaar een coup en 2 voor 12 krabbelt die terug, ander zegt: no biggie?quote:
- Poetin en Prigozjin op welke manier dan ook zijn verzwakt.
Moet dat "kracht" uitstralen, ofzo?
Scorched earth
quote:
Die Progi ziet eruit zoals ik me een afgeslankte Peter Gillis voor zou stellen.
De zou je inderdaad niet in een steegje in Moskou willen tegenkomen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat gaat echt nooit gebeuren, hooguit een interne burgeroorlog...quote:
[..]
Ik denk dat Belarus en Rusland toch met elkaar in oorlog gaan als ik bekijk, dus het wordt een soort Russische oorlog.
What lies behind makes no sense in my mind
In Rusland interne burgeroorlog?quote:
[..]
Dat gaat echt nooit gebeuren, hooguit een interne burgeroorlog...
Ik denk dat pasen en pinksteren eerder op die ene blauwe maandag zullen vallenquote:
[..]
Ik denk dat Belarus en Rusland toch met elkaar in oorlog gaan als ik bekijk, dus het wordt een soort Russische oorlog.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Goed bedoeld ja.quote:
[..]
Ik denk dat pasen en pinksteren eerder op die ene blauwe maandag zullen vallen
Dat is wel enorm bluf als je dat weg zet tov. de binnenlandse onrust die het oplevert en de hoon vanuit de rest van de wereld.quote:
[..]
Slechts 1 mogelijke versterking, de coup in Belarus, als dat niet bestaat is het echt 0 vooropgezette planning gezien het inderdaad alleen maar reputatieschade oplevert.
Zou ik ze toch adviseren iets beter risk management toe te passen
.
Neej in Belarus, de reden dat Belarus nog niet actief deelneemt in de "speciale operatie" is omdat het land nog niet volledig onderdukt wordt, de interne weerstand is te hoog...De bevolking accepteert niet zo maar een koers zoals Putin inmiddels wel voor elkaar heeft.quote:
What lies behind makes no sense in my mind
Totopheden geen officiele statement dat Shoigu en Gerasimov het veld ruimenquote:
What lies behind makes no sense in my mind
Wie?quote:
Is hij ontzettend dom of ontzettend slim?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In welke wereld is Putin hier beter uitgekomen? En priveleger is zijn land binnengevallen en konden zonder moeite oprukken. Dat het in ogen van het volk menens was, was wel duidelijk in de maatregelen rondom Moskou en de neergeschoten helikopters. Ineens staan er militairen in de straten van Moskou zandzakken te scheppen, dat schept geen vertrouwen onder het volk.quote:
[..]
Wat is er perfect aan? Deze gehele situatie creëert alleen maar onzekerheid, met name voor Oekraïne. Poetin en Prigozjin weten dondersgoed wat ze aan het doen zijn en deze twee vrienden weten met een nep ruzietje de hele wereld op het verkeerde been te zetten.
Er is niets gebeurd om aan te nemen dat:
- De oorlog binnenkort voorbij is.
- Dat Oekraïne aan de winnende hand is.
- Poeten of Prigozjin binnenkort hun macht verliezen.
- Poetin en Prigozjin op welke manier dan ook zijn verzwakt.
En het "officiele" verhaal is dat Lukashenko Putin heeft gered door zijn onderhandelingen.... Hoe kan je dit zien als sterk iets van Putin?
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Dat hij vrij intelligent is, is wel duidelijk anders zou je niet overleven en een leger kunnen leiden. Probeer dat zelf maar eens te bereiken met een IQ van 100... Echter heeft intelligentie niet direct te maken met megalomane trekjes en grootheidswaanzin. Dus om intelligentie te associeren met goed weldoordachte afwegingen is een beetje te veel van het goede.quote:
Is hij ontzettend dom of ontzettend slim?
What lies behind makes no sense in my mind
Nogmaals: wie?quote:Op zondag 25 juni 2023 00:21 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Dat hij vrij intelligent is, is wel duidelijk anders zou je niet overleven en een leger kunnen leiden. Probeer dat zelf maar eens te bereiken met een IQ van 100... Echter heeft intelligentie niet direct te maken met megalomane trekjes en grootheidswaanzin. Dus om intelligentie te associeren met goed weldoordachte afwegingen is een beetje te veel van het goede.
En intelligentie en goed doordachte afwegingen/beslissingen lijken mij wel degelijk een voortvloeisel van elkaar. Of beter: het ene van het andere.
En grootheidswaanzin en megalomane trekjes hebben juist weer weinig met intelligentie te maken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Van wat ik van Op1 begreep is dat Shoigu en Gerasimov niet terug treden. Dit omdat dit de inner circle is van Poetin en die inner circle was nog maar verrekte klein en Putin vertrouwt niet snel nieuwe mensen. Prigozjin verhuist naar Belarus en de andere Wagners die vandaag ook aan het muiten waren worden niet vervolgd. Ik vraag me af wat gebeurt er met die duizenden Wagners? Die kunnen toch niet terug naar Oekraine en daar weer gaan vechten. Niemand zou ze dan toch nog vertrouwen?
Vrij duidelijk dat het om Prigozjin gaatquote:
[..]
Nogmaals: wie?
En intelligentie en goed doordachte afwegingen/beslissingen lijken mij wel degelijk een voortvloeisel van elkaar. Of beter: het ene van het andere
What lies behind makes no sense in my mind
Nee hoor. Kan niet zo goed op Poetin slaan.quote:
[..]
Vrij duidelijk dat het om Prigozjin gaat
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is er al meer duidelijkheid over Russische troepen die vandaag overgestapt zouden zijn? Dat lijkt mij ook wel een dingetje.
Цой жив
Ik ook niet.quote:
[..]
Geloof ik niks van.
Er is behoorlijk veel onlogisch in de gebeurtenissen van vandaag, maar vooropgezet toneelstukje tussen Poetin en Prigo geloof ik niet.
Want een toneelstuk had totaal geen nut of toegevoegde waarde.
Prigozjin heeft zijn zin gekregen in de vorm van geld en macht..
Misschien gaat ie witrusland overnemen wie weet.
Plus het volk is daardoor erg verdeeld geraakt inclusief het leger en de stand van zaken.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
Was het maar zo....quote:
[..]
Nogmaals: wie?
En intelligentie en goed doordachte afwegingen/beslissingen lijken mij wel degelijk een voortvloeisel van elkaar. Of beter: het ene van het andere.
En grootheidswaanzin en megalomane trekjes hebben juist weer weinig met intelligentie te maken.
What lies behind makes no sense in my mind
Kan inderdaad! Zorgt helaas niet voor een andere discussie.quote:
[..]
Nee hoor. Kan niet zo goed op Poetin slaan.
What lies behind makes no sense in my mind
Geen zover bekend.quote:
Is er al meer duidelijkheid over Russische troepen die vandaag overgestapt zouden zijn? Dat lijkt mij ook wel een dingetje.
Ook niet sbekend over frontlinies die nu doorbroken zijn door dit gedoe. Zou wel kunnen dat dit effect later terugkomt omdat er waarschijlijk 24 uur lang de bevoorrading enorm bemoeilijkt is.
Als er al sprake was van een coup. Prigozjin heeft vanaf het begin beweerd alleen uit te zijn op Shoigo en Gerasimov.quote:
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Zou dit gewoon een test zijn om iemand te vertrouwen is of niet?quote:
Van wat ik van Op1 begreep is dat Shoigu en Gerasimov niet terug treden. Dit omdat dit de inner circle is van Poetin en die inner circle was nog maar verrekte klein en Putin vertrouwt niet snel nieuwe mensen. Prigozjin verhuist naar Belarus en de andere Wagners die vandaag ook aan het muiten waren worden niet vervolgd. Ik vraag me af wat gebeurt er met die duizenden Wagners? Die kunnen toch niet terug naar Oekraine en daar weer gaan vechten. Niemand zou ze dan toch nog vertrouwen?
Dus ze liegen ze ons voor dat is duidelijk. Maar Prigo vertrouwt Poetin echt niet evenals Wit-Russische president. Ik neem dat Prigo doorgaat met zijn strijd tegen Poetin, dus hij krijgt zijn zin niet, wat het ook word beweerd dat hij garanties zou krijgen van Moskou.quote:
Van wat ik van Op1 begreep is dat Shoigu en Gerasimov niet terug treden. Dit omdat dit de inner circle is van Poetin en die inner circle was nog maar verrekte klein en Putin vertrouwt niet snel nieuwe mensen. Prigozjin verhuist naar Belarus en de andere Wagners die vandaag ook aan het muiten waren worden niet vervolgd. Ik vraag me af wat gebeurt er met die duizenden Wagners? Die kunnen toch niet terug naar Oekraine en daar weer gaan vechten. Niemand zou ze dan toch nog vertrouwen?
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scène gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.quote:
[..]
In welke wereld is Putin hier beter uitgekomen? En priveleger is zijn land binnengevallen en konden zonder moeite oprukken.
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.quote:Dat het in ogen van het volk menens was, was wel duidelijk in de maatregelen rondom Moskou en de neergeschoten helikopters. Ineens staan er militairen in de straten van Moskou zandzakken te scheppen, dat schept geen vertrouwen onder het volk.
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.quote:En het "officiele" verhaal is dat Lukashenko Putin heeft gered door zijn onderhandelingen.... Hoe kan je dit zien als sterk iets van Putin?
[b]Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dit serieus denkenquote:
[..]
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scène gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.
[..]
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.
[..]
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.
Denken dat Putin nog macht heeft
Niet weten dat Navalny eigenlijk de macht heeft
Dus hij wil af van Wit-Russische en Prigo laten installeren als nieuwe Wit-Russische president.quote:
[..]
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scène gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.
[..]
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.
[..]
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.
BNW is elders, hé?quote:
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scène gezet.
Scorched earth
En wat heeft deze opstand Putin dan opgeleverd? Dat hij dit script heeft laten uitvoeren?quote:
[..]
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scène gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.
[..]
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.
[..]
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.
What lies behind makes no sense in my mind
Het feit dat Wagner zo makkelijk een stad als Rostov kon intrekken geeft wel aan dat in het Russische leger een groot deel de kant van Prigozhin heeft gekozen... dat zal hopelijk nu wel blijven dooretteren.quote:
Is er al meer duidelijkheid over Russische troepen die vandaag overgestapt zouden zijn? Dat lijkt mij ook wel een dingetje.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Wat dus uiteindelijk niet zo gebleken is, ik vraag me af wat er echt achter schuilt.quote:
[..]
Als er al sprake was van een coup. Prigozjin heeft vanaf het begin beweerd alleen uit te zijn op Shoigo en Gerasimov.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
quote:
[..]
En wat heeft deze opstand Putin dan opgeleverd? Dat hij dit script heeft laten uitvoeren?
quote:
[..]
Ja het is een vooropgezette strategie en ja Poetin en Prigozjin hebben de wereld een poets gebakken. Deze zogenaamde opstand was volledig in scène gezet.
Het heeft Poetin drie dingen opgeleverd:
1. Meer gezag in eigen land, als Prigozjin al niet eens meer heeft om een 'opstand' door te voeren, zal geen enkele andere groep het voorlopig aandurven
2. Poetin heeft een excuus gekregen om Prigozjin te stationeren in Belarus. Het is een soort vals 'compromis' die hij kan uitleggen als: "Ik moest dit wel doen, anders zouden duizenden Russen sneuvelen maar zou Rusland ook materieel en economisch flinke schade opleveren". Dat heeft flinke economische gevolgen voor Belarus dat financieel afhankelijk is van Rusland.
3. Oekraïne is volledig om het verkeerde been gezet, die dachten of hoopten dat het einde van de oorlog
misschien is zicht is, maar het tegendeel is waar. Deze teleurstelling doet hoe dan ook iets met hun moraal.
[b]Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Denk het ook. ik neem aan dat Russische leger langzamerhand tegen Poetin en zijn onderdanen keert, dan kan voor Poetin zeer slecht aflopen.quote:
[..]
Het feit dat Wagner zo makkelijk een stad als Rostov kon intrekken geeft wel aan dat in het Russische leger een groot deel de kant van Prigozhin heeft gekozen... dat zal hopelijk nu wel blijven dooretteren.
Juist ja. Loeki moet vervangen worden door Prigo? Ok.quote:
[..]
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scène gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.
[..]
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.
[..]
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.
En dat kon op geen enkele andere manier? Ok.
Logisch wel allemaal..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is het, Rusland wil Wit-Rusland innemen!quote:
[..]
Juist ja. Loeki moet vervangen worden door Prigo? Ok.
En dat kon op geen enkele andere manier? Ok.
Logisch wel allemaal..
Als ik jouw was zou ik de crackpijp maar even een tijdje laten liggen.quote:
[..]
Nee, dat is niet echt gebeurd, het is in scène gezet. Poetin en Prigozjin zijn in werkelijkheid gewoon bondgenoten die samen deze zogenaamde opstand hebben geregisseerd.
[..]
Onderdeel van het script, het moest wel echt lijken natuurlijk. Nou ja, uit deze reactie blijkt dat dat in ieder geval is gelukt.
[..]
Het is een doorzichtige 'wending' in het verhaal om een excuus te hebben om Prigozjin aan te stellen als de man die in Belarus aan de touwtjes gaat trekken. Kortom, er blijft een pion van Poetin aan de macht daar.
Hoezo? Shreyas kan wel eens gelijk hebben. Het lijkt alsof in scene hebben gezet om ons op verkeerde been te zetten.quote:
[..]
Als ik jouw was zou ik de crackpijp maar even een tijdje laten liggen.
Dat de enig logische optie is om Prigozjin op de Belarus troon te zetten is inderdaad ook wat ik zie als wat het enige verklaarbare is in dit verhaal.quote:
Dat Oekraine volledig op het verkeerde been is gezet valt nog wel mee, tenzij ze nu als een ongeleid projectiel een kamikaze actie aan het uitvoeren zijn in de hoop dat de verdedigingslinies verzwakt zijn...Ik verwacht niet dat ze dusdanig naief zijn.
What lies behind makes no sense in my mind
Dat moet nog blijken, Prigozjin kan ook naast Loeki worden gezet.quote:
[..]
Juist ja. Loeki moet vervangen worden door Prigo? Ok.
Er zijn afgelopen 30 uur veel dingen gebeurd die niet per se logisch zijn. Alleen ik merk dat mensen hier vooral conclusies willen trekken die gebaseerd zijn op wishful thinking.quote:En dat kon op geen enkele andere manier? Ok.
Logisch wel allemaal..
Iedereen hoopt (net als ik) dat Poetin gezichtsverlies gaat lijden (of heeft geleden), dat Poetin en Prigozjin elkaar de tent uitvechten, dat Rusland zwakker wordt, dat Rusland snel gaat verliezen en/of de oorlog snel wordt beëindigd. Ja dat hoop ik ook, maar de realiteit is nou eenmaal anders. Er is helemaal niets wat er daadwerkelijk op wijst dat dit staat te gebeuren. Hoe jammer dat ook is.
[b]Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De generaals zijn doodsbang voor Poetin, vertellen hem niet alles en haten de Wagnergroep.
De Wagnergroep krijgt tegenwerking van de generaals, tot zelfs beschietingen door het Russische leger aan toe.
De Wagnergroep heeft hier genoeg van en trekt fysiek op tegen de generaals in het verre Moskou.
Poetin grijpt in en geeft de Wagnergroep wat ze willen en eisen en waarschijnlijk nog veel meer.
Poppetje gezien, gordijntjes dicht.
De Wagnergroep krijgt tegenwerking van de generaals, tot zelfs beschietingen door het Russische leger aan toe.
De Wagnergroep heeft hier genoeg van en trekt fysiek op tegen de generaals in het verre Moskou.
Poetin grijpt in en geeft de Wagnergroep wat ze willen en eisen en waarschijnlijk nog veel meer.
Poppetje gezien, gordijntjes dicht.
Laat maar waaien
IK las ook ergens dat Prigozhin 6 miljard zou krijgen.quote:
Van wat ik van Op1 begreep is dat Shoigu en Gerasimov niet terug treden. Dit omdat dit de inner circle is van Poetin en die inner circle was nog maar verrekte klein en Putin vertrouwt niet snel nieuwe mensen. Prigozjin verhuist naar Belarus en de andere Wagners die vandaag ook aan het muiten waren worden niet vervolgd. Ik vraag me af wat gebeurt er met die duizenden Wagners? Die kunnen toch niet terug naar Oekraine en daar weer gaan vechten. Niemand zou ze dan toch nog vertrouwen?
Dat is bij 30.000 man personeel 200.000 p.p.
afkoopsom zodat ze de Russen niet alsnog aanvallen.
Evt zou Prigozhin 100.000 p.p. uitbetalen, houdt ie zelf nog 3 miljard over.
Dan hoef je je ook nergens zorgen meer over te maken (afgezien de FSB die achter je aan zitten)
Dan zijn we op het verkeerde been gezet, maar wat levert het Rusland op? Poetin laat zwakte zien en bij soldaten en burgers wordt het idee van opstand in de hoofden geplant.quote:
[..]
Hoezo? Shreyas kan wel eens gelijk hebben. Het lijkt alsof in scene hebben gezet om ons op verkeerde been te zetten.
Цой жив
Hoe dan? Echt hoe dan? In welk universum is dit logisch, was er geen andere manier geweest om dat te bewerkstellingen?quote:
[..]
Dat de enig logische optie is om Prigozjin op de Belarus troon te zetten is inderdaad ook wat ik zie als wat het enige verklaarbare is in dit verhaal.
Dat Oekraine volledig op het verkeerde been is gezet valt nog wel mee, tenzij ze nu als een ongeleid projectiel een kamikaze actie aan het uitvoeren zijn in de hoop dat de verdedigingslinies verzwakt zijn...Ik verwacht niet dat ze dusdanig naief zijn.
En op welke manier is het nu trouwens bewerkstelligd?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En wat winnen ze precies, door ons op het verkeerde been te zetten?quote:
[..]
Hoezo? Shreyas kan wel eens gelijk hebben. Het lijkt alsof in scene hebben gezet om ons op verkeerde been te zetten.
Zijn ze soms een toneelgezelschap, om ons te vermaken ofzo?
Scorched earth
Hoe had dat niet anders gekund dan?quote:
[..]
Dat moet nog blijken, Prigozjin kan ook naast Loeki worden gezet.
[..]
Er zijn afgelopen 30 uur veel dingen gebeurd die niet per se logisch zijn. Alleen ik merk dat mensen hier vooral conclusies willen trekken die gebaseerd zijn op wishful thinking.
Iedereen hoopt (net als ik) dat Poetin gezichtsverlies gaat lijden (of heeft geleden), dat Poetin en Prigozjin elkaar de tent uitvechten, dat Rusland zwakker wordt, dat Rusland snel gaat verliezen en/of de oorlog snel wordt beëindigd. Ja dat hoop ik ook, maar de realiteit is nou eenmaal anders. Er is helemaal niets wat er daadwerkelijk op wijst dat dit staat te gebeuren. Hoe jammer dat ook is.
En hoe is dat nu bewerkstelligd?
Het wishfull thinking komt eerder van jou.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het enige gewin zou zijn de invloed in Belarus, als dat niets blijkt valt het inderdaad moeilijk te matchen als een vooropgezet plan.quote:
[..]
Dan zijn we op het verkeerde been gezet, maar wat levert het Rusland op? Poetin laat zwakte zien en bij soldaten en burgers wordt het idee van opstand in de hoofden geplant.
What lies behind makes no sense in my mind
Nee, dat is een heel raar verhaal.quote:
[..]
Hoezo? Shreyas kan wel eens gelijk hebben. Het lijkt alsof in scene hebben gezet om ons op verkeerde been te zetten.
Waarom zou het überhaupt nodig zijn om ons op een verkeerd been te zetten.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Heel misschien een miliraire macht die wel Oekraïne in gaat, Belarus met Loeki aan de macht betekent dat poetin daar alle invloed en macht heeft die hij zich kan wensen.quote:
[..]
Het enige gewin zou zijn de invloed in Belarus, als dat niets blijkt valt het inderdaad moeilijk te matchen als een vooropgezet plan.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Probeer eens een andere logische conclusie...Daar is wat ik mee probeer te redeneren lol...De logica is gewoon ver te zoeken wat zich de afgelopen uren ineens 180 graden gedraaid heeft...quote:
[..]
Hoe dan? Echt hoe dan? In welk universum is dit logisch, was er geen andere manier geweest om dat te brwerkstellingen?
En op welke manier is het nu trouwens bewerkstelligd?
What lies behind makes no sense in my mind
