quote:NOS Nieuws • Vandaag, 18:03
ANP
Ouders die zich zorgen maken over de lessen seksuele vorming in de Week van de Lentekriebels kunnen het best contact opnemen met de school, adviseert minister Wiersma voor Primair en Voortgezet Onderwijs. Basisscholen hebben uitdrukkelijk een rol in de seksuele vorming en de seksuele weerbaarheid van kinderen, zegt hij.
"We hebben met zijn allen bepaald dat seksuele vorming tot de leerdoelen behoort, dus dan is het logisch dat daar les over wordt gegeven", zei hij in de Tweede Kamer. Hoe zij dat invullen bepalen schoolbesturen, leerkrachten en ouders.
De onderwijsminister was uitgenodigd bij het Vragenuurtje omdat FvD-leider Baudet tegen de lespakketten van de Week van de Lentekriebels is. Die werden ook dit jaar weer ontwikkeld door kenniscentrum Rutgers. Volgens Baudet worden kinderen vanaf vier jaar daarin "aangespoord" om over volwassen seksueel gedrag en geslachtsverandering te praten. Over het extra lesmateriaal over het vrouwelijk geslachtsdeel is hij ook niet te spreken. Ook andere partijen hadden vragen.
Wensen en grenzen
Wiersma wijst erop dat de lentekriebel-lessen per leeftijd verschillen en vooral tot doel hebben kinderen wijzer en weerbaarder te maken. "Bij groep 2 gaat het bijvoorbeeld over verschillen tussen jongens en meisjes, wensen en grenzen. Ik vind het, ook als ouder, belangrijk dat kinderen dit leren."
Ook lessen over menstruatie en zaadlozing voor kinderen die daar gezien hun leeftijd mee te maken krijgen, of over verliefdheid en begrijpen wat liefde is, horen bij de leerdoelen van het onderwijs, zegt Wiersma. "Als er kinderen zijn die dit thuis niet leren, en het mag ook niet op school, waar dan wel?"
Week van de Lentekriebels leidt vaker tot vragen
Bij Rutgers komen elk jaar vragen van bezorgde ouders binnen over de themaweek en de lessen. "Dit jaar zijn het er meer omdat er nepnieuws over wordt verspreid, bijvoorbeeld over kleuters en seksuele handelingen", zegt ontwikkelaar Luc Lauwers. In het pakket voor groep 7 en 8 zit wel informatie over seks, veilige seks en seksuele weerbaarheid.
"Kinderen worden nergens toe aangezet, het speelt gewoon. Ze hebben mobieltjes en zien van alles. Leerkrachten kunnen het lespakket naar eigen inzicht gebruiken voor de vragen die er bij hun leerlingen leven."
Ook Lobke Vlaming van Stichting Ouders en Onderwijs zegt dat er dit jaar iets meer vragen binnenkomen, al is de week nog maar net begonnen. "Het enige wat wij kunnen adviseren is: ga met de school praten. Dat hebben ouders vaak nog niet gedaan", zegt zij. In veel gevallen van bezorgde ouders hebben de scholen ze niet vooraf verteld over de lessen seksuele vorming.
Verkeerd gebruik van de lespakketten zou Wiersma niet goed vinden, maar of dat gebeurt weet hij niet. De Week van de Lentekriebels is geen lesmateriaal van de overheid. Ongeveer een derde tot de helft van de scholen kiest voor dit pakket. Er zijn ook andere lespakketten, bijvoorbeeld Wonderlijk gemaakt, voor "seksuele vorming vanuit een christelijke levensvisie".
De minister kon de zorgen bij een aantal politieke partijen niet wegnemen. Denk zegt "talloze mails" van bezorgde ouders te hebben binnengekregen omdat ze bang zijn dat hun kind van vier of vijf jaar geslachtsdelen en seks voorgeschoteld krijgt. En de PVV vindt lessen over seksualiteit in groep 7 en 8 wel wat vroeg.
In een bubbel opvoeden
De SGP vindt dat seksuele opvoeding in de eerste plaats binnen het gezin hoort. De partij wilde weten of de minister de subsidie voor Rutgers in gaat trekken.
Dat is Wiersma niet van plan, en seksuele opvoeding alleen door ouders vindt hij ook geen goed idee. "De samenleving wordt er niet beter van als we kinderen te veel in een bubbel opvoeden en ze pas loslaten als ze twaalf zijn." Hij gaat het lesmateriaal bij Rutgers opvragen en nader bestuderen.
Inmiddels is de Week van de Lentekriebels op veel scholen van start gegaan en praten leerlingen bijvoorbeeld over wat zij fijn of niet fijn vinden in contact met andere mensen en hoe zij dit kunnen bespreken. Het Jeugdjournaal maakte deze reportage:
© https://nos.nl/artikel/24(...)eerdoel-van-kinderen
vraag je iets en daarna komt je conclusie met je eigen antwoord?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:50 schreef Elan het volgende:
Op de basisschool ben je toch nog niet met seks bezig? Wat voor nut heeft voorlichting dan
Dat is MIJN conclusie, wellicht denken anderen daar compleet anders over. Dat is het interessante van een discussieplatform zoals FOK!quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
vraag je iets en daarna komt je conclusie met je eigen antwoord?
Oh zo. Ik ben van mening dat je vanaf je geboorte al bezig bent met seksualiteit.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is MIJN conclusie, wellicht denken anderen daar compleet anders over. Dat is het interessante van een discussieplatform zoals FOK!
Op de basisschool worden ook al meisjes ongesteld en ontwikkelen borsten. Om maar eens een zijstraat te noemen.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:50 schreef Elan het volgende:
Op de basisschool ben je toch nog niet met seks bezig? Wat voor nut heeft voorlichting dan
Zeker alleen tot pak hem beet je twaalfde nog totaal niet bewust toch? Je kan op een jonge leeftijd hooguit wat duiding geven aan zaken als grenzen aangeven etcquote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Oh zo. Ik ben van mening dat je vanaf je geboorte als bezig bent met seksualiteit.
De peuters in de oppas van mijn vrouw iig wel. Piemel en vagina zijn bijna de meest gebruikte woorden daar. En daar komen ze zelf mee.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Zeker alleen tot pak hem beet je twaalfde nog totaal niet bewust toch? Je kan op een jonge leeftijd hooguit wat duiding geven aan zaken als grenzen aangeven etc
Serieus? Wauw, dacht dat dat pas tussen 12-16 begon. Van die grenzen aangeven eens hoor, maar volgens mij doet men dat al heel uitgebreid. Al is dat vooral om pesten tegen te gaan. Als een kind STOP roept niet doorgaan is iets dat peuters aan meekrijgen.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Op de basisschool worden ook al meisjes ongesteld en ontwikkelen borsten. Om maar eens een zijstraat te noemen.
Seksuele vorming is veel meer dan voorlichting over neuken en baby's maken. Dat is over je lijf, het verschil tussen jongens en meisjes, hoe je met elkaar omgaat, hoe je lijf verandert in d loop van de jaren, dat er niet zomaar iemand aan je mag zitten en jij dat ook niet zomaar mag doen, etc.
En die duiding geven, he, dát noemen ze nou seksuele vorming en daar gaat het op de basisschool en zeker bij die lagere groepen ook over.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Zeker alleen tot pak hem beet je twaalfde nog totaal niet bewust toch? Je kan op een jonge leeftijd hooguit wat duiding geven aan zaken als grenzen aangeven etc
Mijn oudste dochter (10, bijna 11) kwam toch echt al vertellen dat ze globaal wist wat pijpen is.. Wel op school geleerd maar niet van een leraar... maar van klasgenootjes...quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Zeker alleen tot pak hem beet je twaalfde nog totaal niet bewust toch? Je kan op een jonge leeftijd hooguit wat duiding geven aan zaken als grenzen aangeven etc
Tien jaar is helemaal niet ongewoon, hoor, om ongesteld te worden. Zit je nog een jaar of twee op de basisschool.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Serieus? Wauw, dacht dat dat pas tussen 12-16 begon. Van die grenzen aangeven eens hoor, maar volgens mij doet men dat al heel uitgebreid. Al is dat vooral om pesten tegen te gaan. Als een kind STOP roept niet doorgaan is iets dat peuters aan meekrijgen.
Maar veel verder dan ik ben een jongetje en jij een meisje, ik heb een piemel en papa ook maar mama dan weer niet gaat dat toch niet bij jonge grut?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En die duiding geven, he, dát noemen ze nou seksuele vorming en daar gaat het op de basisschool en zeker bij die lagere groepen ook over.
Ik merk nu aan mijn dochter dat we er gewoon veel makkelijker over praten.. Dat ze er ook op school wat over krijgen te horen helpt gewoon ook het taboe weg te halen en het allemaal wat normaler/lichter te maken voor het kind.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En die duiding geven, he, dát noemen ze nou seksuele vorming en daar gaat het op de basisschool en zeker bij die lagere groepen ook over.
Mijn dochter was 9, maar ze was ook wel erg vroegquote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Serieus? Wauw, dacht dat dat pas tussen 12-16 begon. Van die grenzen aangeven eens hoor, maar volgens mij doet men dat al heel uitgebreid. Al is dat vooral om pesten tegen te gaan. Als een kind STOP roept niet doorgaan is iets dat peuters aan meekrijgen.
Verschrikkelijk, dan zit je als meisje met je poppen te spelen en dan ben je lichamelijk ineens een vrouw. Maar goed, jochies dan, die zijn toch sowieso later met dat soort dingen? Of moet je het verschillend aanpakken per sekse?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tien jaar is helemaal niet ongewoon, hoor, om ongesteld te worden. Zit je nog een jaar of twee op de basisschool.
Poeh zou me wezenloos schrikken. Dan is het wellicht noodzakelijk om daar meer aandacht aan te schenken als dat al zo jong begint.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:01 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Mijn oudste dochter (10, bijna 11) kwam toch echt al vertellen dat ze globaal wist wat pijpen is.. Wel op school geleerd maar niet van een leraar... maar van klasgenootjes...
Die kinderen zijn eerder bij dan je denkt...
Geloof me, nog in het eerste levensjaar vinden ze al uit dat het lekker is om aan je bradwurst te zitten..quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Verschrikkelijk, dan zit je als meisje met je poppen te spelen en dan ben je lichamelijk ineens een vrouw. Maar goed, jochies dan, die zijn toch sowieso later met dat soort dingen? Of moet je het verschillend aanpakken per sekse?
Zeker, maar dat gaat dan heel intuïtief dat is ook wel weer mooi toch? Als volwassene hebben we wel snel de ideologie dat we alles maar moeten en willen duiden aan kinderen, terwijl die het op hun eigen niveau ondervinden en invullen.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:07 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Geloof me, nog in het eerste levensjaar vinden ze al uit dat het lekker is om aan je bradwurst te zitten..
Klopt hier op de opvang zitten sommige jongetjes gewoon met hun handen in hun broekquote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:07 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Geloof me, nog in het eerste levensjaar vinden ze al uit dat het lekker is om aan je bradwurst te zitten..
Was wel een "wtf" moment voor ons, en dan kunnen wij wel proberen om dat soort shit wat later te introduceren aan ze.. Maar ja het internet of zoals bij ons andere klasgenoten leren ze het toch wel.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Poeh zou me wezenloos schrikken. Dan is het wellicht noodzakelijk om daar meer aandacht aan te schenken als dat al zo jong begint.
Naja het is wel goed om ze mee te geven dat het oké is als ze het zelf doen, maar dat een volwassen persoon er gewoon af moet blijven..quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Zeker, maar dat gaat dan heel intuïtief dat is ook wel weer mooi toch? Als volwassene hebben we wel snel de ideologie dat we alles maar moeten en willen duiden aan kinderen, terwijl die het op hun eigen niveau ondervinden en invullen.
Niet alleen dat, maar ook dat als je dat wil doen, dat je dat niet doet waar anderen bij zijn. Dat dat iets is dat privé is en je dat dus in je eigen kamer doet waar niemand bij is. En dus niet gewoon op de bank als er bezoek is met je hand in je broek gaan zitten.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:12 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Naja het is wel goed om ze mee te geven dat het oké is als ze het zelf doen, maar dat een volwassen persoon er gewoon af moet blijven..
Zoals ik het in het vorige deel al aangaf, ik had dat graag eerder geleerd had.. Dan had e.e.a in mijn leven wss stukken makkelijker verlopen.
In welke zin, of hou je dat liever privé? Denk dat ik als jong jochie op een gegeven moment ook wel een onbewuste vorm van seksuele frustratie had . Als die hormonen eenmaal zn werk doen maar je kan nog niet fappen laat staan neuken dan kan je nog geen stoom afblazen of überhaupt duiding geven aan wat je voelt, terwijl onbewust die fysieke behoefte er wel al zit.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:12 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Naja het is wel goed om ze mee te geven dat het oké is als ze het zelf doen, maar dat een volwassen persoon er gewoon af moet blijven..
Zoals ik het in het vorige deel al aangaf, ik had dat graag eerder geleerd had.. Dan had e.e.a in mijn leven wss stukken makkelijker verlopen.
In short een werknemer van mijn opa kon zijn hadden niet weghouden van bepaalde plekken van o.a. mijn lichaam.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:20 schreef Elan het volgende:
[..]
In welke zin, of hou je dat liever privé? Denk dat ik als jong jochie op een gegeven moment ook wel een onbewuste vorm van seksuele frustratie had . Als die hormonen eenmaal zn werk doen maar je kan nog niet fappen laat staan neuken dan kan je nog geen stoom afblazen of überhaupt duiding geven aan wat je voelt, terwijl onbewust die fysieke behoefte er wel al zit.
Maar wie dat dan had moeten uitleggen en hoe precies zonder dat het enorm ackward zou worden, geen idee.
Zie hier het nut van seksuele voorlichting.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:00 schreef Elan het volgende:
Serieus? Wauw, dacht dat dat pas tussen 12-16 begon.
quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:48 schreef Guanabana het volgende:
[..]
Zie hier het nut van seksuele voorlichting.
Ai dat is heel slecht. In die zin is het wel goed, al kun je over de inhoud twisten. Duiding geven dat als iemand aan je zit terwijl je dat niet wil zou voldoende moeten zijn.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:41 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
In short een werknemer van mijn opa kon zijn hadden niet weghouden van bepaalde plekken van o.a. mijn lichaam.
Begonnen toen ik zo jong was dat ik amper door had wat er gebeurde en omdat het niet een onprettig gevoel was ook niet veel achter gezocht.
En dat gaat je opbreken.. Had allemaal voorkomen kunnen worden als ik had geweten dat het niet normaal was.
20 jaar geleden waren best wat meiden ook al ongesteld met 10 jaar hoor, dat is echt niet anders dan nu. In groep 7 deed je dan niet mee met sporten soms omdat je ongesteld was. En dan sporten en douchen daarna in 1 ruimte met de rest...quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Laat ik maar niks zeggen straks is het grensoverschrijdend. Volgens mij was dat 20 jaar geleden nog een stuk ouder ? Of er werd niet over gepraat, kan ook.
30 jaar geleden ook. We weten nu meer en we horen nu meer. En we vinden tegenwoordig meer dat kinderen op hun eigen tempo dingen mogen leren. En dat is sneller dat de meeste volwassenen aan kunnen.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:07 schreef Momo het volgende:
[..]
20 jaar geleden waren best wat meiden ook al ongesteld met 10 jaar hoor, dat is echt niet anders dan nu. In groep 7 deed je dan niet mee met sporten soms omdat je ongesteld was. En dan sporten en douchen daarna in 1 ruimte met de rest...
Dat ze voorgelicht zijn op het moment dat ze wel met seks bezig gaan. En dat begint soms al in de brugklas.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:50 schreef Elan het volgende:
Op de basisschool ben je toch nog niet met seks bezig? Wat voor nut heeft voorlichting dan
Vind het ook wel schattig dat sommige mensen denken dat hun kind van 12 jaar niet weten wat een vagina is of pijpen is. Of ze moeten echt ergens in een refo dorp wonen zonder internet.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:21 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
30 jaar geleden ook. We weten nu meer en we horen nu meer. En we vinden tegenwoordig meer dat kinderen op hun eigen tempo dingen mogen leren. En dat is sneller dat de meeste volwassenen aan kunnen.
En dat er zaken ontzettend worden overdreven in de (social) media op dit moment.
Een oom van mij werkte op de school als conciërge in Rotterdam.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Vind het ook wel schattig dat sommige mensen denken dat hun kind van 12 jaar niet weten wat een vagina is of pijpen is. Of ze moeten echt ergens in een refo dorp wonen zonder internet.
Ik kan mij trouwens herinneren in groep 8 dat een aantal van die meiden (12 jaar) al een relatie hadden met een jongen op de middelbare 14-16 jaar. En die gingen dan tongzoenen na schooltijd in de speeltuin naast de school. Ook wel echt van kijk mij. Zou mij ook niet verbazen als die al seksueel actief waren in die tijd.
Ik ben geboren begin jaren tachtig en zo halverwege/richting eind jaren negentig werd er gesproken over seks. Genoeg meiden die rond 13-14 genoeg hadden gedaan, waaronder het verliezen van de maagdelijkheid en een enkeling echt al op de basisschool.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Vind het ook wel schattig dat sommige mensen denken dat hun kind van 12 jaar niet weten wat een vagina is of pijpen is. Of ze moeten echt ergens in een refo dorp wonen zonder internet.
Ik kan mij trouwens herinneren in groep 8 dat een aantal van die meiden (12 jaar) al een relatie hadden met een jongen op de middelbare 14-16 jaar. En die gingen dan tongzoenen na schooltijd in de speeltuin naast de school. Ook wel echt van kijk mij. Zou mij ook niet verbazen als die al seksueel actief waren in die tijd.
Lees ff terug, dan ga je tig argumenten vinden waarom die tweet appels met peren aan het vergelijken is.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 20:07 schreef Nober het volgende:
Seks wel, drugs niet want kan nieuwsgierigheid aanwakkeren.
[ twitter ]
Ik denk dat mensen wel een wat raar beeld hebben van refo's/refoscholen. Op een aantal ben ik geweest en wat ik nog weet is dat er gewoon voorlichting werd gegeven. Ik kreeg ook gewoon voorlichting in de brugklas, alhoewel die school katholiek was. SGP en CU zijn daar ook gewoon voorstander van, lees de partijprogramma's er maar op na.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Vind het ook wel schattig dat sommige mensen denken dat hun kind van 12 jaar niet weten wat een vagina is of pijpen is. Of ze moeten echt ergens in een refo dorp wonen zonder internet.
Ik kan mij trouwens herinneren in groep 8 dat een aantal van die meiden (12 jaar) al een relatie hadden met een jongen op de middelbare 14-16 jaar. En die gingen dan tongzoenen na schooltijd in de speeltuin naast de school. Ook wel echt van kijk mij. Zou mij ook niet verbazen als die al seksueel actief waren in die tijd.
Nee, als je oudere zussen hebt gehad, weet je dat het al vrij vroeg kan beginnen.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Laat ik maar niks zeggen straks is het grensoverschrijdend. Volgens mij was dat 20 jaar geleden nog een stuk ouder ? Of er werd niet over gepraat, kan ook.
Jup, ik weet nog wel de sensatie toen we ontdekten dat de meisjes uit de klas tietjes kregen en hoe hard we lachten om woorden als pijpen, beffen en neuken. We keken in groep 7/8 met de hele klas naar de eerste Flodder-film, en dan zeggen die mongolen dat het vroeger allemaal geen rol speelde. Moet je nu eens doen, de eerste Flodder tonen op de basisschool. Maar nee hoor, vroeger was alles beter, zeggen een paar echokameridioten.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat ze voorgelicht zijn op het moment dat ze wel met seks bezig gaan. En dat begint soms al in de brugklas.
Daarnaast weten de meeste bassisscholieren in de bovenbouw echt wel wat seks is en alle bijbehorende woorden.
Drugs ook gewoon, voorlichten die hap. Kinderen gaan het vaak toch wel doen en die kunnen beter goed geïnformeerd zijn dan dat het wordt verzwegen.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 20:07 schreef Nober het volgende:
Seks wel, drugs niet want kan nieuwsgierigheid aanwakkeren.
[ twitter ]
Ik ben blij dat je er zo eerlijk vragen over stelt, maar deze gedachten heersen wel bij heel veel onwetenden. Vaak blijken die dan ook geen kinderen te hebben en zich laten ophitsen door andere onwetenden. Als ik iets heb geleerd in de afgelopen paar jaar is dat, wanneer onwetenden conclusies gaan trekken en die antwoorden o elkaars vragen, dat onwetendheid dan verward wordt met kennis van zaken.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Maar veel verder dan ik ben een jongetje en jij een meisje, ik heb een piemel en papa ook maar mama dan weer niet gaat dat toch niet bij jonge grut?
Al kregen wij pas vroeger pas seksuele voorlichting in de tweede klas van de middelbare school bij biologie, dat was dus rond 13-14 dat is wel laat.
Want seksuele voorlichting is woke. Man, ik hoop dat je sarcastisch bent, want als je denkt dat kinderen voor hun zestiende op geen enkele manier te maken krijgen met seksualiteit dan ben je echt zeer onwetend. Dat is prima, maar misshcien moet je dit soort dingen overlaten aan mensen met kennis in plaats van dit onder woke te scharen en blijk te geven dat je eigenlijk geen reet snapt van het onderwerp. Blijkbaar heb je een behoorlijke achterstand op seksueel gebied.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 01:50 schreef cosmosis het volgende:
Dat dit topic al nummer 3 is, zegt genoeg over de preutse Cancel/Woke/LGTBQLB op 1 jarige leeftijd al in je strot geduwt gekregen dat je niet een jongetje/meisje hoeft te zijn en het geen probleem is om je te identificeren als Dombo of Teigetje en daarvoor je geslachtsdeel in je 2e levensjaar laat verwijderen, dat is wel wat ik van dit topic vind.
Hopelijk dat we over een paar jaar weer een beetje normaal kunnen doen en eenieder onder de 16 kunnen behoeden voor deze kansloze discussies....
Is het niet aan de volwassenen om vragen te beantwoorden aan de jeugd vanuit ervaring, in plaats van een politieke agenda onderdeel van te maken?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 01:53 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je er zo eerlijk vragen over stelt, maar deze gedachten heersen wel bij heel veel onwetenden. Vaak blijken die dan ook geen kinderen te hebben en zich laten ophitsen door andere onwetenden. Als ik iets heb geleerd in de afgelopen paar jaar is dat, wanneer onwetenden conclusies gaan trekken en die antwoorden o elkaars vragen, dat onwetendheid dan verward wordt met kennis van zaken.
Gast, hoe is seksuele voorlichting een politieke agenda?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 01:56 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Is het niet aan de volwassenen om vragen te beantwoorden aan de jeugd vanuit ervaring, in plaats van een politieke agenda onderdeel van te maken?
Ik bedoel de negatieve publieke nadruk op de media die discussiert over de lentekriebels campagne welke ik erg bekrompen vind....Dit is een goed voorbeeld waarbij elk jaar steeds conservatiever wordt gereageerd, eigenlijk is het een prima graadmeter op de samenleving.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 01:56 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Want seksuele voorlichting is woke. Man, ik hoop dat je sarcastisch bent, want als je denkt dat kinderen voor hun zestiende op geen enkele manier te maken krijgen met seksualiteit dan ben je echt zeer onwetend. Dat is prima, maar misshcien moet je dit soort dingen overlaten aan mensen met kennis in plaats van dit onder woke te scharen en blijk te geven dat je eigenlijk geen reet snapt van het onderwerp. Blijkbaar heb je een behoorlijke achterstand op seksueel gebied.
Gebrek aan seksuele voorlichting uiteraard..quote:Op zaterdag 25 maart 2023 01:56 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Gast, hoe is seksuele voorlichting een politieke agenda?
En als ik je vorige post zie dan denk ik niet dat je de juiste antwoorden kan geven op die vragen van kinderen, want je snapt er geen kut van.
Zal ik het je ander bijspijkeren? ;Pquote:Op zaterdag 25 maart 2023 02:01 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Gebrek aan seksuele voorlichting uiteraard..
Graag alwetendequote:Op zaterdag 25 maart 2023 02:01 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Zal ik het je ander bijspijkeren? ;P
Nou..eh...dan heb je de bloemetjes en daar dan die bijtjes, en dan dat stampertje enzo... en ....eh...zwanger! Dat is wel zo een beetje de basis, maar onthoud dat je hierbij dan wel weer jouw piemel op de een of andere manier erbij moet gebruiken.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 02:03 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Graag alwetende [ link | afbeelding ]
Ja mooi man, je eerder posts lezend had ik wel verwacht dat je enigzins serieus in dit topic stond en een serieuze discussie aan kon gaan, maarja toch eindigen in getrol, prima...quote:Op zaterdag 25 maart 2023 02:06 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nou..eh...dan heb je de bloemetjes en daar dan die bijtjes, en dan dat stampertje enzo... en ....eh...zwanger! Dat is wel zo een beetje de basis, maar onthoud dat je hierbij dan wel weer jouw piemel op de een of andere manier erbij moet gebruiken.
Nou, nou, dan had ik je serieuze smiley totaal verkeer ingeschat. Mijn excuses. Jij ook nog een prettige nacht toegewenst.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 02:09 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Ja mooi man, je eerder posts lezend had ik wel verwacht dat je enigzins serieus in dit topic stond en een serieuze discussie aan kon gaan, maarja toch eindigen in getrol, prima...
Kan gebeuren, slaap zacht, droom vroom!quote:Op zaterdag 25 maart 2023 02:11 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nou, nou, dan had ik je serieuze smiley totaal verkeer ingeschat. Mijn excuses. Jij ook nog een prettige nacht toegewenst.
In mijn klas (ik ben van '77) zat een meisje die met 9 jaar ongesteld werd.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Serieus? Wauw, dacht dat dat pas tussen 12-16 begon. Van die grenzen aangeven eens hoor, maar volgens mij doet men dat al heel uitgebreid. Al is dat vooral om pesten tegen te gaan. Als een kind STOP roept niet doorgaan is iets dat peuters aan meekrijgen.
Hoe weet je precies wanneer wie ongesteld wordt dan? Dat kan ieder moment vanaf 9 gebeuren. Net als seks trouwens vanaf de 12e. Daarom wil je de groep voor die leeftijd al ingelicht hebben.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 07:51 schreef Elan het volgende:
Het valt me wel op dat het enige steekhoudende argument voor voorlichting in dit topic is dat ik hier voor bij zie komen het gegeven is dat (sommige) meisjes kennelijk al heel vroeg ongesteld worden.
Laat dat 10% van alle kinderen zijn.Vraagt dat niet om specifieke voorlichting voor die groep? En maakt dat wanneer een meisje eenmaal ongesteld is seksuele voorlichting direct noodzakelijk, en indien dit het geval is ligt die taak primair bij de betreffende ouders thuis ?
Dat gaat ook helemaal prima. Maar sommigen vinden dat dat weg moet.quote:Het aantal tienerzwangerschappen is al jaren dalende, dus in hoeverre schiet de voorlichting dan echt tekort vraag je je toch af.
Aan de andere kant snap ik Baudet. Waarom geld uitgeven aan iets wat het grootste deel van zijn stemmers toch nooit heeft?quote:
9-10 jarigen is een kleine groep hoor. Gemiddeld is blijkbaar 13 jaar.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 08:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoe weet je precies wanneer wie ongesteld wordt dan? Dat kan ieder moment vanaf 9 gebeuren. Net als seks trouwens vanaf de 12e. Daarom wil je de groep voor die leeftijd al ingelicht hebben.
Verder wordt het op school gedaan omdat veel ouders dat dus niet fatsoenlijk doen omdat ze seks eng en vies vinden.
[..]
Dat gaat ook helemaal prima. Maar sommigen vinden dat dat weg moet.
Ik ben van 79.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 03:27 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
In mijn klas (ik ben van '77) zat een meisje die met 9 jaar ongesteld werd.
Die zat te huilen in de kleedkamer bij gym.
Ik had heel lieve ouders die al mijn kinder vragen beantwoorde(en ik had er een heleboel, ook over andere zaken) en me keurig verteld hadden wat er in de aankomende jaren met mijn lichaam zou gaan gebeuren.
Ik heb dus haar toen verteld dat ze gewoon normaal was. Er niks raars aan haar was, dat alles goed was. Dat het echt normaal is dat meisjes ergens tussen de 9 en 14 ongesteld worden.
Daarom is voorlichting zo belangrijk. Dat kinderen die aan de vroege kant van de schaal ontwikkelen zich niet anders of raar voelen. Dat het echt normaal en gezond is. Dat je niet apart en alleen bent daarin.
Het gaat niet alleen om een kleine groep meisjes die jong ongesteld wordt.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 07:51 schreef Elan het volgende:
Het valt me wel op dat het enige steekhoudende argument voor voorlichting in dit topic is dat ik hier voor bij zie komen het gegeven is dat (sommige) meisjes kennelijk al heel vroeg ongesteld worden.
Laat dat 10% van alle kinderen zijn.Vraagt dat niet om specifieke voorlichting voor die groep? En maakt dat wanneer een meisje eenmaal ongesteld is seksuele voorlichting direct noodzakelijk, en indien dit het geval is ligt die taak primair bij de betreffende ouders thuis ?
Het aantal tienerzwangerschappen is al jaren dalende, dus in hoeverre schiet de voorlichting dan echt tekort vraag je je toch af.
Wat betreft zaken als grenzen aangeven en pesten staan de meeste basisscholen daar al jaren uitgebreid bij stil.
Je weet aan de voorkant dus niet wie wanneer aan de beurt is. En wat betreft jongetjes. Het is ook wel fijn als die enige begrip kunnen tonen voor meisjes die het krijgen en dus moeten ze weten wat het is.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:24 schreef Elan het volgende:
[..]
9-10 jarigen is een kleine groep hoor. Gemiddeld is blijkbaar 13 jaar.
Sowieso is de helft van de klas jongetje en wat moeten die daar dan allemaal mee?
Er is geen probleem want er is seksuele voorlichting. Maar sommigen maken er een probleem van dat het bestaat.quote:Als kinderen nog niet aan seks toe zijn vinden ze dat ook vies en raar. Omdat een kleine groep meisjes vroeg ongesteld worden hoef je niet gelijk een enorme voorlichtingscampagne van stal te halen lijkt me. Wat is überhaupt het probleem?
Nee, het argument is dat er in Nederland blijkbaar een relatief gezond sexueel gedrag is te zien bij jongeren, en dat dit volgens experts correleert met de voorlichting die op vroege leeftijd wordt gegeven.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 07:51 schreef Elan het volgende:
Het valt me wel op dat het enige steekhoudende argument voor voorlichting in dit topic is dat ik hier voor bij zie komen het gegeven is dat (sommige) meisjes kennelijk al heel vroeg ongesteld worden.
Laat dat 10% van alle kinderen zijn.Vraagt dat niet om specifieke voorlichting voor die groep? En maakt dat wanneer een meisje eenmaal ongesteld is seksuele voorlichting direct noodzakelijk, en indien dit het geval is ligt die taak primair bij de betreffende ouders thuis ?
Het aantal tienerzwangerschappen is al jaren dalende, dus in hoeverre schiet de voorlichting dan echt tekort vraag je je toch af.
Wat betreft zaken als grenzen aangeven en pesten staan de meeste basisscholen daar al jaren uitgebreid bij stil.
Dit onderwerp zit ook al jaaaren in het curriculum en heeft alleen nog maar positieve effecten. En nu ineens gaat de rechtse-wappiekant ermee aan de haal, en is er iets afschuwelijks op onze basisscholen aan de hand. Want seks is en en viesquote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:49 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee, het argument is dat er in Nederland blijkbaar een relatief gezond sexueel gedrag is te zien bij jongeren, en dat dit volgens experts correleert met de voorlichting die op vroege leeftijd wordt gegeven.
Maar ja, wetunsgap en ekspertisuh is ook maar un meening.
Tijd voor een voorlichtingscampagne dat je wappies gewoon op mute moet zetten.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit onderwerp zit ook al jaaaren in het curriculum en heeft alleen nog maar positieve effecten. En nu ineens gaat de rechtse-wappiekant ermee aan de haal, en is er iets afschuwelijks op onze basisscholen aan de hand. Want seks is en en vies
Een Wierd Duk is dan ook voornamelijk boos over heel dit gebeuren, omdat hij nog steeds de clitoris niet weet te vinden.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om een kleine groep meisjes die jong ongesteld wordt.
Even in de herhaling: het gaat dus juist ook over grenzen aan leren geven, over de verschillen tussen jongens en meisjes, of hoe je met elkaar om moet gaan en wat je vooral niet moet doen. In de onderbouw wordt niet onderwezen over neuken en voortplanting. Seksuele vorming is veel meer dan alleen het fysieke aspect van onze voortplanting. Daar beginnen ze mee in de onderbouw, in de middenbouw komt er wat meer bij en in de bovenbouw leren ze ook over het fysieke aspect. En als ze goede leerkrachten hebben, niet alleen hoe dat dan in elkaar zit en dat je kunt neuken, pijpen en beffen, maar ook dat je dat niet moet doen als je dat niet wil, en dat je het alleen moet doen met iemand die het ook wil, dat je respect moet hebben voor elkaars grenzen, etc.
Overigens horen jongens ook wel degelijk kennis te hebben over zoiets als menstruatie. Er zijn nog veel te veel onwetende mannen en jongens die eigenlijk geen flauw idee hebben hoe de cyclus in elkaar zit en hoe het is om te menstrueren, behalve dan dat ze een paar dagen per maand niet of heel stoer (want een echte schipper vaart ook over de rode zee harhar) wel seks kunnen hebben.
Nee. Wetenschap is zeker niet 'ook maar een mening'. Maar het is wel zo dat dit geen exacte wetenschap is. Het is en blijft een speculatieve aanname op ene correlatie die wij zien. Namelijk: in landen waar goede seksuele voorlichting wordt gegeven is er 'relatief gezond seksueel gedrag' en in landen waar dat niet zo is, veel minder (veel tienerzwangerschappen, heel veel onveilige seks en ook seksueel misbruik).quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:49 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee, het argument is dat er in Nederland blijkbaar een relatief gezond sexueel gedrag is te zien bij jongeren, en dat dit volgens experts correleert met de voorlichting die op vroege leeftijd wordt gegeven.
Maar ja, wetunsgap en ekspertisuh is ook maar un meening.
Je kan niet ergens duiding aan geven als de persoon in kwestie geen flauw benul heeft waar het over gaat omdat hij of zij daar nog helemaal niet mee bezig is.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je weet aan de voorkant dus niet wie wanneer aan de beurt is. En wat betreft jongetjes. Het is ook wel fijn als die enige begrip kunnen tonen voor meisjes die het krijgen en dus moeten ze weten wat het is.
[..]
Er is geen probleem want er is seksuele voorlichting. Maar sommigen maken er een probleem van dat het bestaat.
En je wilt er dus bij zijn voor de eersten beginnen.
Het probleem is dat kinderen eventueel niet snappen wat er aan de hand is met hun lichaam, want het gaat niet enkel om meisjes.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:24 schreef Elan het volgende:
[..]
9-10 jarigen is een kleine groep hoor. Gemiddeld is blijkbaar 13 jaar.
Sowieso is de helft van de klas jongetje en wat moeten die daar dan allemaal mee?
Als kinderen nog niet aan seks toe zijn vinden ze dat ook vies en raar. Omdat een kleine groep meisjes vroeg ongesteld worden hoef je niet gelijk een enorme voorlichtingscampagne van stal te halen lijkt me. Wat is überhaupt het probleem?
Ik denk dat een jaar of 9-10 juist prima is om de eerste voorlichting hierover te geven want dan beginnen de hormonen te veranderen bij de kinderen. Ik snap niet waarom mensen zo moeilijk doen over een gepaste voorlichting bij die leeftijd. Waarom zouden we zo moeilijk moeten doen om een stukje biologie uit te leggen aan kinderen? Het is logisch dat de inhoud van die les veranderd als ze eenmaal naar de middelbare gaan. Waarom mag een 9-jarige nog echt niks weten over voortplanting?quote:De puberteit
De puberteit begint normaal gesproken tussen het 9e en 14e jaar bij jongens, met een
gemiddelde leeftijd van 11,5 jaar, en tussen het 8e en 13e jaar bij meisjes, met een
gemiddelde leeftijd van 10,5 jaar. De eerste menstruatie treedt op een gemiddelde leeftijd
van 13,1 jaar op. Ook hierop hebben genetische factoren invloed, vaak volgen kinderen het
patroon van vroege of juist late puberteit van (een van) hun ouders.
Als het zich puur beperkt tot het biologische aspect is dat op zich geen probleem. Maar seksuele voorlichting gaat normaliter verder dan de biologische uitleg.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:03 schreef Momo het volgende:
[..]
Het probleem is dat kinderen eventueel niet snappen wat er aan de hand is met hun lichaam, want het gaat niet enkel om meisjes.
[..]
Ik denk dat een jaar of 9-10 juist prima is om de eerste voorlichting hierover te geven want dan beginnen de hormonen te veranderen bij de kinderen. Ik snap niet waarom mensen zo moeilijk doen over een gepaste voorlichting bij die leeftijd. Waarom zouden we zo moeilijk moeten doen om een stukje biologie uit te leggen aan kinderen? Het is logisch dat de inhoud van die les veranderd als ze eenmaal naar de middelbare gaan. Waarom mag een 9-jarige nog echt niks weten over voortplanting?
Ja kinderen zijn ook niet bezig met breuken of werkwoordsvervoegingen en toch leren we het ze.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:55 schreef Elan het volgende:
[..]
Je kan niet ergens duiding aan geven als de persoon in kwestie geen flauw benul heeft waar het over gaat omdat hij of zij daar nog helemaal niet mee bezig is.
Ik zie niks raar staan toch in dit stukje tekst voor die leeftijdsgroep? Gaat ook om die leeftijdsgroep.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:06 schreef Elan het volgende:
Overigens komt dat aspect allang aan de orde als in dit artikel lees:
https://9-12.jeugdbibliot(...)s/voortplanting.html
Groep 7/8
Ik denk dat je je eigen vraag beantwoordt. De voorlichting is één van de oorzaken dat er zo weinig problemen zijn.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 07:51 schreef Elan het volgende:
Het valt me wel op dat het enige steekhoudende argument voor voorlichting in dit topic is dat ik hier voor bij zie komen het gegeven is dat (sommige) meisjes kennelijk al heel vroeg ongesteld worden.
Laat dat 10% van alle kinderen zijn.Vraagt dat niet om specifieke voorlichting voor die groep? En maakt dat wanneer een meisje eenmaal ongesteld is seksuele voorlichting direct noodzakelijk, en indien dit het geval is ligt die taak primair bij de betreffende ouders thuis ?
Het aantal tienerzwangerschappen is al jaren dalende, dus in hoeverre schiet de voorlichting dan echt tekort vraag je je toch af.
Wat betreft zaken als grenzen aangeven en pesten staan de meeste basisscholen daar al jaren uitgebreid bij stil.
Er staat niks raars in nee. Maar waar ontbreekt het dan aan? Want die voorlichting is er kennelijk gewoon voor de groep 10-12.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:10 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik zie niks raar staan toch in dit stukje tekst voor die leeftijdsgroep? Gaat ook om die leeftijdsgroep.
Ook niks raars om uit te leggen wat een condoom is voor die leeftijdgroep bijvoorbeeld, rond die leeftijd horen ze toch wel dingen via oudere kinderen of het internet. Gewoon beter dat een leraar uitlegt hoe het zit met bepaalde zaken.
Wat is het probleem dan? Of is dit inderdaad een of andere woke discussie?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:14 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik denk dat je je eigen vraag beantwoordt. De voorlichting is één van de oorzaken dat er zo weinig problemen zijn.
Het ontbreekt nergens aan. Maar een nogal prominente user in het topic vind dat 15 jaar jong zatis. En de FvD wil seksuele voorlichting liever helemaal weg.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Er staat niks raars in nee. Maar waar ontbreekt het dan aan? Want die voorlichting is er kennelijk gewoon voor de groep 10-12.
Of moet het nog jonger en of uitgebreider?
Je zou verwachten dat vooral zijn vrouw daar wel heul boos over zou zijn inmiddels.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Een Wierd Duk is dan ook voornamelijk boos over heel dit gebeuren, omdat hij nog steeds de clitoris niet weet te vinden.
Wat ik zie in de OP qua lentekriebelweek lijkt mij gewoon prima. Voor jongere kinderen waar de pubertijd nog niet direct voor de deur staat, gaat het over verschillen tussen jongens en meiden zonder enige seksuele context. Denk dat mensen hier ook gewoon de experts moeten vertrouwen op welke leeftijd welke thema's relevant zijn en hoe ver de kinderen zelf ontwikkelt zijn om dit te kunnen bespreken. Want zeker in de laatste groepen zijn zaken gerelateerd aan pubertijd zeker relevant om te bespreken, ook al doet 99% in groep 7 en 8 zelf nog niet aan seks.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Er staat niks raars in nee. Maar waar ontbreekt het dan aan? Want die voorlichting is er kennelijk gewoon voor de groep 10-12.
Of moet het nog jonger en of uitgebreider?
Waar het natuurlijk fout gaat, is dat lui als Thierry weer desinformatie en fakenews de wereld in slingeren door te stellen dat kleuters leren over pijpen en 485 verschillende genders krijgen opgedrongen, waardoor ze op hun 8e aan de puberteitsremmers gaan en op hun 12e danwel hun borsten, dan wel hun penis laten amputeren.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:24 schreef Momo het volgende:
[..]
Wat ik zie in de OP qua lentekriebelweek lijkt mij gewoon prima. Voor jongere kinderen waar de pubertijd nog niet direct voor de deur staat, gaat het over verschillen tussen jongens en meiden zonder enige seksuele context. Denk dat mensen hier ook gewoon de experts moeten vertrouwen op welke leeftijd welke thema's relevant zijn en hoe ver de kinderen zelf ontwikkelt zijn om dit te kunnen bespreken. Want zeker in de laatste groepen zijn zaken gerelateerd aan pubertijd zeker relevant om te bespreken, ook al doet 99% in groep 7 en 8 zelf nog niet aan seks.
Dames zijn juist helemaal niet assertief wat dat betreft. Weet de aantallen niet uit mijn hoofd, maar volgens mij komen heel veel vrouwen, en dan vooral heteroseksuele vrouwen zelden tot nooit klaar door hun partner.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je zou verwachten dat vooral zijn vrouw daar wel heul boos over zou zijn inmiddels.
Nee, maar je wilt voorkomen dat ze wel aan seks gaan doen en dan geen flauw idee hebben, dus moeten ze weten hoe ze risico's kunnen voorkomen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:24 schreef Momo het volgende:
[..]
Wat ik zie in de OP qua lentekriebelweek lijkt mij gewoon prima. Voor jongere kinderen waar de pubertijd nog niet direct voor de deur staat, gaat het over verschillen tussen jongens en meiden zonder enige seksuele context. Denk dat mensen hier ook gewoon de experts moeten vertrouwen op welke leeftijd welke thema's relevant zijn en hoe ver de kinderen zelf ontwikkelt zijn om dit te kunnen bespreken. Want zeker in de laatste groepen zijn zaken gerelateerd aan pubertijd zeker relevant om te bespreken, ook al doet 99% in groep 7 en 8 zelf nog niet aan seks.
Ook daarvoor is seksuele vorming een goed iets: vrouwen leren dat ze een beetje assertiever mogen zijn en mogen vertellen tegen hun (seks)partner wat ze wel en niet willen en hoe dan.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dames zijn juist helemaal niet assertief wat dat betreft. Weet de aantallen niet uit mijn hoofd, maar volgens mij komen heel veel vrouwen, en dan vooral heteroseksuele vrouwen zelden tot nooit klaar door hun partner.
Absoluut.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ook daarvoor is seksuele vorming een goed iets: vrouwen leren dat ze een beetje assertiever mogen zijn en mogen vertellen tegen hun (seks)partner wat ze wel en niet willen en hoe dan.
Zo gaat het wel vaker bij Thierry, een hele context erom verzinnen die compleet out of context is en het voeren aan je achterban.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waar het natuurlijk fout gaat, is dat lui als Thierry weer desinformatie en fakenews de wereld in slingeren door te stellen dat kleuters leren over pijpen en 485 verschillende genders krijgen opgedrongen, waardoor ze op hun 8e aan de puberteitsremmers gaan en op hun 12e danwel hun borsten, dan wel hun penis laten amputeren.
Tja, als je daarin meegaat....
Je kunt gewoon mijn username noemen hoor. En ik had het over 14 a 15, desnoods maak je er 13 van. En ik durf te stellen dat dit een mening is die door de meerderheid van de Nederlanders zal worden gedeeld.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het ontbreekt nergens aan. Maar een nogal prominente user in het topic vind dat 15 jaar jong zatis. En de FvD wil seksuele voorlichting liever helemaal weg.
Volgens mij valt dat allemaal wel mee hoor, het lijkt er op dat de meesten er alleen niet zo veel in zien om jonge kinderen te vragen of ze al masturberen, hen bij te brengen hoe ze kunnen masturberen, hoe dildo's gebruikt kunnen worden enz.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit onderwerp zit ook al jaaaren in het curriculum en heeft alleen nog maar positieve effecten. En nu ineens gaat de rechtse-wappiekant ermee aan de haal, en is er iets afschuwelijks op onze basisscholen aan de hand. Want seks is en en vies
14, 15 nu weer 13. Wat is het nu?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je kunt gewoon mijn username noemen hoor. En ik had het over 14 a 15, desnoods maak je er 13 van.
Op niets gebaseerdquote:En ik durf te stellen dat dit een mening is die door de meerderheid van de Nederlanders zal worden gedeeld.
Dat is te laat...quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je kunt gewoon mijn username noemen hoor. En ik had het over 14 a 15, desnoods maak je er 13 van. En ik durf te stellen dat dit een mening is die door de meerderheid van de Nederlanders zal worden gedeeld.
Kinderen mogen pas als ze 15 jaar zijn seksuele voorlichting krijgen omdat de onderbuik van Hans en Ingrid dat zegt?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je kunt gewoon mijn username noemen hoor. En ik had het over 14 a 15, desnoods maak je er 13 van. En ik durf te stellen dat dit een mening is die door de meerderheid van de Nederlanders zal worden gedeeld.
Je hebt dan een erg braaf 12 jarige.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, maar je wilt voorkomen dat ze wel aan seks gaan doen en dan geen flauw idee hebben, dus moeten ze weten hoe ze risico's kunnen voorkomen.
Mijn 12-jarige was gisteren getriggerd toen ik het over een Citroën SM had (een van de mooiste auto's ooit ), dat was aanleiding om me te vragen wat SM was, want dat had hij pas op het nieuws gehoord
Ik ben vooral blij dat hij het me gewoon vraagt.
quote:Enquête over seksuele voorlichting - Resultaten
Hoewel seksuele voorlichting – of 'voorlichting over seksuele en reproductieve gezondheid' – een gevoelig onderwerp is en altijd is geweest, wijzen de bevindingen van ons nieuwste onderzoek erop dat de meeste leerkrachten, ouders en onderwijsbelanghebbenden voorstander zijn van seksuele voorlichting op school en dat die vóór de leeftijd van 15 jaar zou moeten beginnen. Echter, met beperkte beschikbare ondersteuning en onduidelijke procedures op scholen kunnen leerkrachten zich aan hun lot overgelaten voelen als het gaat om het geven van seksuele voorlichting.
In de meeste Europese landen zijn nationale ministeries van onderwijs verantwoordelijk voor het opzetten, implementeren en beheren van onderwijscurricula voor seksuele en reproductieve gezondheid, terwijl de lesinhoud voornamelijk door scholen wordt bepaald. Volgens UNESCO volgt doeltreffende voorlichting over seksuele en reproductieve gezondheid een veelomvattende benadering, een “op het curriculum gebaseerd proces van lesgeven en leren over de cognitieve, emotionele, lichamelijke en sociale aspecten van seksualiteit”. Programma’s kunnen een breed scala aan thema’s behandelen, waaronder seksuele oriëntatie, seksueel overdraagbare aandoeningen en zwangerschap bij jongeren. De onderliggende vooronderstelling is dat scholen een cruciale rol kunnen spelen om jongeren te helpen respectvolle en veilige emotionele en seksuele relaties te ontwikkelen.
De enquête over seksuele voorlichting was op School Education Gateway van 10 oktober tot 27 november geopend en werd in totaal 320 keer beantwoord. Leerkrachten maakten 41% van de geënquêteerden uit. De andere deelnemers waren voornamelijk andere onderwijsbelanghebbenden (37%), ouders en onderzoekers (22%).
1. Op welke leeftijd zou seksuele en reproductieve gezondheid volgens u met jongeren op school besproken moeten worden? Kies één optie.
Hoewel bijna alle geënquêteerden (99%) het ermee eens waren dat seksuele en reproductieve gezondheid een thema is dat met jongeren besproken moet worden, is het de leeftijd waarop deze bespreking moet plaatsvinden die de meningen verdeelt. De meeste geënquêteerden (89%) vinden dat dit vóór de leeftijd van 15 jaar moet gebeuren, waarbij 42% zegt dat dit vóór de leeftijd van 11 jaar moet gebeuren en 47% tussen 12 en 15 jaar.
Een kleine maar significante minderheid – 1 op de 10 geënquêteerden – vindt dat leerlingen ouder dan 16 zouden moeten zijn voordat seksuele voorlichting op school begint.
2. Wie zou seksuele en reproductieve gezondheid volgens u met jongeren moeten bespreken? Kies alle opties die van toepassing zijn.
Gevraagd naar wie er voorlichting over seksuele en reproductieve gezondheid aan jongeren zou moeten geven, vond meer dan driekwart (81%) dat ouders en verzorgers de juiste keuze zijn. Schooladviseurs (74%), artsen en gezondheidsdiensten (72%) en leerkrachten (68%) worden door sommigen ook als goede opties gezien. Deelnemers gaven aan dat de verantwoordelijkheid ook gedeeld moet worden tussen educatoren bij jeugdbewegingen en naschoolse educatoren (bijna 42%).
Eén op de zes geënquêteerden vond dat jongeren online bronnen moeten raadplegen, zoals experts en sociale-mediagemeenschappen. Minder deelnemers (9%) vonden dat andere organisaties of personen voorlichting moeten geven over seksuele en reproductieve gezondheid.
3. Wie ondersteunt in uw regio leerkrachten bij het bespreken van seksuele en reproductieve gezondheid met jongeren? Kies alle opties die van toepassing zijn.
Hoewel ruim de helft van de geënquêteerden (53%) meldde dat er geen relevante ondersteuning is voor het geven van seksuele voorlichting op school, zei een derde (33%) dat leerkrachten richtlijnen en lesmaterialen van hun ministerie van onderwijs krijgen. Verder gaf een kwart (25%) aan dat er ook enige ondersteuning van lokale zorgverleners komt.
Rond 1 op de 5 geënquêteerden zei dat leerkrachten ondersteund worden door zorgverleners op school, zoals adviseurs of schoolverpleegkundigen (20%) en lokale organisaties (19%).
Slechts één op de tien lokale of regionale instanties biedt professionele ontwikkeling voor leerkrachten op het gebied van voorlichting over seksuele en reproductieve gezondheid.
4. Welke thema’s worden bij de voorlichting over seksuele en reproductieve gezondheid besproken op uw school of op een school die u kent? Kies alle opties die van toepassing zijn.
De overgrote meerderheid van de geënquêteerden (86%) gaf aan dat het menselijk lichaam en de ontwikkeling ervan het vaakst behandelde onderwerp is op hun school of een school die ze kennen. Minder vaak, maar toch grotendeels behandeld, is seksuele en reproductieve gezondheid (58%).
Op ongeveer een derde van de scholen worden relaties (34%) (bijv. gezins-, vriendschaps-, liefdes- en romantische relaties) en geweld en veilig blijven (31%) (bijv. toestemming, privacy, lichamelijke integriteit) in het kader van seksuele voorlichting besproken.
De minste behandelde thema's op scholen – maar toch op een significant deel ervan – zijn waarden, rechten, cultuur en seksualiteit (23%), vaardigheden voor gezondheid en welzijn (21%) en begrijpen van gender (20%).
5. Heeft de school / het personeel een duidelijk proces voor het helpen van individuele leerlingen die zorgen hebben over seksuele en reproductieve gezondheid?
Gevraagd naar hoe hun school, of een school die zij kennen, de zorgen van leerlingen over seksuele en reproductieve gezondheid behandelt, antwoordde ongeveer de helft van de deelnemers (51%) dat er geen relevant proces bestaat. Desondanks zei 40% van de deelnemers dat leerkrachten ervoor kiezen om het heft in eigen handen te nemen en deze zorgen vaak per geval apart behandelen.
Slechts 8% antwoordde dat leerkrachten voorzien worden van concrete procedures als het gaat om het helpen van leerlingen bij het omgaan met hun kwesties, vragen en zorgen ten aanzien van hun seksuele gezondheid.
Conclusies:
De enquête toont een brede consensus dat voorlichting over seksuele en reproductieve gezondheid op scholen moet worden besproken. Daarnaast vinden de meeste geënquêteerden – bijna 9 van de 10 – dat het gesprek het best vóór de leeftijd van 15 jaar wordt begonnen.
Hoewel seksuele voorlichting in het grootste deel van de Europese Unie wettelijk verplicht is, lopen de behandelde onderwerpen tussen landen en zelfs tussen scholen uiteen. Zo zijn de thema's die het vaakst op scholen behandeld worden het menselijk lichaam en de ontwikkeling ervan, en seksuele en reproductieve gezondheid. Aan de andere kant worden de thema's seksualiteit en seksueel gedrag, waarden, rechten en seksualiteit, en het begrijpen van gender minder vaak op scholen besproken.
Verder worden ouders en verzorgers, evenals leerkrachten gezien als capabele personen voor het bespreken van zulke belangrijke kwesties met de jongeren van nu. Ondanks dat heeft de helft van de leerkrachten onvoldoende ondersteuning bij deze inspanning, krijgt slechts ongeveer een derde lesmateriaal van het ministerie van onderwijs en krijgt ongeveer een tiende training op dit gebied.
Daarnaast wordt over slechts een kleine minderheid van scholen gemeld dat ze een duidelijk proces hebben voor het bespreken van de behoeften en zorgen van leerlingen over seksuele voorlichting. Dit gebrek aan procedures op scholen is voor leerkrachten echter geen belemmering om die kwesties te bespreken: meer dan vier op de tien biedt leerlingen uit zichzelf hulp en antwoorden aan.
De kinderloze of naïeve Hans en Ingrid, de "dat doen mijn kinderen niet" Hans en Ingrid die vervolgens op hun 40ste opa en oma zijn.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:53 schreef Momo het volgende:
[..]
Kinderen mogen pas als ze 15 jaar zijn seksuele voorlichting krijgen omdat de onderbuik van Hans en Ingrid dat zegt?
Dat sowieso, maar wel een die weet dat hij condooms moet gebruiken als hij seks gaat hebben.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je hebt dan een erg braaf 12 jarige.
Mijn opmerking was waardevrij, hoor.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat sowieso, maar wel een die weet dat hij condooms moet gebruiken als hij seks gaat hebben.
Door de EU, dus ook in landen waar het aantal tienerzwangerschappen veel hoger is dan hier.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:56 schreef HowardRoark het volgende:
Er is trouwens drie jaar geleden een onderzoek over geweest door een instantie van de EU. Het meerendeel vind dus gewoon dat seksuele voorlichting niet op basisschoolleeftijd al moet beginnen en dat de ouders een duidelijk rol in moeten spelen, maar dit zal natuurlijk de progressieven in dit topic er niet van weerhouden om alles en iedereen die niet zo denkt als zij weg te zetten als 'FvD/SGP/Ongehoord/wappie'
[..]
Dat mag jij natuurlijk vinden, maar dit is helaas voor jou niet de mening van het gros van de bevolking. Jammer joh, misschien wat meer buiten die Randstedelijke D66-bubble komen.quote:
Dat gebeurt dan ook niet bij jonge kinderen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:42 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Volgens mij valt dat allemaal wel mee hoor, het lijkt er op dat de meesten er alleen niet zo veel in zien om jonge kinderen te vragen of ze al masturberen, hen bij te brengen hoe ze kunnen masturberen, hoe dildo's gebruikt kunnen worden enz.
Het zijn ook niet bepaald onderwerpen waar je op het werk openlijk met je collega's over zou praten, dus is het op zijn minst een beetje vreemd dat je van kinderen wel zou verlangen dat ze dat deel van hun priveleven in de klas uit de doeken doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Ik denk inderdaad dat er geen probleem is. De seksuele voorlichting is wat mij betreft prima geregeld.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat is het probleem dan? Of is dit inderdaad een of andere woke discussie?
Oh? De mening van het gros van de Nederlandse bevolking is gepeild? Waar?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat mag jij natuurlijk vinden, maar dit is helaas voor jou niet de mening van het gros van de bevolking. Jammer joh, misschien wat meer buiten die Randstedelijke D66-bubble komen.
Stel, dat dat nu wel zo zou zijn. Had jij dan wel kritiek gehad? of?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet bij jonge kinderen.
Zitten wel wat verschillen in wat mij betreft.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Stel, dat dat nu wel zo zou zijn. Had jij dan wel kritiek gehad? of?
Orgies in groep 4quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:07 schreef Momo het volgende:
Ik snap die weerstand ook niet, al die ouders die denken dat hun 13-jarige kind niet weet wat seks of een condoom is of dat zoiets totaal nog niet besproken kan worden. Die kinderen zijn echt al verder.
En waar zijn ze bang voor als hun kind wel die voorlichting krijgt, dat ze dan meteen condooms willen uitproberen op hun klasgenootjes?
Helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zitten wel wat verschillen in wat mij betreft.
Masturberen, dat is meer benoemen dat het fijn kan zijn om jezelf aan te raken. Daar vind ik niets verkeerds aan. Ook niet bij jonge kinderen. Ze doen het namelijk toch echt, al heel jong. En zo is het dan ook goed om ze te vertellen dat er niets mis mee is om dat te ervaren, maar als je dat wil doen, dat je dat privé doet, en niet op de bank terwijl je met de rest van het gezin tv kijkt, bijvoorbeeld. Of in de klas. Of in de trein. Etc.
Bijbrengen hoe ze kunnen masturberen lijkt me op jonge leeftijd niet nodig, maar ook geen probleem als dat ter sprake komt. Ik geloof wel dat we er vanaf moeten dat daar een taboe op ligt, dat je er niet over praat, terwijl iedereen het doet. Je wordt er niet blind van en je handen vallen niet van je lijf.
Dildo's, tja, niet nodig, geen ramp.
Maar goed, ik ben er nogal open over, ook naar onze dochter. En dan merk je gewoon dat bepaalde dingen heel lang niet interessant zijn, omdat het niet echt tot ze doordringt, omdat ze er nog niet mee bezig zijn. En dat is prima. Wat ik vooral belangrijk vind is dat het thuis, op school, overal, niet een taboe hoeft te zijn, maar gewoon over gepraat kan worden. Dan kunnen ze dat onderling ook beter en opener en zullen ze veel bewuster zijn van het hele seksuele gebeuren. En bewustere keuzes maken.
Dit gaat dus over de EU. Waarbij dus ook allerlei veel conservatievere landen als Polen en Griekenland mee mogen doen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:56 schreef HowardRoark het volgende:
Er is trouwens drie jaar geleden een onderzoek over geweest door een instantie van de EU. Het meerendeel vind dus gewoon dat seksuele voorlichting niet op basisschoolleeftijd al moet beginnen en dat de ouders een duidelijk rol in moeten spelen, maar dit zal natuurlijk de progressieven in dit topic er niet van weerhouden om alles en iedereen die niet zo denkt als zij weg te zetten als 'FvD/SGP/Ongehoord/wappie'
[..]
Wat ook wel mag is wat meer begeleiding van ouders op het onderwerp masturbatie.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zitten wel wat verschillen in wat mij betreft.
Masturberen, dat is meer benoemen dat het fijn kan zijn om jezelf aan te raken. Daar vind ik niets verkeerds aan. Ook niet bij jonge kinderen. Ze doen het namelijk toch echt, al heel jong. En zo is het dan ook goed om ze te vertellen dat er niets mis mee is om dat te ervaren, maar als je dat wil doen, dat je dat privé doet, en niet op de bank terwijl je met de rest van het gezin tv kijkt, bijvoorbeeld. Of in de klas. Of in de trein. Etc.
Bijbrengen hoe ze kunnen masturberen lijkt me op jonge leeftijd niet nodig, maar ook geen probleem als dat ter sprake komt. Ik geloof wel dat we er vanaf moeten dat daar een taboe op ligt, dat je er niet over praat, terwijl iedereen het doet. Je wordt er niet blind van en je handen vallen niet van je lijf.
Dildo's, tja, niet nodig, geen ramp.
Maar goed, ik ben er nogal open over, ook naar onze dochter. En dan merk je gewoon dat bepaalde dingen heel lang niet interessant zijn, omdat het niet echt tot ze doordringt, omdat ze er nog niet mee bezig zijn. En dat is prima. Wat ik vooral belangrijk vind is dat het thuis, op school, overal, niet een taboe hoeft te zijn, maar gewoon over gepraat kan worden. Dan kunnen ze dat onderling ook beter en opener en zullen ze veel bewuster zijn van het hele seksuele gebeuren. En bewustere keuzes maken.
Het geeft simpelweg een uitstekende indicatie. Er doen immers net zo goed genoeg progressieve landen mee en er zijn sowieso weinig soortgelijke onderzoeken te vinden. En in plaats van iedere keer de bewijslast bij mij te leggen, waarom toon jij (of één van jouw radicaal progressieve medestanders in dit topic) niet eens aan dat jullie vermeend moreel verheven kijk op deze kwestie de norm zou zijn binnen Nederland is?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit gaat dus over de EU. Waarbij dus ook allerlei veel conservatievere landen als Polen en Griekenland mee mogen doen.
Kom eens met een bron over Nederland. Of je gaat al voor de zoveelste keer op je bek in dit topic.
Jij beweert, jij bewijst. Dus kom maar met die peiling.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het geeft simpelweg een uitstekende indicatie. Er doen immers net zo goed genoeg progressieve landen mee en er zijn sowieso weinig soortgelijke onderzoeken te vinden. En in plaats van iedere keer de bewijslast bij mij te leggen, waarom toon jij (of één van jouw radicaal progressieve medestanders in dit topic) niet eens aan dat jullie vermeend moreel verheven kijk op deze kwestie de norm zou zijn binnen Nederland is?
Weet je wat pas een uitstekende indicatie is? Dat deze lessen al jaren plaatsvinden er totaal geen ophef was, en dan is er dit jaar niets veranderd. Man zelfs op christelijke scholen is het al jaren geen probleem.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het geeft simpelweg een uitstekende indicatie. Er doen immers net zo goed genoeg progressieve landen mee en er zijn sowieso weinig soortgelijke onderzoeken te vinden. En in plaats van iedere keer de bewijslast bij mij te leggen, waarom toon jij (of één van jouw radicaal progressieve medestanders in dit topic) niet eens aan dat jullie vermeend moreel verheven kijk op deze kwestie de norm zou zijn binnen Nederland is?
Er was geen probleem en toen kwam de rechts conservatieve kliek en jij ook, zeuren dat er een probleem was.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat is het probleem dan? Of is dit inderdaad een of andere woke discussie?
Je verschuift hier de doelpalen. Ik had er niet over op welke leeftijd kinderen het tegenwoordig op school krijgen, maar dat het idee 'hoe jonger, hoe beter' echt breed wordt gedragen in Nederland. Dit is immers het beeld dat jij en een stel andere fantasten in dit topic probeert te schetsen. En iedereen die het niet met jullie eens is wordt in de hoek FvD/SGP gezet. En ten tweede ben ik heel duidelijk geweest wat mijn mening over dit onderwerp is, die blijkt in elk geval al op EU-niveau gewoon binnen de norm te vallen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jij beweert, jij bewijst. Dus kom maar met die peiling.
En verder is het redelijk de norm dat kinderen in groep 8 seksuele voorlichting krijgen. De spookrijder ben jij met je wereldvreemde ideeen over op welke leeftijd je ermee moet beginnen, waarin je ook nog eens voortdurend loopt te zwabberen welke leeftijd dat moet zijn.
Jij bent grappig zeg. Ik vroeg wat het probleem was ik zei niet dat er een probleem was. Het is allemaal gelul, die voorlichting bestaat al.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:03 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Er was geen probleem en toen kwam de rechts conservatieve kliek en jij ook, zeuren dat er een probleem was.
Hoe jonger, hoe beter is nou niet echt het punt denk ik van mensen in het topic. Het punt is ermee beginnen zodra de kinderen er klaar voor zijn en dit soort thema´s gaan spelen. Programma´s als dit zijn juist in elkaar gezet na onderzoek. Het is logisch te beginnen ermee voordat kinderen gaan puberen en sommige ook seksueel actief worden. Ook hun mentale ontwikkeling speelt mee, wanneer zijn ze oud genoeg om een bepaalde thema te kunnen begrijpen. Als je wil dat kinderen pas horen wat een vagina of masturberen is als ze 15 jaar zijn dan is dat puur gebaseerd op conservatief sentiment niet op wetenschappelijke logica.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je verschuift hier de doelpalen. Ik had er niet over op welke leeftijd kinderen het tegenwoordig op school krijgen, maar dat het idee 'hoe jonger, hoe beter' echt breed wordt gedragen in Nederland. Dit is immers het beeld dat jij en een stel andere fantasten in dit topic probeert te schetsen. En iedereen die het niet met jullie eens is wordt in de hoek FvD/SGP gezet. En ten tweede ben ik heel duidelijk geweest wat mijn mening over dit onderwerp is, die blijkt in elk geval al op EU-niveau gewoon binnen de norm te vallen.
Je kwam hier zelf die wereldvreemde ideeen neerpleuren over op welke leeftijd seksuele voorlichting moet beginnen (en stuk later dan nu het geval is) waarbij je al keer op keer er naast blijkt te zitten wanneer zoiets gaat spelen. En dan ook nog onderbouwen met een poll die niet over NL blijkt te gaan.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je verschuift te doelpalen. Ik had er niet over op welke leeftijd kinderen het tegenwoordig op school krijgen, maar dat het idee 'hoe jonger, hoe beter' echt breed wordt gedragen in Nederland. Dit is immers het beeld dat jij en een stel andere fantasten in dit topic probeert te schetsen. En iedereen die het niet met jullie eens is wordt in de hoek FvD/SGP/Ongehoord/wappie geplaatst. En ten tweede ben ik heel duidelijk geweest wat mijn mening over dit onderwerp is, die blijkt in elk geval al op EU-niveau gewoon binnen de norm te vallen.
Ik denk dat vooral ook van belang is dat mensen niet meteen op de kast zitten als het gat over 'seksuele voorlichting'. Dat is een heel specifiek stukje van de seksuele vorming van kinderen, en de vorming begint inderdaad al heel jong. Hoe jonger, hoe beter, inderdaad.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:14 schreef Momo het volgende:
[..]
Hoe jonger, hoe beter is nou niet echt het punt denk ik van mensen in het topic. Het punt is ermee beginnen zodra de kinderen er klaar voor zijn en dit soort thema´s gaan spelen. Programma´s als dit zijn juist in elkaar gezet na onderzoek. Het is logisch te beginnen ermee voordat kinderen gaan puberen en sommige ook seksueel actief worden. Ook hun mentale ontwikkeling speelt mee, wanneer zijn ze oud genoeg om een bepaalde thema te kunnen begrijpen. Als je wil dat kinderen pas horen wat een vagina of masturberen is als ze 15 jaar zijn dan is dat puur gebaseerd op conservatief sentiment niet op wetenschappelijke logica.
Wat een meerderheid ook vind, wil niet zeggen dat dat ook het beste is. Dat heeft de geschiedenis ons wel geleerd.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je verschuift hier de doelpalen. Ik had er niet over op welke leeftijd kinderen het tegenwoordig op school krijgen, maar dat het idee 'hoe jonger, hoe beter' echt breed wordt gedragen in Nederland. Dit is immers het beeld dat jij en een stel andere fantasten in dit topic probeert te schetsen. En iedereen die het niet met jullie eens is wordt in de hoek FvD/SGP gezet. En ten tweede ben ik heel duidelijk geweest wat mijn mening over dit onderwerp is, die blijkt in elk geval al op EU-niveau gewoon binnen de norm te vallen.
Als je dat zo zegt denken anderen dat je bedoeld dat ze de kuma sutra kunnen gaan voorlezen bij de peuters.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat vooral ook van belang is dat mensen niet meteen op de kast zitten als het gat over 'seksuele voorlichting'. Dat is een heel specifiek stukje van de seksuele vorming van kinderen, en de vorming begint inderdaad al heel jong. Hoe jonger, hoe beter, inderdaad.
Niemand heeft dit op deze manier gezegd in deze reeks. Kinderen zullen op vrij jonge leeftijd al weten wat wat een geslachtsdeel is, iedereen is er immers met één van de twee geboren. Er is slechts aangegeven dat 14 of 15 (en die 14 wordt natuurlijk bewust telkens buiten beschouwing gelaten) wat zou neerkomen op de tweede of derde klas van de middelbare school een uitstekende leeftijd is voor concrete seksuele voorlichting. En dit wil dus niet zeggen dat je dan pas begint met te vertellen wat een geslachtsdeel is, maar wel er op kunt rekenen dat rond die leeftijd jongeren eventueel seksueel kunnen gaan beginnen te experimenteren en dus moeten weten hoe ze dat veilig kunnen doen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:14 schreef Momo het volgende:
[..]
Hoe jonger, hoe beter is nou niet echt het punt denk ik van mensen in het topic. Het punt is ermee beginnen zodra de kinderen er klaar voor zijn en dit soort thema´s gaan spelen. Programma´s als dit zijn juist in elkaar gezet na onderzoek. Het is logisch te beginnen ermee voordat kinderen gaan puberen en sommige ook seksueel actief worden. Ook hun mentale ontwikkeling speelt mee, wanneer zijn ze oud genoeg om een bepaalde thema te kunnen begrijpen. Als je wil dat kinderen pas horen wat een vagina of masturberen is als ze 15 jaar zijn dan is dat puur gebaseerd op conservatief sentiment niet op wetenschappelijke logica.
Dat mag je vinden en het staat jou natuurlijk helemaal vrij jouw kinderen op te voeden zoals je wilt. Maar dat hoeft niet de standaard binnen het hele openbare onderwijs op landelijk niveau te zijn. Daar knelt het vooral nogal, dat progressieven hier het idee hebben dat hun vermeend moreel verheven visie de absolute norm moet zijn. En als mensen dat niet willen, dan moet je je kind maar een refo-school sturen. Nee, sorry, zo werkt het niet. En daar komen ze bij Rutgers nu ook achter.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat vooral ook van belang is dat mensen niet meteen op de kast zitten als het gat over 'seksuele voorlichting'. Dat is een heel specifiek stukje van de seksuele vorming van kinderen, en de vorming begint inderdaad al heel jong. Hoe jonger, hoe beter, inderdaad.
'Rechten van de mens', 'onderdrukking'. Daar gaat dit topic niet over.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:18 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Wat een meerderheid ook vind, wil niet zeggen dat dat ook het beste is. Dat heeft de geschiedenis ons wel geleerd.
Opkomen voor rechten van de mens is een groot goed en genoeg onderzoeken die aantonen dat kennis op het juiste moment heel veel schade kan voorkomen.
Met de voortgang van onze maatschappij zal ook de kennis verspreid worden. Hoe meer onderdrukking we kunnen uitbannen hoe beter.
Er zijn nog genoeg landen waarbij men graag anderen onderdrukt. Zoals het het onthouden van seksuele voorlichting op het juiste moment. Kinderen in dit geval zijn er veel eerder aan toe dan veel ouderen willen weten. Nederland had het laagste aantal tienermoeders in de EU (2017) dus we doen echt wel iets goed.
Persoonlijke keuzes en goed geïnformeerd zijn ongeacht de wil van je ouders hoort een recht van iedereen te zijn. Maar dat is mijn mening
Hoe jonger, hoe beter is zeker wel het punt van de mensen in dit topicquote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:14 schreef Momo het volgende:
[..]
Hoe jonger, hoe beter is nou niet echt het punt denk ik van mensen in het topic. Het punt is ermee beginnen zodra de kinderen er klaar voor zijn en dit soort thema´s gaan spelen. Programma´s als dit zijn juist in elkaar gezet na onderzoek. Het is logisch te beginnen ermee voordat kinderen gaan puberen en sommige ook seksueel actief worden. Ook hun mentale ontwikkeling speelt mee, wanneer zijn ze oud genoeg om een bepaalde thema te kunnen begrijpen. Als je wil dat kinderen pas horen wat een vagina of masturberen is als ze 15 jaar zijn dan is dat puur gebaseerd op conservatief sentiment niet op wetenschappelijke logica.
https://www.theedadvocate(...)-ed-in-kindergarten/quote:3 Reasons to Start Sex Ed in Kindergarten
Talking about sex to a classroom full of five-year-old kids is likely to make some teachers and parents uncomfortable. But that is the approach that the Netherlands is taking and it is working. This week marks the start of “Spring Fever” week in the Netherlands where primary school students learn about sex education.
It may sound strange to the average American, but here’s why it just might work to start sex ed earlier rather than later:
According to studies by the Word Health Organization and the World Bank by way of org, the Dutch have “one of the lowest” teen pregnancy rates in the word and “nine out of ten Dutch adolescents used contraceptives the first time” they chose to have sex.
The children learn about the psychological aspects of sex, too. The information given to young students isn’t the typical data presented by your high school football coach who’s stuck leading the health class’s discussion on sex ed. Students learn about “sexual diversity and sexual assertiveness” and the aim is to create a healthy environment that will encourage students to know that “sexual development is a normal process.”One key component of the curriculum is for students to feel comfortable with themselves and that “sexuality also has to do with respect, intimacy, and safety.”
This, obviously, is a variation from what we see in America. Sex is still a taboo topic for many as the subject isn’t a school requirement as it is in the Netherlands. PBS‘ story regarding sex ed shows data from the Public Religion Research Institute that “nearly four in 10 American Millennials report that the sex education they received was not helpful.”
Abstinence-only education simply does not work. Some states still teach abstinence as the only form of sexual education and it has not helped in lowering America’s teen pregnancy rate or reign in the growth of STD’s among teenagers.
While this type of liberal approach may not immediately work in America, it is definitely worth exploring. Teaching kids the importance of self-worth through sexual education will increase their confidence and aid them in making better decisions as they mature.
Continuing the closed minded approach about sexual education works to the detriment of our students and we will continue to reap the benefits of the bad educational decisions we’ve made, which may be an increase rates of teen pregnancy and STDs.
Je vergeet de bron van je tekst erbij te zetten.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:06 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Hoe jonger, hoe beter is zeker wel het punt van de mensen in dit topic
Waarom we moeten beginnen in de kleuterklas ( en waarom Nederland het grote voorbeeld is )
[..]
De argumentatie die je terugziet in dit topic is vrijwel identiek
Ja, dat kan. En nu moet ik kiezen wat ik aannemelijker vind: de mening van experts, of de mening van schuimbekkende populistische conservatieven zoals een Wierd Duk en een Baudet die dit plotseling een probleem vinden.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Wetenschap is zeker niet 'ook maar een mening'. Maar het is wel zo dat dit geen exacte wetenschap is. Het is en blijft een speculatieve aanname op ene correlatie die wij zien. Namelijk: in landen waar goede seksuele voorlichting wordt gegeven is er 'relatief gezond seksueel gedrag' en in landen waar dat niet zo is, veel minder (veel tienerzwangerschappen, heel veel onveilige seks en ook seksueel misbruik).
Alleen het kan natuurlijk zijn dat dat helemaal niet komt door de seksuele voorlichting.
Als je zelf de moeite nam om te zien wat het programma werkelijk inhoudt dan zie je dat ze met kinderen van die leeftijd praten over de verschillen tussen meisjes en jongetjes. Pas met oudere kinderen gaat het werkelijk over seks.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:06 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Hoe jonger, hoe beter is zeker wel het punt van de mensen in dit topic
Waarom we moeten beginnen in de kleuterklas ( en waarom Nederland het grote voorbeeld is )
[..]
https://www.theedadvocate(...)-ed-in-kindergarten/
De argumentatie die je terugziet in dit topic is vrijwel identiek
quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waar het natuurlijk fout gaat, is dat lui als Thierry weer desinformatie en fakenews de wereld in slingeren door te stellen dat kleuters leren over pijpen en 485 verschillende genders krijgen opgedrongen, waardoor ze op hun 8e aan de puberteitsremmers gaan en op hun 12e danwel hun borsten, dan wel hun penis laten amputeren.
Tja, als je daarin meegaat....
Dit is dus ook het grote probleem met dit type mens, het is nooit genoeg.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:06 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Hoe jonger, hoe beter is zeker wel het punt van de mensen in dit topic
Waarom we moeten beginnen in de kleuterklas ( en waarom Nederland het grote voorbeeld is )
[..]
https://www.theedadvocate(...)-ed-in-kindergarten/
De argumentatie die je terugziet in dit topic is vrijwel identiek
Daar had je het een paar posts terug ook al over. Ik moet zeggen, die min of meer religieuze houding richting de vermeende ‘experts’ blijft fascinerend om te aanschouwen. Je realiseert je hopelijk hoe vaak dit in het verleden al is misgegaan? Maar ja, laten we inderdaad wederom eens blind afgaan op wat de zogenaamde ‘experts’ te melden hebben. En wie zijn dit trouwens in deze specifieke situatie eigenlijk?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:17 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, dat kan. En nu moet ik kiezen wat ik aannemelijker vind: de mening van experts, of de mening van schuimbekkende populistische conservatieven zoals een Wierd Duk en een Baudet die dit plotseling een probleem vinden.
Moeilijk, moeilijk.
Een onderzoek in de hele EU he. En dan is ook nog de vraag wat je onder seksuele voorlichting ziet. En 14 jaar is niet al decennia de norm hoor. 20 jaar geleden kreeg ik in groep 7 een eerste voorlichting over pubertijd, ongesteld worden, hoe een man en een vrouw samen een baby maken door te seks te hebben. Hoe je een condoom of anticonceptie kan gebruiken om een kind te voorkomen. Dat zoiets als HIV bestaat.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:27 schreef Frikandelbroodje het volgende:
nou, als ik dat onderzoek zo lees is 41% al voor voorlichting vóór de 11de leeftijd. Vervolgens zo'n 47% voorstander van tussen de 12 en de 15. Waarbij het onduidelijk is of ze de voorkeur geven aan 13 of 15. Lijkt me eigenlijk dat er voor <14 wel een duidelijke meerderheid is. Wat in Nederland ook al decennia de standaard is.
Ik kan me nog herinneren dat meisjes bij mij in de 6e klas lagere school borstontwikkeling doormaakten en hoe ongemakkelijk ze zich daarbij voelden, wat tot uiting kwam tijdens gymles en ze ineens wijde shirts gingen dragen. Dus tsja....dat proces begint zo rond 11-12 jaar.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Serieus? Wauw, dacht dat dat pas tussen 12-16 begon. Van die grenzen aangeven eens hoor, maar volgens mij doet men dat al heel uitgebreid. Al is dat vooral om pesten tegen te gaan. Als een kind STOP roept niet doorgaan is iets dat peuters aan meekrijgen.
Gelukkig kunnen we beter blind afgaan op mensen die zo wereldvreemd zijn dat ze denken dat brugklassers nog niet met seks bezig zijn en 15 jaar ook nog wel vroeg zat is.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:30 schreef HowardRoark het volgende:
Daar had je het een paar posts terug ook al over. Ik moet zeggen, die min of meer religieuze houding richting de vermeende ‘experts’ blijft fascinerend om te aanschouwen. Je realiseert je hopelijk hoe vaak dit in het verleden al is misgegaan? Maar ja, laten we inderdaad wederom eens blind afgaan op wat de zogenaamde ‘experts’ te melden hebben. En wie zijn dit trouwens in deze specifieke situatie eigenlijk?
Ik heb nooit seksuele voorlichting gehad op school, en mijn ouders zijn er ook niet echt ooit mee begonnen voor zover ik me kan herinneren. Ik ben het allemaal zelf maar een beetje gaan avonturen zo rond mijn 13e-14e ongeveer.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:34 schreef Hexagon het volgende:
Hoe jonger hoe beter vind sowieso al niemand. Probeer een baby van 1 uit te leggen wat seks is en er zal niet echt wat blijven hangen denk ik.
Ook weer zoiets uit de FvD-leugenfabriek.
Haha nee, uiteraard. Helemaal eens.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:17 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, dat kan. En nu moet ik kiezen wat ik aannemelijker vind: de mening van experts, of de mening van schuimbekkende populistische conservatieven zoals een Wierd Duk en een Baudet die dit plotseling een probleem vinden.
Moeilijk, moeilijk.
Post #121 bewijst het tegendeel.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:34 schreef Hexagon het volgende:
Hoe jonger hoe beter vind sowieso al niemand. Probeer een baby van 1 uit te leggen wat seks is en er zal niet echt wat blijven hangen denk ik.
Ook weer zoiets uit de FvD-leugenfabriek.
Ik heb zulke dingen nooit op de basisschool gekregen en dan hebben we het over dezelfde periode. Ik kreeg dat echt pas in de tweede van middelbare. Ik kan mij herinneren dat ze daar toen ook een blokuur biologie voor hadden uitgetrokken waar er twee mensen van een organisatie kwamen praten die zich richtte op dit soort onderwerpen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:32 schreef Momo het volgende:
[..]
Een onderzoek in de hele EU he. En dan is ook nog de vraag wat je onder seksuele voorlichting ziet. En 14 jaar is niet al decennia de norm hoor. 20 jaar geleden kreeg ik in groep 7 een eerste voorlichting over pubertijd, ongesteld worden, hoe een man en een vrouw samen een baby maken door te seks te hebben. Hoe je een condoom of anticonceptie kan gebruiken om een kind te voorkomen. Dat zoiets als HIV bestaat.
Zaken als pijpen of dilo´s kwam dan nog niet ter sprake hoor.
De norm als in iets wat op vrijwel alle scholen werd/wordt gedaan. Ik kan me niet herinneren dat ik het heb gehad op de basisschool. Wel in de brugklas van de middelbare school. Beiden uitgesproken katholiek trouwens. Op refoscholen is voorlichting in de brugklas iig tegenwoordig ook de norm.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:32 schreef Momo het volgende:
[..]
Een onderzoek in de hele EU he. En dan is ook nog de vraag wat je onder seksuele voorlichting ziet. En 14 jaar is niet al decennia de norm hoor. 20 jaar geleden kreeg ik in groep 7 een eerste voorlichting over pubertijd, ongesteld worden, hoe een man en een vrouw samen een baby maken door te seks te hebben. Hoe je een condoom of anticonceptie kan gebruiken om een kind te voorkomen. Dat zoiets als HIV bestaat.
Zaken als pijpen of dilo´s kwam dan nog niet ter sprake hoor.
Dan ben ik benieuwd hoe miss_sly dat een baby van 1 gaat uitleggen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Post #121 bewijst het tegendeel.
Kom eens met linkjes over wat er precies heel vaak misgegaan is in het verleden. Het is zo’n vage, nietszeggende maar veel insinuerende opmerking die kant noch wal raakt.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is dus ook het grote probleem met dit type mens, het is nooit genoeg.
[..]
Daar had je het een paar posts terug ook al over. Ik moet zeggen, die min of meer religieuze houding richting de vermeende ‘experts’ blijft fascinerend om te aanschouwen. Je realiseert je hopelijk hoe vaak dit in het verleden al is misgegaan? Maar ja, laten we inderdaad wederom eens blind afgaan op wat de zogenaamde ‘experts’ te melden hebben. En wie zijn dit trouwens in deze specifieke situatie eigenlijk?
miss_sly gaat daar niet eens op in, omdat duidelijk zou moeten zijn voor de goedwillende lezer dat dat uiteraard niet begint bij baby’s.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan ben ik benieuwd hoe miss_sly dat een baby van 1 gaat uitleggen.
Op de middelbare hadden wij ook een voorlichting bij het vak verzorging. Toen moesten we een condoom omdoen bij een pop. En SOA´s werden besproken en dat je ook nee kon zeggen. Dat weet ik nog. Maar we hadden ook al een voorlichting op de basisschool, al zag die zeker anders eruit. Maar je past je natuurlijk ook aan aan de leeftijd van de kinderen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Post #121 bewijst het tegendeel.
[..]
Ik heb zulke dingen nooit op de basisschool gekregen en dan hebben we het over dezelfde periode. Ik kreeg dat echt pas in de tweede van middelbare. Ik kan mij herinneren dat ze daar toen ook een blokuur biologie voor hadden uitgetrokken waar er twee mensen van een organisatie kwamen praten die zich richtte op dit soort onderwerpen.
Stichting Rutger heeft geen officiële programma, scholen zijn vrij om zelf te kiezen welke pakket ze consumerenquote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Als je zelf de moeite nam om te zien wat het programma werkelijk inhoudt dan zie je dat ze met kinderen van die leeftijd praten over de verschillen tussen meisjes en jongetjes. Pas met oudere kinderen gaat het werkelijk over seks.
[..]
Iedereen begreep dat, hoor.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
miss_sly gaat daar niet eens op in, omdat duidelijk zou moeten zijn voor de goedwillende lezer dat dat uiteraard niet begint bij baby’s.
En toch kun je geen bron geven dat ze bij de kleuters al beginnen met echte seksuele voorlichting. Iedere school zal het inderdaad anders doen. Sommige zullen het thema misschien helemaal voorbij laten gaan. Maar de ophef is toch juist over dat soort programma's die verschillende instanties maken, specifiek over de Lentekriebels ? Maar als je de programma's werkelijk leest dan is het een onschuldige verhaaltje en komt seks pas jaren later ter sprake. Waarom wordt het dan geframed alsof kleuters leren hoe ze seks moeten hebben?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:49 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Stichting Rutger heeft geen officiële programma, scholen zijn vrij om zelf te kiezen welke pakket ze consumeren
Je veronderstelt dat het op die manier aangepakt wordt en wat niet in je wereldbeeld pas, doe je af als nepnieuws/Baudet propaganda, SPG stemmer en meer van dit soort meuk
Lekker makkelijk toch? Disrcedit by assiosiation, hoef je de ander niet meer serieus te nemen
Wel grappig dat je over fake news begint terwijl je zelf net zo hard aan meedoet
quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik heb nooit seksuele voorlichting gehad op school, en mijn ouders zijn er ook niet echt ooit mee begonnen voor zover ik me kan herinneren. Ik ben het allemaal zelf maar een beetje gaan avonturen zo rond mijn 13e-14e ongeveer.
Geen woord erover op de basisschool, thuis ging het ook niet verder dan het aanreiken van een pakje maandverband toen dat opeens nodig bleek, en op de middelbare school was de informatie slechts kort en vluchtig (midden jaren 90).quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Op de middelbare hadden wij ook een voorlichting bij het vak verzorging. Toen moesten we een condoom omdoen bij een pop. En SOA´s werden besproken en dat je ook nee kon zeggen. Dat weet ik nog. Maar we hadden ook al een voorlichting op de basisschool, al zag die zeker anders eruit. Maar je past je natuurlijk ook aan aan de leeftijd van de kinderen.
Nog niet zo lang geleden was iets als biologisch racisme de norm binnen de wetenschap, was roken geen probleem en werd een seksuele oriëntatie als homoseksualiteit weggezet als een psychische aandoening. Maar nu zouden we blind moeten vertrouwen op zogenaamde experts? Die manier van denken heest voornamelijk binnen progressieve kringen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Kom eens met linkjes over wat er precies heel vaak misgegaan is in het verleden. Het is zo’n vage, nietszeggende maar veel insinuerende opmerking die kant noch wal raakt.
Nee hoor. Er is letterlijk gezegd door een user 'hoe jonger, hoe beter' en vervolgens wordt er gesteld dat niemand dit heeft gezegd. En een fatsoenlijke discussie binnen dit topic wordt voornamelijk gedwarsboomd door degenen die aan de lopende band alles en iedereen als FvD/SGP/wappie wegzetten zodra er dissent is op hun eigen verknipte wereldbeeld.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:50 schreef theunderdog het volgende:
Een fatsoenlijke discussie, begint bij de intentie van de mensen die de discussie aangaan. De intentie van iemand als HowardRoark is duidelijk om iemand te pakken op iets.
Natuurlijk, popje.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nog niet zo lang geleden was iets als biologisch racisme de norm binnen de wetenschap, was roken geen probleem en werd een seksuele oriëntatie als homoseksualiteit weggezet als een psychische aandoening. Maar nu zouden we blind moeten vertrouwen op zogenaamde experts? Die manier van denken heest voornamelijk binnen progressieve kringen.
En de bewijslast in deze ligt echt bij @:Haushofer, hij mag aantonen waarom we naar de experts zouden moeten luisteren en wie dit zouden zijn. Het is natuurlijk makkelijk om zijn post te liken en dan de bewijslast bij mij te leggen maar zo werkt het niet.
[..]
Nee hoor. Er is letterlijk gezegd door een user 'hoe jonger, hoe beter' en vervolgens wordt er gesteld dat niemand dit heeft gezegd. En een fatsoenlijke discussie binnen dit topic wordt voornamelijk gedwarsboomd door degenen die aan de lopende band alles en iedereen als FvD/SGP/wappie wegzetten zodra er dissent is op hun eigen verknipte wereldbeeld.
Ja, laten we dat blind doen. Zonder zelf na te denken. Op religieuze wijze.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:30 schreef HowardRoark het volgende:
Daar had je het een paar posts terug ook al over. Ik moet zeggen, die min of meer religieuze houding richting de vermeende ‘experts’ blijft fascinerend om te aanschouwen. Je realiseert je hopelijk hoe vaak dit in het verleden al is misgegaan? Maar ja, laten we inderdaad wederom eens blind afgaan op wat de zogenaamde ‘experts’ te melden hebben. En wie zijn dit trouwens in deze specifieke situatie eigenlijk?
Dat zegt dan iets over...jou, denk ik.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:12 schreef HowardRoark het volgende:
En over welke 'experts' gaat het nu? Dat is nog steeds niet helemaal duidelijk.
Ah, de bekende pessimistische meta-inductie argumentatie. Ook zeer geliefd onder creationisten en Flat Earthersquote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nog niet zo lang geleden was iets als biologisch racisme de norm binnen de wetenschap, was roken geen probleem en werd een seksuele oriëntatie als homoseksualiteit weggezet als een psychische aandoening. Maar nu zouden we blind moeten vertrouwen op zogenaamde experts? Die manier van denken heest voornamelijk binnen progressieve kringen.
[..]
In het filmpje van de Rutgers Stichting werd een vierjarige gevraagd of 'ie wel eens aan zijn piemel zat en waar en wanneer, zo lang het qua omgeving niet ongepast is moet die vierjarige dat zelf weten en heeft een volwassene daar niets mee te maken.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet bij jonge kinderen.
En iemand moet die vierjarige vertellen dat het prima is, hij het zelf moet elementen, wanneer het we en niet kan, en dat anderen/volwassenen er niet aan mogen komen. Kinderen worden niet geboren met de kennis daaromtrent.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:35 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
In het filmpje van de Rutgers Stichting werd een vierjarige gevraagd of 'ie wel eens aan zijn piemel zat en waar en wanneer, zo lang het qua omgeving niet ongepast is moet die vierjarige dat zelf weten en heeft een volwassene daar niets mee te maken.
Assertiviteitstraining zou sowieso onderdeel van het lespakket op scholen moeten worden, ook op het middelbaar en beroepsonderwijs. We brengen jongeren allerlei al dan niet vakgerelateerde zaken bij, maar voorbereiden op het feit dat er politieke spelletjes, pesterijen enz. plaatsvinden in het beroepsleven doen we dan weer niet. Misschien omdat we ons als volwassenen daar zelf ook voor schamen?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ook daarvoor is seksuele vorming een goed iets: vrouwen leren dat ze een beetje assertiever mogen zijn en mogen vertellen tegen hun (seks)partner wat ze wel en niet willen en hoe dan.
Bijvoorbeeld expertisecentrum seksualiteit Rutgers, als je op hun website kijkt is het pakket samengesteld door mensen die zijn afgestuurd en gepromoveerd over verschillende onderwerpen die relevant kunnen zijn voor het samenstellen over een project als deze. Ook de experts bij het RIVM onderschrijven een aantal van dit soort programma's.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:12 schreef HowardRoark het volgende:
En over welke 'experts' gaat het nu? Dat is nog steeds niet helemaal duidelijk.
De medewerkers van de Rutgers stichting bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:12 schreef HowardRoark het volgende:
En over welke 'experts' gaat het nu? Dat is nog steeds niet helemaal duidelijk.
Ik zie niet in waarom je die vierjarige nog eens moet bevestigen dat het in orde is; je straft hem er toch immers ook niet voor? Getolereerd gedrag == niet straffen, meer hoeft dat niet te zijn. Wat mij betreft volstaat het om hem er op aan te spreken wanneer 'ie het in een ongepaste situatie doet.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En iemand moet die vierjarige vertellen dat het prima is, hij het zelf moet elementen, wanneer het we en niet kan, en dat anderen/volwassenen er niet aan mogen komen. Kinderen worden niet geboren met de kennis daaromtrent.
En omdat leraren zich nu al bijna een burn-out in werken, zonder zulke extra's.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:43 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Assertiviteitstraining zou sowieso onderdeel van het lespakket op scholen moeten worden, ook op het middelbaar en beroepsonderwijs. We brengen jongeren allerlei al dan niet vakgerelateerde zaken bij, maar voorbereiden op het feit dat er politieke spelletjes, pesterijen enz. plaatsvinden in het beroepsleven doen we dan weer niet. Misschien omdat we ons als volwassenen daar zelf ook voor schamen?
Ffs er is geen vaste programma als het gaat om de lentekriebelsquote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:54 schreef Momo het volgende:
[..]
En toch kun je geen bron geven dat ze bij de kleuters al beginnen met echte seksuele voorlichting. Iedere school zal het inderdaad anders doen. Sommige zullen het thema misschien helemaal voorbij laten gaan. Maar de ophef is toch juist over dat soort programma's die verschillende instanties maken, specifiek over de Lentekriebels ? Maar als je de programma's werkelijk leest dan is het een onschuldige verhaaltje en komt seks pas jaren later ter sprake. Waarom wordt het dan geframed alsof kleuters leren hoe ze seks moeten hebben?
Als ik zo google is het boekje "Wat is seks" geschreven door Channah Zwiep, deskundige op het gebied van de seksuele ontwikkeling en opvoeding van jonge kinderen. Dit boekje is juist bedoeld als ondersteuning voor ouders of docenten hoe ze dingen uitleggen aan jongere kinderen die gepast is voor hun leeftijd.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:52 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Ffs er is geen vaste programma als het gaat om de lentekriebels
En boekjes zoals '' wat is seks '' bestemd voor kinderen tussen de 6 en 9, waar je instructies vindt hoe je moet pijpen, wordt gewoon gepromote door stichting Rutger
Het werd bestempeld als fake news omdat het geen onderdeel uit zou maken van het officiële lesmateriaal
Wat blijkt nu? Officiële richtlijnen bestaan helemaal niet. Scholen mogen zelf bepalen welke pakket of boek ze willen gebruiken, including '' wat is seks ''
maw ophef is volledig terecht
Maar he het doel van het boekje als deze is vast kinderen van 6 jaar leren hoe ze moeten pijpen. Dat is vast haar intentie Net alsof het niet nuttig is om een boekje te hebben die bepaalde zaken op een kinderlijke wijze uitlegt.quote:Wat is een tampon? Wanneer gaat mijn piemel groeien? Hoe komt een baby in je buik? Jonge kinderen stellen allerlei vragen over lichamelijkheid en seksualiteit. Vind je het als ouder moeilijk hierover te praten? Dan kan dit boekje jou én je kind hierbij helpen!
Kortom, je kunt ze gewoon niet noemen. Dat dacht viel natuurlijk te verwachten. Het label 'experts' heeft dan ook weinig met de inhoud te maken, maar moet voornamelijk dienen een bepaald gedachtegoed meer legitimiteit toe te kennen. De afgelopen eeuwen hebben keer op keer mensen hun kinderen weten op te voeden (ik zou zelfs het argument willen maken een stuk beter dan tegenwoordig) maar anno 2023 zijn ineens overal zogenaamde 'experts' voor nodig. Haha, maak dat de kat wijs.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:25 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat zegt dan iets over...jou, denk ik.
Ik had net al even gekeken inderdaad en dan zie je bijvoorbeeld een programmamedewerker 'Seksuele Vorming' die een master heeft in culturele antropologie en een programmamedewerker 'Anticonceptie & Abortus' met een hbo-bachelor communicatie . Klinkt inderdaad als een team vol vermeende experts die meer weten van kinderen dan de ouders zelf.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:45 schreef Momo het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld expertisecentrum seksualiteit Rutgers, als je op hun website kijkt is het pakket samengesteld door mensen die zijn afgestuurd en gepromoveerd over verschillende onderwerpen die relevant kunnen zijn voor het samenstellen over een project als deze. Ook de experts bij het RIVM onderschrijven een aantal van dit soort programma's.
Ik denk persoonlijk dat assertiviteitstraining op een beroepsopleiding een veel belangrijker onderwerp is dan bijv. "vergadertechnieken". Maar dit is wel redelijk offtopic.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:52 schreef Eightyone het volgende:
[..]
En omdat leraren zich nu al bijna een burn-out in werken, zonder zulke extra's.
Maar als er ruimte voor is, lijkt het me idd geen slecht idee.
Als je verder kijkt zijn er ook genoeg medewerkers die wel gepromoveerd zijn. En ook genoeg andere experts die lespakketten als dat ondersteunen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kortom, je kunt ze gewoon niet noemen. Dat dacht viel natuurlijk te verwachten. Het label 'experts' heeft dan ook weinig met de inhoud te maken, maar moet voornamelijk dienen een bepaald gedachtegoed meer legitimiteit toe te kennen. De afgelopen eeuwen hebben keer op keer mensen hun kinderen weten op te voeden (ik zou zelfs het argument willen maken een stuk beter dan tegenwoordig) maar anno 2023 zijn ineens overal zogenaamde 'experts' voor nodig. Haha, maak dat de kat wijs.
[..]
Ik had net al even gekeken inderdaad en dan zie je bijvoorbeeld een programmamedewerker 'Seksuele Vorming' die een master heeft in culturele antropologie en een programmamedewerker 'Anticonceptie & Abortus' met een hbo-bachelor communicatie . Klinkt inderdaad als een team vol vermeende experts die meer weten van kinderen dan de ouders zelf.
Dit is een prachtig voorbeeld van een ideologische gemotiveerde organisatie, die de burger graag een bepaald wereldbeeld willen opleggen. Het staat hun natuurlijk helemaal vrij omdat te doen, maar met expertise heeft het niets te maken.
Nieuwsgierig als ik ben, ben ik gaan kijken in de buitenlandse media. Om te begrijpen waar die obsessie toch vandaan komt om echt zo vroeg mogelijk te beginnen met seksuele voorlichtingquote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:12 schreef HowardRoark het volgende:
En over welke 'experts' gaat het nu? Dat is nog steeds niet helemaal duidelijk.
Moeten ouders dat dan? Zo lang er geen sprake is van (ongewenste) zwangerschappen of strafbare feiten mogen 14-jarigen dat toch allemaal zelf ontdekken zonder dat hun ouders alles weten?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:09 schreef Momo het volgende:
[..]
En je bent zelf toch ook wel 14 jaar geweest. Hadden jou ouders door wat er bij jou allemaal speelde en wat je al wist allemaal van seks?
Ik verbaas me oprecht over je vraag terwijl de Rutgers stichting al -tig keer hier en in de berichtgeving genoemd is.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:04 schreef HowardRoark het volgende:
Kortom, je kunt ze gewoon niet noemen.
Och, leraren zijn het gewend dat elk maatschappelijk probleem over hun schutting geflikkerd wordtquote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:52 schreef Eightyone het volgende:
[..]
En omdat leraren zich nu al bijna een burn-out in werken, zonder zulke extra's.
Maar als er ruimte voor is, lijkt het me idd geen slecht idee.
Oke eerst was het fake newsquote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:02 schreef Momo het volgende:
[..]
Als ik zo google is het boekje "Wat is seks" geschreven door Channah Zwiep, deskundige op het gebied van de seksuele ontwikkeling en opvoeding van jonge kinderen. Dit boekje is juist bedoeld als ondersteuning voor ouders of docenten hoe ze dingen uitleggen aan jongere kinderen die gepast is voor hun leeftijd.
Dit staat er letterlijk bij.
[..]
Maar he het doel van het boekje als deze is vast kinderen van 6 jaar leren hoe ze moeten pijpen. Dat is vast haar intentie Net alsof het niet nuttig is om een boekje te hebben die bepaalde zaken op een kinderlijke wijze uitlegt.
Kinderen en jongeren moeten alle genders en religies onder de regenboog bijgebracht krijgen, maar hen wapenen tegen allerlei ongewenste gedragsoorten is dan weer een brug te ver.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:20 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Och, leraren zijn het gewend dat elk maatschappelijk probleem over hun schutting geflikkerd wordt
Door de seksuele vorming worden ze gewapend tegen allerlei ongewenste gedragsoorten 👍quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:22 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Kinderen en jongeren moeten alle genders en religies onder de regenboog bijgebracht krijgen, maar hen wapenen tegen allerlei ongewenste gedragsoorten is dan weer een brug te ver.
Bovendien hoort assertiviteit in de werkomgeving naar mijn inzicht gewoon onderdeel van een beroepsopleiding te zijn omdat het een veel belangrijker onderwerp is dan bijv. een vak als maatschappijleer. Al helemaal omdat dat vak ook al op het middelbaar onderwijs onderricht wordt.
Werkt dat daadwerkelijk zo of willen we dat dat zo werkt?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Door de seksuele vorming worden ze gewapend tegen allerlei ongewenste gedragsoorten 👍
Dat werkt zo.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:33 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Werkt dat daadwerkelijk zo of willen we dat dat zo werkt?
Het is nog steeds fake news want het is hoe ga ik om met vragen boek, het is niet om kinderen te leren pijpen of wat dan ook. Het is geen onderdeel van het lesprogramma of welke school dan ook om kinderen seks te leren. Het is een boekje om vragen te beantwoorden van kinderen met betrekking tot lichamen/seksualiteit, maar dan moeten kinderen dat eerst ergens gehoord hebben en vragen aan een leraar of ouder. Als kinderen vragen wat een moordenaar is en je daar in kindertaal een antwoord op geeft, ben je toch niet de kinderen aan het leren hoe ze iemand moeten vermoorden? Kinderen zijn gewoon nieuwsgierig.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:20 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Oke eerst was het fake news
Oke geen fake news, so what dat er ongepaste dingen in staan, haar intenties waren puur
Een gesprek met een 6 jarige over pijptechnieken is prima zolang je het op een speelse manier weet te brengen
Weer iets geleerd
Ik ben 10 jaar ouder dan mijn broertje en zusje .quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:40 schreef Momo het volgende:
[..]
Het is nog steeds fake news want het is hoe ga ik om met vragen boek, het is niet om kinderen te leren pijpen of wat dan ook. Het is geen onderdeel van het lesprogramma of welke school dan ook om kinderen seks te leren. Het is een boekje om vragen te beantwoorden van kinderen met betrekking tot lichamen/seksualiteit, maar dan moeten kinderen dat eerst ergens gehoord hebben en vragen aan een leraar of ouder. Als kinderen vragen wat een moordenaar is en je daar in kindertaal een antwoord op geeft, ben je toch niet de kinderen aan het leren hoe ze iemand moeten vermoorden? Kinderen zijn gewoon nieuwsgierig.
Wat ga jij ooit zeggen tegen je kind van 9 jaar als het vraagt wat een vagina is? Of denk je dat ze zoiets nooit zouden durven vragen aan je als ouder zijnde?
Die vind ik mooi, want die ligt juist zo laag omdat we er zo vroeg mee beginnen. Als je ermee begint als de kinderen al lang en breed zelf zijn gaan onderzoeken, ben je te laat. Je geeft zelf eigenlijk precies aan waarom we er zo vroeg bij moeten zijn.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 07:51 schreef Elan het volgende:
Het valt me wel op dat het enige steekhoudende argument voor voorlichting in dit topic is dat ik hier voor bij zie komen het gegeven is dat (sommige) meisjes kennelijk al heel vroeg ongesteld worden.
Laat dat 10% van alle kinderen zijn.Vraagt dat niet om specifieke voorlichting voor die groep? En maakt dat wanneer een meisje eenmaal ongesteld is seksuele voorlichting direct noodzakelijk, en indien dit het geval is ligt die taak primair bij de betreffende ouders thuis ?
Het aantal tienerzwangerschappen is al jaren dalende, dus in hoeverre schiet de voorlichting dan echt tekort vraag je je toch af.
Wat betreft zaken als grenzen aangeven en pesten staan de meeste basisscholen daar al jaren uitgebreid bij stil.
Dat komt omdat die idioten fake news uit de USA overnemen en dat 1 op 1 hier toepassen, of ze dat nu zelf doen of de YT-kanalen die ze kijken.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit onderwerp zit ook al jaaaren in het curriculum en heeft alleen nog maar positieve effecten. En nu ineens gaat de rechtse-wappiekant ermee aan de haal, en is er iets afschuwelijks op onze basisscholen aan de hand. Want seks is en en vies
Het probleem is dat men ineens op internet te horen krijgt dat dit slecht voor je kinderen zou zijn en dan wordt het voor de boze clicks (lees: inkomsten) aan een en hetzelfde complot geplakt. Dat is de kunst van internetwappies, die alle dingen in de wereld kunnen linken aan WEF, woke, Rutte en Soros. Vervolgens gaan de meest simpele mensen, die alles al wantrouwen vanwege dezelfde bronnen, net doen alsof ze kennis van zaken hebben, verward met juist een leek zijn.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat is het probleem dan? Of is dit inderdaad een of andere woke discussie?
Lees je het topic niet, gast? Je bent wel echt hardleers hoor als je nu nog blijft beweren dat 'het dan pas nodig is', maar dan loop je al jaren achter de feiten aan. Jeetje, haal die bord voor je kop weg.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je kunt gewoon mijn username noemen hoor. En ik had het over 14 a 15, desnoods maak je er 13 van. En ik durf te stellen dat dit een mening is die door de meerderheid van de Nederlanders zal worden gedeeld.
Omdat meneer zogenaamd onpartijdig is en alles waar hij niets van snapt 'links' is. Nee, die meneer laat zich constant allerlei leugens aannaaien door fake news idioten op het internet, en veinst daarbij fatsoen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:53 schreef Momo het volgende:
[..]
Kinderen mogen pas als ze 15 jaar zijn seksuele voorlichting krijgen omdat de onderbuik van Hans en Ingrid dat zegt?
Het gaat hier niet om mening, meneer. Lees nou eens en denk eens effe na. Dan ben je echt al veel te laat, maar omdat het dan een 'mening' is, laat je de kinderen tot die tijd maar lekker zelf aanklooien. Wat een droevenis en vooral een naïviteit.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat mag jij natuurlijk vinden, maar dit is helaas voor jou niet de mening van het gros van de bevolking. Jammer joh, misschien wat meer buiten die Randstedelijke D66-bubble komen.
Ze laten zich wijsmaken dat het woke is en zijn zelf te dom om te begrijpen wat voorlichting nu eigenlijk is, waarom je dat doet en wat je kinderen daarmee leert.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:07 schreef Momo het volgende:
Ik snap die weerstand ook niet, al die ouders die denken dat hun 13-jarige kind niet weet wat seks of een condoom is of dat zoiets totaal nog niet besproken kan worden. Die kinderen zijn echt al verder.
En waar zijn ze bang voor als hun kind wel die voorlichting krijgt, dat ze dan meteen condooms willen uitproberen op hun klasgenootjes?
Waar gaat dat in hemelsnaam over? Thuis als ouder begin je ook al op jonge leeftijd. Wat een drama maak jij ervan, Het is voorlichting, aangepast aan leeftijd, barbaar.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:30 schreef HowardRoark het volgende:
Dit is dus ook het grote probleem met dit type mens, het is nooit genoeg.
'Niet overal naakt rondrennen, dat hoeft niet iedereen te zien, dat is van jou'. Seksuele voorlichting, niets over 'sex'. Men dnekt meteen aan porno, maar zijn te stom om even na te denken wat seksualiteit nu eigenlijk is. Het toont erg mooi aan dat ze een enorme achterstand hebben op seksueel gebied en niet verder zijn gekomen dan de gedachtegang van een puber.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:34 schreef Hexagon het volgende:
Hoe jonger hoe beter vind sowieso al niemand. Probeer een baby van 1 uit te leggen wat seks is en er zal niet echt wat blijven hangen denk ik.
Ook weer zoiets uit de FvD-leugenfabriek.
Ah, anekdotisch bewijs is meteen overal toepasbaar. Want ja, dat kinderen jonger dan die leeftijd al 'op avontuur gaan' is natuurlijk niet waar, of tellen die anekdotes dan weer niet mee?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik heb nooit seksuele voorlichting gehad op school, en mijn ouders zijn er ook niet echt ooit mee begonnen voor zover ik me kan herinneren. Ik ben het allemaal zelf maar een beetje gaan avonturen zo rond mijn 13e-14e ongeveer.
Je zou kunnen beginnen met vertellen dat het gaan opslagruimte is en je er dus geen spullen in moet stoppen. Ook dat is al onderdeel van seksuele voorlichting.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan ben ik benieuwd hoe miss_sly dat een baby van 1 gaat uitleggen.
En wie legt er de link met sex?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:35 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
In het filmpje van de Rutgers Stichting werd een vierjarige gevraagd of 'ie wel eens aan zijn piemel zat en waar en wanneer, zo lang het qua omgeving niet ongepast is moet die vierjarige dat zelf weten en heeft een volwassene daar niets mee te maken.
Ik zie het toch meer en meer op scholen verschijnen, maar ook dat wordt door dezelfde knurften bestempeld als woke.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:43 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Assertiviteitstraining zou sowieso onderdeel van het lespakket op scholen moeten worden, ook op het middelbaar en beroepsonderwijs. We brengen jongeren allerlei al dan niet vakgerelateerde zaken bij, maar voorbereiden op het feit dat er politieke spelletjes, pesterijen enz. plaatsvinden in het beroepsleven doen we dan weer niet. Misschien omdat we ons als volwassenen daar zelf ook voor schamen?
Dat hoort bij de opvoeding, je stoomt ze klaar voor het leven.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:12 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Moeten ouders dat dan? Zo lang er geen sprake is van (ongewenste) zwangerschappen of strafbare feiten mogen 14-jarigen dat toch allemaal zelf ontdekken zonder dat hun ouders alles weten?
En manieren zoeken om alt-right gedachtegoed zoals doodsbedreigingen te normaliserenquote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:23 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dat komt omdat die idioten fake news uit de USA overnemen en dat 1 op 1 hier toepassen, of ze dat nu zelf doen of de YT-kanalen die ze kijken.
Joh, lijkt wel op dat eveneens uit de USA geimporteerde woke...quote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:23 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dat komt omdat die idioten fake news uit de USA overnemen en dat 1 op 1 hier toepassen, of ze dat nu zelf doen of de YT-kanalen die ze kijken.
Seksuele voorlichting is niet woke. En dient m.i. zeker vanaf een jaar of 8 gedoceerd te worden, richting de nakende puberteit.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:36 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ze laten zich wijsmaken dat het woke is en zijn zelf te dom om te begrijpen wat voorlichting nu eigenlijk is, waarom je dat doet en wat je kinderen daarmee leert.
Dat is hier helemaal niet aan de orde, en je kunt je afvragen in hoeverre dat nu echt aan de orde is in de vs. Maar goed, het blijft natuurlijk van de gekke om te stellen dat je geen seksuele voorlichting voor 15 jaar moet geven, niet dat jij dat stelt. Daar kan ik mij ook behoorlijk over opwinden, en dan komen er gasten allerlei onzin toevoegen, wat niet eens gebeurt, maar het heeft ergens op internet gestaan en dus moet het wel waar zijn.quote:Op zondag 26 maart 2023 01:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Seksuele voorlichting is niet woke. En dient m.i. zeker vanaf een jaar of 8 gedoceerd te worden, richting de nakende puberteit.
Woke wordt het pas als er toxisch masculine witte privilege/fragiliteit kolonialisme gender gedoe bij komt kijken. Uiteraard wordt ook seksualiteit in de VS al heel graag door allerhande woke volk door dat prisma bekeken... Heteronormatieve witte mannelijke koloniale opvattingen over seks... hoe verzin je het. Ik neem aan dat je dat net zo debiel vindt als die evangelicals die lopen te blaten dat er hardcore porno op kleuterscholen wordt vertoond. [Evangelicals die je wat 'think about the children!' betreft sowieso niet serieus moet nemen, aangezien dat volk er verder 0 moeite mee heeft dat grut al op piepjonge leeftijd te leren dat er een eeuwig brandende hel is waar ze heengaan als ze niet deugen, maar dat terzijde.]
Maar ergens enorm grappig dat je je zo opwindt over "uit de VS overgewaaid extremisme" en verder de zaligheden van woke aanprijst; een stroming die in NL meer mensen gegijzeld houdt dan die drieënhalve gereformeerde en die anderhalve FvD'er die er nog zijn. We moeten ons vooral niet gek laten maken door die Amerikanen... behalve natuurlijk als een Robin DiAngelo aan het woord is of wanneer we Nederland kunnen vergelijken als een soort Mississippi anno 1850.
Kun je dat soort totaaldebielen niet gewoon beter negeren dan?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:28 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Het probleem is dat men ineens op internet te horen krijgt dat dit slecht voor je kinderen zou zijn en dan wordt het voor de boze clicks (lees: inkomsten) aan een en hetzelfde complot geplakt. Dat is de kunst van internetwappies, die alle dingen in de wereld kunnen linken aan WEF, woke, Rutte en Soros. Vervolgens gaan de meest simpele mensen, die alles al wantrouwen vanwege dezelfde bronnen, net doen alsof ze kennis van zaken hebben, verward met juist een leek zijn.
Als je het mij vraagt dé kanker van de samenleving.
Naaktheid en seksualiteit zijn dingen die op zich niks met elkaar te maken hebben, tot de hormonen hun werk doen. Zonder de door die hormonen opkomende gevoelens snappen kinderen dan ook niet veel van seksualiteit. Daarom was er dan ook altijd een keerpunt waarna erover gesproken moest worden.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:42 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
'Niet overal naakt rondrennen, dat hoeft niet iedereen te zien, dat is van jou'. Seksuele voorlichting, niets over 'sex'. Men dnekt meteen aan porno, maar zijn te stom om even na te denken wat seksualiteit nu eigenlijk is. Het toont erg mooi aan dat ze een enorme achterstand hebben op seksueel gebied en niet verder zijn gekomen dan de gedachtegang van een puber.
Als je kind rondloopt in haar nakie en er is een verjaardag, geef je even aan dat dit ongewenst is. Ook dat is seksualiteit. Jij bent in de war met sex en niet seks. Je bereid ze voor op het keven, dat is opvoeding en daar hoort seksuele voorlichting bij. Dat heel veel mensen (vooral mannen zonder kinderen) niet begrijpen dat het om meer gaat dan alleen 'de daad' geeft vooral iets aan over het gebrek aan goede seksuele voorlichting bij die mensen.quote:Op maandag 27 maart 2023 11:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Naaktheid en seksualiteit zijn dingen die op zich niks met elkaar te maken hebben, tot de hormonen hun werk doen. Zonder de door die hormonen opkomende gevoelens snappen kinderen dan ook niet veel van seksualiteit. Daarom was er dan ook altijd een keerpunt waarna erover gesproken moest worden.
Dat wordt wat lastig als dat soort totaaldebielen mensen van Rutgers lastig gaan vallen en bedreigen, ouders leerkrachten lastig vallen, bedreigen, kinderen thuis houden, op Twitter mensen uitschelden voor pedo en weet ik wat nog meer omdat ze wél achter seksuele vorming staan, er allerlei BN'ers zonder kennis maar een enorme onderbuik op tv een podium wordt gegeven om hun nonsens te verspreiden.quote:Op maandag 27 maart 2023 09:48 schreef Elan het volgende:
[..]
Kun je dat soort totaaldebielen niet gewoon beter negeren dan?
Als je dit topic en het artikel leest denk je dat er heel wat aan de hand is. Kijk je vervolgens inhoudelijk blijkt dat zaken als seksuele voorlichting prima geregeld zijn in dit land.
Bedreiging is nooit een oplossing en moet altijd bestraft worden. Maar wellicht is het ook belangrijk om te concluderen dat toch niet iedereen het eens met al die vermeend noodzakelijke lesstof die de ideologen van Rutgers aan jonge kinderen willen voorschotelen. En in plaats van alle kritiek dan op een bepaalde manier weg te zetten, is het misschien juist tijd de dialoog aan te gaan. Blijkbaar is toch een deel van de bevolking, waaronder vele ouders, ongerust over dit soort indoctrinatie.quote:Op maandag 27 maart 2023 13:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat wordt wat lastig als dat soort totaaldebielen mensen van Rutgers lastig gaan vallen en bedreigen, ouders leerkrachten lastig vallen, bedreigen, kinderen thuis houden, op Twitter mensen uitschelden voor pedo en weet ik wat nog meer omdat ze wél achter seksuele vorming staan, er allerlei BN'ers zonder kennis maar een enorme onderbuik op tv een podium wordt gegeven om hun nonsens te verspreiden.
Nee. Wat @Janneke141 ook zegt: het is helemaal geen grote groep van vele ouders, het is vooral een luide groep. Bovendien een groep waar geen dialoog mee gehouden kan worden, want die schelden mensen die de Lentekriebels wel een waardevolle themaweek vinden uit voor pedo. Laten vooral luidkeels horen wat zij vinden en luisteren niet naar de minder luide mensen en hun argumenten.quote:Op maandag 27 maart 2023 14:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bedreiging is nooit een oplossing en moet altijd bestraft worden. Maar wellicht is het ook belangrijk om te concluderen dat toch niet iedereen het eens met al die vermeend noodzakelijke lesstof die de ideologen van Rutgers aan jonge kinderen willen voorschotelen. En in plaats van alle kritiek dan op een bepaalde manier weg te zetten, is het misschien juist tijd de dialoog aan te gaan. Blijkbaar is toch een deel van de bevolking, waaronder vele ouders, ongerust over dit soort indoctrinatie.
Waarbij deze conservatieven dan consequent niet kwantificeren hoeveel boze conservatieve mensen er zijn maar de tegenpartij maar moet bewijzen dat dit er weinig zijn.quote:Op maandag 27 maart 2023 14:20 schreef Janneke141 het volgende:
Uiteindelijk is het weer een vrij klein clubje die bovenmatig veel lawaai maakt, en daarna hun eigen lawaai als argument gebruiken dat er dan wel wat aan de hand zou zijn. Doodvermoeiend.
Waar in de door de Rutgers Stichting aangeleverde lesstof voor groep 6 stond dit?quote:Op maandag 27 maart 2023 14:34 schreef Mubassie het volgende:
Afgelopen vrijdag is er op onze basisschool pijples gegeven door een juffrouw van groep 6. Als voorbeeld werd een lolly gebruikt.
De kinderen vonden het vooral grappig en vies.
Ik vind het absurd.
Iets zegt me dat die juffrouw niet lang meer voor die groep 6 zal staan.quote:Op maandag 27 maart 2023 14:34 schreef Mubassie het volgende:
Afgelopen vrijdag is er op onze basisschool pijples gegeven door een juffrouw van groep 6. Als voorbeeld werd een lolly gebruikt.
De kinderen vonden het vooral grappig en vies.
Ik vind het absurd.
Iets zegt me dat die post niet helemaal op de werkelijkheid gebaseerd is.quote:Op maandag 27 maart 2023 14:41 schreef r_one het volgende:
[..]
Iets zegt me dat die juffrouw niet lang meer voor die groep 6 zal staan.
Ik heb het helemaal niet gehad over de grote van een groep. Maar ik begrijp hieruit dat jij weet blijkbaar precies weet om welk aantal ouders het hier gaat? Interessant, ik ben erg benieuwd ..quote:Op maandag 27 maart 2023 14:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee. Wat @:Janneke141 ook zegt: het is helemaal geen grote groep van vele ouders, het is vooral een luide groep. Bovendien een groep waar geen dialoog mee gehouden kan worden, want die schelden mensen die de Lentekriebels wel een waardevolle themaweek vinden uit voor pedo. Laten vooral luidkeels horen wat zij vinden en luisteren niet naar de minder luide mensen en hun argumenten.
Onbegonnen werk.
Was dat in Basisschool de Dikke Duim?quote:Op maandag 27 maart 2023 14:34 schreef Mubassie het volgende:
Afgelopen vrijdag is er op onze basisschool pijples gegeven door een juffrouw van groep 6. Als voorbeeld werd een lolly gebruikt.
De kinderen vonden het vooral grappig en vies.
Ik vind het absurd.
quote:Op maandag 27 maart 2023 14:34 schreef Mubassie het volgende:
Afgelopen vrijdag is er op onze basisschool pijples gegeven door een juffrouw van groep 6. Als voorbeeld werd een lolly gebruikt.
De kinderen vonden het vooral grappig en vies.
Ik vind het absurd.
De dependance van Kindcentrum De Onderbuik.quote:Op maandag 27 maart 2023 14:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Was dat in Basisschool de Dikke Duim?
Iets zegt me dat je hoogstwaarschijnlijk wel gelijk hebt.quote:Op maandag 27 maart 2023 14:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Iets zegt me dat die post niet helemaal op de werkelijkheid gebaseerd is.
Aldus degene die op basis van de onderbuik even denkt te kunnen vertellen hoeveel ouders dit wel of niet steunen.quote:Op maandag 27 maart 2023 14:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De dependance van Kindcentrum De Onderbuik.
Grootte.quote:Op maandag 27 maart 2023 14:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb het helemaal niet gehad over de grote van een groep. Maar ik begrijp hieruit dat jij weet blijkbaar precies weet om welk aantal ouders het hier gaat? Interessant, ik ben erg benieuwd ..
Nee hoor, ik schrijf gewoon Nederlands. Seksualiteit komt van twee sekses, door de aantrekkingskracht daartussen. Ik geef niet aan dat dat ongewenst is. Dat kind loopt rond in haar nakie omdat de hormonen die dat tot een dingetje maken er nog niet zijn. Die snapt dat niet zoals dat kind ook seksualiteit nog niet kan snappen, dan is het allemaal alleen nog maar vies omdat de drang in die richting nog volledig ontbreekt.quote:Op maandag 27 maart 2023 11:31 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Als je kind rondloopt in haar nakie en er is een verjaardag, geef je even aan dat dit ongewenst is. Ook dat is seksualiteit. Jij bent in de war met sex en niet seks.
Nee, dit gaat over wie voor dat kind gaat bepalen wanneer die wat daarover moet leren. En dan zie je dus dat "wij van onderwijskunde" vinden dat "de" onderwijskunde dat moet bepalen, zonder dat de ouders daarin betrokken worden. Die onderwijskundigen begeven zich niet alleen al dan niet ongevraagd op het terrein van de ouders, ze dringen ook de privacy van het kind binnen en willen invloeden van buitenaf controleren en begeleiden, terwijl ze zo graag progressief zijn dat het hen niet jong genoeg en expliciet genoeg kan zijn.quote:Je bereid ze voor op het keven, dat is opvoeding en daar hoort seksuele voorlichting bij. Dat heel veel mensen (vooral mannen zonder kinderen) niet begrijpen dat het om meer gaat dan alleen 'de daad' geeft vooral iets aan over het gebrek aan goede seksuele voorlichting bij die mensen.
Daar gaat dit dan ook allemaal over. De grenzen leren aangeven, wat is van jou en hoe ga je daarmee om? Ga zo maar door, allemaal seksualiteit, zonder de hormonen. Als je pas gaat beginnen tijdens de hormonen, ben je eigenlijk al te laat, want hoe lang spelen die hormonen al voordat je het ziet?
How meet je eigenlijk langs de conservatief rechtse kromme meetlat of iets deugt?quote:
Dit betreft voornamelijk het beeld sommigen voor zichzelf op basis van de onderbuik hebben gevormd. En dit tevens nog extra hebben zitten aandikken door hier elke user die zich ook kritisch uitlaat over deze vorm van voorlichting meteen zonder pardon ook in die hoek te plaatsen. Waar is nu het concrete bewijs dat dit beeld inderdaad klopt? Daar ontbreekt het dus aan.quote:Op maandag 27 maart 2023 14:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Grootte.
Maar 'vele ouders' impliceert een grote groep, toch?
Het is een bepaald groepje, lopend achter FvD en consorten. Aangezien FvD bij de laatste verkiezingen twee weken geleden gedecimeerd zijn, is deze groep ook niet heel groot. Gelukkig maar.
Ik ben niet conservatief. Ik geloof slechts in progressie door het oude niet zonder meer bij het grof vuil te mieteren en te vervangen door iets heel anders alleen omdat het nieuw is en mensen in bepaalde werkvelden zich graag willen profileren met vernieuwing.quote:Op maandag 27 maart 2023 14:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
How meet je eigenlijk langs de conservatief rechtse kromme meetlat of iets deugt?
Dus jij hebt een maatschappelijke doelstelling met de seksuele vorming van andermans kinderen? Jan-Diderik die tot zijn 15e met een pickupnaaldje zit moet in de laagste klassen van de lagere school over pijpen leren zodat Shaneeqa niet op haar elfde bezwangerd wordt in ruil voor een hamburger?quote:Als we objectief kunnen vaststellen dat de (ongewenste) kinder zwangerschappen een van de laagste ter wereld is kun je zeggen dat deze lessen hier in ieder geval een invloed op hebben het zal niet door de rekenlessen komen.
Ik heb in het vorige topic nog wel drie redelijke users - Etto, Elan en Pietje - gezien die kritisch waren. Nadat o.a. de beschuldiging dat negenjarigen geleerd werd over orale seks een leugen bleek heb ik ze niet meer gezien, dus ik weet niet helemaal hoe ze er nu in staan.quote:Op maandag 27 maart 2023 14:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarbij deze conservatieven dan consequent niet kwantificeren hoeveel boze conservatieve mensen er zijn maar de tegenpartij maar moet bewijzen dat dit er weinig zijn.
Het objectieve cbs laat toch heel wat anders zien dan jou verhaaltje over tienerzwangerschappen.quote:Op maandag 27 maart 2023 15:47 schreef Weltschmerz het volgende:
De kinderzwangerschappen waren ook al de laagste ter wereld toen we gewoon bij het begin van de puberteit seksuele voorlichting kregen, de leerkracht geen pretenties had richting seksuele vorming, en porno nog gewoon in de bosjes gevonden werd en het bekijken daarvan niet middels een leerkracht onderwijskundig in goede banen geleid hoefde te worden. Dus wat is je punt?
Jij had het over kindzwangerschappen en nu kom je met statistiekjes over jonge allochtone moeders aan. Dat zijn twee verschillende dingen, waarvan je eentje niet noodzakelijkerwijs als probleem hoeft te beschouwen maar ook verrijkend voor onze cultuur kan vinden. Typisch het vanuit de hoogte koketteren met feiten en wetenschap terwijl je niet eens kan lezen wat er wel en niet staat.quote:Op maandag 27 maart 2023 15:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het objectieve cbs laat toch heel wat anders zien dan jou verhaaltje over tienerzwangerschappen.
Zo kennen we de rechtse populisten gewoon dingen uit je duim zuigen die objectief te weerleggen zijn.
Artikel uit 2001quote:Op maandag 27 maart 2023 15:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het objectieve cbs laat toch heel wat anders zien dan jou verhaaltje over tienerzwangerschappen.
Zo kennen we de rechtse populisten gewoon dingen uit je duim zuigen die objectief te weerleggen zijn.
Als je gewoon leest wat er in de praktijk gebeurd is dat er pas later echt over seks gesproken wordt in de seksueel voorlichting als de pubertijd eenmaal voor de deur staat. Dan wordt er pas echt gesproken over dat soort zaken als seks, condooms, pubertijd etc.. Daarvoor zijn het verhaaltjes van wat is het verschil tussen jongens en meisjes. Dat heeft niks met seks te maken. En dat boekje waar die zogenaamde ophef over is gaat juist over het beantwoorden van vragen van kinderen. Want jongere kinderen vragen dat soort dingen gewoon, Hoe komt die baby in de buik van mama? Maar ook buiten de context van seks. Waarom is mijn tante altijd zo verdrietig? Mijn buurvrouw is overleden, wat gebeurd er eigenlijk als je dood gaat? Waarom was er een schietpartij in de straat deze week? Het is prima om juist een gepast antwoord op dat soort vragen te vinden. Moet alles een taboe zijn waar absoluut niet over gesproken mag worden tot dat ze 15 jaar zijn?quote:Op maandag 27 maart 2023 14:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Er moeten progressieve piketpaaltjes geslagen worden, hoe verder hoe beter. Dus van seksuele voorlichting op school rond het begin van de puberteit, als een van meerdere onderdelen van de seksuele opvoeding, zitten we nu met professionals die het geheel van seksuele vorming van het kind op heel jonge leeftijd als hun taak opeisen. Los van of ze het inhoudelijk bij het juiste eind hebben en of je daar zelf ook zo in staat, dat mechanisme deugt niet. .
@Weltschmerz stelt dat de tienerzwangerschappen in Nederland ook al het laagste ter wereld waren toen seksuele voorlichting pas bij de puberteit begon. Vervolgens kom jij aan aan met statistieken over de levendgeborenen bij tienermoeders tussen 1960 en 2000 in Nederland. Maar dit ontkracht zijn argument op geen enkele manier.quote:Op maandag 27 maart 2023 15:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het objectieve cbs laat toch heel wat anders zien dan jou verhaaltje over tienerzwangerschappen.
Zo kennen we de rechtse populisten gewoon dingen uit je duim zuigen die objectief te weerleggen zijn.
Dat heeft alles met seks te maken. Je kunt sekse en seksualiteit niet los van elkaar zien en kinderen zijn ook helemaal geen aseksuele wezens. De seksualiteit is er al, ze snappen alleen nog bijna niks van het hebben van seks wanneer de hormonen hen nog geen enkele aandrang geeft. Dan is het gewoon vies, pas met de hormonen snappen ze dat er iets is dat vies lekker maakt.quote:Op maandag 27 maart 2023 16:10 schreef Momo het volgende:
[..]
Als je gewoon leest wat er in de praktijk gebeurd is dat er pas later echt over seks gesproken wordt in de seksueel voorlichting als de pubertijd eenmaal voor de deur staat. Dan wordt er pas echt gesproken over dat soort zaken als seks, condooms, pubertijd etc.. Daarvoor zijn het verhaaltjes van wat is het verschil tussen jongens en meisjes. Dat heeft niks met seks te maken.
Het gaat helemaal niet over één boekje, het gaat ook niet over 15 jaar, wat me rijkelijk laat lijkt. Het gaat erom wie wat doet, op welke leeftijd en hoe. Dan zien we dat de ondewijskund heeft bepaald dat zij alles moet doen, veel meer dan de voorlichting, en wel zo jong mogelijk, en dan ook nog helemaal aan de allerprogressiefste kant van het spectrum, en dan liever zonder dat de ouders zich er mee bemoeien of zelfs maar goed op de hoogte zijn.quote:En dat boekje waar die zogenaamde ophef over is gaat juist over het beantwoorden van vragen van kinderen. Want jongere kinderen vragen dat soort dingen gewoon, Hoe komt die baby in de buik van mama? Maar ook buiten de context van seks. Waarom is mijn tante altijd zo verdrietig? Mijn buurvrouw is overleden, wat gebeurd er eigenlijk als je dood gaat? Waarom was er een schietpartij in de straat deze week? Het is prima om juist een gepast antwoord op dat soort vragen te vinden. Moet alles een taboe zijn waar absoluut niet over gesproken mag worden tot dat ze 15 jaar zijn?
Nee, als dit is wat je leest uit alles wat er inmiddels over geschreven is dan heb je óf een totaal gebrek aan leesvaardigheid, of je hebt je volledig vastgedraaid in je eigen bubbel met je eigen waarheid. In beide gevallen ben je tegen windmolens aan het vechten.quote:Op maandag 27 maart 2023 16:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Dan zien we dat de ondewijskund heeft bepaald dat zij alles moet doen, veel meer dan de voorlichting, en wel zo jong mogelijk, en dan ook nog helemaal aan de allerprogressiefste kant van het spectrum, en dan liever zonder dat de ouders zich er mee bemoeien of zelfs maar goed op de hoogte zijn.
quote:Seksuele vorming of seksuele voorlichting? Bij seksuele voorlichting gaat het alleen om kennisoverdracht. Relationele en seksuele vorming gaat om het aanleren van vaardigheden en attitudes over relaties en seksualiteit. Dit draagt beter bij aan de ontwikkeling van kinderen dan seksuele voorlichting alleen.
Nou beste conservatieve betweter hoe wil jij het dan anders omschrijven.quote:Op maandag 27 maart 2023 16:36 schreef HowardRoark het volgende:
Het is overigens ook wel mooi hoe 'seksuele vorming' wordt uitgelegd:
[..]
En het lijkt er toch ook verdacht veel op alsof die twitterstorm gebaseerd is op Amerikaanse bewegingen, waar vrij beperkte groepen mondige ouders via de publieke opinie, media en uiteindelijk het (republikeinse) staatsbestuur invloed uitoefenen op de schoolprogramma's.quote:Op maandag 27 maart 2023 16:36 schreef miss_sly het volgende:
De Lentekriebels van afgelopen week waren niets nieuws. Gebeurt al vele jaren, al dan niet benoemd as 'lentekriebels'. Ineens is er ophef, door een specifieke groep mensen die aartsconservatief zijn en achter bepaalde mensen aan lopen. Zij zijn het nieuwe in deze, niet de seksuele vorming op basisscholen.
Leuke claim, maar dit klopt gewoon niet. Ik heb dit op de basisschool (kleine twintig jaar geleden) nooit gehad. En dat zal voor veel meer mensen gelden. Dit was zeker niet de norm binnen het basisonderwijs de afgelopen decennia. En dat wordt trouwens ook aangegeven door Rutgers zelf op hun eigen website:quote:Op maandag 27 maart 2023 16:36 schreef miss_sly het volgende:
Natuurlijk is het aantal tienerzwangerschappen in NL al vele jaren heel laag. Dat komt omdat seksuele vorming al decennia wordt gegeven, ook op basisscholen. Tevens komt dat omdat er niet zo spastisch wordt gedaan over seks, en omdat men er in NL niet zo vanuit gaat dat tieners geen seks hebben als wij maar tegen onszelf zeggen dat ze dat niet hebben. Omdat er organisaties zijn als Rutgers waar tieners terecht kunnen met vragen en problemen. Dat er mogelijkheden zijn voor de morning afterpil en abortus. Toegang tot medische zorg.
De Lentekriebels van afgelopen week waren niets nieuws. Gebeurt al vele jaren, al dan niet benoemd as 'lentekriebels'. Ineens is er ophef, door een specifieke groep mensen die aartsconservatief zijn en achter bepaalde mensen aan lopen. Zij zijn het nieuwe in deze, niet de seksuele vorming op basisscholen.
Kortom, dit is iets van de laatste tien jaar.quote:Seksuele vorming is sinds eind 2012 verplicht voor het basisonderwijs, voortgezet onderwijs (onderbouw) en speciaal onderwijs. Het ministerie van OC&W wil hiermee seksuele dwang, (seksueel) grensoverschrijdend gedrag en homonegatief gedrag voorkomen. Tegelijkertijd wil het respectvol gedrag en seksuele weerbaarheid van leerlingen bevorderen.
Bron
Ja, vind ik ook. Zijn we het toch nog ergens over eens.quote:Op maandag 27 maart 2023 16:36 schreef HowardRoark het volgende:
Het is overigens ook wel mooi hoe 'seksuele vorming' wordt uitgelegd:
[..]
Het is verplicht sinds 2012. Daarvoor zat het echt in diverse basisscholen in het curriculum. Op mijn basisschool 45 jaar geleden wel, in ieder geval.quote:Op maandag 27 maart 2023 16:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Leuke claim, maar dit klopt gewoon niet. Ik heb dit op de basisschool (kleine twintig jaar geleden) nooit gehad. En dat zal voor veel meer mensen gelden. Dit was zeker niet de norm binnen het basisonderwijs de afgelopen decennia. En dat wordt trouwens ook aangegeven door Rutgers zelf op hun eigen website:
[..]
Kortom, dit is iets van de laatste tien jaar.
Ik dacht dat deugen juist niet mocht in die kringen.quote:Op maandag 27 maart 2023 14:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
How meet je eigenlijk langs de conservatief rechtse kromme meetlat of iets deugt?
Als we objectief kunnen vaststellen dat de (ongewenste) kinder zwangerschappen een van de laagste ter wereld is kun je zeggen dat deze lessen hier in ieder geval een invloed op hebben het zal niet door de rekenlessen komen.
We leven niet in America he, niet iedereen met een andere mening dan jezelf is gelijk conservatief.quote:Op maandag 27 maart 2023 16:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou beste conservatieve betweter hoe wil jij het dan anders omschrijven.
'Indoctrinatie en seksualisering van kinderen en jongeren met radicaal progressieve normen en waarden'quote:Op maandag 27 maart 2023 16:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou beste conservatieve betweter hoe wil jij het dan anders omschrijven.
Iedereen met een afwijkende mening stemt FvD als we sommigen in dit topic moeten geloven.quote:Op maandag 27 maart 2023 16:51 schreef ReplaR het volgende:
[..]
We leven niet in America he, niet iedereen met een andere mening dan jezelf is gelijk conservatief.
!quote:Op maandag 27 maart 2023 16:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
'Indoctrinatie en seksualisering van kinderen en jongeren met radicaal progressieve normen en waarden'
Daar komt het namelijk op neer.
'Ik ben niet conservatief'quote:Op maandag 27 maart 2023 15:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben niet conservatief. Ik geloof slechts in progressie door het oude niet zonder meer bij het grof vuil te mieteren en te vervangen door iets heel anders alleen omdat het nieuw is en mensen in bepaalde werkvelden zich graag willen profileren met vernieuwing.
[..]
Dus jij hebt een maatschappelijke doelstelling met de seksuele vorming van andermans kinderen? Jan-Diderik die tot zijn 15e met een pickupnaaldje zit moet in de laagste klassen van de lagere school over pijpen leren zodat Shaneeqa niet op haar elfde bezwangerd wordt in ruil voor een hamburger?
De kinderzwangerschappen waren ook al de laagste ter wereld toen we gewoon bij het begin van de puberteit seksuele voorlichting kregen, de leerkracht geen pretenties had richting seksuele vorming, en porno nog gewoon in de bosjes gevonden werd en het bekijken daarvan niet middels een leerkracht onderwijskundig in goede banen geleid hoefde te worden. Dus wat is je punt? Zoals ik hier al eerder schreef, volgens mij dient seksuele voorlichting op school ter voorkoming van ongelukken zoals zwangerschap, SOA's en onvrijwillige seks bij de eerste seksuele ervaringen. Leerkrachten zijn er niet om je te vormen tot een goede minnaar of zo.
Dat is een conservatieve mening die je nu presenteert als feit . Maar jij wilt als homo dus weer graag constant voor poot uitgemaakt gaan worden en omdat het algemeen geaccepteerd was zo nu en dan om je geaardheid in elkaar gemept worden want dat was de conservatieve realiteit voor de jaren 80? Daar komt het op neer.quote:Op maandag 27 maart 2023 16:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
'Indoctrinatie en seksualisering van kinderen en jongeren met radicaal progressieve normen en waarden'
Daar komt het namelijk op neer.
Het geven van seksuele voorlichting aan de latere klassen van de basisschool wat al jaren gebeurd is radicaal progressief ?quote:Op maandag 27 maart 2023 16:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
'Indoctrinatie en seksualisering van kinderen en jongeren met radicaal progressieve normen en waarden'
Daar komt het namelijk op neer.
Nou ja, ik denk dat je op basis van de inhoud wel snapt dat het nogal lastig is om feit en fictie uit elkaar te houden, niet?quote:Op maandag 27 maart 2023 16:56 schreef Mubassie het volgende:
Ik had blijkbaar de sarcasme modus aan moeten zetten
Nou als we op een aantal users hier af moeten gaan is iedereen met een andere mening radicaal-progressief of pedo.quote:Op maandag 27 maart 2023 16:51 schreef ReplaR het volgende:
[..]
We leven niet in America he, niet iedereen met een andere mening dan jezelf is gelijk conservatief.
Voor je het weet vist een of andere alt right website je verhaal op en wordt het als feit gepresenteerd.quote:Op maandag 27 maart 2023 16:56 schreef Mubassie het volgende:
Ik had blijkbaar de sarcasme modus aan moeten zetten
Nou als dat zo slecht is, moet je niet hetzelfde gedrag vertonen.quote:Op maandag 27 maart 2023 16:58 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Nou als we op een aantal users hier af moeten gaan is iedereen met een andere mening radicaal-progressief of pedo.
Hetzelfde gedrag? Welke posts kan jij herleiden naar pedo-gedrag hier? Ben erg benieuwdquote:Op maandag 27 maart 2023 17:07 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Nou als dat zo slecht is, moet je niet hetzelfde gedrag vertonen.
Vraag dat aan die frikandelquote:Op maandag 27 maart 2023 17:08 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Hetzelfde gedrag? Welke posts kan jij herleiden naar pedo-gedrag hier? Ben erg benieuwd
Waarom zou ik? Jij maakt de claim?quote:
Conservatief is geen belediging noch laster, pedo is dat wel.quote:Op maandag 27 maart 2023 17:07 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Nou als dat zo slecht is, moet je niet hetzelfde gedrag vertonen.
Dat is dus het punt. Dat jij jezelf graag als progressief wil profileren betekent nog niet dat je als een kip zonder kop achter iedereen aan moet hollen die zegt dat kinderen op alsmaar jongere leeftijd explicitier gevormd moeten worden door leerkrachten ipv de ouders. Dat heeft niks met conservatief of progressief te maken met achterlijk egoistisch kuddegedrag.quote:Op maandag 27 maart 2023 16:56 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
'Ik ben niet conservatief'
'Vroeger was alles beter'
Dat is echt gelul. Mijn moeder hield van musical, mijn vader niet maar die hield wel van het boek 'Ik Jan Cremer' dus ik zat als 12 jarige in carré bij de gelijknamige rock opera, en al die Amsterdammers daar keken me aan of ik niet veel te jong was voor "Was ik maar de slip van Doris Day, dan rook ik altijd aan haar snee" en dat soort liedjes. En mijn ouders waren gewoon halfslachtige katholieken uit de Achterhoek. Dat kan ook allemaal want dan zit je al op koers van gewoon iets later je eerste vriendinnetje waarbij zoenen nog iets enorm groots is en daarna gewoon wat seks hebben tot je die ene gevonden hebt. Ik had echt geen leerkracht nodig om mij te begeleiden bij het geestelijk verwerken van dergelijk pornografisch materiaal.quote:Maar goed, als je pas in de pubertijd begint ben je al te laat, meneer. Wat de fok begrijp je daar niet aan? En over welke tijd heb je het? 1930? 1990? In dat laatste geval kreeg ik ook al voorlichting op de basisschool. Nogmaals, wij keken zelfs Flodder met de hele klas in groep 7 en 8, heb je die film wel eens gezien? Nu zouden ouders gaan bellen dat het porno is en dat het in hun tijd beter was, terwijl dit gewoon in hun tijd was.
Er komt zoveel meer bij kijken maar dat een leerkracht of een onderwijskundige dat allemaal razend leuk vindt om mee te maken samen met de kinderen is geen reden waarom die daar een rol in zou moeten hebben. En de daad is tamelijk belangrijk ja, vooral bij het voorlichten teneinde ongelukken te voorkomen. Denk je nu dat je aan slijmen bent bij de vrouwelijk fokkers of zo door mannen te verwijten dat ze teveel op de daad gericht zijn?quote:'Leraren zijn er niet om je te vormen tot goede minnaar' en weer laat je zien dat je aan de daad denkt. Er komt zoveel meer kijken bij seksuele voorlichting, maar als je daadwerkelijk denkt dat het pas nodig is als je 14 of 15 bent, dan is het raar dat je al die argumenten uit de wind slaat dat je op je 9e al in de pubertijd kan zitten lichamelijk.
Ik snap heel goed hoe het werkt bij volwassenen. Als je alleen een hamer hebt begint alles op een spijker te ljiken. Dat geldt voor de regering die geconfronteerd wordt met seksuele wanpraktijken tussen zeer jonge kinderen en het heeft alleen het onderwijs, dus net als de armoede, het islamitisch extremisme, de te dikke kinderen moet het onderwijs de door hen gecreeerde problemen maar weer oplossen. Zo werkt het ook in de onderwijskunde, hun expertise is vanzelfsprekend de enige relevante, de seksuologen van de Rutger stichting hebben hun vak gemaakt van praten over seks dus moet en zal er zoveel mogelijk over seks gepraat worden. Er zijn nooit seksuologen die zeggen 'seks moet je niet zoveel over praten, dat moet je gewoon doen', niet omdat het geen zinnige uitspraak binnen hun vakgebied zou kunnen zijn maar omdat het bestaan van hun vakgebied zelf betreft. Zoals medische maagspecialisten minderjarigen een maagverkleining willen bezorgen, niet omdat ze verstand van overgewichtproblematiek hebben maar verstand van maagverkleiningen, dus dan moet dat wel de oplossing zijn. Zoals die het terrein op dietisten en sporttrainers veroveren, zo verovert de onderwijskunde en de leerkracht terrein op de ouders en op de leeftijdgenoten.quote:Ik noem dit gewoon 'vingers in de oren en net doen alsof je expert bent, terwijl je niet eens snapt hoe het werkt bij de jeugd'.
Je hele verhaaltje laat al zien dat je echt geen flauw idee hebt wat de voorlichting nou precies inhoudt.quote:Op maandag 27 maart 2023 17:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is dus het punt. Dat jij jezelf graag als progressief wil profileren betekent nog niet dat je als een kip zonder kop achter iedereen aan moet hollen die zegt dat kinderen op alsmaar jongere leeftijd explicitier gevormd moeten worden door leerkrachten ipv de ouders. Dat heeft niks met conservatief of progressief te maken met achterlijk egoistisch kuddegedrag.
[..]
Dat is echt gelul. Mijn moeder hield van musical, mijn vader niet maar die hield wel van het boek 'Ik Jan Cremer' dus ik zat als 12 jarige in carré bij de gelijknamige rock opera, en al die Amsterdammers daar keken me aan of ik niet veel te jong was voor "Was ik maar de slip van Doris Day, dan rook ik altijd aan haar snee" en dat soort liedjes. En mijn ouders waren gewoon halfslachtige katholieken uit de Achterhoek. Dat kan ook allemaal want dan zit je al op koers van gewoon iets later je eerste vriendinnetje waarbij zoenen nog iets enorm groots is en daarna gewoon wat seks hebben tot je die ene gevonden hebt. Ik had echt geen leerkracht nodig om mij te begeleiden bij het geestelijk verwerken van dergelijk pornografisch materiaal.
En dat zie je nu dus wel, het onderwijskundige inzicht dat een leerkracht het over seks moet hebben omdat leerlingen al eens porno hebben gezien en diens vorming van de seksualiteit van de leerling onmisbaar is. Want porno kijken gaat natuurlijk helemaal mis en tot grote geestelijke schade leiden wanneer juf niet even de orgasm gap komt uitleggen. Pleur toch, maak jezelf niet zo belangrijk, maak je eigen vakgebied niet zo belangrijk, je bent niet nodig, kinderen kunnen best zonder jouw persoonlijke inzichten.
[..]
Er komt zoveel meer bij kijken maar dat een leerkracht of een onderwijskundige dat allemaal razend leuk vindt om mee te maken samen met de kinderen is geen reden waarom die daar een rol in zou moeten hebben. En de daad is tamelijk belangrijk ja, vooral bij het voorlichten teneinde ongelukken te voorkomen. Denk je nu dat je aan slijmen bent bij de vrouwelijk fokkers of zo door mannen te verwijten dat ze teveel op de daad gericht zijn?
Ik heb helemaal geen 14 of 15 gezegd, dat maak jij er maar weer van omdat jij vindt dat iedereen die klakkeloos achter Rutgers aanloopt, al sinds mensenheugenis de frontsoldaten, de verst vooruitgeschoven linie van de seksuele bevrijding, de meest openen, op de jongste leeftijd die er alsmaar schepjes bovenop blijft doen, de grenzen maar blijft opschuiven, wel conservatief moet zijn.
Ik heb seksuele voorlichting gehad in de 2e klas van de middelbare school, toen ik 13 was dus. Dat was voor mij aan de vroege kant, want ik ben een jongen en was qua lichamelijke ontwikkeling bij de achtersten achteraan. Maar ik snapte het al wel want bepaalde gevoelens waren zich al aan het ontwikkelen. Ik snapte ook wel dat behalve alle jongens in mijn klas vooral de meisjes al een stuk verder waren. Mijn punt was dat je het niet snapt als de drijfveer nog totaal onbekend en onbegrijpelijk is.
[..]
Ik snap heel goed hoe het werkt bij volwassenen. Als je alleen een hamer hebt begint alles op een spijker te ljiken. Dat geldt voor de regering die geconfronteerd wordt met seksuele wanpraktijken tussen zeer jonge kinderen en het heeft alleen het onderwijs, dus net als de armoede, het islamitisch extremisme, de te dikke kinderen moet het onderwijs de door hen gecreeerde problemen maar weer oplossen. Zo werkt het ook in de onderwijskunde, hun expertise is vanzelfsprekend de enige relevante, de seksuologen van de Rutger stichting hebben hun vak gemaakt van praten over seks dus moet en zal er zoveel mogelijk over seks gepraat worden. Er zijn nooit seksuologen die zeggen 'seks moet je niet zoveel over praten, dat moet je gewoon doen', niet omdat het geen zinnige uitspraak binnen hun vakgebied zou kunnen zijn maar omdat het bestaan van hun vakgebied zelf betreft. Zoals medische maagspecialisten minderjarigen een maagverkleining willen bezorgen, niet omdat ze verstand van overgewichtproblematiek hebben maar verstand van maagverkleiningen, dus dan moet dat wel de oplossing zijn. Zoals die het terrein op dietisten en sporttrainers veroveren, zo verovert de onderwijskunde en de leerkracht terrein op de ouders en op de leeftijdgenoten.
En daarin zijn het dan dus een soort helicopter moms, control freaks, zij moeten die vorming doen, zij moeten gekeken porno van hun inzichten voorzien. Zij moeten vormen, zij kunnen die vorming niet laten gebeuren terwijl ze zelf slechts een klein stukje bijdragen en het op zijn beloop laten. En daar komt dan nog cultgedrag bij, zoals je zelf ook al verraadt. Het claimen van het absolute gelijk, het wegzetten van iedereen met een andere mening en de progressiviteitswedloop. Iedereen die 'te jong' suggereert is conservatief, de ware progressief zegt altijd "nog jonger, nog explicieter".
Dat wildvreemden dingen op TikTok zeggen die jij serieus neemt? Dat is wel heel erg, ja.quote:Op maandag 27 maart 2023 18:09 schreef Elan het volgende:
https://vm.tiktok.com/ZMYXGcskw/
Vinden jullie dit normaal als ouders ????
En omdat er niet meer vroeg getrouwd wordt. Niet alle tienerzwangerschappen zijn ongepland/ongewenst of het gevolg van gebrekkige voorlichting over anticonceptie.quote:Op maandag 27 maart 2023 16:36 schreef miss_sly het volgende:
Natuurlijk is het aantal tienerzwangerschappen in NL al vele jaren heel laag. Dat komt omdat seksuele vorming al decennia wordt gegeven, ook op basisscholen. Tevens komt dat omdat er niet zo spastisch wordt gedaan over seks, en omdat men er in NL niet zo vanuit gaat dat tieners geen seks hebben als wij maar tegen onszelf zeggen dat ze dat niet hebben. Omdat er organisaties zijn als Rutgers waar tieners terecht kunnen met vragen en problemen. Dat er mogelijkheden zijn voor de morning afterpil en abortus. Toegang tot medische zorg.
De Lentekriebels van afgelopen week waren niets nieuws. Gebeurt al vele jaren, al dan niet benoemd as 'lentekriebels'. Ineens is er ophef, door een specifieke groep mensen die aartsconservatief zijn en achter bepaalde mensen aan lopen. Zij zijn het nieuwe in deze, niet de seksuele vorming op basisscholen.
In mijn ogen niets mis met niet zo jong trouwen dat je nog tienermoeder kunt worden.quote:Op maandag 27 maart 2023 18:38 schreef loveli het volgende:
[..]
En omdat er niet meer vroeg getrouwd wordt. Niet alle tienerzwangerschappen zijn ongepland/ongewenst of het gevolg van gebrekkige voorlichting over anticonceptie.
Mmmm... wat raar iemand die al hiervoor filmpjes maakte met #ophef over dit thema komt met deze bevindingen.quote:Op maandag 27 maart 2023 18:09 schreef Elan het volgende:
https://vm.tiktok.com/ZMYXGcskw/
Vinden jullie dit normaal als ouders ????
En al een aanvaring met die "schijtleerkracht" heeft gehad, daarvan geluidsopnames heeft gemaakt en deze wel op tiktok zal delen.quote:Op maandag 27 maart 2023 18:43 schreef Momo het volgende:
[..]
Mmmm... wat raar iemand die al hiervoor filmpjes maakte met #ophef over dit thema komt met deze bevindingen.
Lool zij is echt niet de enige die dit roept hoor. Komen ook filmpjes voorbij waarin de lesstof gepost is.quote:Op maandag 27 maart 2023 18:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat wildvreemden dingen op TikTok zeggen die jij serieus neemt? Dat is wel heel erg, ja.
Bijna net zo erg als een Roelvinkje serieus nemen over dit onderwerp. Of een Baudet.
Ben je nu niet ontzettend spastisch aan het wegkijken?quote:Op maandag 27 maart 2023 18:43 schreef Momo het volgende:
[..]
Mmmm... wat raar iemand die al hiervoor filmpjes maakte met #ophef over dit thema komt met deze bevindingen.
Of je gaat gewoon niet zomaar mensen op tiktok, youtube of wat dan ook geloven op hun woord. Jij bent wel hardleers zeg, je had zogenaamd vragen, krijg allemaal informatie te zien, maar je wist niet eens dat meisjes vele jaren voor hun 14e ongesteld konden worden. Stop dan ook met je antwoorden willen halen uit filmpjes van andere onwetenden. Ook met 4 vraagtekens erbij, wat is dit voor kleutergedrag?quote:Op maandag 27 maart 2023 18:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Lool zij is echt niet de enige die dit roept hoor. Komen ook filmpjes voorbij waarin de lesstof gepost is.
Allemaal leugens zeker?
Ik vind hier niets raars aan.quote:Op maandag 27 maart 2023 18:09 schreef Elan het volgende:
https://vm.tiktok.com/ZMYXGcskw/
Vinden jullie dit normaal als ouders ????
De verontwaardiging ook, dat zegt alles. Totaal niet in staat zich te verdiepen in de materie, volgt een of andere malloot op TikTok en gaat vervolgens lopen schuimen. Verward seks met sex en toont vooral dat er ook volwassenen met een achterstand zijn op seksueel gebied rondlopen. En die schreeuwen nu het hardst, terwijl men het onderwerp niet eens snapt.quote:Op maandag 27 maart 2023 19:21 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik vind hier niets raars aan.
Een tekening inkleuren van een naakt persoon. Wat is er mis mee om te laten zien hoe een mens zonder kleding er uit ziet?
Een filmpje laten zien waarin er penetratie te zien is, iets dat heel normaal is bij seks.
Wat een preuts gedoe weer. Dom wijf.
Ook een paar andere filmpjes gekeken van haar. Echt wat een achterlijk idioot wijf.quote:Op maandag 27 maart 2023 19:24 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
De verontwaardiging ook, dat zegt alles. Totaal niet in staat zich te verdiepen in de materie, volgt een of andere malloot op TikTok en gaat vervolgens lopen schuimen. Verward seks met sex en toont vooral dat er ook volwassenen met een achterstand zijn op seksueel gebied rondlopen. En die schreeuwen nu het hardst, terwijl men het onderwerp niet eens snapt.
Nogmaals, het komt allemaal erg woke over, proberen de boel te censureren. Wij keken Flodder op de basisschool, dat zou nu meteen een wappieopstand opleveren.
Voorlichting of vorming?quote:Op maandag 27 maart 2023 17:56 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Je hele verhaaltje laat al zien dat je echt geen flauw idee hebt wat de voorlichting nou precies inhoudt.
De experts die jou zo ongeletterd hebben afgeleverd dat je niet kunt lezen wat ik schrijf? Wat een achterlijk gedoe hier. Jij bent zo gepolariseerd omdat je mentaal niet meer dan 2 smaken aankunt.quote:Je bent gewoon weer in de propaganda van o.a. FvD en ongehoord getrapt. Laat dit nu gewoon over aan de experts en ons ouders.
Mocht het waar zijn dan is dat niet best.quote:Op maandag 27 maart 2023 18:09 schreef Elan het volgende:
https://vm.tiktok.com/ZMYXGcskw/
Vinden jullie dit normaal als ouders ????
N.a.v. de kwestie Overmars besprak ik met mijn mentorgroep 4 havo zaken als sexting. Enkele jongens gaven aan regelmatig naaktfoto's van meisjes te krijgen. Ik vroeg ook wie dit ooit met de ouders had besproken. Respons: welgeteld 0 leerlingen. En dat is slechts 1 ervaring. Leerling van 14 aan mijn collega/zijn mentor: "ik ben klaargekomen op de buik van mijn vriendin; kan ze zwanger worden?" Etc.etc.quote:Op maandag 27 maart 2023 18:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Ben je nu niet ontzettend spastisch aan het wegkijken?
Heel TikTok staat vol met dat soort filmpjes van boze ouders.
Dat het lekker is om jezelf aan te raken hoeft een leraar op de basisschool toch niet met kleine kinderen te bespreken maar moeten de ouders thuis doen??
Liegen over dingen of iets klakkeloos overnemen van sociale media, terwijl je volwassen bent is inderdaad een slechte ontwikkeling.quote:Op maandag 27 maart 2023 19:49 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Mocht het waar zijn dan is dat niet best.
We krijgen echt Amerikaanse toestanden zo (klassen vol met alfabet en BLM vlaggen , leerkrachten die je kind gaan vertellen dat het niet helemaal zeker is ze een jongetje of een meisje zijn , etc etc)
, slechte ontwikkeling
Het is hier geen BNW he? Door de ander in de discussie, maar te diskwalificeren. Zo'n 99% van de ouders in dit topic geven aan uit fucking eigen ervaring dat kinderen echt wel veel eerder met seksualiteit bezig zijn dan dat een paar idioten beweren. Dus ja het is goed om vroeg seksuele voorlichting te geven, en nee dat betekend niet dat ze op 4 jarige leeftijd leren wat anaal is..quote:Op maandag 27 maart 2023 19:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Voorlichting of vorming?
[..]
De experts die jou zo ongeletterd hebben afgeleverd dat je niet kunt lezen wat ik schrijf? Wat een achterlijk gedoe hier. Jij bent zo gepolariseerd omdat je mentaal niet meer dan 2 smaken aankunt.
Ik weet niet of wel of niet gelogen is.quote:Op maandag 27 maart 2023 20:27 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Liegen over dingen of iets klakkeloos overnemen van sociale media, terwijl je volwassen bent is inderdaad een slechte ontwikkeling.
Ach, het is toch makkelijker om dat allemaal weg te wuiven, zulke mensen belachelijk te maken en ook degenen die de gewenste mening niet delen. Dat is wat we deze hele reeks al zien. Deel je niet de mening dat deze vroege 'seksuele vorming' goed is en ben je sceptisch als het gaat om de 'kenners' van een vermeend expertisecentrum' als Rutgers? Dan ben jij het grote probleem. Tja, als dat het niveau is waarop een discussie moet worden gevoerd, dan weet je eigenlijk wel genoeg.quote:Op maandag 27 maart 2023 18:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Lool zij is echt niet de enige die dit roept hoor. Komen ook filmpjes voorbij waarin de lesstof gepost is.
Allemaal leugens zeker?
Haha, wat een bijzonder staaltje projectie is dit dan zeg. Kijk eens even naar je eigen posts hier en hoe je anderen daarin hebt zitten wegzetten als wappies/FvD/Ongehoord/extreemrechts of 'losers die zelf geen kinderen hebben'.quote:Op maandag 27 maart 2023 20:29 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Het is hier geen BNW he? Door de ander in de discussie, maar te diskwalificeren. Zo'n 99% van de ouders in dit topic geven aan uit fucking eigen ervaring dat kinderen echt wel veel eerder met seksualiteit bezig zijn dan dat een paar idioten beweren. Dus ja het is goed om vroeg seksuele voorlichting te geven, en nee dat betekend niet dat ze op 4 jarige leeftijd leren wat anaal is..
Ja, je komt er zelf mee aanzetten alsof het een feit is. Het zijn nogal aantijgingen, dan zal je dat ook moeten aantonen dat zoiets structureel voorkomt op onze scholen.quote:Op maandag 27 maart 2023 20:45 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Ik weet niet of wel of niet gelogen is.
Ik weet wel dat er een boel ophef is of dat terecht laat ik voor nu nog even in het midden
Nee, je draait het om. Het is veel makkelijker wat oneliners van een schreeuwerd op social media over te nemen, dan daadwerkelijk je in te lezen over de materie. Net zoals het makkelijker roepen is dat vaccinaties iedereen dood gaat maken, tegenover een wetenschappelijke uitleg van het vaccin.quote:Op maandag 27 maart 2023 20:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ach, het is toch makkelijker om dat allemaal weg te wuiven, zulke mensen belachelijk te maken en ook degenen die de gewenste mening niet delen. Dat is wat we deze hele reeks al zien. Deel je niet de mening dat deze vroege 'seksuele vorming' goed is en ben je sceptisch als het gaat om de 'kenners' van een vermeend expertisecentrum' als Rutgers? Dan ben jij het grote probleem. Tja, als dat het niveau is waarop een discussie moet worden gevoerd, dan weet je eigenlijk wel genoeg.
[..]
Haha, wat een bijzonder staaltje projectie is dit dan zeg. Kijk eens even naar je eigen posts hier, je hebt nu al menig mede-user hier weggezet als wappies/FvD/Ongehoord/extreemrechts of 'losers die zelf geen kinderen hebben'.
quote:Op maandag 27 maart 2023 20:47 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja, je komt er zelf mee aanzetten alsof het een feit is.
quote:Mocht het waar zijn dan is dat niet best.
Ja de rest van je comment vergeten?quote:
quote:We krijgen echt Amerikaanse toestanden zo (klassen vol met alfabet en BLM vlaggen , leerkrachten die je kind gaan vertellen dat het niet helemaal zeker is ze een jongetje of een meisje zijn , etc etc)
Dat is heel wat anders dan iemand uitsluiten van de discussie door hem of haar maar "ongeletterd" en "dom" en dergelijke te noemen.quote:Op maandag 27 maart 2023 20:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, wat een bijzonder staaltje projectie is dit dan zeg. Kijk eens even naar je eigen posts hier en hoe je anderen daarin hebt zitten wegzetten als wappies/FvD/Ongehoord/extreemrechts of 'losers die zelf geen kinderen hebben'.
Als Henk de sloot in springt , wordt hij nat.quote:Op maandag 27 maart 2023 20:56 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja de rest van je comment vergeten?
[..]
Ik geloof liever bezorgde ouders op wat voor platform dan ook dan de onzin die jij hier allemaal uit je dikke duim aan het verkondigen bent.quote:Op maandag 27 maart 2023 19:17 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Of je gaat gewoon niet zomaar mensen op tiktok, youtube of wat dan ook geloven op hun woord. Jij bent wel hardleers zeg, je had zogenaamd vragen, krijg allemaal informatie te zien, maar je wist niet eens dat meisjes vele jaren voor hun 14e ongesteld konden worden. Stop dan ook met je antwoorden willen halen uit filmpjes van andere onwetenden. Ook met 4 vraagtekens erbij, wat is dit voor kleutergedrag?
'Heb op feesboek gestaan' is hetzelfde als 'Ja nou, heel veel mensen op TikTok zeggen het...'
Wat een niveau...
Ik geloof geen bal van die vrouw, maar vooral omdat ze steeds nalaat de 'bewijzen' die ze heeft ook te posten.quote:Op maandag 27 maart 2023 19:21 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik vind hier niets raars aan.
Een tekening inkleuren van een naakt persoon. Wat is er mis mee om te laten zien hoe een mens zonder kleding er uit ziet?
Een filmpje laten zien waarin er penetratie te zien is, iets dat heel normaal is bij seks.
Wat een preuts gedoe weer. Dom wijf.
Haha, succes daarmee. Dan kom je nog wel es ergens achterquote:
Het feit dat de meeste (99%) van de ouders dat dus niet doen nadat de scholen uitleg hadden gegeven zegt al genoeg.quote:
Nee, verkeerd gebruik van het woord 'dus'. Het is een reden om seksualiteit in de opvoeding en de vorming te betrekken. Of de school dat moet doen is een heel andere vraag. Dat had ik ook al meerdere malen geschreven maar door alle opvoedingstaken die scholen opgelegd krijgen of zich toeeigenen schiet begrijpend lezen er blijkbaar al langer bij in. Ik vind wel dat de school seksuele voorlichting moet geven, dus een alomvattend verhaal waarna de leerlingen voldoende kennis hebben om ongelukken te voorkomen bij hun eerste seksuele contacten. Maar dat kan niet voordat het puberen begint omdat ze zich er bij gebrek aan dergelijke gevoelens te weinig bij voor kunnen stellen om het allemaal te begrijpen.quote:Op maandag 27 maart 2023 20:29 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Het is hier geen BNW he? Door de ander in de discussie, maar te diskwalificeren. Zo'n 99% van de ouders in dit topic geven aan uit fucking eigen ervaring dat kinderen echt wel veel eerder met seksualiteit bezig zijn dan dat een paar idioten beweren. Dus ja het is goed om vroeg seksuele voorlichting te geven, en nee dat betekend niet dat ze op 4 jarige leeftijd leren wat anaal is..
Leg eens uit wat er verkeerd aan is. Want het is gewoon geslachtgemeenschap, no big deal, net zo natuurlijk als eten en slapen. En die vrouw claimt dat het groep 7 was, niet groep 2. Dus hoe oud is groep 7? 11/12 jarigen of zo.quote:Op maandag 27 maart 2023 21:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik geloof geen bal van die vrouw, maar vooral omdat ze steeds nalaat de 'bewijzen' die ze heeft ook te posten.
Maareh... beelden van penetratie in groep 2 lijkt me niet de bedoeling, of het nou verzonnen is of niet.
En opnieuw laat je zien dat je zelf totaal niet leest.. en geen idee hebt van de ontwikkeling van kinderen.quote:Op maandag 27 maart 2023 22:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, verkeerd gebruik van het woord 'dus'. Het is een reden om seksualiteit in de opvoeding en de vorming te betrekken. Of de school dat moet doen is een heel andere vraag. Dat had ik ook al meerdere malen geschreven maar door alle opvoedingstaken die scholen opgelegd krijgen of zich toeeigenen schiet begrijpend lezen er blijkbaar al langer bij in. Ik vind wel dat de school seksuele voorlichting moet geven, dus een alomvattend verhaal waarna de leerlingen voldoende kennis hebben om ongelukken te voorkomen bij hun eerste seksuele contacten. Maar dat kan niet voordat het puberen begint omdat ze zich er bij gebrek aan dergelijke gevoelens te weinig bij voor kunnen stellen om het allemaal te begrijpen.
Beelden van penetratie tonen in groep 7 (10/11)? Oh, en in die tiktok heeft ze het over groep 2.quote:Op maandag 27 maart 2023 22:16 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Leg eens uit wat er verkeerd aan is. Want het is gewoon geslachtgemeenschap, no big deal, net zo natuurlijk als eten en slapen. En die vrouw claimt dat het groep 7 was, niet groep 2. Dus hoe oud is groep 7? 11/12 jarigen of zo.
Op een educatieve/wetenschappelijke manier. Waarom niet? Zo ziet dat er gewoon uit in het echt.quote:Op maandag 27 maart 2023 22:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Beelden van penetratie tonen in groep 7 (10/11)?
Voorbeeld?quote:Op maandag 27 maart 2023 22:28 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Op een educatieve/wetenschappelijke manier. Waarom niet? Zo ziet dat er gewoon uit in het echt.
Oh, ik dacht dat ze zei dat ze in groep 2 kleurplaten van naakte personen gingen inkleuren.quote:Op maandag 27 maart 2023 22:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oh, en in die tiktok heeft ze het over groep 2.
Je wil dat ik een voorbeeld geef? Die heb ik niet bij de hand.quote:
Ze heeft het over twee kinderen, een in groep 2 (naakte jongen inkleuren) en een in groep 7 (filmpje).quote:Op maandag 27 maart 2023 22:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Beelden van penetratie tonen in groep 7 (10/11)? Oh, en in die tiktok heeft ze het over groep 2.
Lijkt me HEEL sterk dat dat tweede heeft plaatsgevonden.quote:Op maandag 27 maart 2023 22:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ze heeft het over twee kinderen, een in groep 2 (naakte jongen inkleuren) en een in groep 7 (filmpje).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |