Minister over 'lentekriebelweek': seksuele vorming leerdoel van kind #3

quote:

Op maandag 27 maart 2023 16:58 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Nou als we op een aantal users hier af moeten gaan is iedereen met een andere mening radicaal-progressief of pedo.

Nou als dat zo slecht is, moet je niet hetzelfde gedrag vertonen.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 17:07 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Nou als dat zo slecht is, moet je niet hetzelfde gedrag vertonen.

Hetzelfde gedrag? Welke posts kan jij herleiden naar pedo-gedrag hier? Ben erg benieuwd

quote:

Op maandag 27 maart 2023 17:08 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Hetzelfde gedrag? Welke posts kan jij herleiden naar pedo-gedrag hier? Ben erg benieuwd

Vraag dat aan die frikandel

quote:

Op maandag 27 maart 2023 17:09 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Vraag dat aan die frikandel

Waarom zou ik? Jij maakt de claim?

quote:

Op maandag 27 maart 2023 17:07 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Nou als dat zo slecht is, moet je niet hetzelfde gedrag vertonen.

Conservatief is geen belediging noch laster, pedo is dat wel.

Over 'waarom moet er zo jong over sexuele vorming worden gepraat?'.
Mijn ervaring als ouder is, dat zodra kinderen beginnen te praten, er vragen worden gesteld. Waarom, hoe, en wat vragen, over alles. En dat worden al rond een jaar of drie tamelijk coherente vragen. En opmerkingen, overigens.

Ik vond dat altijd heel erg leuk, wat er in zo'n klein mens omgaat, maar sommige (veel) ouders die ik hierover hoorde vonden het maar vermoeiend. Die zeiden te reageren op dat voortdurende 'waarom' met "Waarom zijn de bananen krom", dan waren ze er vanaf.

Wanneer je wel in gesprek gaat met je kind krijg je dus vanaf heel jong vragen over alles. Over tractoren, en waarom wij geen toffe trekker hebben, over de nieuwe auto van de buurman, die hij als zodanig herkende omdat er een andere soort wieldoppen op zat. Over waarom je van de juf geen 'kont' mocht zeggen, maar dat het 'bips' moest zijn. En dat daar dan volgens hem uit volgde dat 'voorbips' wel een heel raar woord was. Want je gaat toch niet poepen met een voorbips…
Zo rond een jaar of zes trok hij, nav een stukje over evolutie in een boek over dino's de conclusie dat schepping helemaal niet kon, omdat, als er niks was, god geen werkbankje had om dingen mee te scheppen.

Kortom, imo ben je als ouder overal over in gesprek met je kind, vanaf al heel jong, dus ook over zaken die met het lichaam en seksualiteit te maken hebben, steeds op een niveau dat past bij wat je kind op dat moment interesseert.
Dus ik zou het argument willen omdraaien: Waarom zou je het er niet met jonge kinderen over hebben? Ze stellen er vragen over!

Mijn vrouw was een jaar of vier, en lag 's ochtends gezellig bij haar moeder in bed. Ze vroeg waar kinderen vandaan komen en kreeg als antwoord 'uit de buik van de moeder'. Daarna vroeg ze hoe een kind dan in de buik komt. Waarop haar moeder antwoordde: "Vraag dat maar wanneer je het echt wil weten".
Ze heeft er nooit opnieuw naar gevraagd, want blijkbaar was het geen leuk onderwerp. En dan 'leer' je het wel op straat. Dat 'leren' heeft wel wat narigheid opgeleverd.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 16:56 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
'Ik ben niet conservatief'

'Vroeger was alles beter'

Dat is dus het punt. Dat jij jezelf graag als progressief wil profileren betekent nog niet dat je als een kip zonder kop achter iedereen aan moet hollen die zegt dat kinderen op alsmaar jongere leeftijd explicitier gevormd moeten worden door leerkrachten ipv de ouders. Dat heeft niks met conservatief of progressief te maken met achterlijk egoistisch kuddegedrag.

quote:

Maar goed, als je pas in de pubertijd begint ben je al te laat, meneer. Wat de fok begrijp je daar niet aan? En over welke tijd heb je het? 1930? 1990? In dat laatste geval kreeg ik ook al voorlichting op de basisschool. Nogmaals, wij keken zelfs Flodder met de hele klas in groep 7 en 8, heb je die film wel eens gezien? Nu zouden ouders gaan bellen dat het porno is en dat het in hun tijd beter was, terwijl dit gewoon in hun tijd was.

Dat is echt gelul. Mijn moeder hield van musical, mijn vader niet maar die hield wel van het boek 'Ik Jan Cremer' dus ik zat als 12 jarige in carré bij de gelijknamige rock opera, en al die Amsterdammers daar keken me aan of ik niet veel te jong was voor "Was ik maar de slip van Doris Day, dan rook ik altijd aan haar snee" en dat soort liedjes. En mijn ouders waren gewoon halfslachtige katholieken uit de Achterhoek. Dat kan ook allemaal want dan zit je al op koers van gewoon iets later je eerste vriendinnetje waarbij zoenen nog iets enorm groots is en daarna gewoon wat seks hebben tot je die ene gevonden hebt. Ik had echt geen leerkracht nodig om mij te begeleiden bij het geestelijk verwerken van dergelijk pornografisch materiaal.

En dat zie je nu dus wel, het onderwijskundige inzicht dat een leerkracht het over seks moet hebben omdat leerlingen al eens porno hebben gezien en diens vorming van de seksualiteit van de leerling onmisbaar is. Want porno kijken gaat natuurlijk helemaal mis en tot grote geestelijke schade leiden wanneer juf niet even de orgasm gap komt uitleggen. Pleur toch, maak jezelf niet zo belangrijk, maak je eigen vakgebied niet zo belangrijk, je bent niet nodig, kinderen kunnen best zonder jouw persoonlijke inzichten.

quote:

'Leraren zijn er niet om je te vormen tot goede minnaar' en weer laat je zien dat je aan de daad denkt. Er komt zoveel meer kijken bij seksuele voorlichting, maar als je daadwerkelijk denkt dat het pas nodig is als je 14 of 15 bent, dan is het raar dat je al die argumenten uit de wind slaat dat je op je 9e al in de pubertijd kan zitten lichamelijk.

Er komt zoveel meer bij kijken maar dat een leerkracht of een onderwijskundige dat allemaal razend leuk vindt om mee te maken samen met de kinderen is geen reden waarom die daar een rol in zou moeten hebben. En de daad is tamelijk belangrijk ja, vooral bij het voorlichten teneinde ongelukken te voorkomen. Denk je nu dat je aan slijmen bent bij de vrouwelijk fokkers of zo door mannen te verwijten dat ze teveel op de daad gericht zijn?

Ik heb helemaal geen 14 of 15 gezegd, dat maak jij er maar weer van omdat jij vindt dat iedereen die klakkeloos achter Rutgers aanloopt, al sinds mensenheugenis de frontsoldaten, de verst vooruitgeschoven linie van de seksuele bevrijding, de meest openen, op de jongste leeftijd die er alsmaar schepjes bovenop blijft doen, de grenzen maar blijft opschuiven, wel conservatief moet zijn.

Ik heb seksuele voorlichting gehad in de 2e klas van de middelbare school, toen ik 13 was dus. Dat was voor mij aan de vroege kant, want ik ben een jongen en was qua lichamelijke ontwikkeling bij de achtersten achteraan. Maar ik snapte het al wel want bepaalde gevoelens waren zich al aan het ontwikkelen. Ik snapte ook wel dat behalve alle jongens in mijn klas vooral de meisjes al een stuk verder waren. Mijn punt was dat je het niet snapt als de drijfveer nog totaal onbekend en onbegrijpelijk is.

quote:

Ik noem dit gewoon 'vingers in de oren en net doen alsof je expert bent, terwijl je niet eens snapt hoe het werkt bij de jeugd'.

Ik snap heel goed hoe het werkt bij volwassenen. Als je alleen een hamer hebt begint alles op een spijker te ljiken. Dat geldt voor de regering die geconfronteerd wordt met seksuele wanpraktijken tussen zeer jonge kinderen en het heeft alleen het onderwijs, dus net als de armoede, het islamitisch extremisme, de te dikke kinderen moet het onderwijs de door hen gecreeerde problemen maar weer oplossen. Zo werkt het ook in de onderwijskunde, hun expertise is vanzelfsprekend de enige relevante, de seksuologen van de Rutger stichting hebben hun vak gemaakt van praten over seks dus moet en zal er zoveel mogelijk over seks gepraat worden. Er zijn nooit seksuologen die zeggen 'seks moet je niet zoveel over praten, dat moet je gewoon doen', niet omdat het geen zinnige uitspraak binnen hun vakgebied zou kunnen zijn maar omdat het bestaan van hun vakgebied zelf betreft. Zoals medische maagspecialisten minderjarigen een maagverkleining willen bezorgen, niet omdat ze verstand van overgewichtproblematiek hebben maar verstand van maagverkleiningen, dus dan moet dat wel de oplossing zijn. Zoals die het terrein op dietisten en sporttrainers veroveren, zo verovert de onderwijskunde en de leerkracht terrein op de ouders en op de leeftijdgenoten.

En daarin zijn het dan dus een soort helicopter moms, control freaks, zij moeten die vorming doen, zij moeten gekeken porno van hun inzichten voorzien. Zij moeten vormen, zij kunnen die vorming niet laten gebeuren terwijl ze zelf slechts een klein stukje bijdragen en het op zijn beloop laten. En daar komt dan nog cultgedrag bij, zoals je zelf ook al verraadt. Het claimen van het absolute gelijk, het wegzetten van iedereen met een andere mening en de progressiviteitswedloop. Iedereen die 'te jong' suggereert is conservatief, de ware progressief zegt altijd "nog jonger, nog explicieter".

quote:

Op maandag 27 maart 2023 17:50 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat is dus het punt. Dat jij jezelf graag als progressief wil profileren betekent nog niet dat je als een kip zonder kop achter iedereen aan moet hollen die zegt dat kinderen op alsmaar jongere leeftijd explicitier gevormd moeten worden door leerkrachten ipv de ouders. Dat heeft niks met conservatief of progressief te maken met achterlijk egoistisch kuddegedrag.
[..]
Dat is echt gelul. Mijn moeder hield van musical, mijn vader niet maar die hield wel van het boek 'Ik Jan Cremer' dus ik zat als 12 jarige in carré bij de gelijknamige rock opera, en al die Amsterdammers daar keken me aan of ik niet veel te jong was voor "Was ik maar de slip van Doris Day, dan rook ik altijd aan haar snee" en dat soort liedjes. En mijn ouders waren gewoon halfslachtige katholieken uit de Achterhoek. Dat kan ook allemaal want dan zit je al op koers van gewoon iets later je eerste vriendinnetje waarbij zoenen nog iets enorm groots is en daarna gewoon wat seks hebben tot je die ene gevonden hebt. Ik had echt geen leerkracht nodig om mij te begeleiden bij het geestelijk verwerken van dergelijk pornografisch materiaal.

En dat zie je nu dus wel, het onderwijskundige inzicht dat een leerkracht het over seks moet hebben omdat leerlingen al eens porno hebben gezien en diens vorming van de seksualiteit van de leerling onmisbaar is. Want porno kijken gaat natuurlijk helemaal mis en tot grote geestelijke schade leiden wanneer juf niet even de orgasm gap komt uitleggen. Pleur toch, maak jezelf niet zo belangrijk, maak je eigen vakgebied niet zo belangrijk, je bent niet nodig, kinderen kunnen best zonder jouw persoonlijke inzichten.
[..]
Er komt zoveel meer bij kijken maar dat een leerkracht of een onderwijskundige dat allemaal razend leuk vindt om mee te maken samen met de kinderen is geen reden waarom die daar een rol in zou moeten hebben. En de daad is tamelijk belangrijk ja, vooral bij het voorlichten teneinde ongelukken te voorkomen. Denk je nu dat je aan slijmen bent bij de vrouwelijk fokkers of zo door mannen te verwijten dat ze teveel op de daad gericht zijn?

Ik heb helemaal geen 14 of 15 gezegd, dat maak jij er maar weer van omdat jij vindt dat iedereen die klakkeloos achter Rutgers aanloopt, al sinds mensenheugenis de frontsoldaten, de verst vooruitgeschoven linie van de seksuele bevrijding, de meest openen, op de jongste leeftijd die er alsmaar schepjes bovenop blijft doen, de grenzen maar blijft opschuiven, wel conservatief moet zijn.

Ik heb seksuele voorlichting gehad in de 2e klas van de middelbare school, toen ik 13 was dus. Dat was voor mij aan de vroege kant, want ik ben een jongen en was qua lichamelijke ontwikkeling bij de achtersten achteraan. Maar ik snapte het al wel want bepaalde gevoelens waren zich al aan het ontwikkelen. Ik snapte ook wel dat behalve alle jongens in mijn klas vooral de meisjes al een stuk verder waren. Mijn punt was dat je het niet snapt als de drijfveer nog totaal onbekend en onbegrijpelijk is.
[..]
Ik snap heel goed hoe het werkt bij volwassenen. Als je alleen een hamer hebt begint alles op een spijker te ljiken. Dat geldt voor de regering die geconfronteerd wordt met seksuele wanpraktijken tussen zeer jonge kinderen en het heeft alleen het onderwijs, dus net als de armoede, het islamitisch extremisme, de te dikke kinderen moet het onderwijs de door hen gecreeerde problemen maar weer oplossen. Zo werkt het ook in de onderwijskunde, hun expertise is vanzelfsprekend de enige relevante, de seksuologen van de Rutger stichting hebben hun vak gemaakt van praten over seks dus moet en zal er zoveel mogelijk over seks gepraat worden. Er zijn nooit seksuologen die zeggen 'seks moet je niet zoveel over praten, dat moet je gewoon doen', niet omdat het geen zinnige uitspraak binnen hun vakgebied zou kunnen zijn maar omdat het bestaan van hun vakgebied zelf betreft. Zoals medische maagspecialisten minderjarigen een maagverkleining willen bezorgen, niet omdat ze verstand van overgewichtproblematiek hebben maar verstand van maagverkleiningen, dus dan moet dat wel de oplossing zijn. Zoals die het terrein op dietisten en sporttrainers veroveren, zo verovert de onderwijskunde en de leerkracht terrein op de ouders en op de leeftijdgenoten.

En daarin zijn het dan dus een soort helicopter moms, control freaks, zij moeten die vorming doen, zij moeten gekeken porno van hun inzichten voorzien. Zij moeten vormen, zij kunnen die vorming niet laten gebeuren terwijl ze zelf slechts een klein stukje bijdragen en het op zijn beloop laten. En daar komt dan nog cultgedrag bij, zoals je zelf ook al verraadt. Het claimen van het absolute gelijk, het wegzetten van iedereen met een andere mening en de progressiviteitswedloop. Iedereen die 'te jong' suggereert is conservatief, de ware progressief zegt altijd "nog jonger, nog explicieter".

Je hele verhaaltje laat al zien dat je echt geen flauw idee hebt wat de voorlichting nou precies inhoudt.

Je bent gewoon weer in de propaganda van o.a. FvD en ongehoord getrapt. Laat dit nu gewoon over aan de experts en ons ouders.

https://vm.tiktok.com/ZMYXGcskw/

Vinden jullie dit normaal als ouders ????

quote:

Op maandag 27 maart 2023 16:36 schreef miss_sly het volgende:
Natuurlijk is het aantal tienerzwangerschappen in NL al vele jaren heel laag. Dat komt omdat seksuele vorming al decennia wordt gegeven, ook op basisscholen. Tevens komt dat omdat er niet zo spastisch wordt gedaan over seks, en omdat men er in NL niet zo vanuit gaat dat tieners geen seks hebben als wij maar tegen onszelf zeggen dat ze dat niet hebben. Omdat er organisaties zijn als Rutgers waar tieners terecht kunnen met vragen en problemen. Dat er mogelijkheden zijn voor de morning afterpil en abortus. Toegang tot medische zorg.

De Lentekriebels van afgelopen week waren niets nieuws. Gebeurt al vele jaren, al dan niet benoemd as 'lentekriebels'. Ineens is er ophef, door een specifieke groep mensen die aartsconservatief zijn en achter bepaalde mensen aan lopen. Zij zijn het nieuwe in deze, niet de seksuele vorming op basisscholen.

En omdat er niet meer vroeg getrouwd wordt. Niet alle tienerzwangerschappen zijn ongepland/ongewenst of het gevolg van gebrekkige voorlichting over anticonceptie.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 18:38 schreef loveli het volgende:

[..]
En omdat er niet meer vroeg getrouwd wordt. Niet alle tienerzwangerschappen zijn ongepland/ongewenst of het gevolg van gebrekkige voorlichting over anticonceptie.

In mijn ogen niets mis met niet zo jong trouwen dat je nog tienermoeder kunt worden.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 18:09 schreef Elan het volgende:
https://vm.tiktok.com/ZMYXGcskw/

Vinden jullie dit normaal als ouders ????

Mmmm... wat raar iemand die al hiervoor filmpjes maakte met #ophef over dit thema komt met deze bevindingen.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 18:43 schreef Momo het volgende:

[..]
Mmmm... wat raar iemand die al hiervoor filmpjes maakte met #ophef over dit thema komt met deze bevindingen.

En al een aanvaring met die "schijtleerkracht" heeft gehad, daarvan geluidsopnames heeft gemaakt en deze wel op tiktok zal delen.

Echt hoor, fraai.

Tiktok

quote:

Op maandag 27 maart 2023 18:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat wildvreemden dingen op TikTok zeggen die jij serieus neemt? Dat is wel heel erg, ja.

Bijna net zo erg als een Roelvinkje serieus nemen over dit onderwerp. Of een Baudet.

Lool zij is echt niet de enige die dit roept hoor. Komen ook filmpjes voorbij waarin de lesstof gepost is.

Allemaal leugens zeker?

quote:

Op maandag 27 maart 2023 18:43 schreef Momo het volgende:

[..]
Mmmm... wat raar iemand die al hiervoor filmpjes maakte met #ophef over dit thema komt met deze bevindingen.

Ben je nu niet ontzettend spastisch aan het wegkijken?

Heel TikTok staat vol met dat soort filmpjes van boze ouders.

Dat het lekker is om jezelf aan te raken hoeft een leraar op de basisschool toch niet met kleine kinderen te bespreken maar moeten de ouders thuis doen??

quote:

Op maandag 27 maart 2023 18:49 schreef Elan het volgende:

[..]
Lool zij is echt niet de enige die dit roept hoor. Komen ook filmpjes voorbij waarin de lesstof gepost is.

Allemaal leugens zeker?

Of je gaat gewoon niet zomaar mensen op tiktok, youtube of wat dan ook geloven op hun woord. Jij bent wel hardleers zeg, je had zogenaamd vragen, krijg allemaal informatie te zien, maar je wist niet eens dat meisjes vele jaren voor hun 14e ongesteld konden worden. Stop dan ook met je antwoorden willen halen uit filmpjes van andere onwetenden. Ook met 4 vraagtekens erbij, wat is dit voor kleutergedrag?

'Heb op feesboek gestaan' is hetzelfde als 'Ja nou, heel veel mensen op TikTok zeggen het...'

Wat een niveau...

quote:

Op maandag 27 maart 2023 18:09 schreef Elan het volgende:
https://vm.tiktok.com/ZMYXGcskw/

Vinden jullie dit normaal als ouders ????

Ik vind hier niets raars aan.
Een tekening inkleuren van een naakt persoon. Wat is er mis mee om te laten zien hoe een mens zonder kleding er uit ziet?

Een filmpje laten zien waarin er penetratie te zien is, iets dat heel normaal is bij seks.

Wat een preuts gedoe weer. Dom wijf.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 19:21 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ik vind hier niets raars aan.
Een tekening inkleuren van een naakt persoon. Wat is er mis mee om te laten zien hoe een mens zonder kleding er uit ziet?

Een filmpje laten zien waarin er penetratie te zien is, iets dat heel normaal is bij seks.

Wat een preuts gedoe weer. Dom wijf.

De verontwaardiging ook, dat zegt alles. Totaal niet in staat zich te verdiepen in de materie, volgt een of andere malloot op TikTok en gaat vervolgens lopen schuimen. Verward seks met sex en toont vooral dat er ook volwassenen met een achterstand zijn op seksueel gebied rondlopen. En die schreeuwen nu het hardst, terwijl men het onderwerp niet eens snapt.

Nogmaals, het komt allemaal erg woke over, proberen de boel te censureren. Wij keken Flodder op de basisschool, dat zou nu meteen een wappieopstand opleveren.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 19:24 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
De verontwaardiging ook, dat zegt alles. Totaal niet in staat zich te verdiepen in de materie, volgt een of andere malloot op TikTok en gaat vervolgens lopen schuimen. Verward seks met sex en toont vooral dat er ook volwassenen met een achterstand zijn op seksueel gebied rondlopen. En die schreeuwen nu het hardst, terwijl men het onderwerp niet eens snapt.

Nogmaals, het komt allemaal erg woke over, proberen de boel te censureren. Wij keken Flodder op de basisschool, dat zou nu meteen een wappieopstand opleveren.

Ook een paar andere filmpjes gekeken van haar. Echt wat een achterlijk idioot wijf.
Je moet mensen tegen hunzelf beschermen en social media aan banden leggen. Man man man.

Ik snap niet waar die massale preutsheid vandaan komt. Bij moslims en bible belt christenen snap ik het nog maar dat geloof is bij haar niet het geval denk ik.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 17:56 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Je hele verhaaltje laat al zien dat je echt geen flauw idee hebt wat de voorlichting nou precies inhoudt.

Voorlichting of vorming?

quote:

Je bent gewoon weer in de propaganda van o.a. FvD en ongehoord getrapt. Laat dit nu gewoon over aan de experts en ons ouders.

De experts die jou zo ongeletterd hebben afgeleverd dat je niet kunt lezen wat ik schrijf? Wat een achterlijk gedoe hier. Jij bent zo gepolariseerd omdat je mentaal niet meer dan 2 smaken aankunt.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 18:09 schreef Elan het volgende:
https://vm.tiktok.com/ZMYXGcskw/

Vinden jullie dit normaal als ouders ????

Mocht het waar zijn dan is dat niet best.
We krijgen echt Amerikaanse toestanden zo (klassen vol met alfabet en BLM vlaggen , leerkrachten die je kind gaan vertellen dat het niet helemaal zeker is ze een jongetje of een meisje zijn , etc etc)
, slechte ontwikkeling

quote:

Op maandag 27 maart 2023 18:53 schreef Elan het volgende:

[..]
Ben je nu niet ontzettend spastisch aan het wegkijken?

Heel TikTok staat vol met dat soort filmpjes van boze ouders.

Dat het lekker is om jezelf aan te raken hoeft een leraar op de basisschool toch niet met kleine kinderen te bespreken maar moeten de ouders thuis doen??

N.a.v. de kwestie Overmars besprak ik met mijn mentorgroep 4 havo zaken als sexting. Enkele jongens gaven aan regelmatig naaktfoto's van meisjes te krijgen. Ik vroeg ook wie dit ooit met de ouders had besproken. Respons: welgeteld 0 leerlingen. En dat is slechts 1 ervaring. Leerling van 14 aan mijn collega/zijn mentor: "ik ben klaargekomen op de buik van mijn vriendin; kan ze zwanger worden?" Etc.etc.

Prima als ouders voorlichting willen geven aan hun kinders. Alleen: doe dat dan ook.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 19:49 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Mocht het waar zijn dan is dat niet best.
We krijgen echt Amerikaanse toestanden zo (klassen vol met alfabet en BLM vlaggen , leerkrachten die je kind gaan vertellen dat het niet helemaal zeker is ze een jongetje of een meisje zijn , etc etc)
, slechte ontwikkeling

Liegen over dingen of iets klakkeloos overnemen van sociale media, terwijl je volwassen bent is inderdaad een slechte ontwikkeling.