Minister over 'lentekriebelweek': seksuele vorming leerdoel van kind #3

Ik denk dat experts het iets beter weten dan iemand die denkt dat een 12-jarige brugklasser nog echt niet met seks bezig is en de derde klas vroeg genoeg is voor voorlichting.

En over welke 'experts' gaat het nu? Dat is nog steeds niet helemaal duidelijk.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 14:30 schreef HowardRoark het volgende:
Daar had je het een paar posts terug ook al over. Ik moet zeggen, die min of meer religieuze houding richting de vermeende ‘experts’ blijft fascinerend om te aanschouwen. Je realiseert je hopelijk hoe vaak dit in het verleden al is misgegaan? Maar ja, laten we inderdaad wederom eens blind afgaan op wat de zogenaamde ‘experts’ te melden hebben. En wie zijn dit trouwens in deze specifieke situatie eigenlijk?

Ja, laten we dat blind doen. Zonder zelf na te denken. Op religieuze wijze.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 15:12 schreef HowardRoark het volgende:
En over welke 'experts' gaat het nu? Dat is nog steeds niet helemaal duidelijk.

Dat zegt dan iets over...jou, denk ik.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 15:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nog niet zo lang geleden was iets als biologisch racisme de norm binnen de wetenschap, was roken geen probleem en werd een seksuele oriëntatie als homoseksualiteit weggezet als een psychische aandoening. Maar nu zouden we blind moeten vertrouwen op zogenaamde experts? Die manier van denken heest voornamelijk binnen progressieve kringen.
[..]

Ah, de bekende pessimistische meta-inductie argumentatie. Ook zeer geliefd onder creationisten en Flat Earthers

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 12:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat gebeurt dan ook niet bij jonge kinderen.

In het filmpje van de Rutgers Stichting werd een vierjarige gevraagd of 'ie wel eens aan zijn piemel zat en waar en wanneer, zo lang het qua omgeving niet ongepast is moet die vierjarige dat zelf weten en heeft een volwassene daar niets mee te maken.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 15:35 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
In het filmpje van de Rutgers Stichting werd een vierjarige gevraagd of 'ie wel eens aan zijn piemel zat en waar en wanneer, zo lang het qua omgeving niet ongepast is moet die vierjarige dat zelf weten en heeft een volwassene daar niets mee te maken.

En iemand moet die vierjarige vertellen dat het prima is, hij het zelf moet elementen, wanneer het we en niet kan, en dat anderen/volwassenen er niet aan mogen komen. Kinderen worden niet geboren met de kennis daaromtrent.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 11:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ook daarvoor is seksuele vorming een goed iets: vrouwen leren dat ze een beetje assertiever mogen zijn en mogen vertellen tegen hun (seks)partner wat ze wel en niet willen en hoe dan.

Assertiviteitstraining zou sowieso onderdeel van het lespakket op scholen moeten worden, ook op het middelbaar en beroepsonderwijs. We brengen jongeren allerlei al dan niet vakgerelateerde zaken bij, maar voorbereiden op het feit dat er politieke spelletjes, pesterijen enz. plaatsvinden in het beroepsleven doen we dan weer niet. Misschien omdat we ons als volwassenen daar zelf ook voor schamen?

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 15:12 schreef HowardRoark het volgende:
En over welke 'experts' gaat het nu? Dat is nog steeds niet helemaal duidelijk.

Bijvoorbeeld expertisecentrum seksualiteit Rutgers, als je op hun website kijkt is het pakket samengesteld door mensen die zijn afgestuurd en gepromoveerd over verschillende onderwerpen die relevant kunnen zijn voor het samenstellen over een project als deze. Ook de experts bij het RIVM onderschrijven een aantal van dit soort programma's.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 15:12 schreef HowardRoark het volgende:
En over welke 'experts' gaat het nu? Dat is nog steeds niet helemaal duidelijk.

De medewerkers van de Rutgers stichting bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 15:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En iemand moet die vierjarige vertellen dat het prima is, hij het zelf moet elementen, wanneer het we en niet kan, en dat anderen/volwassenen er niet aan mogen komen. Kinderen worden niet geboren met de kennis daaromtrent.

Ik zie niet in waarom je die vierjarige nog eens moet bevestigen dat het in orde is; je straft hem er toch immers ook niet voor? Getolereerd gedrag == niet straffen, meer hoeft dat niet te zijn. Wat mij betreft volstaat het om hem er op aan te spreken wanneer 'ie het in een ongepaste situatie doet.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 15:43 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Assertiviteitstraining zou sowieso onderdeel van het lespakket op scholen moeten worden, ook op het middelbaar en beroepsonderwijs. We brengen jongeren allerlei al dan niet vakgerelateerde zaken bij, maar voorbereiden op het feit dat er politieke spelletjes, pesterijen enz. plaatsvinden in het beroepsleven doen we dan weer niet. Misschien omdat we ons als volwassenen daar zelf ook voor schamen?

En omdat leraren zich nu al bijna een burn-out in werken, zonder zulke extra's.

Maar als er ruimte voor is, lijkt het me idd geen slecht idee.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 14:54 schreef Momo het volgende:

[..]
En toch kun je geen bron geven dat ze bij de kleuters al beginnen met echte seksuele voorlichting. Iedere school zal het inderdaad anders doen. Sommige zullen het thema misschien helemaal voorbij laten gaan. Maar de ophef is toch juist over dat soort programma's die verschillende instanties maken, specifiek over de Lentekriebels ? Maar als je de programma's werkelijk leest dan is het een onschuldige verhaaltje en komt seks pas jaren later ter sprake. Waarom wordt het dan geframed alsof kleuters leren hoe ze seks moeten hebben?

Ffs er is geen vaste programma als het gaat om de lentekriebels

En boekjes zoals '' wat is seks '' bestemd voor kinderen tussen de 6 en 9, waar je instructies vindt hoe je moet pijpen, wordt gewoon gepromote door stichting Rutger

Het werd bestempeld als fake news omdat het geen onderdeel uit zou maken van het officiële lesmateriaal
Wat blijkt nu? Officiële richtlijnen bestaan helemaal niet. Scholen mogen zelf bepalen welke pakket of boek ze willen gebruiken, including '' wat is seks ''

maw ophef is volledig terecht

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 15:52 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Ffs er is geen vaste programma als het gaat om de lentekriebels

En boekjes zoals '' wat is seks '' bestemd voor kinderen tussen de 6 en 9, waar je instructies vindt hoe je moet pijpen, wordt gewoon gepromote door stichting Rutger

Het werd bestempeld als fake news omdat het geen onderdeel uit zou maken van het officiële lesmateriaal
Wat blijkt nu? Officiële richtlijnen bestaan helemaal niet. Scholen mogen zelf bepalen welke pakket of boek ze willen gebruiken, including '' wat is seks ''

maw ophef is volledig terecht

Als ik zo google is het boekje "Wat is seks" geschreven door Channah Zwiep, deskundige op het gebied van de seksuele ontwikkeling en opvoeding van jonge kinderen. Dit boekje is juist bedoeld als ondersteuning voor ouders of docenten hoe ze dingen uitleggen aan jongere kinderen die gepast is voor hun leeftijd.
Dit staat er letterlijk bij.

quote:

Wat is een tampon? Wanneer gaat mijn piemel groeien? Hoe komt een baby in je buik? Jonge kinderen stellen allerlei vragen over lichamelijkheid en seksualiteit. Vind je het als ouder moeilijk hierover te praten? Dan kan dit boekje jou én je kind hierbij helpen!

Maar he het doel van het boekje als deze is vast kinderen van 6 jaar leren hoe ze moeten pijpen. Dat is vast haar intentie Net alsof het niet nuttig is om een boekje te hebben die bepaalde zaken op een kinderlijke wijze uitlegt.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 15:25 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Dat zegt dan iets over...jou, denk ik.

Kortom, je kunt ze gewoon niet noemen. Dat dacht viel natuurlijk te verwachten. Het label 'experts' heeft dan ook weinig met de inhoud te maken, maar moet voornamelijk dienen een bepaald gedachtegoed meer legitimiteit toe te kennen. De afgelopen eeuwen hebben keer op keer mensen hun kinderen weten op te voeden (ik zou zelfs het argument willen maken een stuk beter dan tegenwoordig) maar anno 2023 zijn ineens overal zogenaamde 'experts' voor nodig. Haha, maak dat de kat wijs.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 15:45 schreef Momo het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld expertisecentrum seksualiteit Rutgers, als je op hun website kijkt is het pakket samengesteld door mensen die zijn afgestuurd en gepromoveerd over verschillende onderwerpen die relevant kunnen zijn voor het samenstellen over een project als deze. Ook de experts bij het RIVM onderschrijven een aantal van dit soort programma's.

Ik had net al even gekeken inderdaad en dan zie je bijvoorbeeld een programmamedewerker 'Seksuele Vorming' die een master heeft in culturele antropologie en een programmamedewerker 'Anticonceptie & Abortus' met een hbo-bachelor communicatie . Klinkt inderdaad als een team vol vermeende experts die meer weten van kinderen dan de ouders zelf.

Dit is een prachtig voorbeeld van een ideologische gemotiveerde organisatie, die de burger graag een bepaald wereldbeeld willen opleggen. Het staat hun natuurlijk helemaal vrij omdat te doen, maar met expertise heeft het niets te maken.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 15:52 schreef Eightyone het volgende:

[..]
En omdat leraren zich nu al bijna een burn-out in werken, zonder zulke extra's.

Maar als er ruimte voor is, lijkt het me idd geen slecht idee.

Ik denk persoonlijk dat assertiviteitstraining op een beroepsopleiding een veel belangrijker onderwerp is dan bijv. "vergadertechnieken". Maar dit is wel redelijk offtopic.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 16:04 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Kortom, je kunt ze gewoon niet noemen. Dat dacht viel natuurlijk te verwachten. Het label 'experts' heeft dan ook weinig met de inhoud te maken, maar moet voornamelijk dienen een bepaald gedachtegoed meer legitimiteit toe te kennen. De afgelopen eeuwen hebben keer op keer mensen hun kinderen weten op te voeden (ik zou zelfs het argument willen maken een stuk beter dan tegenwoordig) maar anno 2023 zijn ineens overal zogenaamde 'experts' voor nodig. Haha, maak dat de kat wijs.
[..]
Ik had net al even gekeken inderdaad en dan zie je bijvoorbeeld een programmamedewerker 'Seksuele Vorming' die een master heeft in culturele antropologie en een programmamedewerker 'Anticonceptie & Abortus' met een hbo-bachelor communicatie . Klinkt inderdaad als een team vol vermeende experts die meer weten van kinderen dan de ouders zelf.

Dit is een prachtig voorbeeld van een ideologische gemotiveerde organisatie, die de burger graag een bepaald wereldbeeld willen opleggen. Het staat hun natuurlijk helemaal vrij omdat te doen, maar met expertise heeft het niets te maken.

Als je verder kijkt zijn er ook genoeg medewerkers die wel gepromoveerd zijn. En ook genoeg andere experts die lespakketten als dat ondersteunen.
Ik zie nergens een onderzoek waaruit blijkt dat kinderen pas op hun 14 of 15de klaar voor seksuele voorlichting.

En je bent zelf toch ook wel 14 jaar geweest. Hadden jou ouders door wat er bij jou allemaal speelde en wat je al wist allemaal van seks?

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 15:12 schreef HowardRoark het volgende:
En over welke 'experts' gaat het nu? Dat is nog steeds niet helemaal duidelijk.

Nieuwsgierig als ik ben, ben ik gaan kijken in de buitenlandse media. Om te begrijpen waar die obsessie toch vandaan komt om echt zo vroeg mogelijk te beginnen met seksuele voorlichting

Dit is wat de buitenlandse experts ervan vinden :

Childhood sexual development and sexual behaviour: 4-6 years

For children aged 4-6 years, sexual curiosity might include:

exploring their own bodies, which might include masturbating
asking questions about gender, sexuality, babies and where they come from, and other sexual concepts
playing games that involve being naked or using gender-based roles, like doctors and nurses
looking at or touching the genitals of familiar children or adults in a curious way in the bath or toilet
talking and making jokes about toileting, body functions and body parts.

https://raisingchildren.n(...)-behaviour-4-6-years

When to start talking about sexual health with your child: Earlier than you think.

Puberty used to be the ideal time to talk about sexual health with your kids. Pediatricians now recommend starting at age 5. What changed?

Some experts suggested that parents can start talking about sex with your children from 4 or 5 years oldwhen children begin to ask questions about the human body and the differences between boys and girls.

https://www.breakinglates(...)-my-child-about-sex/

Als je een beetje inleest zie je dat zowel de lesstof als de argumentatie vrijwel indentiek is

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 16:09 schreef Momo het volgende:

[..]

En je bent zelf toch ook wel 14 jaar geweest. Hadden jou ouders door wat er bij jou allemaal speelde en wat je al wist allemaal van seks?

Moeten ouders dat dan? Zo lang er geen sprake is van (ongewenste) zwangerschappen of strafbare feiten mogen 14-jarigen dat toch allemaal zelf ontdekken zonder dat hun ouders alles weten?

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 16:04 schreef HowardRoark het volgende:
Kortom, je kunt ze gewoon niet noemen.

Ik verbaas me oprecht over je vraag terwijl de Rutgers stichting al -tig keer hier en in de berichtgeving genoemd is.

Of je doet je expres dom voor, dat kan ook natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 15:52 schreef Eightyone het volgende:

[..]
En omdat leraren zich nu al bijna een burn-out in werken, zonder zulke extra's.

Maar als er ruimte voor is, lijkt het me idd geen slecht idee.

Och, leraren zijn het gewend dat elk maatschappelijk probleem over hun schutting geflikkerd wordt

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 16:02 schreef Momo het volgende:

[..]
Als ik zo google is het boekje "Wat is seks" geschreven door Channah Zwiep, deskundige op het gebied van de seksuele ontwikkeling en opvoeding van jonge kinderen. Dit boekje is juist bedoeld als ondersteuning voor ouders of docenten hoe ze dingen uitleggen aan jongere kinderen die gepast is voor hun leeftijd.
Dit staat er letterlijk bij.
[..]
Maar he het doel van het boekje als deze is vast kinderen van 6 jaar leren hoe ze moeten pijpen. Dat is vast haar intentie Net alsof het niet nuttig is om een boekje te hebben die bepaalde zaken op een kinderlijke wijze uitlegt.

Oke eerst was het fake news
Oke geen fake news, so what dat er ongepaste dingen in staan, haar intenties waren puur
Een gesprek met een 6 jarige over pijptechnieken is prima zolang je het op een speelse manier weet te brengen

Weer iets geleerd

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 16:20 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Och, leraren zijn het gewend dat elk maatschappelijk probleem over hun schutting geflikkerd wordt

Kinderen en jongeren moeten alle genders en religies onder de regenboog bijgebracht krijgen, maar hen wapenen tegen allerlei ongewenste gedragsoorten is dan weer een brug te ver.

Bovendien hoort assertiviteit in de werkomgeving naar mijn inzicht gewoon onderdeel van een beroepsopleiding te zijn omdat het een veel belangrijker onderwerp is dan bijv. een vak als maatschappijleer. Al helemaal omdat dat vak ook al op het middelbaar onderwijs onderricht wordt.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 16:22 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Kinderen en jongeren moeten alle genders en religies onder de regenboog bijgebracht krijgen, maar hen wapenen tegen allerlei ongewenste gedragsoorten is dan weer een brug te ver.

Bovendien hoort assertiviteit in de werkomgeving naar mijn inzicht gewoon onderdeel van een beroepsopleiding te zijn omdat het een veel belangrijker onderwerp is dan bijv. een vak als maatschappijleer. Al helemaal omdat dat vak ook al op het middelbaar onderwijs onderricht wordt.

Door de seksuele vorming worden ze gewapend tegen allerlei ongewenste gedragsoorten 👍

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 16:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Door de seksuele vorming worden ze gewapend tegen allerlei ongewenste gedragsoorten 👍

Werkt dat daadwerkelijk zo of willen we dat dat zo werkt?