Door de EU, dus ook in landen waar het aantal tienerzwangerschappen veel hoger is dan hier.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:56 schreef HowardRoark het volgende:
Er is trouwens drie jaar geleden een onderzoek over geweest door een instantie van de EU. Het meerendeel vind dus gewoon dat seksuele voorlichting niet op basisschoolleeftijd al moet beginnen en dat de ouders een duidelijk rol in moeten spelen, maar dit zal natuurlijk de progressieven in dit topic er niet van weerhouden om alles en iedereen die niet zo denkt als zij weg te zetten als 'FvD/SGP/Ongehoord/wappie'
[..]
Dat mag jij natuurlijk vinden, maar dit is helaas voor jou niet de mening van het gros van de bevolking. Jammer joh, misschien wat meer buiten die Randstedelijke D66-bubble komen.quote:
Dat gebeurt dan ook niet bij jonge kinderen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:42 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Volgens mij valt dat allemaal wel mee hoor, het lijkt er op dat de meesten er alleen niet zo veel in zien om jonge kinderen te vragen of ze al masturberen, hen bij te brengen hoe ze kunnen masturberen, hoe dildo's gebruikt kunnen worden enz.
Het zijn ook niet bepaald onderwerpen waar je op het werk openlijk met je collega's over zou praten, dus is het op zijn minst een beetje vreemd dat je van kinderen wel zou verlangen dat ze dat deel van hun priveleven in de klas uit de doeken doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Ik denk inderdaad dat er geen probleem is. De seksuele voorlichting is wat mij betreft prima geregeld.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat is het probleem dan? Of is dit inderdaad een of andere woke discussie?
Oh? De mening van het gros van de Nederlandse bevolking is gepeild? Waar?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat mag jij natuurlijk vinden, maar dit is helaas voor jou niet de mening van het gros van de bevolking. Jammer joh, misschien wat meer buiten die Randstedelijke D66-bubble komen.
Stel, dat dat nu wel zo zou zijn. Had jij dan wel kritiek gehad? of?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet bij jonge kinderen.
Zitten wel wat verschillen in wat mij betreft.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Stel, dat dat nu wel zo zou zijn. Had jij dan wel kritiek gehad? of?
Orgies in groep 4quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:07 schreef Momo het volgende:
Ik snap die weerstand ook niet, al die ouders die denken dat hun 13-jarige kind niet weet wat seks of een condoom is of dat zoiets totaal nog niet besproken kan worden. Die kinderen zijn echt al verder.
En waar zijn ze bang voor als hun kind wel die voorlichting krijgt, dat ze dan meteen condooms willen uitproberen op hun klasgenootjes?
Helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zitten wel wat verschillen in wat mij betreft.
Masturberen, dat is meer benoemen dat het fijn kan zijn om jezelf aan te raken. Daar vind ik niets verkeerds aan. Ook niet bij jonge kinderen. Ze doen het namelijk toch echt, al heel jong. En zo is het dan ook goed om ze te vertellen dat er niets mis mee is om dat te ervaren, maar als je dat wil doen, dat je dat privé doet, en niet op de bank terwijl je met de rest van het gezin tv kijkt, bijvoorbeeld. Of in de klas. Of in de trein. Etc.
Bijbrengen hoe ze kunnen masturberen lijkt me op jonge leeftijd niet nodig, maar ook geen probleem als dat ter sprake komt. Ik geloof wel dat we er vanaf moeten dat daar een taboe op ligt, dat je er niet over praat, terwijl iedereen het doet. Je wordt er niet blind van en je handen vallen niet van je lijf.
Dildo's, tja, niet nodig, geen ramp.
Maar goed, ik ben er nogal open over, ook naar onze dochter. En dan merk je gewoon dat bepaalde dingen heel lang niet interessant zijn, omdat het niet echt tot ze doordringt, omdat ze er nog niet mee bezig zijn. En dat is prima. Wat ik vooral belangrijk vind is dat het thuis, op school, overal, niet een taboe hoeft te zijn, maar gewoon over gepraat kan worden. Dan kunnen ze dat onderling ook beter en opener en zullen ze veel bewuster zijn van het hele seksuele gebeuren. En bewustere keuzes maken.
Dit gaat dus over de EU. Waarbij dus ook allerlei veel conservatievere landen als Polen en Griekenland mee mogen doen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:56 schreef HowardRoark het volgende:
Er is trouwens drie jaar geleden een onderzoek over geweest door een instantie van de EU. Het meerendeel vind dus gewoon dat seksuele voorlichting niet op basisschoolleeftijd al moet beginnen en dat de ouders een duidelijk rol in moeten spelen, maar dit zal natuurlijk de progressieven in dit topic er niet van weerhouden om alles en iedereen die niet zo denkt als zij weg te zetten als 'FvD/SGP/Ongehoord/wappie'
[..]
Wat ook wel mag is wat meer begeleiding van ouders op het onderwerp masturbatie.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zitten wel wat verschillen in wat mij betreft.
Masturberen, dat is meer benoemen dat het fijn kan zijn om jezelf aan te raken. Daar vind ik niets verkeerds aan. Ook niet bij jonge kinderen. Ze doen het namelijk toch echt, al heel jong. En zo is het dan ook goed om ze te vertellen dat er niets mis mee is om dat te ervaren, maar als je dat wil doen, dat je dat privé doet, en niet op de bank terwijl je met de rest van het gezin tv kijkt, bijvoorbeeld. Of in de klas. Of in de trein. Etc.
Bijbrengen hoe ze kunnen masturberen lijkt me op jonge leeftijd niet nodig, maar ook geen probleem als dat ter sprake komt. Ik geloof wel dat we er vanaf moeten dat daar een taboe op ligt, dat je er niet over praat, terwijl iedereen het doet. Je wordt er niet blind van en je handen vallen niet van je lijf.
Dildo's, tja, niet nodig, geen ramp.
Maar goed, ik ben er nogal open over, ook naar onze dochter. En dan merk je gewoon dat bepaalde dingen heel lang niet interessant zijn, omdat het niet echt tot ze doordringt, omdat ze er nog niet mee bezig zijn. En dat is prima. Wat ik vooral belangrijk vind is dat het thuis, op school, overal, niet een taboe hoeft te zijn, maar gewoon over gepraat kan worden. Dan kunnen ze dat onderling ook beter en opener en zullen ze veel bewuster zijn van het hele seksuele gebeuren. En bewustere keuzes maken.
Het geeft simpelweg een uitstekende indicatie. Er doen immers net zo goed genoeg progressieve landen mee en er zijn sowieso weinig soortgelijke onderzoeken te vinden. En in plaats van iedere keer de bewijslast bij mij te leggen, waarom toon jij (of één van jouw radicaal progressieve medestanders in dit topic) niet eens aan dat jullie vermeend moreel verheven kijk op deze kwestie de norm zou zijn binnen Nederland is?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit gaat dus over de EU. Waarbij dus ook allerlei veel conservatievere landen als Polen en Griekenland mee mogen doen.
Kom eens met een bron over Nederland. Of je gaat al voor de zoveelste keer op je bek in dit topic.
Jij beweert, jij bewijst. Dus kom maar met die peiling.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het geeft simpelweg een uitstekende indicatie. Er doen immers net zo goed genoeg progressieve landen mee en er zijn sowieso weinig soortgelijke onderzoeken te vinden. En in plaats van iedere keer de bewijslast bij mij te leggen, waarom toon jij (of één van jouw radicaal progressieve medestanders in dit topic) niet eens aan dat jullie vermeend moreel verheven kijk op deze kwestie de norm zou zijn binnen Nederland is?
Weet je wat pas een uitstekende indicatie is? Dat deze lessen al jaren plaatsvinden er totaal geen ophef was, en dan is er dit jaar niets veranderd. Man zelfs op christelijke scholen is het al jaren geen probleem.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het geeft simpelweg een uitstekende indicatie. Er doen immers net zo goed genoeg progressieve landen mee en er zijn sowieso weinig soortgelijke onderzoeken te vinden. En in plaats van iedere keer de bewijslast bij mij te leggen, waarom toon jij (of één van jouw radicaal progressieve medestanders in dit topic) niet eens aan dat jullie vermeend moreel verheven kijk op deze kwestie de norm zou zijn binnen Nederland is?
Er was geen probleem en toen kwam de rechts conservatieve kliek en jij ook, zeuren dat er een probleem was.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat is het probleem dan? Of is dit inderdaad een of andere woke discussie?
Je verschuift hier de doelpalen. Ik had er niet over op welke leeftijd kinderen het tegenwoordig op school krijgen, maar dat het idee 'hoe jonger, hoe beter' echt breed wordt gedragen in Nederland. Dit is immers het beeld dat jij en een stel andere fantasten in dit topic probeert te schetsen. En iedereen die het niet met jullie eens is wordt in de hoek FvD/SGP gezet. En ten tweede ben ik heel duidelijk geweest wat mijn mening over dit onderwerp is, die blijkt in elk geval al op EU-niveau gewoon binnen de norm te vallen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jij beweert, jij bewijst. Dus kom maar met die peiling.
En verder is het redelijk de norm dat kinderen in groep 8 seksuele voorlichting krijgen. De spookrijder ben jij met je wereldvreemde ideeen over op welke leeftijd je ermee moet beginnen, waarin je ook nog eens voortdurend loopt te zwabberen welke leeftijd dat moet zijn.
Jij bent grappig zeg. Ik vroeg wat het probleem was ik zei niet dat er een probleem was. Het is allemaal gelul, die voorlichting bestaat al.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:03 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Er was geen probleem en toen kwam de rechts conservatieve kliek en jij ook, zeuren dat er een probleem was.
Hoe jonger, hoe beter is nou niet echt het punt denk ik van mensen in het topic. Het punt is ermee beginnen zodra de kinderen er klaar voor zijn en dit soort thema´s gaan spelen. Programma´s als dit zijn juist in elkaar gezet na onderzoek. Het is logisch te beginnen ermee voordat kinderen gaan puberen en sommige ook seksueel actief worden. Ook hun mentale ontwikkeling speelt mee, wanneer zijn ze oud genoeg om een bepaalde thema te kunnen begrijpen. Als je wil dat kinderen pas horen wat een vagina of masturberen is als ze 15 jaar zijn dan is dat puur gebaseerd op conservatief sentiment niet op wetenschappelijke logica.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je verschuift hier de doelpalen. Ik had er niet over op welke leeftijd kinderen het tegenwoordig op school krijgen, maar dat het idee 'hoe jonger, hoe beter' echt breed wordt gedragen in Nederland. Dit is immers het beeld dat jij en een stel andere fantasten in dit topic probeert te schetsen. En iedereen die het niet met jullie eens is wordt in de hoek FvD/SGP gezet. En ten tweede ben ik heel duidelijk geweest wat mijn mening over dit onderwerp is, die blijkt in elk geval al op EU-niveau gewoon binnen de norm te vallen.
Je kwam hier zelf die wereldvreemde ideeen neerpleuren over op welke leeftijd seksuele voorlichting moet beginnen (en stuk later dan nu het geval is) waarbij je al keer op keer er naast blijkt te zitten wanneer zoiets gaat spelen. En dan ook nog onderbouwen met een poll die niet over NL blijkt te gaan.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je verschuift te doelpalen. Ik had er niet over op welke leeftijd kinderen het tegenwoordig op school krijgen, maar dat het idee 'hoe jonger, hoe beter' echt breed wordt gedragen in Nederland. Dit is immers het beeld dat jij en een stel andere fantasten in dit topic probeert te schetsen. En iedereen die het niet met jullie eens is wordt in de hoek FvD/SGP/Ongehoord/wappie geplaatst. En ten tweede ben ik heel duidelijk geweest wat mijn mening over dit onderwerp is, die blijkt in elk geval al op EU-niveau gewoon binnen de norm te vallen.
Ik denk dat vooral ook van belang is dat mensen niet meteen op de kast zitten als het gat over 'seksuele voorlichting'. Dat is een heel specifiek stukje van de seksuele vorming van kinderen, en de vorming begint inderdaad al heel jong. Hoe jonger, hoe beter, inderdaad.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:14 schreef Momo het volgende:
[..]
Hoe jonger, hoe beter is nou niet echt het punt denk ik van mensen in het topic. Het punt is ermee beginnen zodra de kinderen er klaar voor zijn en dit soort thema´s gaan spelen. Programma´s als dit zijn juist in elkaar gezet na onderzoek. Het is logisch te beginnen ermee voordat kinderen gaan puberen en sommige ook seksueel actief worden. Ook hun mentale ontwikkeling speelt mee, wanneer zijn ze oud genoeg om een bepaalde thema te kunnen begrijpen. Als je wil dat kinderen pas horen wat een vagina of masturberen is als ze 15 jaar zijn dan is dat puur gebaseerd op conservatief sentiment niet op wetenschappelijke logica.
Wat een meerderheid ook vind, wil niet zeggen dat dat ook het beste is. Dat heeft de geschiedenis ons wel geleerd.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je verschuift hier de doelpalen. Ik had er niet over op welke leeftijd kinderen het tegenwoordig op school krijgen, maar dat het idee 'hoe jonger, hoe beter' echt breed wordt gedragen in Nederland. Dit is immers het beeld dat jij en een stel andere fantasten in dit topic probeert te schetsen. En iedereen die het niet met jullie eens is wordt in de hoek FvD/SGP gezet. En ten tweede ben ik heel duidelijk geweest wat mijn mening over dit onderwerp is, die blijkt in elk geval al op EU-niveau gewoon binnen de norm te vallen.
Als je dat zo zegt denken anderen dat je bedoeld dat ze de kuma sutra kunnen gaan voorlezen bij de peuters.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat vooral ook van belang is dat mensen niet meteen op de kast zitten als het gat over 'seksuele voorlichting'. Dat is een heel specifiek stukje van de seksuele vorming van kinderen, en de vorming begint inderdaad al heel jong. Hoe jonger, hoe beter, inderdaad.
Niemand heeft dit op deze manier gezegd in deze reeks. Kinderen zullen op vrij jonge leeftijd al weten wat wat een geslachtsdeel is, iedereen is er immers met één van de twee geboren. Er is slechts aangegeven dat 14 of 15 (en die 14 wordt natuurlijk bewust telkens buiten beschouwing gelaten) wat zou neerkomen op de tweede of derde klas van de middelbare school een uitstekende leeftijd is voor concrete seksuele voorlichting. En dit wil dus niet zeggen dat je dan pas begint met te vertellen wat een geslachtsdeel is, maar wel er op kunt rekenen dat rond die leeftijd jongeren eventueel seksueel kunnen gaan beginnen te experimenteren en dus moeten weten hoe ze dat veilig kunnen doen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:14 schreef Momo het volgende:
[..]
Hoe jonger, hoe beter is nou niet echt het punt denk ik van mensen in het topic. Het punt is ermee beginnen zodra de kinderen er klaar voor zijn en dit soort thema´s gaan spelen. Programma´s als dit zijn juist in elkaar gezet na onderzoek. Het is logisch te beginnen ermee voordat kinderen gaan puberen en sommige ook seksueel actief worden. Ook hun mentale ontwikkeling speelt mee, wanneer zijn ze oud genoeg om een bepaalde thema te kunnen begrijpen. Als je wil dat kinderen pas horen wat een vagina of masturberen is als ze 15 jaar zijn dan is dat puur gebaseerd op conservatief sentiment niet op wetenschappelijke logica.
Dat mag je vinden en het staat jou natuurlijk helemaal vrij jouw kinderen op te voeden zoals je wilt. Maar dat hoeft niet de standaard binnen het hele openbare onderwijs op landelijk niveau te zijn. Daar knelt het vooral nogal, dat progressieven hier het idee hebben dat hun vermeend moreel verheven visie de absolute norm moet zijn. En als mensen dat niet willen, dan moet je je kind maar een refo-school sturen. Nee, sorry, zo werkt het niet. En daar komen ze bij Rutgers nu ook achter.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat vooral ook van belang is dat mensen niet meteen op de kast zitten als het gat over 'seksuele voorlichting'. Dat is een heel specifiek stukje van de seksuele vorming van kinderen, en de vorming begint inderdaad al heel jong. Hoe jonger, hoe beter, inderdaad.
'Rechten van de mens', 'onderdrukking'. Daar gaat dit topic niet over.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:18 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Wat een meerderheid ook vind, wil niet zeggen dat dat ook het beste is. Dat heeft de geschiedenis ons wel geleerd.
Opkomen voor rechten van de mens is een groot goed en genoeg onderzoeken die aantonen dat kennis op het juiste moment heel veel schade kan voorkomen.
Met de voortgang van onze maatschappij zal ook de kennis verspreid worden. Hoe meer onderdrukking we kunnen uitbannen hoe beter.
Er zijn nog genoeg landen waarbij men graag anderen onderdrukt. Zoals het het onthouden van seksuele voorlichting op het juiste moment. Kinderen in dit geval zijn er veel eerder aan toe dan veel ouderen willen weten. Nederland had het laagste aantal tienermoeders in de EU (2017) dus we doen echt wel iets goed.
Persoonlijke keuzes en goed geïnformeerd zijn ongeacht de wil van je ouders hoort een recht van iedereen te zijn. Maar dat is mijn mening
Hoe jonger, hoe beter is zeker wel het punt van de mensen in dit topicquote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:14 schreef Momo het volgende:
[..]
Hoe jonger, hoe beter is nou niet echt het punt denk ik van mensen in het topic. Het punt is ermee beginnen zodra de kinderen er klaar voor zijn en dit soort thema´s gaan spelen. Programma´s als dit zijn juist in elkaar gezet na onderzoek. Het is logisch te beginnen ermee voordat kinderen gaan puberen en sommige ook seksueel actief worden. Ook hun mentale ontwikkeling speelt mee, wanneer zijn ze oud genoeg om een bepaalde thema te kunnen begrijpen. Als je wil dat kinderen pas horen wat een vagina of masturberen is als ze 15 jaar zijn dan is dat puur gebaseerd op conservatief sentiment niet op wetenschappelijke logica.
https://www.theedadvocate(...)-ed-in-kindergarten/quote:3 Reasons to Start Sex Ed in Kindergarten
Talking about sex to a classroom full of five-year-old kids is likely to make some teachers and parents uncomfortable. But that is the approach that the Netherlands is taking and it is working. This week marks the start of “Spring Fever” week in the Netherlands where primary school students learn about sex education.
It may sound strange to the average American, but here’s why it just might work to start sex ed earlier rather than later:
According to studies by the Word Health Organization and the World Bank by way of org, the Dutch have “one of the lowest” teen pregnancy rates in the word and “nine out of ten Dutch adolescents used contraceptives the first time” they chose to have sex.
The children learn about the psychological aspects of sex, too. The information given to young students isn’t the typical data presented by your high school football coach who’s stuck leading the health class’s discussion on sex ed. Students learn about “sexual diversity and sexual assertiveness” and the aim is to create a healthy environment that will encourage students to know that “sexual development is a normal process.”One key component of the curriculum is for students to feel comfortable with themselves and that “sexuality also has to do with respect, intimacy, and safety.”
This, obviously, is a variation from what we see in America. Sex is still a taboo topic for many as the subject isn’t a school requirement as it is in the Netherlands. PBS‘ story regarding sex ed shows data from the Public Religion Research Institute that “nearly four in 10 American Millennials report that the sex education they received was not helpful.”
Abstinence-only education simply does not work. Some states still teach abstinence as the only form of sexual education and it has not helped in lowering America’s teen pregnancy rate or reign in the growth of STD’s among teenagers.
While this type of liberal approach may not immediately work in America, it is definitely worth exploring. Teaching kids the importance of self-worth through sexual education will increase their confidence and aid them in making better decisions as they mature.
Continuing the closed minded approach about sexual education works to the detriment of our students and we will continue to reap the benefits of the bad educational decisions we’ve made, which may be an increase rates of teen pregnancy and STDs.
Je vergeet de bron van je tekst erbij te zetten.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:06 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Hoe jonger, hoe beter is zeker wel het punt van de mensen in dit topic
Waarom we moeten beginnen in de kleuterklas ( en waarom Nederland het grote voorbeeld is )
[..]
De argumentatie die je terugziet in dit topic is vrijwel identiek
Ja, dat kan. En nu moet ik kiezen wat ik aannemelijker vind: de mening van experts, of de mening van schuimbekkende populistische conservatieven zoals een Wierd Duk en een Baudet die dit plotseling een probleem vinden.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Wetenschap is zeker niet 'ook maar een mening'. Maar het is wel zo dat dit geen exacte wetenschap is. Het is en blijft een speculatieve aanname op ene correlatie die wij zien. Namelijk: in landen waar goede seksuele voorlichting wordt gegeven is er 'relatief gezond seksueel gedrag' en in landen waar dat niet zo is, veel minder (veel tienerzwangerschappen, heel veel onveilige seks en ook seksueel misbruik).
Alleen het kan natuurlijk zijn dat dat helemaal niet komt door de seksuele voorlichting.
Als je zelf de moeite nam om te zien wat het programma werkelijk inhoudt dan zie je dat ze met kinderen van die leeftijd praten over de verschillen tussen meisjes en jongetjes. Pas met oudere kinderen gaat het werkelijk over seks.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:06 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Hoe jonger, hoe beter is zeker wel het punt van de mensen in dit topic
Waarom we moeten beginnen in de kleuterklas ( en waarom Nederland het grote voorbeeld is )
[..]
https://www.theedadvocate(...)-ed-in-kindergarten/
De argumentatie die je terugziet in dit topic is vrijwel identiek
quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waar het natuurlijk fout gaat, is dat lui als Thierry weer desinformatie en fakenews de wereld in slingeren door te stellen dat kleuters leren over pijpen en 485 verschillende genders krijgen opgedrongen, waardoor ze op hun 8e aan de puberteitsremmers gaan en op hun 12e danwel hun borsten, dan wel hun penis laten amputeren.
Tja, als je daarin meegaat....
Dit is dus ook het grote probleem met dit type mens, het is nooit genoeg.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:06 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Hoe jonger, hoe beter is zeker wel het punt van de mensen in dit topic
Waarom we moeten beginnen in de kleuterklas ( en waarom Nederland het grote voorbeeld is )
[..]
https://www.theedadvocate(...)-ed-in-kindergarten/
De argumentatie die je terugziet in dit topic is vrijwel identiek
Daar had je het een paar posts terug ook al over. Ik moet zeggen, die min of meer religieuze houding richting de vermeende ‘experts’ blijft fascinerend om te aanschouwen. Je realiseert je hopelijk hoe vaak dit in het verleden al is misgegaan? Maar ja, laten we inderdaad wederom eens blind afgaan op wat de zogenaamde ‘experts’ te melden hebben. En wie zijn dit trouwens in deze specifieke situatie eigenlijk?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:17 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, dat kan. En nu moet ik kiezen wat ik aannemelijker vind: de mening van experts, of de mening van schuimbekkende populistische conservatieven zoals een Wierd Duk en een Baudet die dit plotseling een probleem vinden.
Moeilijk, moeilijk.
Een onderzoek in de hele EU he. En dan is ook nog de vraag wat je onder seksuele voorlichting ziet. En 14 jaar is niet al decennia de norm hoor. 20 jaar geleden kreeg ik in groep 7 een eerste voorlichting over pubertijd, ongesteld worden, hoe een man en een vrouw samen een baby maken door te seks te hebben. Hoe je een condoom of anticonceptie kan gebruiken om een kind te voorkomen. Dat zoiets als HIV bestaat.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:27 schreef Frikandelbroodje het volgende:
nou, als ik dat onderzoek zo lees is 41% al voor voorlichting vóór de 11de leeftijd. Vervolgens zo'n 47% voorstander van tussen de 12 en de 15. Waarbij het onduidelijk is of ze de voorkeur geven aan 13 of 15. Lijkt me eigenlijk dat er voor <14 wel een duidelijke meerderheid is. Wat in Nederland ook al decennia de standaard is.
Ik kan me nog herinneren dat meisjes bij mij in de 6e klas lagere school borstontwikkeling doormaakten en hoe ongemakkelijk ze zich daarbij voelden, wat tot uiting kwam tijdens gymles en ze ineens wijde shirts gingen dragen. Dus tsja....dat proces begint zo rond 11-12 jaar.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Serieus? Wauw, dacht dat dat pas tussen 12-16 begon. Van die grenzen aangeven eens hoor, maar volgens mij doet men dat al heel uitgebreid. Al is dat vooral om pesten tegen te gaan. Als een kind STOP roept niet doorgaan is iets dat peuters aan meekrijgen.
Gelukkig kunnen we beter blind afgaan op mensen die zo wereldvreemd zijn dat ze denken dat brugklassers nog niet met seks bezig zijn en 15 jaar ook nog wel vroeg zat is.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:30 schreef HowardRoark het volgende:
Daar had je het een paar posts terug ook al over. Ik moet zeggen, die min of meer religieuze houding richting de vermeende ‘experts’ blijft fascinerend om te aanschouwen. Je realiseert je hopelijk hoe vaak dit in het verleden al is misgegaan? Maar ja, laten we inderdaad wederom eens blind afgaan op wat de zogenaamde ‘experts’ te melden hebben. En wie zijn dit trouwens in deze specifieke situatie eigenlijk?
Ik heb nooit seksuele voorlichting gehad op school, en mijn ouders zijn er ook niet echt ooit mee begonnen voor zover ik me kan herinneren. Ik ben het allemaal zelf maar een beetje gaan avonturen zo rond mijn 13e-14e ongeveer.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:34 schreef Hexagon het volgende:
Hoe jonger hoe beter vind sowieso al niemand. Probeer een baby van 1 uit te leggen wat seks is en er zal niet echt wat blijven hangen denk ik.
Ook weer zoiets uit de FvD-leugenfabriek.
Haha nee, uiteraard. Helemaal eens.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:17 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, dat kan. En nu moet ik kiezen wat ik aannemelijker vind: de mening van experts, of de mening van schuimbekkende populistische conservatieven zoals een Wierd Duk en een Baudet die dit plotseling een probleem vinden.
Moeilijk, moeilijk.
Post #121 bewijst het tegendeel.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:34 schreef Hexagon het volgende:
Hoe jonger hoe beter vind sowieso al niemand. Probeer een baby van 1 uit te leggen wat seks is en er zal niet echt wat blijven hangen denk ik.
Ook weer zoiets uit de FvD-leugenfabriek.
Ik heb zulke dingen nooit op de basisschool gekregen en dan hebben we het over dezelfde periode. Ik kreeg dat echt pas in de tweede van middelbare. Ik kan mij herinneren dat ze daar toen ook een blokuur biologie voor hadden uitgetrokken waar er twee mensen van een organisatie kwamen praten die zich richtte op dit soort onderwerpen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:32 schreef Momo het volgende:
[..]
Een onderzoek in de hele EU he. En dan is ook nog de vraag wat je onder seksuele voorlichting ziet. En 14 jaar is niet al decennia de norm hoor. 20 jaar geleden kreeg ik in groep 7 een eerste voorlichting over pubertijd, ongesteld worden, hoe een man en een vrouw samen een baby maken door te seks te hebben. Hoe je een condoom of anticonceptie kan gebruiken om een kind te voorkomen. Dat zoiets als HIV bestaat.
Zaken als pijpen of dilo´s kwam dan nog niet ter sprake hoor.
De norm als in iets wat op vrijwel alle scholen werd/wordt gedaan. Ik kan me niet herinneren dat ik het heb gehad op de basisschool. Wel in de brugklas van de middelbare school. Beiden uitgesproken katholiek trouwens. Op refoscholen is voorlichting in de brugklas iig tegenwoordig ook de norm.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:32 schreef Momo het volgende:
[..]
Een onderzoek in de hele EU he. En dan is ook nog de vraag wat je onder seksuele voorlichting ziet. En 14 jaar is niet al decennia de norm hoor. 20 jaar geleden kreeg ik in groep 7 een eerste voorlichting over pubertijd, ongesteld worden, hoe een man en een vrouw samen een baby maken door te seks te hebben. Hoe je een condoom of anticonceptie kan gebruiken om een kind te voorkomen. Dat zoiets als HIV bestaat.
Zaken als pijpen of dilo´s kwam dan nog niet ter sprake hoor.
Dan ben ik benieuwd hoe miss_sly dat een baby van 1 gaat uitleggen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Post #121 bewijst het tegendeel.
Kom eens met linkjes over wat er precies heel vaak misgegaan is in het verleden. Het is zo’n vage, nietszeggende maar veel insinuerende opmerking die kant noch wal raakt.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is dus ook het grote probleem met dit type mens, het is nooit genoeg.
[..]
Daar had je het een paar posts terug ook al over. Ik moet zeggen, die min of meer religieuze houding richting de vermeende ‘experts’ blijft fascinerend om te aanschouwen. Je realiseert je hopelijk hoe vaak dit in het verleden al is misgegaan? Maar ja, laten we inderdaad wederom eens blind afgaan op wat de zogenaamde ‘experts’ te melden hebben. En wie zijn dit trouwens in deze specifieke situatie eigenlijk?
miss_sly gaat daar niet eens op in, omdat duidelijk zou moeten zijn voor de goedwillende lezer dat dat uiteraard niet begint bij baby’s.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan ben ik benieuwd hoe miss_sly dat een baby van 1 gaat uitleggen.
Op de middelbare hadden wij ook een voorlichting bij het vak verzorging. Toen moesten we een condoom omdoen bij een pop. En SOA´s werden besproken en dat je ook nee kon zeggen. Dat weet ik nog. Maar we hadden ook al een voorlichting op de basisschool, al zag die zeker anders eruit. Maar je past je natuurlijk ook aan aan de leeftijd van de kinderen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Post #121 bewijst het tegendeel.
[..]
Ik heb zulke dingen nooit op de basisschool gekregen en dan hebben we het over dezelfde periode. Ik kreeg dat echt pas in de tweede van middelbare. Ik kan mij herinneren dat ze daar toen ook een blokuur biologie voor hadden uitgetrokken waar er twee mensen van een organisatie kwamen praten die zich richtte op dit soort onderwerpen.
Stichting Rutger heeft geen officiële programma, scholen zijn vrij om zelf te kiezen welke pakket ze consumerenquote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Als je zelf de moeite nam om te zien wat het programma werkelijk inhoudt dan zie je dat ze met kinderen van die leeftijd praten over de verschillen tussen meisjes en jongetjes. Pas met oudere kinderen gaat het werkelijk over seks.
[..]
Iedereen begreep dat, hoor.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
miss_sly gaat daar niet eens op in, omdat duidelijk zou moeten zijn voor de goedwillende lezer dat dat uiteraard niet begint bij baby’s.
En toch kun je geen bron geven dat ze bij de kleuters al beginnen met echte seksuele voorlichting. Iedere school zal het inderdaad anders doen. Sommige zullen het thema misschien helemaal voorbij laten gaan. Maar de ophef is toch juist over dat soort programma's die verschillende instanties maken, specifiek over de Lentekriebels ? Maar als je de programma's werkelijk leest dan is het een onschuldige verhaaltje en komt seks pas jaren later ter sprake. Waarom wordt het dan geframed alsof kleuters leren hoe ze seks moeten hebben?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:49 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Stichting Rutger heeft geen officiële programma, scholen zijn vrij om zelf te kiezen welke pakket ze consumeren
Je veronderstelt dat het op die manier aangepakt wordt en wat niet in je wereldbeeld pas, doe je af als nepnieuws/Baudet propaganda, SPG stemmer en meer van dit soort meuk
Lekker makkelijk toch? Disrcedit by assiosiation, hoef je de ander niet meer serieus te nemen
Wel grappig dat je over fake news begint terwijl je zelf net zo hard aan meedoet
quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik heb nooit seksuele voorlichting gehad op school, en mijn ouders zijn er ook niet echt ooit mee begonnen voor zover ik me kan herinneren. Ik ben het allemaal zelf maar een beetje gaan avonturen zo rond mijn 13e-14e ongeveer.
Geen woord erover op de basisschool, thuis ging het ook niet verder dan het aanreiken van een pakje maandverband toen dat opeens nodig bleek, en op de middelbare school was de informatie slechts kort en vluchtig (midden jaren 90).quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Op de middelbare hadden wij ook een voorlichting bij het vak verzorging. Toen moesten we een condoom omdoen bij een pop. En SOA´s werden besproken en dat je ook nee kon zeggen. Dat weet ik nog. Maar we hadden ook al een voorlichting op de basisschool, al zag die zeker anders eruit. Maar je past je natuurlijk ook aan aan de leeftijd van de kinderen.
Nog niet zo lang geleden was iets als biologisch racisme de norm binnen de wetenschap, was roken geen probleem en werd een seksuele oriëntatie als homoseksualiteit weggezet als een psychische aandoening. Maar nu zouden we blind moeten vertrouwen op zogenaamde experts? Die manier van denken heest voornamelijk binnen progressieve kringen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Kom eens met linkjes over wat er precies heel vaak misgegaan is in het verleden. Het is zo’n vage, nietszeggende maar veel insinuerende opmerking die kant noch wal raakt.
Nee hoor. Er is letterlijk gezegd door een user 'hoe jonger, hoe beter' en vervolgens wordt er gesteld dat niemand dit heeft gezegd. En een fatsoenlijke discussie binnen dit topic wordt voornamelijk gedwarsboomd door degenen die aan de lopende band alles en iedereen als FvD/SGP/wappie wegzetten zodra er dissent is op hun eigen verknipte wereldbeeld.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:50 schreef theunderdog het volgende:
Een fatsoenlijke discussie, begint bij de intentie van de mensen die de discussie aangaan. De intentie van iemand als HowardRoark is duidelijk om iemand te pakken op iets.
Natuurlijk, popje.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nog niet zo lang geleden was iets als biologisch racisme de norm binnen de wetenschap, was roken geen probleem en werd een seksuele oriëntatie als homoseksualiteit weggezet als een psychische aandoening. Maar nu zouden we blind moeten vertrouwen op zogenaamde experts? Die manier van denken heest voornamelijk binnen progressieve kringen.
En de bewijslast in deze ligt echt bij @:Haushofer, hij mag aantonen waarom we naar de experts zouden moeten luisteren en wie dit zouden zijn. Het is natuurlijk makkelijk om zijn post te liken en dan de bewijslast bij mij te leggen maar zo werkt het niet.
[..]
Nee hoor. Er is letterlijk gezegd door een user 'hoe jonger, hoe beter' en vervolgens wordt er gesteld dat niemand dit heeft gezegd. En een fatsoenlijke discussie binnen dit topic wordt voornamelijk gedwarsboomd door degenen die aan de lopende band alles en iedereen als FvD/SGP/wappie wegzetten zodra er dissent is op hun eigen verknipte wereldbeeld.
Ja, laten we dat blind doen. Zonder zelf na te denken. Op religieuze wijze.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:30 schreef HowardRoark het volgende:
Daar had je het een paar posts terug ook al over. Ik moet zeggen, die min of meer religieuze houding richting de vermeende ‘experts’ blijft fascinerend om te aanschouwen. Je realiseert je hopelijk hoe vaak dit in het verleden al is misgegaan? Maar ja, laten we inderdaad wederom eens blind afgaan op wat de zogenaamde ‘experts’ te melden hebben. En wie zijn dit trouwens in deze specifieke situatie eigenlijk?
Dat zegt dan iets over...jou, denk ik.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:12 schreef HowardRoark het volgende:
En over welke 'experts' gaat het nu? Dat is nog steeds niet helemaal duidelijk.
Ah, de bekende pessimistische meta-inductie argumentatie. Ook zeer geliefd onder creationisten en Flat Earthersquote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nog niet zo lang geleden was iets als biologisch racisme de norm binnen de wetenschap, was roken geen probleem en werd een seksuele oriëntatie als homoseksualiteit weggezet als een psychische aandoening. Maar nu zouden we blind moeten vertrouwen op zogenaamde experts? Die manier van denken heest voornamelijk binnen progressieve kringen.
[..]
In het filmpje van de Rutgers Stichting werd een vierjarige gevraagd of 'ie wel eens aan zijn piemel zat en waar en wanneer, zo lang het qua omgeving niet ongepast is moet die vierjarige dat zelf weten en heeft een volwassene daar niets mee te maken.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet bij jonge kinderen.
En iemand moet die vierjarige vertellen dat het prima is, hij het zelf moet elementen, wanneer het we en niet kan, en dat anderen/volwassenen er niet aan mogen komen. Kinderen worden niet geboren met de kennis daaromtrent.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:35 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
In het filmpje van de Rutgers Stichting werd een vierjarige gevraagd of 'ie wel eens aan zijn piemel zat en waar en wanneer, zo lang het qua omgeving niet ongepast is moet die vierjarige dat zelf weten en heeft een volwassene daar niets mee te maken.
Assertiviteitstraining zou sowieso onderdeel van het lespakket op scholen moeten worden, ook op het middelbaar en beroepsonderwijs. We brengen jongeren allerlei al dan niet vakgerelateerde zaken bij, maar voorbereiden op het feit dat er politieke spelletjes, pesterijen enz. plaatsvinden in het beroepsleven doen we dan weer niet. Misschien omdat we ons als volwassenen daar zelf ook voor schamen?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ook daarvoor is seksuele vorming een goed iets: vrouwen leren dat ze een beetje assertiever mogen zijn en mogen vertellen tegen hun (seks)partner wat ze wel en niet willen en hoe dan.
Bijvoorbeeld expertisecentrum seksualiteit Rutgers, als je op hun website kijkt is het pakket samengesteld door mensen die zijn afgestuurd en gepromoveerd over verschillende onderwerpen die relevant kunnen zijn voor het samenstellen over een project als deze. Ook de experts bij het RIVM onderschrijven een aantal van dit soort programma's.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:12 schreef HowardRoark het volgende:
En over welke 'experts' gaat het nu? Dat is nog steeds niet helemaal duidelijk.
De medewerkers van de Rutgers stichting bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:12 schreef HowardRoark het volgende:
En over welke 'experts' gaat het nu? Dat is nog steeds niet helemaal duidelijk.
Ik zie niet in waarom je die vierjarige nog eens moet bevestigen dat het in orde is; je straft hem er toch immers ook niet voor? Getolereerd gedrag == niet straffen, meer hoeft dat niet te zijn. Wat mij betreft volstaat het om hem er op aan te spreken wanneer 'ie het in een ongepaste situatie doet.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En iemand moet die vierjarige vertellen dat het prima is, hij het zelf moet elementen, wanneer het we en niet kan, en dat anderen/volwassenen er niet aan mogen komen. Kinderen worden niet geboren met de kennis daaromtrent.
En omdat leraren zich nu al bijna een burn-out in werken, zonder zulke extra's.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:43 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Assertiviteitstraining zou sowieso onderdeel van het lespakket op scholen moeten worden, ook op het middelbaar en beroepsonderwijs. We brengen jongeren allerlei al dan niet vakgerelateerde zaken bij, maar voorbereiden op het feit dat er politieke spelletjes, pesterijen enz. plaatsvinden in het beroepsleven doen we dan weer niet. Misschien omdat we ons als volwassenen daar zelf ook voor schamen?
Ffs er is geen vaste programma als het gaat om de lentekriebelsquote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:54 schreef Momo het volgende:
[..]
En toch kun je geen bron geven dat ze bij de kleuters al beginnen met echte seksuele voorlichting. Iedere school zal het inderdaad anders doen. Sommige zullen het thema misschien helemaal voorbij laten gaan. Maar de ophef is toch juist over dat soort programma's die verschillende instanties maken, specifiek over de Lentekriebels ? Maar als je de programma's werkelijk leest dan is het een onschuldige verhaaltje en komt seks pas jaren later ter sprake. Waarom wordt het dan geframed alsof kleuters leren hoe ze seks moeten hebben?
Als ik zo google is het boekje "Wat is seks" geschreven door Channah Zwiep, deskundige op het gebied van de seksuele ontwikkeling en opvoeding van jonge kinderen. Dit boekje is juist bedoeld als ondersteuning voor ouders of docenten hoe ze dingen uitleggen aan jongere kinderen die gepast is voor hun leeftijd.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:52 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Ffs er is geen vaste programma als het gaat om de lentekriebels
En boekjes zoals '' wat is seks '' bestemd voor kinderen tussen de 6 en 9, waar je instructies vindt hoe je moet pijpen, wordt gewoon gepromote door stichting Rutger
Het werd bestempeld als fake news omdat het geen onderdeel uit zou maken van het officiële lesmateriaal
Wat blijkt nu? Officiële richtlijnen bestaan helemaal niet. Scholen mogen zelf bepalen welke pakket of boek ze willen gebruiken, including '' wat is seks ''
maw ophef is volledig terecht
Maar he het doel van het boekje als deze is vast kinderen van 6 jaar leren hoe ze moeten pijpen. Dat is vast haar intentie Net alsof het niet nuttig is om een boekje te hebben die bepaalde zaken op een kinderlijke wijze uitlegt.quote:Wat is een tampon? Wanneer gaat mijn piemel groeien? Hoe komt een baby in je buik? Jonge kinderen stellen allerlei vragen over lichamelijkheid en seksualiteit. Vind je het als ouder moeilijk hierover te praten? Dan kan dit boekje jou én je kind hierbij helpen!
Kortom, je kunt ze gewoon niet noemen. Dat dacht viel natuurlijk te verwachten. Het label 'experts' heeft dan ook weinig met de inhoud te maken, maar moet voornamelijk dienen een bepaald gedachtegoed meer legitimiteit toe te kennen. De afgelopen eeuwen hebben keer op keer mensen hun kinderen weten op te voeden (ik zou zelfs het argument willen maken een stuk beter dan tegenwoordig) maar anno 2023 zijn ineens overal zogenaamde 'experts' voor nodig. Haha, maak dat de kat wijs.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:25 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat zegt dan iets over...jou, denk ik.
Ik had net al even gekeken inderdaad en dan zie je bijvoorbeeld een programmamedewerker 'Seksuele Vorming' die een master heeft in culturele antropologie en een programmamedewerker 'Anticonceptie & Abortus' met een hbo-bachelor communicatie . Klinkt inderdaad als een team vol vermeende experts die meer weten van kinderen dan de ouders zelf.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:45 schreef Momo het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld expertisecentrum seksualiteit Rutgers, als je op hun website kijkt is het pakket samengesteld door mensen die zijn afgestuurd en gepromoveerd over verschillende onderwerpen die relevant kunnen zijn voor het samenstellen over een project als deze. Ook de experts bij het RIVM onderschrijven een aantal van dit soort programma's.
Ik denk persoonlijk dat assertiviteitstraining op een beroepsopleiding een veel belangrijker onderwerp is dan bijv. "vergadertechnieken". Maar dit is wel redelijk offtopic.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:52 schreef Eightyone het volgende:
[..]
En omdat leraren zich nu al bijna een burn-out in werken, zonder zulke extra's.
Maar als er ruimte voor is, lijkt het me idd geen slecht idee.
Als je verder kijkt zijn er ook genoeg medewerkers die wel gepromoveerd zijn. En ook genoeg andere experts die lespakketten als dat ondersteunen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kortom, je kunt ze gewoon niet noemen. Dat dacht viel natuurlijk te verwachten. Het label 'experts' heeft dan ook weinig met de inhoud te maken, maar moet voornamelijk dienen een bepaald gedachtegoed meer legitimiteit toe te kennen. De afgelopen eeuwen hebben keer op keer mensen hun kinderen weten op te voeden (ik zou zelfs het argument willen maken een stuk beter dan tegenwoordig) maar anno 2023 zijn ineens overal zogenaamde 'experts' voor nodig. Haha, maak dat de kat wijs.
[..]
Ik had net al even gekeken inderdaad en dan zie je bijvoorbeeld een programmamedewerker 'Seksuele Vorming' die een master heeft in culturele antropologie en een programmamedewerker 'Anticonceptie & Abortus' met een hbo-bachelor communicatie . Klinkt inderdaad als een team vol vermeende experts die meer weten van kinderen dan de ouders zelf.
Dit is een prachtig voorbeeld van een ideologische gemotiveerde organisatie, die de burger graag een bepaald wereldbeeld willen opleggen. Het staat hun natuurlijk helemaal vrij omdat te doen, maar met expertise heeft het niets te maken.
Nieuwsgierig als ik ben, ben ik gaan kijken in de buitenlandse media. Om te begrijpen waar die obsessie toch vandaan komt om echt zo vroeg mogelijk te beginnen met seksuele voorlichtingquote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:12 schreef HowardRoark het volgende:
En over welke 'experts' gaat het nu? Dat is nog steeds niet helemaal duidelijk.
Moeten ouders dat dan? Zo lang er geen sprake is van (ongewenste) zwangerschappen of strafbare feiten mogen 14-jarigen dat toch allemaal zelf ontdekken zonder dat hun ouders alles weten?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:09 schreef Momo het volgende:
[..]
En je bent zelf toch ook wel 14 jaar geweest. Hadden jou ouders door wat er bij jou allemaal speelde en wat je al wist allemaal van seks?
Ik verbaas me oprecht over je vraag terwijl de Rutgers stichting al -tig keer hier en in de berichtgeving genoemd is.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:04 schreef HowardRoark het volgende:
Kortom, je kunt ze gewoon niet noemen.
Och, leraren zijn het gewend dat elk maatschappelijk probleem over hun schutting geflikkerd wordtquote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:52 schreef Eightyone het volgende:
[..]
En omdat leraren zich nu al bijna een burn-out in werken, zonder zulke extra's.
Maar als er ruimte voor is, lijkt het me idd geen slecht idee.
Oke eerst was het fake newsquote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:02 schreef Momo het volgende:
[..]
Als ik zo google is het boekje "Wat is seks" geschreven door Channah Zwiep, deskundige op het gebied van de seksuele ontwikkeling en opvoeding van jonge kinderen. Dit boekje is juist bedoeld als ondersteuning voor ouders of docenten hoe ze dingen uitleggen aan jongere kinderen die gepast is voor hun leeftijd.
Dit staat er letterlijk bij.
[..]
Maar he het doel van het boekje als deze is vast kinderen van 6 jaar leren hoe ze moeten pijpen. Dat is vast haar intentie Net alsof het niet nuttig is om een boekje te hebben die bepaalde zaken op een kinderlijke wijze uitlegt.
Kinderen en jongeren moeten alle genders en religies onder de regenboog bijgebracht krijgen, maar hen wapenen tegen allerlei ongewenste gedragsoorten is dan weer een brug te ver.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:20 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Och, leraren zijn het gewend dat elk maatschappelijk probleem over hun schutting geflikkerd wordt
Door de seksuele vorming worden ze gewapend tegen allerlei ongewenste gedragsoorten 👍quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:22 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Kinderen en jongeren moeten alle genders en religies onder de regenboog bijgebracht krijgen, maar hen wapenen tegen allerlei ongewenste gedragsoorten is dan weer een brug te ver.
Bovendien hoort assertiviteit in de werkomgeving naar mijn inzicht gewoon onderdeel van een beroepsopleiding te zijn omdat het een veel belangrijker onderwerp is dan bijv. een vak als maatschappijleer. Al helemaal omdat dat vak ook al op het middelbaar onderwijs onderricht wordt.
Werkt dat daadwerkelijk zo of willen we dat dat zo werkt?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Door de seksuele vorming worden ze gewapend tegen allerlei ongewenste gedragsoorten 👍
Dat werkt zo.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:33 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Werkt dat daadwerkelijk zo of willen we dat dat zo werkt?
Het is nog steeds fake news want het is hoe ga ik om met vragen boek, het is niet om kinderen te leren pijpen of wat dan ook. Het is geen onderdeel van het lesprogramma of welke school dan ook om kinderen seks te leren. Het is een boekje om vragen te beantwoorden van kinderen met betrekking tot lichamen/seksualiteit, maar dan moeten kinderen dat eerst ergens gehoord hebben en vragen aan een leraar of ouder. Als kinderen vragen wat een moordenaar is en je daar in kindertaal een antwoord op geeft, ben je toch niet de kinderen aan het leren hoe ze iemand moeten vermoorden? Kinderen zijn gewoon nieuwsgierig.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:20 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Oke eerst was het fake news
Oke geen fake news, so what dat er ongepaste dingen in staan, haar intenties waren puur
Een gesprek met een 6 jarige over pijptechnieken is prima zolang je het op een speelse manier weet te brengen
Weer iets geleerd
Ik ben 10 jaar ouder dan mijn broertje en zusje .quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:40 schreef Momo het volgende:
[..]
Het is nog steeds fake news want het is hoe ga ik om met vragen boek, het is niet om kinderen te leren pijpen of wat dan ook. Het is geen onderdeel van het lesprogramma of welke school dan ook om kinderen seks te leren. Het is een boekje om vragen te beantwoorden van kinderen met betrekking tot lichamen/seksualiteit, maar dan moeten kinderen dat eerst ergens gehoord hebben en vragen aan een leraar of ouder. Als kinderen vragen wat een moordenaar is en je daar in kindertaal een antwoord op geeft, ben je toch niet de kinderen aan het leren hoe ze iemand moeten vermoorden? Kinderen zijn gewoon nieuwsgierig.
Wat ga jij ooit zeggen tegen je kind van 9 jaar als het vraagt wat een vagina is? Of denk je dat ze zoiets nooit zouden durven vragen aan je als ouder zijnde?
Die vind ik mooi, want die ligt juist zo laag omdat we er zo vroeg mee beginnen. Als je ermee begint als de kinderen al lang en breed zelf zijn gaan onderzoeken, ben je te laat. Je geeft zelf eigenlijk precies aan waarom we er zo vroeg bij moeten zijn.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 07:51 schreef Elan het volgende:
Het valt me wel op dat het enige steekhoudende argument voor voorlichting in dit topic is dat ik hier voor bij zie komen het gegeven is dat (sommige) meisjes kennelijk al heel vroeg ongesteld worden.
Laat dat 10% van alle kinderen zijn.Vraagt dat niet om specifieke voorlichting voor die groep? En maakt dat wanneer een meisje eenmaal ongesteld is seksuele voorlichting direct noodzakelijk, en indien dit het geval is ligt die taak primair bij de betreffende ouders thuis ?
Het aantal tienerzwangerschappen is al jaren dalende, dus in hoeverre schiet de voorlichting dan echt tekort vraag je je toch af.
Wat betreft zaken als grenzen aangeven en pesten staan de meeste basisscholen daar al jaren uitgebreid bij stil.
Dat komt omdat die idioten fake news uit de USA overnemen en dat 1 op 1 hier toepassen, of ze dat nu zelf doen of de YT-kanalen die ze kijken.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit onderwerp zit ook al jaaaren in het curriculum en heeft alleen nog maar positieve effecten. En nu ineens gaat de rechtse-wappiekant ermee aan de haal, en is er iets afschuwelijks op onze basisscholen aan de hand. Want seks is en en vies
Het probleem is dat men ineens op internet te horen krijgt dat dit slecht voor je kinderen zou zijn en dan wordt het voor de boze clicks (lees: inkomsten) aan een en hetzelfde complot geplakt. Dat is de kunst van internetwappies, die alle dingen in de wereld kunnen linken aan WEF, woke, Rutte en Soros. Vervolgens gaan de meest simpele mensen, die alles al wantrouwen vanwege dezelfde bronnen, net doen alsof ze kennis van zaken hebben, verward met juist een leek zijn.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat is het probleem dan? Of is dit inderdaad een of andere woke discussie?
Lees je het topic niet, gast? Je bent wel echt hardleers hoor als je nu nog blijft beweren dat 'het dan pas nodig is', maar dan loop je al jaren achter de feiten aan. Jeetje, haal die bord voor je kop weg.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je kunt gewoon mijn username noemen hoor. En ik had het over 14 a 15, desnoods maak je er 13 van. En ik durf te stellen dat dit een mening is die door de meerderheid van de Nederlanders zal worden gedeeld.
Omdat meneer zogenaamd onpartijdig is en alles waar hij niets van snapt 'links' is. Nee, die meneer laat zich constant allerlei leugens aannaaien door fake news idioten op het internet, en veinst daarbij fatsoen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:53 schreef Momo het volgende:
[..]
Kinderen mogen pas als ze 15 jaar zijn seksuele voorlichting krijgen omdat de onderbuik van Hans en Ingrid dat zegt?
Het gaat hier niet om mening, meneer. Lees nou eens en denk eens effe na. Dan ben je echt al veel te laat, maar omdat het dan een 'mening' is, laat je de kinderen tot die tijd maar lekker zelf aanklooien. Wat een droevenis en vooral een naïviteit.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat mag jij natuurlijk vinden, maar dit is helaas voor jou niet de mening van het gros van de bevolking. Jammer joh, misschien wat meer buiten die Randstedelijke D66-bubble komen.
Ze laten zich wijsmaken dat het woke is en zijn zelf te dom om te begrijpen wat voorlichting nu eigenlijk is, waarom je dat doet en wat je kinderen daarmee leert.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:07 schreef Momo het volgende:
Ik snap die weerstand ook niet, al die ouders die denken dat hun 13-jarige kind niet weet wat seks of een condoom is of dat zoiets totaal nog niet besproken kan worden. Die kinderen zijn echt al verder.
En waar zijn ze bang voor als hun kind wel die voorlichting krijgt, dat ze dan meteen condooms willen uitproberen op hun klasgenootjes?
Waar gaat dat in hemelsnaam over? Thuis als ouder begin je ook al op jonge leeftijd. Wat een drama maak jij ervan, Het is voorlichting, aangepast aan leeftijd, barbaar.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:30 schreef HowardRoark het volgende:
Dit is dus ook het grote probleem met dit type mens, het is nooit genoeg.
'Niet overal naakt rondrennen, dat hoeft niet iedereen te zien, dat is van jou'. Seksuele voorlichting, niets over 'sex'. Men dnekt meteen aan porno, maar zijn te stom om even na te denken wat seksualiteit nu eigenlijk is. Het toont erg mooi aan dat ze een enorme achterstand hebben op seksueel gebied en niet verder zijn gekomen dan de gedachtegang van een puber.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:34 schreef Hexagon het volgende:
Hoe jonger hoe beter vind sowieso al niemand. Probeer een baby van 1 uit te leggen wat seks is en er zal niet echt wat blijven hangen denk ik.
Ook weer zoiets uit de FvD-leugenfabriek.
Ah, anekdotisch bewijs is meteen overal toepasbaar. Want ja, dat kinderen jonger dan die leeftijd al 'op avontuur gaan' is natuurlijk niet waar, of tellen die anekdotes dan weer niet mee?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik heb nooit seksuele voorlichting gehad op school, en mijn ouders zijn er ook niet echt ooit mee begonnen voor zover ik me kan herinneren. Ik ben het allemaal zelf maar een beetje gaan avonturen zo rond mijn 13e-14e ongeveer.
Je zou kunnen beginnen met vertellen dat het gaan opslagruimte is en je er dus geen spullen in moet stoppen. Ook dat is al onderdeel van seksuele voorlichting.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan ben ik benieuwd hoe miss_sly dat een baby van 1 gaat uitleggen.
En wie legt er de link met sex?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:35 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
In het filmpje van de Rutgers Stichting werd een vierjarige gevraagd of 'ie wel eens aan zijn piemel zat en waar en wanneer, zo lang het qua omgeving niet ongepast is moet die vierjarige dat zelf weten en heeft een volwassene daar niets mee te maken.
Ik zie het toch meer en meer op scholen verschijnen, maar ook dat wordt door dezelfde knurften bestempeld als woke.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:43 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Assertiviteitstraining zou sowieso onderdeel van het lespakket op scholen moeten worden, ook op het middelbaar en beroepsonderwijs. We brengen jongeren allerlei al dan niet vakgerelateerde zaken bij, maar voorbereiden op het feit dat er politieke spelletjes, pesterijen enz. plaatsvinden in het beroepsleven doen we dan weer niet. Misschien omdat we ons als volwassenen daar zelf ook voor schamen?
Dat hoort bij de opvoeding, je stoomt ze klaar voor het leven.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 16:12 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Moeten ouders dat dan? Zo lang er geen sprake is van (ongewenste) zwangerschappen of strafbare feiten mogen 14-jarigen dat toch allemaal zelf ontdekken zonder dat hun ouders alles weten?
En manieren zoeken om alt-right gedachtegoed zoals doodsbedreigingen te normaliserenquote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:23 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dat komt omdat die idioten fake news uit de USA overnemen en dat 1 op 1 hier toepassen, of ze dat nu zelf doen of de YT-kanalen die ze kijken.
Joh, lijkt wel op dat eveneens uit de USA geimporteerde woke...quote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:23 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dat komt omdat die idioten fake news uit de USA overnemen en dat 1 op 1 hier toepassen, of ze dat nu zelf doen of de YT-kanalen die ze kijken.
Seksuele voorlichting is niet woke. En dient m.i. zeker vanaf een jaar of 8 gedoceerd te worden, richting de nakende puberteit.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:36 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ze laten zich wijsmaken dat het woke is en zijn zelf te dom om te begrijpen wat voorlichting nu eigenlijk is, waarom je dat doet en wat je kinderen daarmee leert.
Dat is hier helemaal niet aan de orde, en je kunt je afvragen in hoeverre dat nu echt aan de orde is in de vs. Maar goed, het blijft natuurlijk van de gekke om te stellen dat je geen seksuele voorlichting voor 15 jaar moet geven, niet dat jij dat stelt. Daar kan ik mij ook behoorlijk over opwinden, en dan komen er gasten allerlei onzin toevoegen, wat niet eens gebeurt, maar het heeft ergens op internet gestaan en dus moet het wel waar zijn.quote:Op zondag 26 maart 2023 01:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Seksuele voorlichting is niet woke. En dient m.i. zeker vanaf een jaar of 8 gedoceerd te worden, richting de nakende puberteit.
Woke wordt het pas als er toxisch masculine witte privilege/fragiliteit kolonialisme gender gedoe bij komt kijken. Uiteraard wordt ook seksualiteit in de VS al heel graag door allerhande woke volk door dat prisma bekeken... Heteronormatieve witte mannelijke koloniale opvattingen over seks... hoe verzin je het. Ik neem aan dat je dat net zo debiel vindt als die evangelicals die lopen te blaten dat er hardcore porno op kleuterscholen wordt vertoond. [Evangelicals die je wat 'think about the children!' betreft sowieso niet serieus moet nemen, aangezien dat volk er verder 0 moeite mee heeft dat grut al op piepjonge leeftijd te leren dat er een eeuwig brandende hel is waar ze heengaan als ze niet deugen, maar dat terzijde.]
Maar ergens enorm grappig dat je je zo opwindt over "uit de VS overgewaaid extremisme" en verder de zaligheden van woke aanprijst; een stroming die in NL meer mensen gegijzeld houdt dan die drieënhalve gereformeerde en die anderhalve FvD'er die er nog zijn. We moeten ons vooral niet gek laten maken door die Amerikanen... behalve natuurlijk als een Robin DiAngelo aan het woord is of wanneer we Nederland kunnen vergelijken als een soort Mississippi anno 1850.
Kun je dat soort totaaldebielen niet gewoon beter negeren dan?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:28 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Het probleem is dat men ineens op internet te horen krijgt dat dit slecht voor je kinderen zou zijn en dan wordt het voor de boze clicks (lees: inkomsten) aan een en hetzelfde complot geplakt. Dat is de kunst van internetwappies, die alle dingen in de wereld kunnen linken aan WEF, woke, Rutte en Soros. Vervolgens gaan de meest simpele mensen, die alles al wantrouwen vanwege dezelfde bronnen, net doen alsof ze kennis van zaken hebben, verward met juist een leek zijn.
Als je het mij vraagt dé kanker van de samenleving.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |