Minister over 'lentekriebelweek': seksuele vorming leerdoel van kind #3

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:41 schreef r_one het volgende:

[..]
Iets zegt me dat die juffrouw niet lang meer voor die groep 6 zal staan.

Iets zegt me dat die post niet helemaal op de werkelijkheid gebaseerd is.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee. Wat @:Janneke141 ook zegt: het is helemaal geen grote groep van vele ouders, het is vooral een luide groep. Bovendien een groep waar geen dialoog mee gehouden kan worden, want die schelden mensen die de Lentekriebels wel een waardevolle themaweek vinden uit voor pedo. Laten vooral luidkeels horen wat zij vinden en luisteren niet naar de minder luide mensen en hun argumenten.

Onbegonnen werk.

Ik heb het helemaal niet gehad over de grote van een groep. Maar ik begrijp hieruit dat jij weet blijkbaar precies weet om welk aantal ouders het hier gaat? Interessant, ik ben erg benieuwd ..

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:34 schreef Mubassie het volgende:
Afgelopen vrijdag is er op onze basisschool pijples gegeven door een juffrouw van groep 6. Als voorbeeld werd een lolly gebruikt.

De kinderen vonden het vooral grappig en vies.

Ik vind het absurd.

Was dat in Basisschool de Dikke Duim?

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:34 schreef Mubassie het volgende:
Afgelopen vrijdag is er op onze basisschool pijples gegeven door een juffrouw van groep 6. Als voorbeeld werd een lolly gebruikt.

De kinderen vonden het vooral grappig en vies.

Ik vind het absurd.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:44 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Was dat in Basisschool de Dikke Duim?

De dependance van Kindcentrum De Onderbuik.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Iets zegt me dat die post niet helemaal op de werkelijkheid gebaseerd is.

Iets zegt me dat je hoogstwaarschijnlijk wel gelijk hebt.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]
De dependance van Kindcentrum De Onderbuik.

Aldus degene die op basis van de onderbuik even denkt te kunnen vertellen hoeveel ouders dit wel of niet steunen.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb het helemaal niet gehad over de grote van een groep. Maar ik begrijp hieruit dat jij weet blijkbaar precies weet om welk aantal ouders het hier gaat? Interessant, ik ben erg benieuwd ..

Grootte.

Maar 'vele ouders' impliceert een grote groep, toch?
Het is een bepaald groepje, lopend achter FvD en consorten. Aangezien FvD bij de laatste verkiezingen twee weken geleden gedecimeerd zijn, is deze groep ook niet heel groot. Gelukkig maar.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 11:31 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Als je kind rondloopt in haar nakie en er is een verjaardag, geef je even aan dat dit ongewenst is. Ook dat is seksualiteit. Jij bent in de war met sex en niet seks.

Nee hoor, ik schrijf gewoon Nederlands. Seksualiteit komt van twee sekses, door de aantrekkingskracht daartussen. Ik geef niet aan dat dat ongewenst is. Dat kind loopt rond in haar nakie omdat de hormonen die dat tot een dingetje maken er nog niet zijn. Die snapt dat niet zoals dat kind ook seksualiteit nog niet kan snappen, dan is het allemaal alleen nog maar vies omdat de drang in die richting nog volledig ontbreekt.

En bijzonder relevant voor het topic, ik geef dat niet aan omdat ik de ouder niet ben en die hebben daar zelf een geheel van opvoeding in die ik niet mag doorkruisen, ongeacht hoe daar zelf in sta. Die zijn bijvoorbeeld bang om schuld en schaamtegevoelens bij het kind te creeeren. Ik weleens een keer iets tegen een kind gezegd terzake, maar dat viel juist heel goed omdat de moeder eigenlijk niet zo goed wist wat ze ermee aan moest zonder het kind seksueel te onderdrukken, en ik het als een kwestie van tafelmanieren presenteerde. Maar ouders staan daar verschillend in, en wat hun benadering ook is, daar moet niemand dwars doorheen komen fietsen met zijn eigen ideeen.

quote:

Je bereid ze voor op het keven, dat is opvoeding en daar hoort seksuele voorlichting bij. Dat heel veel mensen (vooral mannen zonder kinderen) niet begrijpen dat het om meer gaat dan alleen 'de daad' geeft vooral iets aan over het gebrek aan goede seksuele voorlichting bij die mensen.

Daar gaat dit dan ook allemaal over. De grenzen leren aangeven, wat is van jou en hoe ga je daarmee om? Ga zo maar door, allemaal seksualiteit, zonder de hormonen. Als je pas gaat beginnen tijdens de hormonen, ben je eigenlijk al te laat, want hoe lang spelen die hormonen al voordat je het ziet?

Nee, dit gaat over wie voor dat kind gaat bepalen wanneer die wat daarover moet leren. En dan zie je dus dat "wij van onderwijskunde" vinden dat "de" onderwijskunde dat moet bepalen, zonder dat de ouders daarin betrokken worden. Die onderwijskundigen begeven zich niet alleen al dan niet ongevraagd op het terrein van de ouders, ze dringen ook de privacy van het kind binnen en willen invloeden van buitenaf controleren en begeleiden, terwijl ze zo graag progressief zijn dat het hen niet jong genoeg en expliciet genoeg kan zijn.

Er moeten progressieve piketpaaltjes geslagen worden, hoe verder hoe beter. Dus van seksuele voorlichting op school rond het begin van de puberteit, als een van meerdere onderdelen van de seksuele opvoeding, zitten we nu met professionals die het geheel van seksuele vorming van het kind op heel jonge leeftijd als hun taak opeisen. Los van of ze het inhoudelijk bij het juiste eind hebben en of je daar zelf ook zo in staat, dat mechanisme deugt niet. .

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:52 schreef Weltschmerz het volgende:

, dat mechanisme deugt niet. .

How meet je eigenlijk langs de conservatief rechtse kromme meetlat of iets deugt?

Als we objectief kunnen vaststellen dat de (ongewenste) kinder zwangerschappen een van de laagste ter wereld is kun je zeggen dat deze lessen hier in ieder geval een invloed op hebben het zal niet door de rekenlessen komen.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Grootte.

Maar 'vele ouders' impliceert een grote groep, toch?
Het is een bepaald groepje, lopend achter FvD en consorten. Aangezien FvD bij de laatste verkiezingen twee weken geleden gedecimeerd zijn, is deze groep ook niet heel groot. Gelukkig maar.

Dit betreft voornamelijk het beeld sommigen voor zichzelf op basis van de onderbuik hebben gevormd. En dit tevens nog extra hebben zitten aandikken door hier elke user die zich ook kritisch uitlaat over deze vorm van voorlichting meteen zonder pardon ook in die hoek te plaatsen. Waar is nu het concrete bewijs dat dit beeld inderdaad klopt? Daar ontbreekt het dus aan.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]
How meet je eigenlijk langs de conservatief rechtse kromme meetlat of iets deugt?

Ik ben niet conservatief. Ik geloof slechts in progressie door het oude niet zonder meer bij het grof vuil te mieteren en te vervangen door iets heel anders alleen omdat het nieuw is en mensen in bepaalde werkvelden zich graag willen profileren met vernieuwing.

quote:

Als we objectief kunnen vaststellen dat de (ongewenste) kinder zwangerschappen een van de laagste ter wereld is kun je zeggen dat deze lessen hier in ieder geval een invloed op hebben het zal niet door de rekenlessen komen.

Dus jij hebt een maatschappelijke doelstelling met de seksuele vorming van andermans kinderen? Jan-Diderik die tot zijn 15e met een pickupnaaldje zit moet in de laagste klassen van de lagere school over pijpen leren zodat Shaneeqa niet op haar elfde bezwangerd wordt in ruil voor een hamburger?

De kinderzwangerschappen waren ook al de laagste ter wereld toen we gewoon bij het begin van de puberteit seksuele voorlichting kregen, de leerkracht geen pretenties had richting seksuele vorming, en porno nog gewoon in de bosjes gevonden werd en het bekijken daarvan niet middels een leerkracht onderwijskundig in goede banen geleid hoefde te worden. Dus wat is je punt? Zoals ik hier al eerder schreef, volgens mij dient seksuele voorlichting op school ter voorkoming van ongelukken zoals zwangerschap, SOA's en onvrijwillige seks bij de eerste seksuele ervaringen. Leerkrachten zijn er niet om je te vormen tot een goede minnaar of zo.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Waarbij deze conservatieven dan consequent niet kwantificeren hoeveel boze conservatieve mensen er zijn maar de tegenpartij maar moet bewijzen dat dit er weinig zijn.

Ik heb in het vorige topic nog wel drie redelijke users - Etto, Elan en Pietje - gezien die kritisch waren. Nadat o.a. de beschuldiging dat negenjarigen geleerd werd over orale seks een leugen bleek heb ik ze niet meer gezien, dus ik weet niet helemaal hoe ze er nu in staan.

Gezien het feit dat seksuele voorlichting voor middelbare scholieren in de onderbouw eigenlijk overal gemeengoed is, ook op bijvoorbeeld reformatorische scholen, kun je zo onderhand wel de conclusie trekken dat het eigenlijk maar een klein schreeuwerig groepje is die dat niet zo ziet zitten. Op basis van de users op twitter en de laatste paar pagina's zijn dat met name mensen die FvD of soortgelijk anti-Westers gedachtegoed aanhangen.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 15:47 schreef Weltschmerz het volgende:

De kinderzwangerschappen waren ook al de laagste ter wereld toen we gewoon bij het begin van de puberteit seksuele voorlichting kregen, de leerkracht geen pretenties had richting seksuele vorming, en porno nog gewoon in de bosjes gevonden werd en het bekijken daarvan niet middels een leerkracht onderwijskundig in goede banen geleid hoefde te worden. Dus wat is je punt?

Het objectieve cbs laat toch heel wat anders zien dan jou verhaaltje over tienerzwangerschappen.

Zo kennen we de rechtse populisten gewoon dingen uit je duim zuigen die objectief te weerleggen zijn.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 15:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Het objectieve cbs laat toch heel wat anders zien dan jou verhaaltje over tienerzwangerschappen.

Zo kennen we de rechtse populisten gewoon dingen uit je duim zuigen die objectief te weerleggen zijn.

Jij had het over kindzwangerschappen en nu kom je met statistiekjes over jonge allochtone moeders aan. Dat zijn twee verschillende dingen, waarvan je eentje niet noodzakelijkerwijs als probleem hoeft te beschouwen maar ook verrijkend voor onze cultuur kan vinden. Typisch het vanuit de hoogte koketteren met feiten en wetenschap terwijl je niet eens kan lezen wat er wel en niet staat.

Ik ben helemaal niet tegen seksuele voorlichting. Ik ben tegen het opeisen door een beroepsgroep van andermans kinderen om die naar eigen inzicht seksueel te vormen, in een progressiviteitsrace to the bottom waarin alsmaar meer en alsmaar jonger de enige manier is om niet voor conservatief uitgemaakt te worden.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 15:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Het objectieve cbs laat toch heel wat anders zien dan jou verhaaltje over tienerzwangerschappen.

Zo kennen we de rechtse populisten gewoon dingen uit je duim zuigen die objectief te weerleggen zijn.

Artikel uit 2001

2021:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)tien-jaar-gehalveerd

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:52 schreef Weltschmerz het volgende:

Er moeten progressieve piketpaaltjes geslagen worden, hoe verder hoe beter. Dus van seksuele voorlichting op school rond het begin van de puberteit, als een van meerdere onderdelen van de seksuele opvoeding, zitten we nu met professionals die het geheel van seksuele vorming van het kind op heel jonge leeftijd als hun taak opeisen. Los van of ze het inhoudelijk bij het juiste eind hebben en of je daar zelf ook zo in staat, dat mechanisme deugt niet. .

Als je gewoon leest wat er in de praktijk gebeurd is dat er pas later echt over seks gesproken wordt in de seksueel voorlichting als de pubertijd eenmaal voor de deur staat. Dan wordt er pas echt gesproken over dat soort zaken als seks, condooms, pubertijd etc.. Daarvoor zijn het verhaaltjes van wat is het verschil tussen jongens en meisjes. Dat heeft niks met seks te maken. En dat boekje waar die zogenaamde ophef over is gaat juist over het beantwoorden van vragen van kinderen. Want jongere kinderen vragen dat soort dingen gewoon, Hoe komt die baby in de buik van mama? Maar ook buiten de context van seks. Waarom is mijn tante altijd zo verdrietig? Mijn buurvrouw is overleden, wat gebeurd er eigenlijk als je dood gaat? Waarom was er een schietpartij in de straat deze week? Het is prima om juist een gepast antwoord op dat soort vragen te vinden. Moet alles een taboe zijn waar absoluut niet over gesproken mag worden tot dat ze 15 jaar zijn?

quote:

Op maandag 27 maart 2023 15:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Het objectieve cbs laat toch heel wat anders zien dan jou verhaaltje over tienerzwangerschappen.

Zo kennen we de rechtse populisten gewoon dingen uit je duim zuigen die objectief te weerleggen zijn.

@Weltschmerz stelt dat de tienerzwangerschappen in Nederland ook al het laagste ter wereld waren toen seksuele voorlichting pas bij de puberteit begon. Vervolgens kom jij aan aan met statistieken over de levendgeborenen bij tienermoeders tussen 1960 en 2000 in Nederland. Maar dit ontkracht zijn argument op geen enkele manier.

Je zult dus eerst moeten aantonen dat zijn claim in globale context onjuist is en tevens dat de afname van de tienerzwangerschappen inderdaad komt door seksuele voorlichting op jonge leeftijd en niet bijvoorbeeld simpelweg het resultaat is van een culturele verandering in het Westen, waar mensen sowieso op steeds latere leeftijd kinderen hebben.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 16:10 schreef Momo het volgende:

[..]
Als je gewoon leest wat er in de praktijk gebeurd is dat er pas later echt over seks gesproken wordt in de seksueel voorlichting als de pubertijd eenmaal voor de deur staat. Dan wordt er pas echt gesproken over dat soort zaken als seks, condooms, pubertijd etc.. Daarvoor zijn het verhaaltjes van wat is het verschil tussen jongens en meisjes. Dat heeft niks met seks te maken.

Dat heeft alles met seks te maken. Je kunt sekse en seksualiteit niet los van elkaar zien en kinderen zijn ook helemaal geen aseksuele wezens. De seksualiteit is er al, ze snappen alleen nog bijna niks van het hebben van seks wanneer de hormonen hen nog geen enkele aandrang geeft. Dan is het gewoon vies, pas met de hormonen snappen ze dat er iets is dat vies lekker maakt.

quote:

En dat boekje waar die zogenaamde ophef over is gaat juist over het beantwoorden van vragen van kinderen. Want jongere kinderen vragen dat soort dingen gewoon, Hoe komt die baby in de buik van mama? Maar ook buiten de context van seks. Waarom is mijn tante altijd zo verdrietig? Mijn buurvrouw is overleden, wat gebeurd er eigenlijk als je dood gaat? Waarom was er een schietpartij in de straat deze week? Het is prima om juist een gepast antwoord op dat soort vragen te vinden. Moet alles een taboe zijn waar absoluut niet over gesproken mag worden tot dat ze 15 jaar zijn?

Het gaat helemaal niet over één boekje, het gaat ook niet over 15 jaar, wat me rijkelijk laat lijkt. Het gaat erom wie wat doet, op welke leeftijd en hoe. Dan zien we dat de ondewijskund heeft bepaald dat zij alles moet doen, veel meer dan de voorlichting, en wel zo jong mogelijk, en dan ook nog helemaal aan de allerprogressiefste kant van het spectrum, en dan liever zonder dat de ouders zich er mee bemoeien of zelfs maar goed op de hoogte zijn.

En als je daar dan wel enkele bedenking bij hebt dan wordt als je een ander jaren 50 gristelijk fossiel afgeschilderd.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 16:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Dan zien we dat de ondewijskund heeft bepaald dat zij alles moet doen, veel meer dan de voorlichting, en wel zo jong mogelijk, en dan ook nog helemaal aan de allerprogressiefste kant van het spectrum, en dan liever zonder dat de ouders zich er mee bemoeien of zelfs maar goed op de hoogte zijn.

Nee, als dit is wat je leest uit alles wat er inmiddels over geschreven is dan heb je óf een totaal gebrek aan leesvaardigheid, of je hebt je volledig vastgedraaid in je eigen bubbel met je eigen waarheid. In beide gevallen ben je tegen windmolens aan het vechten.

Natuurlijk is het aantal tienerzwangerschappen in NL al vele jaren heel laag. Dat komt omdat seksuele vorming al decennia wordt gegeven, ook op basisscholen. Tevens komt dat omdat er niet zo spastisch wordt gedaan over seks, en omdat men er in NL niet zo vanuit gaat dat tieners geen seks hebben als wij maar tegen onszelf zeggen dat ze dat niet hebben. Omdat er organisaties zijn als Rutgers waar tieners terecht kunnen met vragen en problemen. Dat er mogelijkheden zijn voor de morning afterpil en abortus. Toegang tot medische zorg.

De Lentekriebels van afgelopen week waren niets nieuws. Gebeurt al vele jaren, al dan niet benoemd as 'lentekriebels'. Ineens is er ophef, door een specifieke groep mensen die aartsconservatief zijn en achter bepaalde mensen aan lopen. Zij zijn het nieuwe in deze, niet de seksuele vorming op basisscholen.

Het is overigens ook wel mooi hoe 'seksuele vorming' wordt uitgelegd:

quote:

Seksuele vorming of seksuele voorlichting? Bij seksuele voorlichting gaat het alleen om kennisoverdracht. Relationele en seksuele vorming gaat om het aanleren van vaardigheden en attitudes over relaties en seksualiteit. Dit draagt beter bij aan de ontwikkeling van kinderen dan seksuele voorlichting alleen.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 16:36 schreef HowardRoark het volgende:
Het is overigens ook wel mooi hoe 'seksuele vorming' wordt uitgelegd:
[..]

Nou beste conservatieve betweter hoe wil jij het dan anders omschrijven.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 16:36 schreef miss_sly het volgende:
De Lentekriebels van afgelopen week waren niets nieuws. Gebeurt al vele jaren, al dan niet benoemd as 'lentekriebels'. Ineens is er ophef, door een specifieke groep mensen die aartsconservatief zijn en achter bepaalde mensen aan lopen. Zij zijn het nieuwe in deze, niet de seksuele vorming op basisscholen.

En het lijkt er toch ook verdacht veel op alsof die twitterstorm gebaseerd is op Amerikaanse bewegingen, waar vrij beperkte groepen mondige ouders via de publieke opinie, media en uiteindelijk het (republikeinse) staatsbestuur invloed uitoefenen op de schoolprogramma's.

Ik vind het prima om te lachen om foto's van lege schoolbibliotheken in Florida, maar laten we die flauwekul alsjeblieft aan de goede kant van de plas laten. Of in Iran, zelfde concept.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 16:36 schreef miss_sly het volgende:
Natuurlijk is het aantal tienerzwangerschappen in NL al vele jaren heel laag. Dat komt omdat seksuele vorming al decennia wordt gegeven, ook op basisscholen. Tevens komt dat omdat er niet zo spastisch wordt gedaan over seks, en omdat men er in NL niet zo vanuit gaat dat tieners geen seks hebben als wij maar tegen onszelf zeggen dat ze dat niet hebben. Omdat er organisaties zijn als Rutgers waar tieners terecht kunnen met vragen en problemen. Dat er mogelijkheden zijn voor de morning afterpil en abortus. Toegang tot medische zorg.

De Lentekriebels van afgelopen week waren niets nieuws. Gebeurt al vele jaren, al dan niet benoemd as 'lentekriebels'. Ineens is er ophef, door een specifieke groep mensen die aartsconservatief zijn en achter bepaalde mensen aan lopen. Zij zijn het nieuwe in deze, niet de seksuele vorming op basisscholen.

Leuke claim, maar dit klopt gewoon niet. Ik heb dit op de basisschool (kleine twintig jaar geleden) nooit gehad. En dat zal voor veel meer mensen gelden. Dit was zeker niet de norm binnen het basisonderwijs de afgelopen decennia. En dat wordt trouwens ook aangegeven door Rutgers zelf op hun eigen website:

quote:

Seksuele vorming is sinds eind 2012 verplicht voor het basisonderwijs, voortgezet onderwijs (onderbouw) en speciaal onderwijs. Het ministerie van OC&W wil hiermee seksuele dwang, (seksueel) grensoverschrijdend gedrag en homonegatief gedrag voorkomen. Tegelijkertijd wil het respectvol gedrag en seksuele weerbaarheid van leerlingen bevorderen.

Bron

Kortom, dit is iets van de laatste tien jaar.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 16:36 schreef HowardRoark het volgende:
Het is overigens ook wel mooi hoe 'seksuele vorming' wordt uitgelegd:
[..]

Ja, vind ik ook. Zijn we het toch nog ergens over eens.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 16:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Leuke claim, maar dit klopt gewoon niet. Ik heb dit op de basisschool (kleine twintig jaar geleden) nooit gehad. En dat zal voor veel meer mensen gelden. Dit was zeker niet de norm binnen het basisonderwijs de afgelopen decennia. En dat wordt trouwens ook aangegeven door Rutgers zelf op hun eigen website:
[..]
Kortom, dit is iets van de laatste tien jaar.

Het is verplicht sinds 2012. Daarvoor zat het echt in diverse basisscholen in het curriculum. Op mijn basisschool 45 jaar geleden wel, in ieder geval.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]
How meet je eigenlijk langs de conservatief rechtse kromme meetlat of iets deugt?

Als we objectief kunnen vaststellen dat de (ongewenste) kinder zwangerschappen een van de laagste ter wereld is kun je zeggen dat deze lessen hier in ieder geval een invloed op hebben het zal niet door de rekenlessen komen.

Ik dacht dat deugen juist niet mocht in die kringen.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 16:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Nou beste conservatieve betweter hoe wil jij het dan anders omschrijven.

We leven niet in America he, niet iedereen met een andere mening dan jezelf is gelijk conservatief.