Minister over 'lentekriebelweek': seksuele vorming leerdoel van kind #3

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 21:42 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
'Niet overal naakt rondrennen, dat hoeft niet iedereen te zien, dat is van jou'. Seksuele voorlichting, niets over 'sex'. Men dnekt meteen aan porno, maar zijn te stom om even na te denken wat seksualiteit nu eigenlijk is. Het toont erg mooi aan dat ze een enorme achterstand hebben op seksueel gebied en niet verder zijn gekomen dan de gedachtegang van een puber.

Naaktheid en seksualiteit zijn dingen die op zich niks met elkaar te maken hebben, tot de hormonen hun werk doen. Zonder de door die hormonen opkomende gevoelens snappen kinderen dan ook niet veel van seksualiteit. Daarom was er dan ook altijd een keerpunt waarna erover gesproken moest worden.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 11:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Naaktheid en seksualiteit zijn dingen die op zich niks met elkaar te maken hebben, tot de hormonen hun werk doen. Zonder de door die hormonen opkomende gevoelens snappen kinderen dan ook niet veel van seksualiteit. Daarom was er dan ook altijd een keerpunt waarna erover gesproken moest worden.

Als je kind rondloopt in haar nakie en er is een verjaardag, geef je even aan dat dit ongewenst is. Ook dat is seksualiteit. Jij bent in de war met sex en niet seks. Je bereid ze voor op het keven, dat is opvoeding en daar hoort seksuele voorlichting bij. Dat heel veel mensen (vooral mannen zonder kinderen) niet begrijpen dat het om meer gaat dan alleen 'de daad' geeft vooral iets aan over het gebrek aan goede seksuele voorlichting bij die mensen.

Daar gaat dit dan ook allemaal over. De grenzen leren aangeven, wat is van jou en hoe ga je daarmee om? Ga zo maar door, allemaal seksualiteit, zonder de hormonen. Als je pas gaat beginnen tijdens de hormonen, ben je eigenlijk al te laat, want hoe lang spelen die hormonen al voordat je het ziet?

quote:

Op maandag 27 maart 2023 09:48 schreef Elan het volgende:

[..]
Kun je dat soort totaaldebielen niet gewoon beter negeren dan?

Als je dit topic en het artikel leest denk je dat er heel wat aan de hand is. Kijk je vervolgens inhoudelijk blijkt dat zaken als seksuele voorlichting prima geregeld zijn in dit land.

Dat wordt wat lastig als dat soort totaaldebielen mensen van Rutgers lastig gaan vallen en bedreigen, ouders leerkrachten lastig vallen, bedreigen, kinderen thuis houden, op Twitter mensen uitschelden voor pedo en weet ik wat nog meer omdat ze wél achter seksuele vorming staan, er allerlei BN'ers zonder kennis maar een enorme onderbuik op tv een podium wordt gegeven om hun nonsens te verspreiden.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 13:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat wordt wat lastig als dat soort totaaldebielen mensen van Rutgers lastig gaan vallen en bedreigen, ouders leerkrachten lastig vallen, bedreigen, kinderen thuis houden, op Twitter mensen uitschelden voor pedo en weet ik wat nog meer omdat ze wél achter seksuele vorming staan, er allerlei BN'ers zonder kennis maar een enorme onderbuik op tv een podium wordt gegeven om hun nonsens te verspreiden.

Bedreiging is nooit een oplossing en moet altijd bestraft worden. Maar wellicht is het ook belangrijk om te concluderen dat toch niet iedereen het eens met al die vermeend noodzakelijke lesstof die de ideologen van Rutgers aan jonge kinderen willen voorschotelen. En in plaats van alle kritiek dan op een bepaalde manier weg te zetten, is het misschien juist tijd de dialoog aan te gaan. Blijkbaar is toch een deel van de bevolking, waaronder vele ouders, ongerust over dit soort indoctrinatie.

Uiteindelijk is het weer een vrij klein clubje die bovenmatig veel lawaai maakt, en daarna hun eigen lawaai als argument gebruiken dat er dan wel wat aan de hand zou zijn. Doodvermoeiend.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bedreiging is nooit een oplossing en moet altijd bestraft worden. Maar wellicht is het ook belangrijk om te concluderen dat toch niet iedereen het eens met al die vermeend noodzakelijke lesstof die de ideologen van Rutgers aan jonge kinderen willen voorschotelen. En in plaats van alle kritiek dan op een bepaalde manier weg te zetten, is het misschien juist tijd de dialoog aan te gaan. Blijkbaar is toch een deel van de bevolking, waaronder vele ouders, ongerust over dit soort indoctrinatie.

Nee. Wat @Janneke141 ook zegt: het is helemaal geen grote groep van vele ouders, het is vooral een luide groep. Bovendien een groep waar geen dialoog mee gehouden kan worden, want die schelden mensen die de Lentekriebels wel een waardevolle themaweek vinden uit voor pedo. Laten vooral luidkeels horen wat zij vinden en luisteren niet naar de minder luide mensen en hun argumenten.

Onbegonnen werk.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:20 schreef Janneke141 het volgende:
Uiteindelijk is het weer een vrij klein clubje die bovenmatig veel lawaai maakt, en daarna hun eigen lawaai als argument gebruiken dat er dan wel wat aan de hand zou zijn. Doodvermoeiend.

Waarbij deze conservatieven dan consequent niet kwantificeren hoeveel boze conservatieve mensen er zijn maar de tegenpartij maar moet bewijzen dat dit er weinig zijn.

Verder natuurlijk erg doorzichtig een conservatief die hier zegt dat bedreiging niet goed is en daarvoor mensen maar vervolgd moeten worden, leugens en halve waarheden verspreid door conservatieve populisten daar moeten we niet zo moeilijk over doen dat zijn maar meningen. Die doorzichtige hypocriete dubbele moraal die gehanteerd wordt door deze conservatieven is om op te kotsen.

Afgelopen vrijdag is er op onze basisschool pijples gegeven door een juffrouw van groep 6. Als voorbeeld werd een lolly gebruikt.

De kinderen vonden het vooral grappig en vies.

Ik vind het absurd.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:34 schreef Mubassie het volgende:
Afgelopen vrijdag is er op onze basisschool pijples gegeven door een juffrouw van groep 6. Als voorbeeld werd een lolly gebruikt.

De kinderen vonden het vooral grappig en vies.

Ik vind het absurd.

Waar in de door de Rutgers Stichting aangeleverde lesstof voor groep 6 stond dit?

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:34 schreef Mubassie het volgende:
Afgelopen vrijdag is er op onze basisschool pijples gegeven door een juffrouw van groep 6. Als voorbeeld werd een lolly gebruikt.

De kinderen vonden het vooral grappig en vies.

Ik vind het absurd.

Iets zegt me dat die juffrouw niet lang meer voor die groep 6 zal staan.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:41 schreef r_one het volgende:

[..]
Iets zegt me dat die juffrouw niet lang meer voor die groep 6 zal staan.

Iets zegt me dat die post niet helemaal op de werkelijkheid gebaseerd is.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee. Wat @:Janneke141 ook zegt: het is helemaal geen grote groep van vele ouders, het is vooral een luide groep. Bovendien een groep waar geen dialoog mee gehouden kan worden, want die schelden mensen die de Lentekriebels wel een waardevolle themaweek vinden uit voor pedo. Laten vooral luidkeels horen wat zij vinden en luisteren niet naar de minder luide mensen en hun argumenten.

Onbegonnen werk.

Ik heb het helemaal niet gehad over de grote van een groep. Maar ik begrijp hieruit dat jij weet blijkbaar precies weet om welk aantal ouders het hier gaat? Interessant, ik ben erg benieuwd ..

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:34 schreef Mubassie het volgende:
Afgelopen vrijdag is er op onze basisschool pijples gegeven door een juffrouw van groep 6. Als voorbeeld werd een lolly gebruikt.

De kinderen vonden het vooral grappig en vies.

Ik vind het absurd.

Was dat in Basisschool de Dikke Duim?

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:34 schreef Mubassie het volgende:
Afgelopen vrijdag is er op onze basisschool pijples gegeven door een juffrouw van groep 6. Als voorbeeld werd een lolly gebruikt.

De kinderen vonden het vooral grappig en vies.

Ik vind het absurd.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:44 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Was dat in Basisschool de Dikke Duim?

De dependance van Kindcentrum De Onderbuik.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Iets zegt me dat die post niet helemaal op de werkelijkheid gebaseerd is.

Iets zegt me dat je hoogstwaarschijnlijk wel gelijk hebt.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]
De dependance van Kindcentrum De Onderbuik.

Aldus degene die op basis van de onderbuik even denkt te kunnen vertellen hoeveel ouders dit wel of niet steunen.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb het helemaal niet gehad over de grote van een groep. Maar ik begrijp hieruit dat jij weet blijkbaar precies weet om welk aantal ouders het hier gaat? Interessant, ik ben erg benieuwd ..

Grootte.

Maar 'vele ouders' impliceert een grote groep, toch?
Het is een bepaald groepje, lopend achter FvD en consorten. Aangezien FvD bij de laatste verkiezingen twee weken geleden gedecimeerd zijn, is deze groep ook niet heel groot. Gelukkig maar.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 11:31 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Als je kind rondloopt in haar nakie en er is een verjaardag, geef je even aan dat dit ongewenst is. Ook dat is seksualiteit. Jij bent in de war met sex en niet seks.

Nee hoor, ik schrijf gewoon Nederlands. Seksualiteit komt van twee sekses, door de aantrekkingskracht daartussen. Ik geef niet aan dat dat ongewenst is. Dat kind loopt rond in haar nakie omdat de hormonen die dat tot een dingetje maken er nog niet zijn. Die snapt dat niet zoals dat kind ook seksualiteit nog niet kan snappen, dan is het allemaal alleen nog maar vies omdat de drang in die richting nog volledig ontbreekt.

En bijzonder relevant voor het topic, ik geef dat niet aan omdat ik de ouder niet ben en die hebben daar zelf een geheel van opvoeding in die ik niet mag doorkruisen, ongeacht hoe daar zelf in sta. Die zijn bijvoorbeeld bang om schuld en schaamtegevoelens bij het kind te creeeren. Ik weleens een keer iets tegen een kind gezegd terzake, maar dat viel juist heel goed omdat de moeder eigenlijk niet zo goed wist wat ze ermee aan moest zonder het kind seksueel te onderdrukken, en ik het als een kwestie van tafelmanieren presenteerde. Maar ouders staan daar verschillend in, en wat hun benadering ook is, daar moet niemand dwars doorheen komen fietsen met zijn eigen ideeen.

quote:

Je bereid ze voor op het keven, dat is opvoeding en daar hoort seksuele voorlichting bij. Dat heel veel mensen (vooral mannen zonder kinderen) niet begrijpen dat het om meer gaat dan alleen 'de daad' geeft vooral iets aan over het gebrek aan goede seksuele voorlichting bij die mensen.

Daar gaat dit dan ook allemaal over. De grenzen leren aangeven, wat is van jou en hoe ga je daarmee om? Ga zo maar door, allemaal seksualiteit, zonder de hormonen. Als je pas gaat beginnen tijdens de hormonen, ben je eigenlijk al te laat, want hoe lang spelen die hormonen al voordat je het ziet?

Nee, dit gaat over wie voor dat kind gaat bepalen wanneer die wat daarover moet leren. En dan zie je dus dat "wij van onderwijskunde" vinden dat "de" onderwijskunde dat moet bepalen, zonder dat de ouders daarin betrokken worden. Die onderwijskundigen begeven zich niet alleen al dan niet ongevraagd op het terrein van de ouders, ze dringen ook de privacy van het kind binnen en willen invloeden van buitenaf controleren en begeleiden, terwijl ze zo graag progressief zijn dat het hen niet jong genoeg en expliciet genoeg kan zijn.

Er moeten progressieve piketpaaltjes geslagen worden, hoe verder hoe beter. Dus van seksuele voorlichting op school rond het begin van de puberteit, als een van meerdere onderdelen van de seksuele opvoeding, zitten we nu met professionals die het geheel van seksuele vorming van het kind op heel jonge leeftijd als hun taak opeisen. Los van of ze het inhoudelijk bij het juiste eind hebben en of je daar zelf ook zo in staat, dat mechanisme deugt niet. .

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:52 schreef Weltschmerz het volgende:

, dat mechanisme deugt niet. .

How meet je eigenlijk langs de conservatief rechtse kromme meetlat of iets deugt?

Als we objectief kunnen vaststellen dat de (ongewenste) kinder zwangerschappen een van de laagste ter wereld is kun je zeggen dat deze lessen hier in ieder geval een invloed op hebben het zal niet door de rekenlessen komen.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Grootte.

Maar 'vele ouders' impliceert een grote groep, toch?
Het is een bepaald groepje, lopend achter FvD en consorten. Aangezien FvD bij de laatste verkiezingen twee weken geleden gedecimeerd zijn, is deze groep ook niet heel groot. Gelukkig maar.

Dit betreft voornamelijk het beeld sommigen voor zichzelf op basis van de onderbuik hebben gevormd. En dit tevens nog extra hebben zitten aandikken door hier elke user die zich ook kritisch uitlaat over deze vorm van voorlichting meteen zonder pardon ook in die hoek te plaatsen. Waar is nu het concrete bewijs dat dit beeld inderdaad klopt? Daar ontbreekt het dus aan.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]
How meet je eigenlijk langs de conservatief rechtse kromme meetlat of iets deugt?

Ik ben niet conservatief. Ik geloof slechts in progressie door het oude niet zonder meer bij het grof vuil te mieteren en te vervangen door iets heel anders alleen omdat het nieuw is en mensen in bepaalde werkvelden zich graag willen profileren met vernieuwing.

quote:

Als we objectief kunnen vaststellen dat de (ongewenste) kinder zwangerschappen een van de laagste ter wereld is kun je zeggen dat deze lessen hier in ieder geval een invloed op hebben het zal niet door de rekenlessen komen.

Dus jij hebt een maatschappelijke doelstelling met de seksuele vorming van andermans kinderen? Jan-Diderik die tot zijn 15e met een pickupnaaldje zit moet in de laagste klassen van de lagere school over pijpen leren zodat Shaneeqa niet op haar elfde bezwangerd wordt in ruil voor een hamburger?

De kinderzwangerschappen waren ook al de laagste ter wereld toen we gewoon bij het begin van de puberteit seksuele voorlichting kregen, de leerkracht geen pretenties had richting seksuele vorming, en porno nog gewoon in de bosjes gevonden werd en het bekijken daarvan niet middels een leerkracht onderwijskundig in goede banen geleid hoefde te worden. Dus wat is je punt? Zoals ik hier al eerder schreef, volgens mij dient seksuele voorlichting op school ter voorkoming van ongelukken zoals zwangerschap, SOA's en onvrijwillige seks bij de eerste seksuele ervaringen. Leerkrachten zijn er niet om je te vormen tot een goede minnaar of zo.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 14:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Waarbij deze conservatieven dan consequent niet kwantificeren hoeveel boze conservatieve mensen er zijn maar de tegenpartij maar moet bewijzen dat dit er weinig zijn.

Ik heb in het vorige topic nog wel drie redelijke users - Etto, Elan en Pietje - gezien die kritisch waren. Nadat o.a. de beschuldiging dat negenjarigen geleerd werd over orale seks een leugen bleek heb ik ze niet meer gezien, dus ik weet niet helemaal hoe ze er nu in staan.

Gezien het feit dat seksuele voorlichting voor middelbare scholieren in de onderbouw eigenlijk overal gemeengoed is, ook op bijvoorbeeld reformatorische scholen, kun je zo onderhand wel de conclusie trekken dat het eigenlijk maar een klein schreeuwerig groepje is die dat niet zo ziet zitten. Op basis van de users op twitter en de laatste paar pagina's zijn dat met name mensen die FvD of soortgelijk anti-Westers gedachtegoed aanhangen.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 15:47 schreef Weltschmerz het volgende:

De kinderzwangerschappen waren ook al de laagste ter wereld toen we gewoon bij het begin van de puberteit seksuele voorlichting kregen, de leerkracht geen pretenties had richting seksuele vorming, en porno nog gewoon in de bosjes gevonden werd en het bekijken daarvan niet middels een leerkracht onderwijskundig in goede banen geleid hoefde te worden. Dus wat is je punt?

Het objectieve cbs laat toch heel wat anders zien dan jou verhaaltje over tienerzwangerschappen.

Zo kennen we de rechtse populisten gewoon dingen uit je duim zuigen die objectief te weerleggen zijn.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 15:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Het objectieve cbs laat toch heel wat anders zien dan jou verhaaltje over tienerzwangerschappen.

Zo kennen we de rechtse populisten gewoon dingen uit je duim zuigen die objectief te weerleggen zijn.

Jij had het over kindzwangerschappen en nu kom je met statistiekjes over jonge allochtone moeders aan. Dat zijn twee verschillende dingen, waarvan je eentje niet noodzakelijkerwijs als probleem hoeft te beschouwen maar ook verrijkend voor onze cultuur kan vinden. Typisch het vanuit de hoogte koketteren met feiten en wetenschap terwijl je niet eens kan lezen wat er wel en niet staat.

Ik ben helemaal niet tegen seksuele voorlichting. Ik ben tegen het opeisen door een beroepsgroep van andermans kinderen om die naar eigen inzicht seksueel te vormen, in een progressiviteitsrace to the bottom waarin alsmaar meer en alsmaar jonger de enige manier is om niet voor conservatief uitgemaakt te worden.