Minister over 'lentekriebelweek': seksuele vorming leerdoel van kind #3

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 02:01 schreef cosmosis het volgende:

[..]
Gebrek aan seksuele voorlichting uiteraard..

Zal ik het je ander bijspijkeren? ;P

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 02:01 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Zal ik het je ander bijspijkeren? ;P

Graag alwetende

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 02:03 schreef cosmosis het volgende:

[..]
Graag alwetende [ link | afbeelding ]

Nou..eh...dan heb je de bloemetjes en daar dan die bijtjes, en dan dat stampertje enzo... en ....eh...zwanger! Dat is wel zo een beetje de basis, maar onthoud dat je hierbij dan wel weer jouw piemel op de een of andere manier erbij moet gebruiken.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 02:06 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nou..eh...dan heb je de bloemetjes en daar dan die bijtjes, en dan dat stampertje enzo... en ....eh...zwanger! Dat is wel zo een beetje de basis, maar onthoud dat je hierbij dan wel weer jouw piemel op de een of andere manier erbij moet gebruiken.

Ja mooi man, je eerder posts lezend had ik wel verwacht dat je enigzins serieus in dit topic stond en een serieuze discussie aan kon gaan, maarja toch eindigen in getrol, prima...

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 02:09 schreef cosmosis het volgende:

[..]
Ja mooi man, je eerder posts lezend had ik wel verwacht dat je enigzins serieus in dit topic stond en een serieuze discussie aan kon gaan, maarja toch eindigen in getrol, prima...

Nou, nou, dan had ik je serieuze smiley totaal verkeer ingeschat. Mijn excuses. Jij ook nog een prettige nacht toegewenst.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 02:11 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nou, nou, dan had ik je serieuze smiley totaal verkeer ingeschat. Mijn excuses. Jij ook nog een prettige nacht toegewenst.

Kan gebeuren, slaap zacht, droom vroom!

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 17:00 schreef Elan het volgende:

[..]
Serieus? Wauw, dacht dat dat pas tussen 12-16 begon. Van die grenzen aangeven eens hoor, maar volgens mij doet men dat al heel uitgebreid. Al is dat vooral om pesten tegen te gaan. Als een kind STOP roept niet doorgaan is iets dat peuters aan meekrijgen.

In mijn klas (ik ben van '77) zat een meisje die met 9 jaar ongesteld werd.
Die zat te huilen in de kleedkamer bij gym.

Ik had heel lieve ouders die al mijn kinder vragen beantwoorde(en ik had er een heleboel, ook over andere zaken) en me keurig verteld hadden wat er in de aankomende jaren met mijn lichaam zou gaan gebeuren.


Ik heb dus haar toen verteld dat ze gewoon normaal was. Er niks raars aan haar was, dat alles goed was. Dat het echt normaal is dat meisjes ergens tussen de 9 en 14 ongesteld worden.

Daarom is voorlichting zo belangrijk. Dat kinderen die aan de vroege kant van de schaal ontwikkelen zich niet anders of raar voelen. Dat het echt normaal en gezond is. Dat je niet apart en alleen bent daarin.

Het valt me wel op dat het enige steekhoudende argument voor voorlichting in dit topic is dat ik hier voor bij zie komen het gegeven is dat (sommige) meisjes kennelijk al heel vroeg ongesteld worden.

Laat dat 10% van alle kinderen zijn.Vraagt dat niet om specifieke voorlichting voor die groep? En maakt dat wanneer een meisje eenmaal ongesteld is seksuele voorlichting direct noodzakelijk, en indien dit het geval is ligt die taak primair bij de betreffende ouders thuis ?

Het aantal tienerzwangerschappen is al jaren dalende, dus in hoeverre schiet de voorlichting dan echt tekort vraag je je toch af.

Wat betreft zaken als grenzen aangeven en pesten staan de meeste basisscholen daar al jaren uitgebreid bij stil.

[ Bericht 11% gewijzigd door Elan op 25-03-2023 07:57:30 ]

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 07:51 schreef Elan het volgende:
Het valt me wel op dat het enige steekhoudende argument voor voorlichting in dit topic is dat ik hier voor bij zie komen het gegeven is dat (sommige) meisjes kennelijk al heel vroeg ongesteld worden.

Laat dat 10% van alle kinderen zijn.Vraagt dat niet om specifieke voorlichting voor die groep? En maakt dat wanneer een meisje eenmaal ongesteld is seksuele voorlichting direct noodzakelijk, en indien dit het geval is ligt die taak primair bij de betreffende ouders thuis ?

Hoe weet je precies wanneer wie ongesteld wordt dan? Dat kan ieder moment vanaf 9 gebeuren. Net als seks trouwens vanaf de 12e. Daarom wil je de groep voor die leeftijd al ingelicht hebben.

Verder wordt het op school gedaan omdat veel ouders dat dus niet fatsoenlijk doen omdat ze seks eng en vies vinden.

quote:

Het aantal tienerzwangerschappen is al jaren dalende, dus in hoeverre schiet de voorlichting dan echt tekort vraag je je toch af.

Dat gaat ook helemaal prima. Maar sommigen vinden dat dat weg moet.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 18:31 schreef suijkerbuijk het volgende:

MILJOENEN belastinggeld voor SEKS-les aan jonge kinderen? | FVD

Aan de andere kant snap ik Baudet. Waarom geld uitgeven aan iets wat het grootste deel van zijn stemmers toch nooit heeft?

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 08:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hoe weet je precies wanneer wie ongesteld wordt dan? Dat kan ieder moment vanaf 9 gebeuren. Net als seks trouwens vanaf de 12e. Daarom wil je de groep voor die leeftijd al ingelicht hebben.

Verder wordt het op school gedaan omdat veel ouders dat dus niet fatsoenlijk doen omdat ze seks eng en vies vinden.
[..]
Dat gaat ook helemaal prima. Maar sommigen vinden dat dat weg moet.

9-10 jarigen is een kleine groep hoor. Gemiddeld is blijkbaar 13 jaar.
Sowieso is de helft van de klas jongetje en wat moeten die daar dan allemaal mee?

Als kinderen nog niet aan seks toe zijn vinden ze dat ook vies en raar. Omdat een kleine groep meisjes vroeg ongesteld worden hoef je niet gelijk een enorme voorlichtingscampagne van stal te halen lijkt me. Wat is überhaupt het probleem?

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 03:27 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
In mijn klas (ik ben van '77) zat een meisje die met 9 jaar ongesteld werd.
Die zat te huilen in de kleedkamer bij gym.

Ik had heel lieve ouders die al mijn kinder vragen beantwoorde(en ik had er een heleboel, ook over andere zaken) en me keurig verteld hadden wat er in de aankomende jaren met mijn lichaam zou gaan gebeuren.


Ik heb dus haar toen verteld dat ze gewoon normaal was. Er niks raars aan haar was, dat alles goed was. Dat het echt normaal is dat meisjes ergens tussen de 9 en 14 ongesteld worden.

Daarom is voorlichting zo belangrijk. Dat kinderen die aan de vroege kant van de schaal ontwikkelen zich niet anders of raar voelen. Dat het echt normaal en gezond is. Dat je niet apart en alleen bent daarin.

Ik ben van 79.
En ja dit gebeurt inderdaad .
Dit heeft meer mee te maken dat de ouders zelf de kind niet klaar stomen er voor.
En dat is gewoon de mama geen geheim van moet maken dat ze elke maand ongesteld word .
Dit heeft meer mee te maken hoe de jaren in die tijd was.
Met ik wacht wel tot mijn dochter zelf komt met de vragen.
Probleem is dat het kind zelf niet komt naar mama omdat ze het niet begrijpt.
Jij had goede ouders die zagen dat je vragen had.
Helaas deze tijd zijn de ouders meer gefocust op werk en alle stres die er bij zitten.
En de kinderopvang gaat geen seksuele voorlichting geven en gaan zeker daar ook niet op letten.
Dit is de huidige probleem van de maatschappij.

Dit probleem is al lang opgelost .
Omdat de maatschappij al lang is aangepast.
Waar verband word op tv getoont met reclame.
De taboe is er dus van af op bepaalde cultuur na.
De kind zal eerder vragen bij mensen maar zoekt het ook zelf op internet en sturen via de dokter al vragen via de forums .
En niet vergeten school-tv bestaat nog steeds .
https://schooltv.nl/video(...)sje-ongesteld-wordt/

Zoals ik zeg ben voor stander van seksuele voorlichting.
Gezamelijk met een documentaire van onstaan van een baby.

De probleem is Sociaal kinderen met elkaar.
Waar de les stof voor 10 tot 12 jaar is bestemd.
Zijn er ook kinderen die veel jonger zijn dan dat en kinderen praten onder elkaar.
Waar de pre-puber dus ook vertelt aan de kinderen onder 10 jaar en die vertellen ook weer aan de kinderen onder hun.

Niet leuk voor de ouders als hun kind van 6/7 jaar van de basis school komt.
En hoort dat ze het wel lekker vind dat hun aan hun eigen geslacht delen spelen en er dingen gezamelijk bij elkaar in kunnen stoppen.

Dit is dus het gevaar van seksuele voorlichting op de basis school.

Ik ben ook voorstander van een totaal nieuw school opzet .
Waar de groep 7 en 8 niet meer onder de basis school gaan vallen.
De tijden veranderen en eigenlijk tijd voor een anderen systeem.
Lichamelijke gaat sneller maar ook de geestelijke ontwikkeling is sneller bij kinderen dan vroeger

En ja er zullen nog wel kinderen onder de 10 jaar ongesteld worden.
Maar dat is niet te voorkomen.

Ik stel dan ook voor.

Basisschool 4/10 jaar. (Combo schoolopvang is een oplossing)
Tussen school 10/14 jaar .
School 14/18+ jaar
Universiteit 18+

Wat ik voorstel is niks nieuws trouwens.
Zie de bron

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/School_(instelling)

Stukje uit de bron

de kleuterschool, waar kinderen naast spelen ook leren leerden en zo werden voorbereid op het volgen van onderwijs. Sinds 1 augustus 1985 opgegaan de basisschool, de groepen 1 en 2.
de lagere school, waar lager onderwijs werd gegeven aan leerlingen in de klassen 1 t/m 6 (bij maartscholen ook klas 7). Sinds 1 augustus 1968 vervangen door de basisschool, die tegenwoordig basisonderwijs geeft in de groepen 1 t/m 8.

Op die manier kan je beter de kinderen gaan sturen in het leven over seksualiteit en over de rest van de maatschappij.
De leerlingen worden meer verdeeld.
De leraars word mee gefocust op een bepaalde groepen en daar door ook meer gespecialiseerde in.

Jip terug naar het ouwe voor 1968.
Soms is ouwe oplossing beter dan het huidige nieuwe waar we tegenwoordig gehaast leven.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 07:51 schreef Elan het volgende:
Het valt me wel op dat het enige steekhoudende argument voor voorlichting in dit topic is dat ik hier voor bij zie komen het gegeven is dat (sommige) meisjes kennelijk al heel vroeg ongesteld worden.

Laat dat 10% van alle kinderen zijn.Vraagt dat niet om specifieke voorlichting voor die groep? En maakt dat wanneer een meisje eenmaal ongesteld is seksuele voorlichting direct noodzakelijk, en indien dit het geval is ligt die taak primair bij de betreffende ouders thuis ?

Het aantal tienerzwangerschappen is al jaren dalende, dus in hoeverre schiet de voorlichting dan echt tekort vraag je je toch af.

Wat betreft zaken als grenzen aangeven en pesten staan de meeste basisscholen daar al jaren uitgebreid bij stil.

Het gaat niet alleen om een kleine groep meisjes die jong ongesteld wordt.

Even in de herhaling: het gaat dus juist ook over grenzen aan leren geven, over de verschillen tussen jongens en meisjes, of hoe je met elkaar om moet gaan en wat je vooral niet moet doen. In de onderbouw wordt niet onderwezen over neuken en voortplanting. Seksuele vorming is veel meer dan alleen het fysieke aspect van onze voortplanting. Daar beginnen ze mee in de onderbouw, in de middenbouw komt er wat meer bij en in de bovenbouw leren ze ook over het fysieke aspect. En als ze goede leerkrachten hebben, niet alleen hoe dat dan in elkaar zit en dat je kunt neuken, pijpen en beffen, maar ook dat je dat niet moet doen als je dat niet wil, en dat je het alleen moet doen met iemand die het ook wil, dat je respect moet hebben voor elkaars grenzen, etc.

Overigens horen jongens ook wel degelijk kennis te hebben over zoiets als menstruatie. Er zijn nog veel te veel onwetende mannen en jongens die eigenlijk geen flauw idee hebben hoe de cyclus in elkaar zit en hoe het is om te menstrueren, behalve dan dat ze een paar dagen per maand niet of heel stoer (want een echte schipper vaart ook over de rode zee harhar) wel seks kunnen hebben.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 09:24 schreef Elan het volgende:

[..]
9-10 jarigen is een kleine groep hoor. Gemiddeld is blijkbaar 13 jaar.
Sowieso is de helft van de klas jongetje en wat moeten die daar dan allemaal mee?

Je weet aan de voorkant dus niet wie wanneer aan de beurt is. En wat betreft jongetjes. Het is ook wel fijn als die enige begrip kunnen tonen voor meisjes die het krijgen en dus moeten ze weten wat het is.

quote:

Als kinderen nog niet aan seks toe zijn vinden ze dat ook vies en raar. Omdat een kleine groep meisjes vroeg ongesteld worden hoef je niet gelijk een enorme voorlichtingscampagne van stal te halen lijkt me. Wat is überhaupt het probleem?

Er is geen probleem want er is seksuele voorlichting. Maar sommigen maken er een probleem van dat het bestaat.

En je wilt er dus bij zijn voor de eersten beginnen.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 07:51 schreef Elan het volgende:
Het valt me wel op dat het enige steekhoudende argument voor voorlichting in dit topic is dat ik hier voor bij zie komen het gegeven is dat (sommige) meisjes kennelijk al heel vroeg ongesteld worden.

Laat dat 10% van alle kinderen zijn.Vraagt dat niet om specifieke voorlichting voor die groep? En maakt dat wanneer een meisje eenmaal ongesteld is seksuele voorlichting direct noodzakelijk, en indien dit het geval is ligt die taak primair bij de betreffende ouders thuis ?

Het aantal tienerzwangerschappen is al jaren dalende, dus in hoeverre schiet de voorlichting dan echt tekort vraag je je toch af.

Wat betreft zaken als grenzen aangeven en pesten staan de meeste basisscholen daar al jaren uitgebreid bij stil.

Nee, het argument is dat er in Nederland blijkbaar een relatief gezond sexueel gedrag is te zien bij jongeren, en dat dit volgens experts correleert met de voorlichting die op vroege leeftijd wordt gegeven.

Maar ja, wetunsgap en ekspertisuh is ook maar un meening.

In mijn optiek zijn zowel de schoolse educatie als de opvoeding thuis er om kinderen op te voeden, te vormen en te onderwijzen zodat ze een basiskennis hebben voor hun verdere leven, ook de seksuele voorlichting lijkt mij een wezenlijk onderdeel van deze vorming.

Wanneer meisjes vanaf hun negende ongesteld kunnen worden dan lijkt mij het evident om de voorlichting hierover te geven voordat dit speelt, al speelt dit slechts voor 10% van de kinderen. Je moet eerst ook je theorie halen voordat je je autorijexamen doet.

Zelf was ik 11 of 12 toen ik seksueel actief werd, deze ontdekkingstocht was vrijwel meteen en solo en samen. Ik had hierbij nog geen internet om mij eventueel in te lezen, thuis werd over seks niet gesproken en de seksuele voorlichting (gericht op voorbehoedsmiddel de condoom, soa's en zwangerschap) op de christelijke middelbare school waren later en stonden ver af van de spannende ontdekkingstocht die ik beleefde.

Nu kunnen we natuurlijk vanuit een volwassen beeld zeggen bah, waarom moeten kinderen dit horen, kinderen zijn hier helemaal niet klaar voor. Helaas werkt de biologie niet zo, de lichamelijke ontwikkeling stopt niet wanneer je er voor kiest om dingen een jaar later te bespreken.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 09:49 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Nee, het argument is dat er in Nederland blijkbaar een relatief gezond sexueel gedrag is te zien bij jongeren, en dat dit volgens experts correleert met de voorlichting die op vroege leeftijd wordt gegeven.

Maar ja, wetunsgap en ekspertisuh is ook maar un meening.

Dit onderwerp zit ook al jaaaren in het curriculum en heeft alleen nog maar positieve effecten. En nu ineens gaat de rechtse-wappiekant ermee aan de haal, en is er iets afschuwelijks op onze basisscholen aan de hand. Want seks is en en vies

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 09:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dit onderwerp zit ook al jaaaren in het curriculum en heeft alleen nog maar positieve effecten. En nu ineens gaat de rechtse-wappiekant ermee aan de haal, en is er iets afschuwelijks op onze basisscholen aan de hand. Want seks is en en vies

Tijd voor een voorlichtingscampagne dat je wappies gewoon op mute moet zetten.

Vlak voor de lentekriebelweek een fabeltjesfuikweek lijkt me wel wat ja

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 09:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het gaat niet alleen om een kleine groep meisjes die jong ongesteld wordt.

Even in de herhaling: het gaat dus juist ook over grenzen aan leren geven, over de verschillen tussen jongens en meisjes, of hoe je met elkaar om moet gaan en wat je vooral niet moet doen. In de onderbouw wordt niet onderwezen over neuken en voortplanting. Seksuele vorming is veel meer dan alleen het fysieke aspect van onze voortplanting. Daar beginnen ze mee in de onderbouw, in de middenbouw komt er wat meer bij en in de bovenbouw leren ze ook over het fysieke aspect. En als ze goede leerkrachten hebben, niet alleen hoe dat dan in elkaar zit en dat je kunt neuken, pijpen en beffen, maar ook dat je dat niet moet doen als je dat niet wil, en dat je het alleen moet doen met iemand die het ook wil, dat je respect moet hebben voor elkaars grenzen, etc.

Overigens horen jongens ook wel degelijk kennis te hebben over zoiets als menstruatie. Er zijn nog veel te veel onwetende mannen en jongens die eigenlijk geen flauw idee hebben hoe de cyclus in elkaar zit en hoe het is om te menstrueren, behalve dan dat ze een paar dagen per maand niet of heel stoer (want een echte schipper vaart ook over de rode zee harhar) wel seks kunnen hebben.

Een Wierd Duk is dan ook voornamelijk boos over heel dit gebeuren, omdat hij nog steeds de clitoris niet weet te vinden.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 09:49 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Nee, het argument is dat er in Nederland blijkbaar een relatief gezond sexueel gedrag is te zien bij jongeren, en dat dit volgens experts correleert met de voorlichting die op vroege leeftijd wordt gegeven.

Maar ja, wetunsgap en ekspertisuh is ook maar un meening.

Nee. Wetenschap is zeker niet 'ook maar een mening'. Maar het is wel zo dat dit geen exacte wetenschap is. Het is en blijft een speculatieve aanname op ene correlatie die wij zien. Namelijk: in landen waar goede seksuele voorlichting wordt gegeven is er 'relatief gezond seksueel gedrag' en in landen waar dat niet zo is, veel minder (veel tienerzwangerschappen, heel veel onveilige seks en ook seksueel misbruik).

Alleen het kan natuurlijk zijn dat dat helemaal niet komt door de seksuele voorlichting.

Er zijn belangrijkere dingen om aan te leren. Denk niet dat dit de kwaliteit van het onderwijs ten goede komt.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 09:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je weet aan de voorkant dus niet wie wanneer aan de beurt is. En wat betreft jongetjes. Het is ook wel fijn als die enige begrip kunnen tonen voor meisjes die het krijgen en dus moeten ze weten wat het is.
[..]
Er is geen probleem want er is seksuele voorlichting. Maar sommigen maken er een probleem van dat het bestaat.

En je wilt er dus bij zijn voor de eersten beginnen.

Je kan niet ergens duiding aan geven als de persoon in kwestie geen flauw benul heeft waar het over gaat omdat hij of zij daar nog helemaal niet mee bezig is.

Het probleem van grensoverschrijdend gedrag bij kinderen zal zijn oorsprong wel vinden in bepaalde culturele bewegingen. Waar vrouwen onderdrukking normaal is bij volwassenen. Jong geleerd oud gedaan.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 09:24 schreef Elan het volgende:

[..]
9-10 jarigen is een kleine groep hoor. Gemiddeld is blijkbaar 13 jaar.
Sowieso is de helft van de klas jongetje en wat moeten die daar dan allemaal mee?

Als kinderen nog niet aan seks toe zijn vinden ze dat ook vies en raar. Omdat een kleine groep meisjes vroeg ongesteld worden hoef je niet gelijk een enorme voorlichtingscampagne van stal te halen lijkt me. Wat is überhaupt het probleem?

Het probleem is dat kinderen eventueel niet snappen wat er aan de hand is met hun lichaam, want het gaat niet enkel om meisjes.

quote:

De puberteit
De puberteit begint normaal gesproken tussen het 9e en 14e jaar bij jongens, met een
gemiddelde leeftijd van 11,5 jaar, en tussen het 8e en 13e jaar bij meisjes, met een
gemiddelde leeftijd van 10,5 jaar. De eerste menstruatie treedt op een gemiddelde leeftijd
van 13,1 jaar op. Ook hierop hebben genetische factoren invloed, vaak volgen kinderen het
patroon van vroege of juist late puberteit van (een van) hun ouders.

Ik denk dat een jaar of 9-10 juist prima is om de eerste voorlichting hierover te geven want dan beginnen de hormonen te veranderen bij de kinderen. Ik snap niet waarom mensen zo moeilijk doen over een gepaste voorlichting bij die leeftijd. Waarom zouden we zo moeilijk moeten doen om een stukje biologie uit te leggen aan kinderen? Het is logisch dat de inhoud van die les veranderd als ze eenmaal naar de middelbare gaan. Waarom mag een 9-jarige nog echt niks weten over voortplanting?

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 11:03 schreef Momo het volgende:

[..]
Het probleem is dat kinderen eventueel niet snappen wat er aan de hand is met hun lichaam, want het gaat niet enkel om meisjes.
[..]
Ik denk dat een jaar of 9-10 juist prima is om de eerste voorlichting hierover te geven want dan beginnen de hormonen te veranderen bij de kinderen. Ik snap niet waarom mensen zo moeilijk doen over een gepaste voorlichting bij die leeftijd. Waarom zouden we zo moeilijk moeten doen om een stukje biologie uit te leggen aan kinderen? Het is logisch dat de inhoud van die les veranderd als ze eenmaal naar de middelbare gaan. Waarom mag een 9-jarige nog echt niks weten over voortplanting?

Als het zich puur beperkt tot het biologische aspect is dat op zich geen probleem. Maar seksuele voorlichting gaat normaliter verder dan de biologische uitleg.