Lijkt er sterk op dat de ammo van Oekraners (in Bakhmut) zeeer schaars is op t momentquote:KOSTIANTYNIVKA – Russia’s relentless assault on Bakhmut is sacrificing waves and waves of unprepared men being sent to their deaths.
But multiple defenders of this embattled city in Donetsk Oblast feel that they are in a similar boat, according to interviews with more than a dozen soldiers currently fighting in or around Bakhmut.
Ja, en?quote:Op zondag 5 maart 2023 22:36 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)ovka_posted_a_photo/
Russian media Readovka posted a photo compilation of various foreign mercenaries/volunteers in Ukraine that were found using Tinder while serving
[ afbeelding ]
De haatbaard op de onderste foto links ziet er uit alsof 'ie zijn laatste adem een week geleden uitgeblazen heeft.quote:Op zondag 5 maart 2023 22:48 schreef slashdotter3 het volgende:
Zelfs de Taliban heeft nu drones
https://www.reddit.com/r/(...)_now_manufactured_a/
Apparently the Taliban have now manufactured a drone that can carry 70 kg weight and has an operational range of 600 km
[ afbeelding ]
Dat is ook wat de Russische artillerie doet, vuren in de diepte (achter het front) om zo de logistieke aanvoer te verstoren.quote:Op zondag 5 maart 2023 22:38 schreef Tokamak het volgende:
https://kyivindependent.c(...)-not-being-protected
[..]
Lijkt er sterk op dat de ammo van Oekraners (in Bakhmut) zeeer schaars is op t moment
Wel je weet nu wel waar de gemiddelde oorlog naar toe gaat. Zal nog wel voor ellende gaan zorgen bij de partijen die ethiek minder hoog in het vaandel hebben staan.quote:Op zondag 5 maart 2023 22:48 schreef slashdotter3 het volgende:
Zelfs de Taliban heeft nu drones
https://www.reddit.com/r/(...)_now_manufactured_a/
Apparently the Taliban have now manufactured a drone that can carry 70 kg weight and has an operational range of 600 km
[ afbeelding ]
Wat een helscape.quote:Op zondag 5 maart 2023 23:12 schreef slashdotter3 het volgende:
https://kyivindependent.c(...)-not-being-protected
the enemy likes to send a team of three or four expendable foot soldiers to attack and make the Ukrainians expose themselves by shooting at them. At that point, the more elite forces zero in on the defenders’ position.
Once they begin exchanging fire, the Ukrainians are struck with heavier weapons like Russian mortars and rockets from Grad multiple launch rocket systems or BMP infantry fighting vehicles and BTR armored personnel carriers with machine guns.
“They get the positions where we are, establish the coordinates, then they hit us from seven to nine kilometers out with mortars,” as well as from closer by with grenade launchers, says the older Serhiy. “They wait for the house to fall so we have to jump out. The building catches fire and then they try to finish us off.”
“Their birds come out and they chase us with fire,” adds the younger Serhiy, referring to Russian UAVs, like quadcopters and Orlan-10 fixed wing drones that spot distant heavy weapons. “They hit accurately.”
As Russians destroy more and more buildings, Ukrainians keep losing more places where they can reliably take cover. Borys the medic says people have been lost when their entrenched positions collapsed from heavy Russian fire, suffocating them.
Wat moeten wij ook met die info. Wel liever geen info dan propaganda.quote:Op zondag 5 maart 2023 23:49 schreef Confetti het volgende:
De krijgswet in Oekrane zorgt ervoor dat wij hier eigenlijk in een informatievacuum zitten waarin we alleen de door het Oekranse leger toegestane informatie krijgen.
https://www.theguardian.c(...)-and-pressure-of-war
https://www.mil.gov.ua/content/zmi/ORDER%2073-English.pdf
Onze leiders zullen ongetwijfeld wel de juiste en ongefilterdr informatie krijgen. In guerilla-oorlogen zag je dat de controle op informatie minder is (Irak,Afghanistan, Syrie) maar de Oekraners hebben dit goed op orde zo lijkt het.
It's all about sex.quote:Op zondag 5 maart 2023 22:36 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)ovka_posted_a_photo/
Russian media Readovka posted a photo compilation of various foreign mercenaries/volunteers in Ukraine that were found using Tinder while serving
[ afbeelding ]
Dit betreft volgens mij materiaal gebruikt door de Amerikanen tijdens een oefening.quote:Op maandag 6 maart 2023 00:06 schreef cherrycoke het volgende:
[ afbeelding ]
er komt wat US spul binnen voor Oekrane, ik denk dat we een gigantisch front gaan zien in de lente.
Oekrane had daar al weken geleden moeten vertrekken. De lokale legercommandanten lijken niet heel veel beter dan de Russische.quote:Op zondag 5 maart 2023 23:12 schreef slashdotter3 het volgende:
https://kyivindependent.c(...)-not-being-protected
the enemy likes to send a team of three or four expendable foot soldiers to attack and make the Ukrainians expose themselves by shooting at them. At that point, the more elite forces zero in on the defenders’ position.
Once they begin exchanging fire, the Ukrainians are struck with heavier weapons like Russian mortars and rockets from Grad multiple launch rocket systems or BMP infantry fighting vehicles and BTR armored personnel carriers with machine guns.
“They get the positions where we are, establish the coordinates, then they hit us from seven to nine kilometers out with mortars,” as well as from closer by with grenade launchers, says the older Serhiy. “They wait for the house to fall so we have to jump out. The building catches fire and then they try to finish us off.”
“Their birds come out and they chase us with fire,” adds the younger Serhiy, referring to Russian UAVs, like quadcopters and Orlan-10 fixed wing drones that spot distant heavy weapons. “They hit accurately.”
As Russians destroy more and more buildings, Ukrainians keep losing more places where they can reliably take cover. Borys the medic says people have been lost when their entrenched positions collapsed from heavy Russian fire, suffocating them.
Als Rusland zijnde gooi je hier toch een bom op? Een beetje spion achterhaald zo die locatie en weet langs welke route dit konvooi getransporteerd wordt.quote:Op maandag 6 maart 2023 00:06 schreef cherrycoke het volgende:
[ afbeelding ]
er komt wat US spul binnen voor Oekrane, ik denk dat we een gigantisch front gaan zien in de lente.
de russen zijn niet slim. Maar ook weer niet zo dom om navo aan te vallenquote:Op maandag 6 maart 2023 00:21 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Als Rusland zijnde gooi je hier toch een bom op? Een beetje spion achterhaald zo die locatie en weet langs welke route dit konvooi getransporteerd wordt.
Vernielen die hap, van de eerste tot de laatste!
Maar Russen zijn natuurlijk zo slim niet
Hebben we het laatste jaar wel vaker gemerkt.
Niet mee eens. Ze kunnen daar redelijk goed verdedigen, en het voorkomt een 'morele' overwinning van de russen. Ja, als ze een paar kilometer naar het westen terugtrekken hebben ze een hoogte voordeel, maar omschakelen is ook gevaarlijk. Zolang de verliezen niet kritiek zijn of ze echt de aftocht afgesnoerd wordt is het niet zo slecht. Omsingeld zijn kan er voor zorgen dat je elke richting uit wel iets kan rakenquote:Op maandag 6 maart 2023 00:15 schreef speknek het volgende:
[..]
Oekrane had daar al weken geleden moeten vertrekken. De lokale legercommandanten lijken niet heel veel beter dan de Russische.
Het is een meat grinder voor beide partijen. De VS had het weken geleden al gezegd. De Oekraners lijken net zo hardleers als de Russen.quote:Op maandag 6 maart 2023 00:24 schreef Bensel het volgende:
[..]
Niet mee eens. Ze kunnen daar redelijk goed verdedigen, en het voorkomt een 'morele' overwinning van de russen. Ja, als ze een paar kilometer naar het westen terugtrekken hebben ze een hoogte voordeel, maar omschakelen is ook gevaarlijk. Zolang de verliezen niet kritiek zijn of ze echt de aftocht afgesnoerd wordt is het niet zo slecht. Omsingeld zijn kan er voor zorgen dat je elke richting uit wel iets kan raken
Dit staat op navo grondgebied. Nu aanvallen betekend artikel 5, en rusland die vrij vlot opgeruimd wordt met overmacht (desert storm zal er dan uitzien als een vuurwekshowtje georganiseerd door de buurtraad van Gasselternijveenschemond 2e dwarsdiep.) Gezien de staat van het leger en het feit dat de hele commandostructuur inmiddels wat hoogte geinspireerde verschuivingen kent denk ik niet dat rusland veel in te brengen heeft meer op dat momoent. En uiteraard wordt deze hardware niet in 1 colonne vervoerd richting oekraine. Dat doet enkel Ruslandquote:Op maandag 6 maart 2023 00:21 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Als Rusland zijnde gooi je hier toch een bom op? Een beetje spion achterhaald zo die locatie en weet langs welke route dit konvooi getransporteerd wordt.
Vernielen die hap, van de eerste tot de laatste!
Maar Russen zijn natuurlijk zo slim niet
Hebben we het laatste jaar wel vaker gemerkt.
Is een aanval op materiaal. Niet op land! En ze hebben al Europese en Amerikaanse konvooien bestookt.quote:Op maandag 6 maart 2023 00:21 schreef over_hedge het volgende:
[..]
de russen zijn niet slim. Maar ook weer niet zo dom om navo aan te vallen
Alleen heeft rusland niet de de informatiemogelijkheid meer om te weten waar en wanneer het vervoerd wordt. Oekraine is groot, de grens met polen is best lang en er zijn verschillende modaliteiten. Deels gaat via vliegtuig, deels via spoor, deels via de weg. En niet allemaal tegelijk. Daanaast heeft rusland bewezen lange afstandsraketten liever op burgerdoelen af te schietenquote:Op maandag 6 maart 2023 00:36 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Is een aanval op materiaal. Niet op land! En ze hebben al Europese en Amerikaanse konvooien bestookt.
Maar een beetje militair schakelt dit gewoon uit op Oekrans grondgebied.
Ze hebben toch spionnen?quote:Op maandag 6 maart 2023 00:39 schreef Bensel het volgende:
[..]
Alleen heeft rusland niet de de informatiemogelijkheid meer om te weten waar en wanneer het vervoerd wordt. Oekraine is groot, de grens met polen is best lang en er zijn verschillende modaliteiten. Deels gaat via vliegtuig, deels via spoor, deels via de weg. En niet allemaal tegelijk. Daanaast heeft rusland bewezen lange afstandsraketten liever op burgerdoelen af te schieten
Je weet dat die voertuigen niet in Oekraine staan?quote:Op maandag 6 maart 2023 00:42 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Ze hebben toch spionnen?
Ah als het echt zo erg is zoals jij schrijft dan zijn die Russen nog zwakker dan ik dacht...
Straks gaan ze nog oorlogje spelen door er met hun vuisten op te kloppen
Echt een stelletje amateuristische boeren aan het front. En Poetin die met zijn rug tegen de muur staat.
De aanvoerroute wordt toch gemonitord?quote:Op maandag 6 maart 2023 00:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je weet dat die voertuigen niet in Oekraine staan?
De aanvoerroute zal best gemonitord worden. Maar dat weet het westen ook wel natuurlijk, die gaan dat echt niet zo maar even de grens over zetten en daar eens een half jaar open en bloot laten staan.quote:Op maandag 6 maart 2023 00:46 schreef einzeinz het volgende:
[..]
De aanvoerroute wordt toch gemonitord?
Ik weet ook wel dat ze niet buiten Oekrane gaan aanvallen.
Op die foto staan geen voertuigen voor Oekrane.quote:Op maandag 6 maart 2023 00:46 schreef einzeinz het volgende:
[..]
De aanvoerroute wordt toch gemonitord?
Ik weet ook wel dat ze niet buiten Oekrane gaan aanvallen.
Nog een paar weken ze schijnen nu scheppen te gebruiken.quote:Op maandag 6 maart 2023 00:42 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Ze hebben toch spionnen?
Ah als het echt zo erg is zoals jij schrijft dan zijn die Russen nog zwakker dan ik dacht...
Straks gaan ze nog oorlogje spelen door er met hun vuisten op te kloppen
Echt een stelletje amateuristische boeren aan het front. En Poetin die met zijn rug tegen de muur staat.
Ja. Dit gaat terug naar Amerika volgens mij?quote:Op maandag 6 maart 2023 00:10 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dit betreft volgens mij materiaal gebruikt door de Amerikanen tijdens een oefening.
Eindelijk verstandig.quote:Op maandag 6 maart 2023 07:02 schreef Maanvis het volgende:
schijnt dat terugtrekken ukraine uit bakmut slechts een kwestie van tijd is
schep schep schepquote:
Maar....dat is geen optie volgens onze regering. Rusland mag niet winnen!quote:Op maandag 6 maart 2023 07:02 schreef Maanvis het volgende:
schijnt dat terugtrekken ukraine uit bakmut slechts een kwestie van tijd is
Bedankt Hans.quote:Op maandag 6 maart 2023 08:32 schreef zoost het volgende:
[..]
Maar....dat is geen optie volgens onze regering. Rusland mag niet winnen!
Totdat elke Russische kerel die kan vechten dood is.quote:Op maandag 6 maart 2023 08:32 schreef zoost het volgende:
[..]
Maar....dat is geen optie volgens onze regering. Rusland mag niet winnen!
die schuttersputjes zijn toch al hun graven.. aan die dronegranaatfilmpjes te zienquote:Op maandag 6 maart 2023 08:33 schreef quirina het volgende:
Ach of ze nou loopgraven scheppen of hun eigen graf . In beiden legge ze toch binnen de kortste kere deaud.
Daarom!quote:Op maandag 6 maart 2023 08:41 schreef Maanvis het volgende:
[..]
die schuttersputjes zijn toch al hun graven.. aan die dronegranaatfilmpjes te zien
Dat geldt voor beide kanten. Terwijl uiteindelijk deze oorlog aan de onderhandelingstafel moet / zal worden opgelost. De vraag is alleen hoeveel doden er nog moeten vallen totdat beide zijden (inclusief Westen) zich daarbij neer zal leggen.quote:Op maandag 6 maart 2023 08:41 schreef quirina het volgende:
[..]
Totdat elke Russische kerel die kan vechten dood is.
Het is een ding hoor te sterven voor je moederland Rusland. Daar zijn ze trots op.
Ze vinden het daar beter dat je doodgaat in de oorlog dan dat je probeert wat van je eigen land te maken.
Ik vraag me af of er voor die tijd geen sentiment in het Westen zal ontstaan dat Rusland voorgoed verslagen kan worden.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:02 schreef zoost het volgende:
[..]
Dat geldt voor beide kanten. Terwijl uiteindelijk deze oorlog aan de onderhandelingstafel moet / zal worden opgelost. De vraag is alleen hoeveel doden er nog moeten vallen totdat beide zijden (inclusief Westen) zich daarbij neer zal leggen.
quote:Op maandag 6 maart 2023 09:02 schreef zoost het volgende:
[..]
Dat geldt voor beide kanten. Terwijl uiteindelijk deze oorlog aan de onderhandelingstafel moet / zal worden opgelost. De vraag is alleen hoeveel doden er nog moeten vallen totdat beide zijden (inclusief Westen) zich daarbij neer zal leggen.
Ik ben een pleaser. Geef mensen graag hun zin.quote:Op maandag 6 maart 2023 08:41 schreef quirina het volgende:
[..]
Totdat elke Russische kerel die kan vechten dood is.
Het is een ding hoor te sterven voor je moederland Rusland. Daar zijn ze trots op.
Ze vinden het daar beter dat je doodgaat in de oorlog dan dat je probeert wat van je eigen land te maken.
Je weet dat het succes aan de onderhandelingstafel voor een groot deel wordt bepaald door de situatie / resultaten op het slagveld?quote:Op maandag 6 maart 2023 09:02 schreef zoost het volgende:
[..]
Dat geldt voor beide kanten. Terwijl uiteindelijk deze oorlog aan de onderhandelingstafel moet / zal worden opgelost. De vraag is alleen hoeveel doden er nog moeten vallen totdat beide zijden (inclusief Westen) zich daarbij neer zal leggen.
het westen is daar (in dit geval) helaas niet in staat. Militair wel, maar de wil zal er niet zijn. In de westerse politiek willen politici zo min mogelijk verantwoordelijk zijn voor wat ze doen en het liefst niet uit de toon vallen. Harde woorden zijn vaak enkel voor de buhne, publieke perceptie en status quo zijn koning. Dus ondanks wellicht wat spierballentaal hoef je niet direct te verwachten dat dit gaat gebeuren. Enkel als er 1 land over de dam is, volgen de anderen. en iedereen kijkt naar elkaar.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:06 schreef byah het volgende:
[..]
Ik vraag me af of er voor die tijd geen sentiment in het Westen zal ontstaan dat Rusland voorgoed verslagen kan worden.
Nee hoor.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:11 schreef zoost het volgende:
[..]
Ja, jij dacht dat er aan Oekraense zijde niemand stierf? Daar vallen ze ook bij bosjes.
quote:Ze vinden het daar beter dat je doodgaat in de oorlog dan dat je probeert wat van je eigen land te maken.
Uiteraard, de vraag is of die situatie nog heel erg gaat veranderen. Ik weet het niet precies maar in WO1 is ook weinig terreinwinst geboekt in de laatste jaren. Daar werden ook miljoenen levens opgeofferd aan 10 meter.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:09 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Je weet dat het succes aan de onderhandelingstafel voor een groot deel wordt bepaald door de situatie / resultaten op het slagveld?
Laten we het zo zeggen: Putin heeft zijn grootste kans wat dat betreft al verspeeld. Zijn momentum was toen Kherson in handen was van RU, Charkiv omsingeld was en Kiev zwaar onder vuur lag en mogelijk zou vallen.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:16 schreef zoost het volgende:
[..]
Uiteraard, de vraag is of die situatie nog heel erg gaat veranderen. Ik weet het niet precies maar in WO1 is ook weinig terreinwinst geboekt in de laatste jaren. Daar werden ook miljoenen levens opgeofferd aan 10 meter.
De Eerste Wereldoorlog eindigde toen de Amerikanen gingen meevechten en de Duitsers in de pan werden gehakt. Er brak in Duitsland een revolutie uit en de keizer werd afgezet. Twee dagen later werd de wapenstilstand getekend. Van echte 'onderhandelingen' om de oorlog ten einde te brengen was geen sprake.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:16 schreef zoost het volgende:
[..]
Uiteraard, de vraag is of die situatie nog heel erg gaat veranderen. Ik weet het niet precies maar in WO1 is ook weinig terreinwinst geboekt in de laatste jaren. Daar werden ook miljoenen levens opgeofferd aan 10 meter.
Ik denk dat je wat beter de russische media in de gaten moet houden. De verandering in retoriek na een jaar is opmerkelijk.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:06 schreef byah het volgende:
[..]
Ik vraag me af of er voor die tijd geen sentiment in het Westen zal ontstaan dat Rusland voorgoed verslagen kan worden.
Net als de russen, moet je niet teveel blijven hangen in het verleden.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:16 schreef zoost het volgende:
[..]
Uiteraard, de vraag is of die situatie nog heel erg gaat veranderen. Ik weet het niet precies maar in WO1 is ook weinig terreinwinst geboekt in de laatste jaren. Daar werden ook miljoenen levens opgeofferd aan 10 meter.
Sinds wanneer is dit verstandig?quote:Op maandag 6 maart 2023 09:36 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik denk dat je wat beter de russische media in de gaten moet houden.
En rus rotte gewoon compleet op van het slagveld, in WO1. Gaven er gewoon de brui aan.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:36 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
De Eerste Wereldoorlog eindigde toen de Amerikanen gingen meevechten en de Duitsers in de pan werden gehakt. Er brak in Duitsland een revolutie uit en de keizer werd afgezet. Twee dagen later werd de wapenstilstand getekend. Van echte 'onderhandelingen' om de oorlog ten einde te brengen was geen sprake.
Tja nog iets wat de russen amper snappen. Met precisie munitie is er geen ontsnappen mogelijk.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:26 schreef Jemoederniet het volgende:
Wow, stuk of 25 Russische troepen verpulverd.
https://www.reddit.com/r/(...)g_to_sneak_in_under/
Ik kan het aanraden. Het is hilarisch hoe stompzinnig, kinderachtig, en onrealistisch de russische media is.quote:
Ironisch genoeg kun je je afvragen in hoeverre er in de voorbeelden die je noemt nou werkelijk (nog) sprake was van een conventionele oorlog of van counter insurgency.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
En rus rotte gewoon compleet op van het slagveld, in WO1. Gaven er gewoon de brui aan.
De VS en de SU kapte gewoon eenzijdig met hun oorlogen in afghanistan. De VS in vietnam, hetzelfde.
Maar de mythe dat oorlogen altijd eindigen met onderhandelingen, is hardnekkig.
quote:IDEALE FORMULE VAN GEMENGDE RUSSISCH-CHINESE HUWELIJKEN
Perfect paar =
Chinese echtgenoot
Russische echtgenote
√ Zorgt voor het gezin
Leidt een gezonde levensstijl
Economisch
V Onafhankelijk
Geeft haar man vrijheid
√ Goed opgeleid en mooi
in
√ Serieus over het huwelijk
Hardwerkend
Gesponsord door het Ministerie van Onderwijs van de Volksrepubliek China
Niet voor Oekranequote:Op maandag 6 maart 2023 00:06 schreef cherrycoke het volgende:
[ afbeelding ]
er komt wat US spul binnen voor Oekrane, ik denk dat we een gigantisch front gaan zien in de lente.
Hehe eens hoor. Je kwam alleen even vrij serieus over.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:52 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik kan het aanraden. Het is hilarisch hoe stompzinnig, kinderachtig, en onrealistisch de russische media is.
Sterker, de russische media is vaak ronduit zielig.
Zonder Chinese militaire steun gaat Poetin het niet uithouden nee tegen Oekraine en ergens in de zomer zeer waarschijnlijk al meer gebieden verliezen aan het Oekrainse leger. Mocht China wel overgaan tot militaire steun is dat wel echt een game changer en worden alle kaarten zoals ze er nu bij liggen volledig opnieuw geschud. De vraag is of voor China militaire steun aan Poetin zwaarder weegt dan de negatieve gevolgen die dat gaat hebben voor hun twee grootste afzetmarkten; Europa en de VS.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:29 schreef AgLarrr het volgende:
Laten we het zo zeggen: Putin heeft zijn grootste kans wat dat betreft al verspeeld. Zijn momentum was toen Kherson in handen was van RU, Charkiv omsingeld was en Kiev zwaar onder vuur lag en mogelijk zou vallen.
Al die plaatsen zijn inmiddels ontzet of terugveroverd. De Russen doen nu al een maand of 8 hun best rond Bakhmut, en zijn een paar meter opgeschoven. Ergo: van de Russen hoeven we op het slagveld inderdaad niet heel veel (meer) te verwachten. Dat blijkt ook wel uit wat er uitlekt over wat er achter de schermen besproken wordt: Putin is bereid op te geven wat Oekrane naar alle waarschijnlijkheid deze zomer gaat terugveroveren.
En dan zijn we bij de UA. Die gaan het zeker nog een keer proberen. Daar hebben ze de middelen, mensen, moraal n momentum voor. Afhankelijk van hoe dat gaat ontstaat er ruimte voor onderhandeling. De grote vraag is dan: waarover gaat er onderhandeld worden? Veel meer dan een gewapende vrede gaat dat niet worden tenzij Rusland zich volledig terugtrekt. En op dat punt zijn zij nog lang niet. Tenzij dat afgedwongen wordt op het slagveld. En dan is de cirkel weer rond..
Mijn gok is: nee.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:03 schreef Aloulu het volgende:
De vraag is of voor China militaire steun aan Poetin zwaarder weegt dan de negatieve gevolgen die dat gaat hebben voor hun twee grootste afzetmarkten; Europa en de VS.
De VS en de EU zijn prima in staat om China de moeder te sanctioneren. China is meer afhankelijk van het Westen dan andersom, zelfde verhaal als met Rusland. We konden niets doen want we waren zielige verslaafde energie sukkels, daar is niets meer van over.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:03 schreef Aloulu het volgende:
De vraag is of voor China militaire steun aan Poetin zwaarder weegt dan de negatieve gevolgen die dat gaat hebben voor hun twee grootste afzetmarkten; Europa en de VS.
Rationeel gezien zou je inderdaad zeggen dat het de Chinezen absoluut niet waard is zo een hoge prijs te betalen voor steun aan een oorlog ver weg. Want inderdaad gaat het China keihard raken als hun twee grootste afzetmarkten sancties verbinden aan de steun aan Rusland. Maar we hebben gezien met Poetin en Rusland dat er ook miscalculaties zijn en irrationele factoren en uiteindelijk beslissen ook in de Chinese dictatuur een handjevol personen (met wellicht dezelfde tunnelvisie) over zoiets groots.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De VS en de EU zijn prima in staat om China de moeder te sanctioneren. China is meer afhankelijk van het Westen dan andersom, zelfde verhaal als met Rusland. We konden niets doen want we waren zielige verslaafde energie sukkels, daar is niets meer van over.
China word echt geen game changer in deze oorlog. Ze hebben wat spullen en mensen maar 0 ervaring. Zelfs als ze wapens gaan leveren verliest Rusland, EU/NATO zijn te groot. Grotere inzet van China word WOIII.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:25 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Rationeel gezien zou je inderdaad zeggen dat het de Chinezen absoluut niet waard is zo een hoge prijs te betalen voor steun aan een oorlog ver weg. Want inderdaad gaat het China keihard raken als hun twee grootste afzetmarkten sancties verbinden aan de steun aan Rusland. Maar we hebben gezien met Poetin en Rusland dat er ook miscalculaties zijn en irrationele factoren en uiteindelijk beslissen ook in de Chinese dictatuur een handjevol personen (met wellicht dezelfde tunnelvisie) over zoiets groots.
Maar mocht China wel Poetin militair gaan steunen zijn wij wel de lul. Want deze oorlog mag niet verloren worden. Ook al vinden sommige huilies dat je dat niet mag zeggen als hoogste Europese diplomaat of premier/president. Maar het is wel zo.
Ik ben zeer regelmatig absoluut niet serieus.quote:Op maandag 6 maart 2023 10:06 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Hehe eens hoor. Je kwam alleen even vrij serieus over.![]()
Sowieso deze dagen beter niet teveel ophangen aan welke media dan ook.
Aan beide kanten vallen de klappen, maar het is gewoon niet te voorspellen welke kant het op gaat.
Dat zou zeker een gamechanger zijn. Maar niet alleen voor de strijd in de UA. Dan heb je mogelijk (de prelude voor) een wereldoorlog te pakken. Ik denk niet dat China die gok gaat wagen. Daar is Rusland domweg niet belangrijk genoeg voor, voor China. Waar China en Rusland elkaar vinden is de strijd tegen de rule based world order. Die strijd richt zich toch met name op de VS.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:03 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Zonder Chinese militaire steun gaat Poetin het niet uithouden nee tegen Oekraine en ergens in de zomer zeer waarschijnlijk al meer gebieden verliezen aan het Oekrainse leger. Mocht China wel overgaan tot militaire steun is dat wel echt een game changer en worden alle kaarten zoals ze er nu bij liggen volledig opnieuw geschud. De vraag is of voor China militaire steun aan Poetin zwaarder weegt dan de negatieve gevolgen die dat gaat hebben voor hun twee grootste afzetmarkten; Europa en de VS.
Ik denk het wel. Poetin kan dan met genoeg manschappen en meer mobilisaties sowieso Biden zijn termijn uitzitten en daarmee verandert de hele oorlog in een veel langer durende waarbij de Amerikanen echt niet jarenlang tientallen miljarden gaan blijven pompen in een oorlog die uiteindelijk gewoon een Europese aangelegenheid is. Zeker nadat ze al zoveel erin hebben gepompt. Dus post-Biden's eerste termijn.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[b]China word echt geen game changer in deze oorlog. [/b]Ze hebben wat spullen en mensen maar 0 ervaring. Zelfs als ze wapens gaan leveren verliest Rusland, EU/NATO zijn te groot. Grotere inzet van China word WOIII.
De vraag is ook wat Chinese militaire steun inhoudt en in hoeverre wij daar niet iets tegenover kunnen zetten. Reapers, extra tanks, F16's etc.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:25 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Rationeel gezien zou je inderdaad zeggen dat het de Chinezen absoluut niet waard is zo een hoge prijs te betalen voor steun aan een oorlog ver weg. Want inderdaad gaat het China keihard raken als hun twee grootste afzetmarkten sancties verbinden aan de steun aan Rusland. Maar we hebben gezien met Poetin en Rusland dat er ook miscalculaties zijn en irrationele factoren en uiteindelijk beslissen ook in de Chinese dictatuur een handjevol personen (met wellicht dezelfde tunnelvisie) over zoiets groots.
Maar mocht China wel Poetin militair gaan steunen zijn wij wel de lul. Want deze oorlog mag niet verloren worden. Ook al vinden sommige huilies dat je dat niet mag zeggen als hoogste Europese diplomaat of premier/president. Maar het is wel zo. Als Oekraine en dus ook wij verliezen is dat een ramp met hele grote gevolgen en wachten op de volgende keer dat ze wel Odessa etc willen innemen en zich er militair goed/beter op gaan voorbereiden waar dat kan.
Daarom gaan al die spullen nu naar UA. Ik denk dat de VS inzet op een beslissing in de zomer en dat er daarna een gewapende vrede komt.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:33 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Poetin kan dan met genoeg manschappen en meer mobilisaties sowieso Biden zijn termijn uitzitten en daarmee verandert de hele oorlog in een veel langer durende waarbij de Amerikanen echt niet jarenlang tientallen miljarden gaan blijven pompen in een oorlog die uiteindelijk gewoon een Europese aangelegenheid is. Zeker nadat ze al zoveel erin hebben gepompt. Dus post-Biden's eerste termijn.
En wij Europa zelf kunnen bij lange na niet hetzelfde bieden aan Oekraine zoals dat nu met name dankzij Amerikaanse steun het geval is. Zo erg hebben we onze defensie verwaarloosd decennialang ja.
Europa kan toch (gewoon) Amerikaans spul kopen. Dan betalen wij voor het spul en hoeft de Amerikaanse belastingbetaler dat niet te doen.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:33 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Poetin kan dan met genoeg manschappen en meer mobilisaties sowieso Biden zijn termijn uitzitten en daarmee verandert de hele oorlog in een veel langer durende waarbij de Amerikanen echt niet jarenlang tientallen miljarden gaan blijven pompen in een oorlog die uiteindelijk gewoon een Europese aangelegenheid is. Zeker nadat ze al zoveel erin hebben gepompt. Dus post-Biden's eerste termijn.
En wij Europa zelf kunnen bij lange na niet hetzelfde bieden aan Oekraine zoals dat nu met name dankzij Amerikaanse steun het geval is. Zo erg hebben we onze defensie verwaarloosd decennialang ja.
De Russen winnen een paar meter tegen tienduizenden doden.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:16 schreef zoost het volgende:
[..]
Uiteraard, de vraag is of die situatie nog heel erg gaat veranderen. Ik weet het niet precies maar in WO1 is ook weinig terreinwinst geboekt in de laatste jaren. Daar werden ook miljoenen levens opgeofferd aan 10 meter.
Dat suggereert dat china met boots on the ground deel zou gaan nemen aan de oorlog. Maar dat zou, zoals correct opgemerkt, opmaat naar WO3 worden.quote:
Dat gaat lastig worden. In deze Europese oorlog is de betrokkenheid van de VS heel belangrijk. Dat drijft de EU en de VS nader tot elkaar, ook zonder China. Als China nu de VS gaat pesten, hebben ze ook de EU tegenover zich. Iig meer dan voor de inval in Ukraine.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:32 schreef AgLarrr het volgende:
Ik denk dat we wel van China gaan horen, maar ergens anders op het geopolitieke toneel. Daar waar ze de VS wel dwars kunnen zitten maar waar hun relatie met de EU niet direct onder lijdt.
Wat wint Rusland dan als Oekrane zich terugtrekt uit Bakhmut?quote:Op maandag 6 maart 2023 08:32 schreef zoost het volgende:
[..]
Maar....dat is geen optie volgens onze regering. Rusland mag niet winnen!
Nee. Als het te lang duurt stort Rusland in. Trumps herverkiezing garandeert niet dat de steun voor Ukjraine weg valt, Rusland is nu gewoon vijand van de VS, Trump kan dat niet meer terugdraaien.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:33 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Poetin kan dan met genoeg manschappen en meer mobilisaties sowieso Biden zijn termijn uitzitten en daarmee verandert de hele oorlog in een veel langer durende waarbij de Amerikanen echt niet jarenlang tientallen miljarden gaan blijven pompen in een oorlog die uiteindelijk gewoon een Europese aangelegenheid is.
Hij maakt een interessante voorspelling de rest van de wereld zal een fazalstaat worden van china, behalve het westen.....quote:Op maandag 6 maart 2023 09:36 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik denk dat je wat beter de russische media in de gaten moet houden. De verandering in retoriek na een jaar is opmerkelijk.
[..]
Net als de russen, moet je niet teveel blijven hangen in het verleden.
De loopgraven zijn hetzelfde, maar de wereld daarbuiten is radicaal veranderd. De russen kunnen zich maar moeilijk aanpassen aan de veranderingen op militair gebied van de afgelopen decennia/eeuwen.
Een grotere economie. Oorlog is heeeeeeeel erg duur.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:34 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De vraag is ook wat Chinese militaire steun inhoudt en in hoeverre wij daar niet iets tegenover kunnen zetten. Reapers, extra tanks, F16's etc.
Ik denk dat de Ukrainers door blijven vechten tot ze klaar zijn. Desnoods met mes en vork.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:34 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Daarom gaan al die spullen nu naar UA. Ik denk dat de VS inzet op een beslissing in de zomer en dat er daarna een gewapende vrede komt.
laat ze gewoon eens de dingen uitzenden wie rusland zegt over de amerikanen en de VS als staat. Erg benieuwd hoe vaderlands liefhebben de maga's dit recht gaan lullen. Er is nog geen tegen offensief gestart tegen trump zijn pro rusland onzin maar het is niet heel moeilijk dat te doen... en zeker niet sinds de oorlog.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Als het te lang duurt stort Rusland in. Trumps herverkiezing garandeert niet dat de steun voor Ukjraine weg valt, Rusland is nu gewoon vijand van de VS, Trump kan dat niet meer terugdraaien.
Dit conflict is groter dan Europa, de VS kan ook niet meer terug.
Maar geduld is in deze all round in short supply.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Gewoon een maandje geduld hebben dus en dan zal je zien hoe de situatie gaat veranderen.
Juist in dat belang kan je beargumenteren dat China wel Rusland moet helpen want bij een verlies staat de Russische macht - zoals dat voorheen was - volledig op het spel. Zelfs de voortgang van de Federatie zoals we dat nu kennen. En dat betekent dat China een belangrijke bondgenoot in de strijd tegen de Westerse hegemonie verliest. China doet uitstekend zaken met Europa en beschouwd Europa niet per definitie zoals Amerika maar ze weten heel goed in China dat als er echt stront aan de knikker is welke kant Europa moet en gaat kiezen. En een oorlog om Taiwan lijkt onvermijdelijk, ook gezien de vele statements van China waarin ze zich moeilijk kunnen veroorloven Taiwan niet meer in te nemen. In die hoedanigheid kan China een "sterk" Rusland - of niet volledig gedecimeerd Rusland - zeer goed gebruiken ja.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:32 schreef AgLarrr het volgende:
Dat zou zeker een gamechanger zijn. Maar niet alleen voor de strijd in de UA. Dan heb je mogelijk (de prelude voor) een wereldoorlog te pakken. Ik denk niet dat China die gok gaat wagen. Daar is Rusland domweg niet belangrijk genoeg voor, voor China. [b]Waar China en Rusland elkaar vinden is de strijd tegen de rule based world order. Die strijd richt zich toch met name op de VS. [/b]
Dikgedrukte is een illusie. Het is heel simpel. De wereld en status quo is geschapen en gevormd door het Westen en wordt bewaakt door het Westen met Amerika voorop. Daar is China het fundamenteel mee oneens, te beginnen met Taiwan. Hong Kong is al opgegeven aan ze. En de enige vraag is of China daadwerkelijk wil doorgaan met Taiwan inlijven uiteindelijk. Deze administratie heeft dat zo vaak herhaald dat daarvan afzien gewoon "niet kan". Dan is de vraag hoe het Westen dus incl de EU op zo een poging reageert om de status-quo die er is de nek om te draaien. Het antwoord weet iedereen, en ook in China. Dan rest alleen nog de vraag als China daadwerkelijk wil doorgaan met ooit Taiwan inlijven wanneer het het beste moment is om dat te doen. En hier zie je eigenlijk dat hoe langer ze wachten hoe minder gunstig aangezien er in de Pacific al een flinke wapenwedloop op gang is. Zie Japan dat echt veel gaat investeren in hun defensie nu, en de recente Amerikaanse-Filipijnse akkoorden voor meer US militaire basissen op Filipijnse eilanden gericht naar Taiwan.quote:Ik denk dat we wel van China gaan horen, maar ergens anders op het geopolitieke toneel. [b]Daar waar ze de VS wel dwars kunnen zitten maar waar hun relatie met de EU niet direct onder lijdt.[/b]
Klopt. Hoe eerder deze oorlog in ons voordeel is beslist hoe minder ruimte voor China om ertussen te komen. In die denkwijze moet er gewoon worden doorgepakt in wapenleveringen nu en de oorlog in het voordeel van Oekraine dit jaar worden afgesloten en daartoe zijn alle benodigde wapenleveringen gewoon vereist om mee op de proppen te komen. Is mijn mening. Dus ook die F16's zsm ja. Inmiddels is het wel redelijk duidelijk dat Poetin niets nucleairs gaat doen, en China's rol wordt goed benut omdat hoe meer zij diplomatiek zich ermee bemoeien hoe lastiger voor hem om met zo een extreme maatregel op de proppen te komen. Zijn enige bondgenoot van noemenswaardige betekenis is het fundamenteel oneens met elke inzet van nucleaire wapens en laat China dat maar lekker vaak herhalen en ondertussen kan het Westen gewoon veel betere wapens naar Oekraine sturen want de Russen kunnen er toch niets tegenover zetten.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:34 schreef Richestorags het volgende:
De vraag is ook wat Chinese militaire steun inhoudt en in hoeverre wij daar niet iets tegenover kunnen zetten. Reapers, extra tanks, F16's etc.
Mquote:Op maandag 6 maart 2023 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik denk dat de Ukrainers door blijven vechten tot ze klaar zijn. Desnoods met mes en vork.
Straks als Rusland ook door de wapens heen is wordt het weer een ouderwetse veldslag met pijl en boog, paarden, zwaarden en bijlen.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik denk dat de Ukrainers door blijven vechten tot ze klaar zijn. Desnoods met mes en vork.
Daarom is het ook zo belangrijk dat Russische bezittingen in het Westen in beslag worden genomen. China heeft namelijk nog veel meer geld in het Westen gestald. Als ze weten dat dat in gevaar kan komen zullen ze zich even bedenken.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:49 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Klopt. Hoe eerder deze oorlog in ons voordeel is beslist hoe minder ruimte voor China om ertussen te komen. In die denkwijze moet er gewoon worden doorgepakt in wapenleveringen nu en de oorlog in het voordeel van Oekraine dit jaar worden afgesloten en daartoe zijn alle benodigde wapenleveringen gewoon vereist om mee op de proppen te komen. Is mijn mening. Dus ook die F16's zsm ja. Inmiddels is het wel redelijk duidelijk dat Poetin niets nucleairs gaat doen, en China's rol wordt goed benut omdat hoe meer zij diplomatiek zich ermee bemoeien hoe lastiger voor hem om met zo een extreme maatregel op de proppen te komen. Zijn enige bondgenoot van noemenswaardige betekenis is het fundamenteel oneens met elke inzet van nucleaire wapens en laat China dat maar lekker vaak herhalen en ondertussen kan het Westen gewoon veel betere wapens naar Oekraine sturen want de Russen kunnen er toch niets tegenover zetten.
Nee, doen ze in rus met hun fantastische schep.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:51 schreef Richestorags het volgende:
[..]
M
[..]
Straks als Rusland ook door de wapens heen is wordt het weer een ouderwetse veldslag met pijl en boog, paarden, zwaarden en bijlen.
In principe eens, maar het is wel de zwakke plek op het toneel. De Europese belangen in de pacific zijn indirect.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat gaat lastig worden. In deze Europese oorlog is de betrokkenheid van de VS heel belangrijk. Dat drijft de EU en de VS nader tot elkaar, ook zonder China. Als China nu de VS gaat pesten, hebben ze ook de EU tegenover zich. Iig meer dan voor de inval in Ukraine.
Dat denk ik ook. Je kunt als Rus dat land maar beter niet meer (willen) bezetten. Afghanistan zal er een lachertje bij lijken denk ik.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik denk dat de Ukrainers door blijven vechten tot ze klaar zijn. Desnoods met mes en vork.
Terug naar de steentijd zonder nucleaire oorlog. I like it!quote:Op maandag 6 maart 2023 11:51 schreef Richestorags het volgende:
[..]
M
[..]
Straks als Rusland ook door de wapens heen is wordt het weer een ouderwetse veldslag met pijl en boog, paarden, zwaarden en bijlen.
Dat kan zeker en daar gaan we na Biden's termijn zeker meer naartoe ja. Ipv Amerikanen die blijven pompen gaan zij (en wellicht ook wij) dat terecht afschuiven op Europa. "Jullie krijgen de factuur Europa, wij hebben met name de eerste twee jaar de kar geleidt maar nu moeten jullie dat doen. Onze fabrieken kunnen wel grote aantallen snel produceren dus die garantie heb je. Alleen maar de factuur af te tikken ipv onze Amerikaanse belastingbetaler". Maar vergeet ook niet dat er nog steeds geen een Europees land is dat ook dit jaar 2023 wel aan de gestelde NAVO-norm voldoet mbt hoeveel ze uitgeven aan defensie. Ook deze oorlog en de factuur ervan zal Europese landen flink wat kosten, bovenop verhogingen aan defensie budget. Wie zegt dat elk Europees land daarin mee wil gaan? Je hebt nu al verschillende elementen zoals onze geliefde buur Duitsland waar je veel sterker geluiden hoort dat we moeten onderhandelen. Laat staan 1,5 jaar verder, na Biden, en dat de rekening nog meer onze kant opkomt om alleen die oorlog vol te houden. Niet eens nationaal defensiebudget verhogen.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:35 schreef zuchtje het volgende:
Europa kan toch (gewoon) Amerikaans spul kopen. Dan betalen wij voor het spul en hoeft de Amerikaanse belastingbetaler dat niet te doen.
Ik kom erachterquote:Op maandag 6 maart 2023 11:30 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik ben zeer regelmatig absoluut niet serieus.
En ik kan goed filteren, zo negeer ik alle uitspraken van politici. Dat zouden meer mensen op dit forum moeten doen. Kijk naar wat politici doen, en niet naar wat ze zeggen.
Uitspraken posten van politici is zinloos, tenzij het Lavrov of Medvedev is, want die zijn grappig.
En voorspellen is niet zo heel moeilijk, als je kijkt hoe het er aan toegaat op strategisch niveau. De uitkomst van deze oorlog staat al vast vanaf dag 3 ongeveer. Zelfs als rusland op magische wijze zou winnen, dan nog hebben ze economisch, sociaal en politiek verloren, en krijgen ze te maken met een oneindige insurgency waar zelfs de Afghanistan oorlog van de jaren 80 bij in het niet valt.
Dachten de russen dat een stel Afghaanse geitenherders met 2500 Stingers een probleem was? Oekraine heeft al bewezen dat geen enkele hooggeplaatste rus veilig is. En de diepe, diepe haat jegens russen is ongekend.
Maar goed, ik zit te wachten op een "black swan event".
De afspraak was ook in 2024. Bovendien zit je met levertijden. Betaal je alles vooraf kun je er snel aan voldoen. Maar bestel je vandaag een enorm arsenaal aan tanks, vliegtuigen en whatnot, maar betaal je bij levering komen die uitgaven toch pas in de toekomst in de boeken.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:56 schreef Aloulu het volgende:
Maar vergeet ook niet dat er nog steeds geen een Europese land is dat ook dit jaar 2023 nog niet aan de gestelde NAVO-norm voldoet mbt hoeveel ze uitgeven aan defensie. s.
Maar in dat scenario snap ik niet waarom europa zelf wapen productie niet opschaalt.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:56 schreef Aloulu het volgende:
"Jullie krijgen de factuur Europa, wij hebben met name de eerste twee jaar de kar geleidt maar nu moeten jullie dat doen. Onze fabrieken kunnen wel grote aantallen snel produceren dus die garantie heb je. Alleen maar de factuur af te tikken ipv onze Amerikaanse belastingbetaler".
Het verlies van een macht als Rusland is natuurlijk ook de reden waarom China zich niet volmondig uitspreekt tegen de Russen. Het is koorddansen voor ze. Het kan zijn dat ze voor de Russen over de brug gaan komen, maar niet nu denk ik. Mogelijk pas als zij er klaar voor zijn Taiwan binnen te vallen. Allicht gebruiken ze UA dan als bliksemafleider.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:45 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Juist in dat belang kan je beargumenteren dat China wel Rusland moet helpen want bij een verlies staat de Russische macht - zoals dat voorheen was - volledig op het spel. Zelfs de voortgang van de Federatie zoals we dat nu kennen. En dat betekent dat China een belangrijke bondgenoot in de strijd tegen de Westerse hegemonie verliest. China doet uitstekend zaken met Europa en beschouwd Europa niet per definitie zoals Amerika maar ze weten heel goed in China dat als er echt stront aan de knikker is welke kant Europa moet en gaat kiezen. En een oorlog om Taiwan lijkt onvermijdelijk, ook gezien de vele statements van China waarin ze zich moeilijk kunnen veroorloven Taiwan niet meer in te nemen. In die hoedanigheid kan China een "sterk" Rusland - of niet volledig gedecimeerd Rusland - zeer goed gebruiken ja.
Ik ben het met je eens dat militair gezien het momentum voor China eerder vroeger dan later is. Maar nu is te vroeg. Een scenario kan ook nog zijn dat het momentum niet komt en dat er na het overlijden van Xi een matigere koers gevaren gaat worden. Ze zullen hier in Beijing hun hoofd wel over breken.quote:Dikgedrukte is een illusie. Het is heel simpel. De wereld en status quo is geschapen en gevormd door het Westen en wordt bewaakt door het Westen met Amerika voorop. Daar is China het fundamenteel mee oneens, te beginnen met Taiwan. Hong Kong is al opgegeven aan ze. En de enige vraag is of China daadwerkelijk wil doorgaan met Taiwan inlijven uiteindelijk. Deze administratie heeft dat zo vaak herhaald dat daarvan afzien gewoon "niet kan". Dan is de vraag hoe het Westen dus incl de EU op zo een poging reageert om de status-quo die er is de nek om te draaien. Het antwoord weet iedereen, en ook in China. Dan rest alleen nog de vraag als China daadwerkelijk wil doorgaan met ooit Taiwan inlijven wanneer het het beste moment is om dat te doen. En hier zie je eigenlijk dat hoe langer ze wachten hoe minder gunstig aangezien er in de Pacific al een flinke wapenwedloop op gang is. Zie Japan dat echt veel gaat investeren in hun defensie nu, en de recente Amerikaanse-Filipijnse akkoorden voor meer US militaire basissen op Filipijnse eilanden gericht naar Taiwan.
Je zit een beetje in de situatie van Oekraine vs Rusland vanaf 2014 en na de inname van de Krim. Waar Poetin zichzelf nu hard voor zijn hoofd slaat is dat die vanaf 2014 al die jaren (zelfs onder Trump) niet al Oekraine heeft aangevallen maar ermee gewacht en maar hopende dat de Minsk-akkoorden daadwerkelijk de "opstandige regios" in het Oekrainse parlement een veto-recht zouden geven (oftewel Rusland binnen Oekrainse parlement). En ondertussen is dat Oekrainse leger vergeleken bij 2014 enorm versterkt op allerlei fronten. Japan staat er nu nog zwak voor maar over 4/5 jaar stukken beter. En dat zal met meer omringende landen het geval zijn die behoren tot de Amerikaanse as.
Dat is alleen goed als China op korte termijn een move richting Taiwan maakt. Alleen dan overrompel je Europa - de VS minder denk ik. Als je als China nu begint met steunen van Rusland in UA en de VS + EU serieus effort gaat steken in productie en (in het geval van de EU) herbewapening dan heb je daar op de middellange termijn alleen maar last van rond Taiwan.quote:Misschien zou je nog kunnen zeggen dat Chinese steun aan Rusland wel goed is voor China omdat het betekent dat zowel Europa als Amerika veel meer wapens erin moeten pompen en uiteindelijk de reserves die ze zelf aanhouden (zeker op de korte termijn) flink inslinken. Waarbij Europese landen al snel zonder zullen zitten omdat er sowieso niet veel "op de planken meer ligt", noch heeft gelegen voor zulke situaties.
Omdat een bepaald persoon in 2012 vond dat we tanks moesten wegbezuinigen en omdat dat bepaalde persoon nog steeds premier is zou hij politiek erg voor lul staan als we nu weer dezelfde tanks zouden moeten kopen. Dan zou hij dus toegeven dat hij miljarden heeft verkwist door zijn bezuinig-bezuinig-broekriem-aanhalen-spasme.quote:Op maandag 6 maart 2023 12:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar in dat scenario snap ik niet waarom europa zelf wapen productie niet opschaalt.
Er is een verschil tussen niet willen en niet kunnen. Maar we kunnen dat natuurlijk prima. En als we dan eindigen op het punt dat er blijkbaar (?) bereidheid is om de VS' oorlogsindustrie te sponseren, kunnen we net zo goed de Rheinmetall's, Leonardo's, en BAE's dat geld geven. Dan krijg je er tenminste belasting voor terug.
Ik heb begrepen in podcasts dat we dat niet kunnen. Dus echt een productie aanleggen om in een conventionele oorlog een partij voor een langdurige periode te voorzien. Niet mogelijk in Europa zodat je binnen een termijn van nu en drie jaar noemenswaardige aantallen qua productie kan leveren. Vanwege vele redenen, logistiek, materialen, productie capaciteiten etc etc. Weet het niet precies meer maar zelfs de "militaire sterkhouders" in Europa hebben gedurende een periode van 20/30 jaar defensie gewoon verkleind etc.quote:Op maandag 6 maart 2023 12:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar in dat scenario snap ik niet waarom europa zelf wapen productie niet opschaalt.
Er is een verschil tussen niet willen en niet kunnen. Maar we kunnen dat natuurlijk prima. En als we dan eindigen op het punt dat er blijkbaar (?) bereidheid is om de VS' oorlogsindustrie te sponseren, kunnen we net zo goed de Rheinmetall's, Leonardo's, en BAE's dat geld geven. Dan krijg je er tenminste belasting voor terug.
KMW kan binnen korte tijd een Leopard2A7V per dag produceren. Ze hebben de ruimte. Ze hebben de mogelijkheden. Dat gaf de CEO laatst aan. Geen probleem. Maar er zullen dan wel tanks moeten worden besteld. Ze gaan ze niet op avontuur bouwen.quote:Op maandag 6 maart 2023 12:10 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik heb begrepen in podcasts dat we dat niet kunnen. Dus echt een productie aanleggen om in een conventionele oorlog een partij voor een langdurige periode te voorzien. Niet mogelijk in Europa zodat je binnen een termijn van nu en drie jaar noemenswaardige aantallen qua productie kan leveren. Vanwege vele redenen, logistiek, materialen, productie capaciteiten etc etc. Weet het niet precies meer maar zelfs de "militaire sterkhouders" in Europa hebben gedurende een periode van 20/30 jaar defensie gewoon verkleind etc.
quote:"If you want to go back to producing 300 vehicles a year, we have some issues to consider. For example, vehicles today are more complex because they consist of many more parts. Also, we would turn certain tasks that we do now at the main plant back over to subsidiaries or partner companies," Ketzel said. "There again, we have enough breathing room to get back into that kind of production relatively quickly, if it's really wanted."
When he himself came to the company, there was basically a line assembly, "not a single repair, not a single retooling," he recalled. Ketzel: "There was only series production of the Leopard. However, we haven't reduced the infrastructure since then; we've gotten bigger. We've added three halls. That gives us room to breathe." KMW is well utilized with repair and conversion orders, he said
Maar we hebben het over een vergezicht h. De frustratie die jij heden ten dagen over onze politiek hebt is daarvoor niet relevant.quote:Op maandag 6 maart 2023 12:08 schreef Ulx het volgende:
[..]
Omdat een bepaald persoon in 2012 vond dat we tanks moesten wegbezuinigen en omdat dat bepaalde persoon nog steeds premier is zou hij politiek erg voor lul staan als we nu weer dezelfde tanks zouden moeten kopen. Dan zou hij dus toegeven dat hij miljarden heeft verkwist door zijn bezuinig-bezuinig-broekriem-aanhalen-spasme.
Voor de zomer zullen er wel orders liggen.quote:Op maandag 6 maart 2023 12:13 schreef Ulx het volgende:
[..]
KMW kan binnen korte tijd een Leopard2A7V per dag produceren. Ze hebben de ruimte. Ze hebben de mogelijkheden. Dat gaf de CEO laatst aan. Geen probleem. mMaar er zullen dan wel tanks moeten worden besteld. Ze gaan ze niet op avontuur bouwen.
De VS wil behoorlijk wat maakindustrie uit Duitsland weghalen. In de VS kan men vanwege energie, grondstoffen en minder regelgeving beter produceren.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:56 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dat kan zeker en daar gaan we na Biden's termijn zeker meer naartoe ja. Ipv Amerikanen die blijven pompen gaan zij (en wellicht ook wij) dat terecht afschuiven op Europa. "Jullie krijgen de factuur Europa, wij hebben met name de eerste twee jaar de kar geleidt maar nu moeten jullie dat doen. Onze fabrieken kunnen wel grote aantallen snel produceren dus die garantie heb je. Alleen maar de factuur af te tikken ipv onze Amerikaanse belastingbetaler". Maar vergeet ook niet dat er nog steeds geen een Europees land is dat ook dit jaar 2023 wel aan de gestelde NAVO-norm voldoet mbt hoeveel ze uitgeven aan defensie. Ook deze oorlog en de factuur ervan zal Europese landen flink wat kosten, bovenop verhogingen aan defensie budget. Wie zegt dat elk Europees land daarin mee wil gaan? Je hebt nu al verschillende elementen zoals onze geliefde buur Duitsland waar je veel sterker geluiden hoort dat we moeten onderhandelen. Laat staan 1,5 jaar verder, na Biden, en dat de rekening nog meer onze kant opkomt om alleen die oorlog vol te houden. Niet eens nationaal defensiebudget verhogen.
Maar in het geval dat China ook overgaat tot wapenleveringen betekent dat wel het verlengen van dit conflict. En dat is de enige hoop die Poetin nog heeft wat hem mogelijk (!) nog kan redden van een verlies.
KMW alleen al kan 600 Leo's per jaar maken.quote:Op maandag 6 maart 2023 12:10 schreef Aloulu het volgende:
Ik heb begrepen in podcasts dat we dat niet kunnen.
Lekker alles opnieuw opbouwen.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Terug naar de steentijd zonder nucleaire oorlog. I like it!
Totdat je bekend raakt met de deathrate onder mannen in dat soort jager- verzamelaarsbeschavingen. Er is een evolutionaire reden waarom er meer mannen worden geboren dan vrouwen..quote:Op maandag 6 maart 2023 12:27 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Lekker alles opnieuw opbouwen.
Mooi primair leven waar het gaat om het belangrijkste: overleven. Beetje plunderen, groepjes vormen met andere overlevers, base bouwen, beetje scouten. Heerlijk simpel leven. En geen social media meer. Ik ben voor.
De gecensureerde Twitter beelden zijn beter te verteren voor mij.quote:
Iets minder: Op dit moment 50.quote:Op maandag 6 maart 2023 12:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
KMW alleen al kan 600 Leo's per jaar maken.
600 per jaar is idd als de pijplijn vol zit. Er rolt er idd niet morgen 1 van de band als ze nu het roer omgooien.quote:Op maandag 6 maart 2023 12:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Iets minder: Op dit moment 50.
Ze kunnen het snel opschalen naar 300. Maar dan moeten toeleveranciers ook weten waar ze aan toe zijn. De onderdelen moeten wel eerst aan KMW worden geleverd. Vandaar dat wachten met bestellen niet handig is. Je moet rekenen op een jaar voordat de assemblage van je bestelling begint.
quote:Op maandag 6 maart 2023 12:27 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Lekker alles opnieuw opbouwen.
Mooi primair leven waar het gaat om het belangrijkste: overleven. Beetje plunderen, groepjes vormen met andere overlevers, base bouwen, beetje scouten. Heerlijk simpel leven. En geen social media meer. Ik ben voor.
Ga jij helemaal niet overleven zonder de hulp van je FOK!vriendenquote:Op maandag 6 maart 2023 12:27 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Lekker alles opnieuw opbouwen.
Mooi primair leven waar het gaat om het belangrijkste: overleven. Beetje plunderen, groepjes vormen met andere overlevers, base bouwen, beetje scouten. Heerlijk simpel leven. En geen social media meer. Ik ben voor.
Ja, dood gaan aan een longontsteking. Echt helemaal toppie. Mafketel.quote:Op maandag 6 maart 2023 12:27 schreef Discombobulate het volgende:
En geen social media meer. Ik ben voor.
Succes.quote:Op maandag 6 maart 2023 12:27 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Lekker alles opnieuw opbouwen.
Mooi primair leven waar het gaat om het belangrijkste: overleven. Beetje plunderen, groepjes vormen met andere overlevers, base bouwen, beetje scouten. Heerlijk simpel leven. En geen social media meer. Ik ben voor.
Maar als rusland vooral veel infanterie-troepen stuurt kunnen ze er dan niet beter zo'n gattling gun op zetten zoals ze bij command&conquer deden vroeger?quote:Op maandag 6 maart 2023 12:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
KMW alleen al kan 600 Leo's per jaar maken.
Plaatje van de gloednieuwe Challenger 3, het VK is bezig met deze productie opschalen:
[ afbeelding ]
En dan laat ik de veel grotere defensie industrie dan dat je ogenschijnlijk denkt, van Itali, buiten beschouwing, en die van Frankrijk ook.
Ik blijf het apart vinden, dat zelfs als mensen aan vergezichten doen, de huidige politieke onwil gezien wordt als incapabiliteit.
Maar we zijn dus capabel genoeg, we willen het alleen (nog) niet.
Zoiets als dit:quote:Op maandag 6 maart 2023 12:40 schreef eudaemonia het volgende:
[..]
Maar als rusland vooral veel infanterie-troepen stuurt kunnen ze er dan niet beter zo'n gattling gun op zetten zoals ze bij command&conquer deden vroeger?
Zo eentje
[ afbeelding ]
Programmable airburst gebruiken.quote:Op maandag 6 maart 2023 12:40 schreef eudaemonia het volgende:
[..]
Maar als rusland vooral veel infanterie-troepen stuurt kunnen ze er dan niet beter zo'n gattling gun op zetten zoals ze bij command&conquer deden vroeger?
Zo eentje
[ afbeelding ]
Ik snap sowieso niet dat elke unit niet zo’n draagbare minigun heeft zoals in predator !quote:Op maandag 6 maart 2023 12:40 schreef eudaemonia het volgende:
[..]
Maar als rusland vooral veel infanterie-troepen stuurt kunnen ze er dan niet beter zo'n gattling gun op zetten zoals ze bij command&conquer deden vroeger?
Zo eentje
[ afbeelding ]
Ze komen steeds dichter bij de Mad Max wagens.quote:Op maandag 6 maart 2023 12:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zoiets als dit:
[ afbeelding ]
https://www.forbes.com/si(...)ors/?sh=3d4d3828112c
Dat ziet er uit als een of ander knutsel projectjequote:Op maandag 6 maart 2023 12:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zoiets als dit:
[ afbeelding ]
https://www.forbes.com/si(...)ors/?sh=3d4d3828112c
quote:Op maandag 6 maart 2023 12:48 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik snap sowieso niet dat elke unit niet zo’n draagbare minigun heeft zoals in predator !
Het boezemt niet echt vertrouwen in, nee, dat rus nog ruim in z'n pantser voertuigen zit.quote:Op maandag 6 maart 2023 12:50 schreef eudaemonia het volgende:
@:ExTec Haha, da's gewoon een APC met een halfje![]()
Ziet er wel een beetje lullig uit bij nader inzien
quote:Op maandag 6 maart 2023 12:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zoiets als dit:
[ afbeelding ]
https://www.forbes.com/si(...)ors/?sh=3d4d3828112c
Ah nu zie ik het, het is gewoon Prigozhin die een styve krijgt van afgeknalde russenquote:Op maandag 6 maart 2023 12:55 schreef ExTec het volgende:
Er is wel een extended editie:
[ afbeelding ]
It is what it is, als je bang bent daarvoor moet je gewoon niet zo'n watje zijn. Het leven is nou eenmaal hard.quote:Op maandag 6 maart 2023 12:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, dood gaan aan een longontsteking. Echt helemaal toppie. Mafketel.
Ik zou zeggen: wacht niet.quote:Op maandag 6 maart 2023 13:12 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
It is what it is, als je bang bent daarvoor moet je gewoon niet zo'n watje zijn. Het leven is nou eenmaal hard.
Mooi. Als ze daar staan, staan ze niet in Oekrane.quote:
Je hebt natuurlijk een punt; maar de beelden van de T-62s zijn echt, daarvan hebben we er al te veel van gezien.quote:Op maandag 6 maart 2023 13:12 schreef Cherni het volgende:
Waarom zou je een T62 gebruiken als je met de inzet van shovels terrein winst kunt boeken. Maw de propaganda aan beide kanten in dit conflict is ongekend. Daarom volg ik het niet meer zo goed. Je krijgt immers toch niet de juiste info.
https://www.bbc.com/news/world-europe-64855760
Nee, dat niet. Dit verbaast mij niets van rusland, gezien hun gedrag in Moldavie, Georgie, Tsetsjenie, Dagestan, Tartarstan, Belarus, Kazachstan, Oekraine 2014, etc, etc. Typisch gedrag van een hersenloos imperium.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:58 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik kom erachter, heel goed !
Dat de Russen het zo doen als dat ze doen is eigenlijk al je zwarte zwaan niet?
Ik denk dat ze bepaalde onderdelen niet meer hebben. De T62 heeft amper of geen elektronica aan boord, dus die is makkelijker rijklaar te maken.quote:Op maandag 6 maart 2023 13:08 schreef ExTec het volgende:
Wat is er mis met de 1000en T-72's die in rus staan te roesten? Als je dan toch ouwe meuk gaan reviseren, dan lijkt me dat je het modernste pakt.
de informatie voorziening is prima. Russische propaganda is alleen erg doorzichtig. En westerse verslaglegging gewoon accuraat.quote:Op maandag 6 maart 2023 13:12 schreef Cherni het volgende:
Waarom zou je een T62 gebruiken als je met de inzet van shovels terrein winst kunt boeken. Maw de propaganda aan beide kanten in dit conflict is ongekend. Daarom volg ik het niet meer zo goed. Je krijgt immers toch niet de juiste info.
https://www.bbc.com/news/world-europe-64855760
Ahquote:Op maandag 6 maart 2023 13:22 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Territorial Defense Forces
https://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_Defense_Forces_(Ukraine)
Kan nog een lage voorstaan niet?quote:Op maandag 6 maart 2023 12:55 schreef ExTec het volgende:
Er is wel een extended editie:
[ afbeelding ]
Wat ik zeker weet is dat dit conflict aan beide zijde enorme verliezen kent. Natuurlijk zullen de Russen wel een T62 gebuiken en mogelijk nog een behoorlijk aantal ook. Maar het westen zal voor nu ook nog niet het beste sturen.quote:Op maandag 6 maart 2023 13:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je hebt natuurlijk een punt; maar de beelden van de T-62s zijn echt, daarvan hebben we er al te veel van gezien.
En dat BMP ding + naval anti-air kanon lijken ook legitiem.
Afhankelijk van hoe diep je persoonlijke rabbithole gaat, zou je jezelf kunnen vertellen dat het oekraine was, die wat BMP's heeft gepakt, daar een Z op heeft geverfd, en daar die dingen op heeft gelast, en ze daarna op een trein heeft gezet. En dat allemaal zodat wij op de internets kunnen lachen.
Dat lijkt mij persoonlijk niet erg geloofwaardig, maar wie ben ik.
Klinkt prima, je mag van mij gelijk krijgen !quote:Op maandag 6 maart 2023 13:19 schreef oheng het volgende:
[..]
Nee, dat niet. Dit verbaast mij niets van rusland, gezien hun gedrag in Moldavie, Georgie, Tsetsjenie, Dagestan, Tartarstan, Belarus, Kazachstan, Oekraine 2014, etc, etc. Typisch gedrag van een hersenloos imperium.
En het Oekrainsche offensief is ook niet moeilijk te voorspellen: afleidingsmanouvres in het noorden en misschien zelfs een oversteek bij Kherson, waarna de coup de grace komt ergens in Zaporichia. Maar daarvoor moet het rusissche leger eerst verzwakt worden. En dat gebeurt nu. Dat is ook de reden dat je vrijwel geen reguliere legereenheden in Bakhmut Stad ziet; veel TDF eenheden: 241e, Georgiers, (Wit-)Russen, Tsetsjenen, etc. Heel veel TDF. Reguliere eenheden worden gespaard, terwijl de meest effectieve eenheden van de russen doodbloeden in Bakhmut Stad: Vrijwel geheel Wagner zit daar, 217e VDV Regiment, 57e Gemotoriseerde Brigade (onderdeel van 5e Leger).
Waarom vecht de TDF tegen Wagner en de VDV in Bakhmut Stad? De milities van Oekraine tegen de meest effectieve eenheden van de russen.
Ondertussen is het in Zaporichia oorverdovend stil qua Oekrainsche offensieven.
Nou ja; de Leo's 2A>=4, Challenger 2's, Abrams (waar we overigens niks van horenquote:Op maandag 6 maart 2023 13:30 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat ik zeker weet is dat dit conflict aan beide zijde enorme verliezen kent. Natuurlijk zullen de Russen wel een T62 gebuiken en mogelijk nog een behoorlijk aantal ook. Maar het westen zal voor nu ook nog niet het beste sturen.
Staan op de kade, schijnbaar.quote:Op maandag 6 maart 2023 13:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nou ja; de Leo's 2A>=4, Challenger 2's, Abrams (waar we overigens niks van horen) zitten daar wel in de buurt.
quote:
De belastingbetaler is amper iets kwijt. Dit is allemaal stock spul met een bepaalde economische waarde. Die afschrijving loopt normaliter gewoon door in de boeken, alleen nu schrijven ze het direct af. Het zijn allemaal schenkingen ter waarde van en een deel lendlease.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:33 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Poetin kan dan met genoeg manschappen en meer mobilisaties sowieso Biden zijn termijn uitzitten en daarmee verandert de hele oorlog in een veel langer durende waarbij de Amerikanen echt niet jarenlang tientallen miljarden gaan blijven pompen in een oorlog die uiteindelijk gewoon een Europese aangelegenheid is. Zeker nadat ze al zoveel erin hebben gepompt. Dus post-Biden's eerste termijn.
En wij Europa zelf kunnen bij lange na niet hetzelfde bieden aan Oekraine zoals dat nu met name dankzij Amerikaanse steun het geval is. Zo erg hebben we onze defensie verwaarloosd decennialang ja.
En ook niet-NAVO-landen weten nu dat ze beter geen Russisch spul kunnen kopen (als je tenminste vecht tegen een serieuze tegenstander).quote:Op maandag 6 maart 2023 13:42 schreef dudewhereismycar het volgende:
Al die Nato landen kopen straks hun spul in Zweden en de USA.
Toch best wel knap hoe Oekrane functioneert niet?quote:Op maandag 6 maart 2023 13:39 schreef ExTec het volgende:
MBT de vraag of het politieke keuze is, of militaire, om bakhmut niet op te geven.
[ twitter ]
Militair, dus. Een zelensky, is geen dictator, het is van hem bekend dat hij zich niet bemoeit met militaire aangelegenheden, dus die volgt advies van op.
En er zullen nog films en games over gemaakt worden.quote:Op maandag 6 maart 2023 13:46 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Toch best wel knap hoe Oekrane functioneert niet?
Als je nagaat waar ze vandaan komen.
Gaan nog de nodige boeken over geschreven worden.
Als een democratie inderdaad.quote:Op maandag 6 maart 2023 13:46 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Toch best wel knap hoe Oekrane functioneert niet?
Als je nagaat waar ze vandaan komen.
Gaan nog de nodige boeken over geschreven worden.
De T62 was midden jaren zeventig al verouderd. Geen ERA. Een first hit probabiliy van 70% tegen een bewegend doel op 1000m afstand. En of de APFSDS granaten van het 115mm kanon door het pantser van een Leopard2A6 komt? En het ding is klein, dus er is weinig ruimte om het kanon snel te laden. vijf-zes schoten per minuut is het gemiddelde.quote:Op maandag 6 maart 2023 13:30 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat ik zeker weet is dat dit conflict aan beide zijde enorme verliezen kent. Natuurlijk zullen de Russen wel een T62 gebuiken en mogelijk nog een behoorlijk aantal ook. Maar het westen zal voor nu ook nog niet het beste sturen.
Wat heeft Zweden te bieden?quote:Op maandag 6 maart 2023 13:42 schreef dudewhereismycar het volgende:
Al die Nato landen kopen straks hun spul in Zweden en de USA.
CV90, onderzeers.quote:
Niks zo vervelend als een tank in elkaar zetten, en een hoop schroeven overhoudenquote:
quote:Op maandag 6 maart 2023 14:08 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Niks zo vervelend als een tank in elkaar zetten, en een hoop schroeven overhouden
Zoals Noorwegen?quote:Op maandag 6 maart 2023 13:42 schreef dudewhereismycar het volgende:
[Landen denken 2x na alvorens ze wapens in Duitsland of Zwitserland gaan bestellen na het gedonder van afgelopen maanden.
Al die Nato landen kopen straks hun spul in Zweden en de USA.
Ik kan het boek Foragers, Farmers and Fossil fuel dan aanraden. Gaat over de evolutionaire en ethische verschuivingen.quote:Op maandag 6 maart 2023 12:30 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Totdat je bekend raakt met de deathrate onder mannen in dat soort jager- verzamelaarsbeschavingen. Er is een evolutionaire reden waarom er meer mannen worden geboren dan vrouwen..
Tenzij jij een zwaar getrainde krijger in de piek van je leven bent natuurlijk (een toetsenbord kunnen hanteren telt niet meer - ik zeg het er maar bij)
Ik denk dat RPG-7's een veel groter gevaar zijn, aangezien iedere Oekrains groep van 9 man een RPG-7 heeft.quote:Op maandag 6 maart 2023 13:51 schreef Ulx het volgende:
[..]
De T62 was midden jaren zeventig al verouderd. Geen ERA. Een first hit probabiliy van 70% tegen een bewegend doel op 1000m afstand. En of de APFSDS granaten van het 115mm kanon door het pantser van een Leopard2A6 komt? En het ding is klein, dus er is weinig ruimte om het kanon snel te laden. vijf-zes schoten per minuut is het gemiddelde.
Archerquote:
en gripenquote:
STRF9040 variantenquote:
De aantallen en snelheid van levering is natuurlijk wel een nadeel. Overigens willen we als EU zijnde overgaan naar een voorlopige oorlogseconomie en dus daarmee onze maakindustrie weer in ere moeten herstellen moet die onzin van CO2 en idiote regelgeving vanuit Brussel maar eens voorlopig ophouden. Dat stugge Brussel zal om moeten.quote:Op maandag 6 maart 2023 13:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nou ja; de Leo's 2A>=4, Challenger 2's, Abrams (waar we overigens niks van horen) zitten daar wel in de buurt.
Oekrane merkt snel genoeg of ze ammo hebbenquote:Op maandag 6 maart 2023 14:53 schreef Frutsel het volgende:
Ik moet dat hele 'munitietekort' enzo nog maar eens zien.
Kan dat niet gewoon propaganda zijn, een ntweetje tussen Wagner en Kremlin, zodat Oekraine dat denkt ?
Dit zegt wel weer genoeg denk ik:quote:Op maandag 6 maart 2023 14:56 schreef Hathor het volgende:
Wie is deze Colonel McGregor en hoe betrouwbaar zijn zijn uitspraken? Want hij claimt nogal wat....Oekraine zou al vernietigd zijn er staat daar niks meer overeind, in andere beelden zegt hij ook dat de VS en NATO helemaal niet klaar zijn voor een oorlog met Rusland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Macgregorquote:After leaving the military in 2004, he became more politically active. In 2020, President Donald Trump proposed Macgregor as ambassador to Germany, but the Senate blocked the nomination. On November 11, 2020, a Pentagon spokesperson announced that Macgregor had been hired to serve as Senior Advisor to the Acting Secretary of Defense, a post he held for less than three months. Trump also appointed him to the board of West Point Academy, his alma mater. These appointments caused controversy due to past racist comments.[3] He regularly contributes to Fox News and Russian state media, where his opinions on Russia and Ukraine have caused controversy. Liz Cheney has called him a member of the "Putin wing of the GOP" and a fellow traveller.[4][5]
Challengers, Abrams, Leopards en de andere zware westerse tanks zijn ontworpen met de wetenschap dat het Warschaupakt 25-30000 tanks in Oost-Europa had staan. Die aantallen bouwen was onhaalbaar aan deze kant van het ijzeren gordijn dus werd de filosofie dat de tanks op grotere afstand de vijand moest kunnen detecteren en uitschakelen en zelf een paar inslagen moest kunnen overleven. Killratio moest 1:10 zijn dacht ik.quote:Op maandag 6 maart 2023 14:49 schreef Cherni het volgende:
[..]
De aantallen en snelheid van levering is natuurlijk wel een nadeel.
quote:Op maandag 6 maart 2023 14:56 schreef Hathor het volgende:
in andere beelden zegt hij ook dat de VS en NATO helemaal niet klaar zijn voor een oorlog met Rusland.
Ahh ok duidelijk dan. Dat Redacted is ook een soort van doomsdaysayers podium lijkt me, ik heb al meerdere uitzendingen van ze gezien en altijd gaat het over Oekraine dat geen schijn van kans heeft, Rusland dat niet te stoppen is, etc... Zijn denk ik ook allemaal lui met een FOX achtergrond. Ik heb een paar keer op ze gereageerd maar dat was blijkbaar te kritisch want het werd steeds verwijderd.quote:Op maandag 6 maart 2023 15:00 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dit zegt wel weer genoeg denk ik:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Macgregor
Deze is ook mooi (uit het Wiki-artikel):quote:Op maandag 6 maart 2023 15:00 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dit zegt wel weer genoeg denk ik:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Macgregor
quote:On Ukraine and Russia
2014 Russian annexation of Crimea
In 2014, after Russia annexed Crimea and was engaged in a conflict with Ukraine over its eastern parts, Macgregor appeared on Russian state-owned network RT where he called for the annexation of the Donbas and said residents of the region "are in fact Russians, not Ukrainians, and at the same time, you have Ukrainians in the west and in the north, who are not Russians".[26][54]
Beetje een Kremlin puppet dan, maar dan binnen de landsgrenzen van de VS. In de gaten houden dus zo'n mol.quote:Op maandag 6 maart 2023 15:05 schreef YStec het volgende:
[..]
Deze is ook mooi (uit het Wiki-artikel):
[..]
Dat zegt niets over een compleet conflict tussen Rusland en de NAVO. Zo kon de VS ook geen potten breken in Vietnam en Afghanistan. Als dat Russisch leger echt totaal niets zou voorstellen en met pionierscheppen de aanval kiest hadden wij net als in andere conflicten al lang een vredesmacht genstalleerd.quote:Op maandag 6 maart 2023 15:01 schreef YStec het volgende:
[..].
Rusland kan Oekrane niet eens aan met dat kleine beetje dat wij met tegenzin die kant op sturen, nog even daargelaten dat Rusland al een jaar in oorlog is en de NAVO er vers ingaat. Om nog maar niets te zeggen over wat de VS kan als ze er zin in hebben...
Met dat laatste heb je een goed punt, de Russen hebben duidelijk de wil van de Oekrainers om hun land te verdedigen onderschat, en daar betalen ze nu een hoge prijs voor.quote:Op maandag 6 maart 2023 15:09 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat zegt niets over een compleet conflict tussen Rusland en de NAVO. Zo kon de VS ook geen potten breken in Vietnam en Afghanistan. Als dat Russisch leger echt totaal niets zou voorstellen en met pionierscheppen de aanval kiest hadden wij net als in andere conflicten al lang een vredesmacht genstalleerd.
Onderschatting van je tegenstander is sowieso een slecht iets.
Ik vind het fijn dat je net die twee opnoemt, want dat zijn twee mooie voorbeelden van de lange adem die de VS heeft.quote:Op maandag 6 maart 2023 15:09 schreef Cherni het volgende:
[..]
Zo kon de VS ook geen potten breken in Vietnam en Afghanistan.
Nee, want nukes. Dat is de enige reden waarom niemand Rusland keihard durft aan te pakken.quote:Als dat Russisch leger echt totaal niets zou voorstellen en met pionierschoppen de aanval kiest hadden wij net als in andere conflicten al lang een vredesmacht genstalleerd.
https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae5891quote:Op maandag 6 maart 2023 15:31 schreef viseenoptie het volgende:
Op het moment zijn 2 B52 bommenwerpers in de lucht aan het refuelen boven Polen.. hoop niet op escalaties...
Die vliegen daar zo vaak. Niks aan de haaaand dus.quote:Op maandag 6 maart 2023 15:31 schreef viseenoptie het volgende:
Op het moment zijn 2 B52 bommenwerpers in de lucht aan het refuelen boven Polen.. hoop niet op escalaties...
ah das goed om te weten, maakte mij toch even zorgenquote:Op maandag 6 maart 2023 15:33 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Die vliegen daar zo vaak. Niks aan de haaaand dus.
OH NOES!quote:Op maandag 6 maart 2023 15:31 schreef viseenoptie het volgende:
Op het moment zijn 2 B52 bommenwerpers in de lucht aan het refuelen boven Polen.. hoop niet op escalaties...
Transponders staan aan. Als die kwaad in de zin hebben zie je ze niet op alle kaartjes vermeld staan.quote:Op maandag 6 maart 2023 15:31 schreef viseenoptie het volgende:
Op het moment zijn 2 B52 bommenwerpers in de lucht aan het refuelen boven Polen.. hoop niet op escalaties...
Rusland is ook niet klaar voor een oorlog.quote:Op maandag 6 maart 2023 14:56 schreef Hathor het volgende:
Wie is deze Colonel McGregor en hoe betrouwbaar zijn zijn uitspraken? Want hij claimt nogal wat....Oekraine zou al vernietigd zijn er staat daar niks meer overeind, in andere beelden zegt hij ook dat de VS en NATO helemaal niet klaar zijn voor een oorlog met Rusland.
Da's waar. goed puntquote:Op maandag 6 maart 2023 15:38 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Transponders staan aan. Als die kwaad in de zin hebben zie je ze niet op alle kaartjes vermeld staan.
Dit is de reden dat Oekrane tot de laatste man zal doorvechten. En ik geef ze geen ongelijk. Kutrussen moeten gewoon opdonderen uit Oekrane.quote:Op maandag 6 maart 2023 15:39 schreef xpompompomx het volgende:
Dit is dan weer niet bepaald fraai:
[ twitter ]
Zo'n zinnetje kan hun ego niet aan.quote:Op maandag 6 maart 2023 15:39 schreef xpompompomx het volgende:
Dit is dan weer niet bepaald fraai:
[ twitter ]
Dit soort dingen zorgen voor een permanente culturele, en sociale breuk tussen Oekraine en rusland. Want dit nieuws is zich als een lopend vuurtje aan het verspreiden in Oekraine.quote:Op maandag 6 maart 2023 15:39 schreef xpompompomx het volgende:
Dit is dan weer niet bepaald fraai:
[ twitter ]
Alle bronnen waren unaniem: specifiek Wagner heeft vl minder munitie te verschieten. Je kon het de afgelopen weken ook horen als je video's in Bakhmut zag.quote:Op maandag 6 maart 2023 14:53 schreef Frutsel het volgende:
Ik moet dat hele 'munitietekort' enzo nog maar eens zien.
Kan dat niet gewoon propaganda zijn, een ntweetje tussen Wagner en Kremlin, zodat Oekraine dat denkt ?
Hij is gestorven als een held. Voor zijn land en volk.quote:Op maandag 6 maart 2023 15:39 schreef xpompompomx het volgende:
Dit is dan weer niet bepaald fraai:
[ twitter ]
Je stelt de verkeerde vraag. Waarom houden ze het vol.quote:Op maandag 6 maart 2023 16:48 schreef Jemoederniet het volgende:
Aanvoerlijnen zijn bijna afgesloten. Hoe lang houden ze het nog vol?
Het maakt niet zoveel uit. Het doel is al lang bereikt. Het Russische winteroffensief over drie assen heeft slechts op n as een paar km terrein opgeleverd tegen een enorm hoge prijs. ISW schat in dat de Russen de komende maanden geen gevechtskracht meer hebben om nog iets op touw te zetten, en daarmee het initiatief over gedragen hebben aan Oekrane.quote:Op maandag 6 maart 2023 16:48 schreef Jemoederniet het volgende:
Aanvoerlijnen zijn bijna afgesloten. Hoe lang houden ze het nog vol?
afbeelding ]
De Zwitserse wapenindustrie ziet een afname van orders door de "neutrale" positie van Zwitserland.quote:Op maandag 6 maart 2023 14:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zoals Noorwegen?
Zo werkt het niet. Zware wapens doorverkopen of geven mag ook van Zweden en de VS niet zomaar. Het zal verder ook nooit een knock-out criterium zijn bij de tender.
Dit soort dingen voedt alleen maar de overtuiging en het moraal dat Oekraine zal winnen.quote:Op maandag 6 maart 2023 15:39 schreef xpompompomx het volgende:
Dit is dan weer niet bepaald fraai:
[ twitter ]
Raap een goeie stok op uit het bos en je verslaat zomaar even een paar Russische soldatenquote:Op maandag 6 maart 2023 06:54 schreef vipergts het volgende:
[..]
Nog een paar weken ze schijnen nu scheppen te gebruiken.
Die scheppen zijn overigens ook gemaakt voor close combat, niet alleen om te graven.quote:Op maandag 6 maart 2023 17:15 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Raap een goeie stok op uit het bos en je verslaat zomaar even een paar Russische soldaten
Holy fuck maat. Check 4:50 en dan vooral 4:58quote:Op maandag 6 maart 2023 17:20 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Die scheppen zijn overigens ook gemaakt voor close combat, niet alleen om te graven.
Dus met een stok leg je het ook af.
Toch bijzonder dat ze bakhmut niet opgeven als je de map zo bekijktquote:Op maandag 6 maart 2023 16:48 schreef Jemoederniet het volgende:
Aanvoerlijnen zijn bijna afgesloten. Hoe lang houden ze het nog vol?
[ afbeelding ]
Fantastisch! Ik wil die baby’s wel eens in actie zien tegen het knipperlichtje van een HIMARS ! Ik snap niet dat die Russen nog zeiken om kogels als je zulke fijne scheppen hebt ! Wat zullen ze triomferen!quote:Op maandag 6 maart 2023 17:20 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Die scheppen zijn overigens ook gemaakt voor close combat, niet alleen om te graven.
Dus met een stok leg je het ook af.
Denk dat die een aspirine nodig heeft.quote:Op maandag 6 maart 2023 17:55 schreef Slayage het volgende:
https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1632765115844943873?s=20
Die NAVO invouwbare schep heeft ook kartel randen. Ondanks dat filmpje hem natuurlijk afzeikt, want RUSSIA STRONK, kan je met dat ding ook een niet al dikke boom doorhakken. Bron, ikke zelluf, want ik had er ook 1 toen ik in het leger zat.quote:Op maandag 6 maart 2023 17:20 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Die scheppen zijn overigens ook gemaakt voor close combat, niet alleen om te graven.
Dus met een stok leg je het ook af.
Ik zou me erg druk maken als ik in een leger zou eindigen waar je daadwerkelijk schep gooien moet gaan oefenen.quote:Op maandag 6 maart 2023 18:03 schreef quirina het volgende:
[..]
Nou als je zo’n schepje kan mikken gaat ie recht je kanus in zag ik net op t filmpje.
Ben wel benieuwd wanneer hier op fok de eerste user aan komt zetten met: "zijn we wel zeker dat dit Russen zijn? Daar heb ik namelijk nog geen enkel bewijs voor gezien. "quote:Op maandag 6 maart 2023 15:39 schreef xpompompomx het volgende:
Dit is dan weer niet bepaald fraai:
[ twitter ]
Ik hoop niet dat ze om de verkeerde redenen blijven. Als het militair-strategisch een doel dient, prima, maar laat het geen zinloos prestigeproject worden voor Oekrane.quote:Op maandag 6 maart 2023 17:48 schreef Slayage het volgende:
[..]
Toch bijzonder dat ze bakhmut niet opgeven als je de map zo bekijkt
https://twitter.com/noclador/status/1632540703304581121?s=20quote:Op maandag 6 maart 2023 18:14 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Ik hoop niet dat ze om de verkeerde redenen blijven. Als het militair-strategisch een doel dient, prima, maar laat het geen zinloos prestigeproject worden voor Oekrane.
Oh…ik hoop het zo!quote:Op maandag 6 maart 2023 17:01 schreef oheng het volgende:
[..]
Je stelt de verkeerde vraag. Waarom houden ze het vol.
Om de effectiefste eenheden, Wagner en de VDV, bezig te houden en/of dood te laten bloeden. Daarom zet Oekraine voornamelijk militie in (o.a. TDF, grenswachters, Internationaal Legioen).
Gaat nog wel dagen duren, waarschijnlijk zelfs weken. Ondertussen is het Oekrainsche leger druk bezig met trainen, bewapenen met westerse wapens, en het oprichten van nieuwe brigades.
Tijd is in het voordeel van Oekraine.
Ik had hem gelezen, maar blijkbaar ziet de generale staf er nog heil in.quote:Op maandag 6 maart 2023 18:17 schreef Slayage het volgende:
[..]
https://twitter.com/noclador/status/1632540703304581121?s=20
Twitter doet weet eens raar
tyfushondenquote:Op maandag 6 maart 2023 15:39 schreef xpompompomx het volgende:
Dit is dan weer niet bepaald fraai:
[ twitter ]
Dat zal best. Maar hoe verklaar je het bestellen van 54 gloednieuwe Leopards met een optie op nog 18 door Noorwegen dan? Je stelde dat NAVO landen ineens bij de VS of Zweden zouden willen gaan kopen.quote:Op maandag 6 maart 2023 17:07 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
De Zwitserse wapenindustrie ziet een afname van orders door de "neutrale" positie van Zwitserland.
Dat Noorwegen kiest voor een nieuwe order Leopards is niet heel gek, alles is daar omheen ontwikkeld en afgesteld. Polen kiest nu bijvoorbeeld ook voor de K2 uit Zuid Korea en een brigade aan Himars als voorbeeld. De 100 miljard die Duitsland eenmalig wil uitgeven zal natuurlijk in Duitsland worden gespendeerd, zolang de europese aanbesteding niet in de weg liggen.quote:Op maandag 6 maart 2023 18:56 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat zal best. Maar hoe verklaar je het bestellen van 54 gloednieuwe Leopards met een optie op nog 18 door Noorwegen dan? Je stelde dat NAVO landen ineens bij de VS of Zweden zouden willen gaan kopen.
Maar je stelt dat niemand meer wapens gaat kopen in Duitsland. Leuk dat je nu over Amerikaanse systemen begint, maar dat is geen antwoord.quote:Op maandag 6 maart 2023 19:07 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Dat Noorwegen kiest voor een nieuwe order Leopards is niet heel gek, alles is daar omheen ontwikkeld en afgesteld. Polen kiest nu bijvoorbeeld ook voor de K2 uit Zuid Korea en een brigade aan Himars als voorbeeld. De 100 miljard die Duitsland eenmalig wil uitgeven zal natuurlijk in Duitsland worden gespendeerd, zolang de europese aanbesteding niet in de weg liggen.
Idem voor Nederland dat nu kiest voor Himas, idem voor de baltische staten.
De USA spint er garen bij met deze oorlog.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-buitenlandse-zaken
https://apnews.com/articl(...)1be468bee8df3834c711
https://www.businessinsid(...)og-oekraine-rusland/
2x nadenken alvorens ze in zee gaan met Zwitserland en Duitsland, met als voorbeeld dat Zwitserland er al last van heeft en wapencontracten mislopen.quote:Op maandag 6 maart 2023 19:11 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar je stelt dat niemand meer wapens gaat kopen in Duitsland. Leuk dat je nu over Amerikaanse systemen begint, maar dat is geen antwoord.
quote:https://www.theglobeandma(...)tactics/?rel=premium
Outside Bakhmut, Russian troops mimic NATO fighting strategy used by Ukrainians In Lyman, Captain Andriy Malakhov is watching with concern as invaders’ strategies evolve and Kyiv debates next moves
Three times a day, at least, Russian troops creep forward in small groups toward this city, which has already seen the front line pass through it twice in just over a year of war.
On most occasions, the invaders are repulsed by Ukrainian forces who have thus far largely held their ground in this area, which in peace time was an hour’s scenic drive north of Bakhmut, the city that is the fulcrum of much of the current fighting.
Captain Andriy Malakhov, commander of the Wild Steppe battalion in Lyman, gave The Globe and Mail a frank assessment of how Russian tactics have changed on the eastern front.
But if the Russian reconnaissance troops aren’t discovered, they make camp and call forward a larger force to exploit the weak point in the Ukrainian defences in this part of the Donbas region.
The probing, adaptive nature of the enemy advance toward Lyman is very dissimilar to the blunt “human wave” assaults Russian troops have been using in Bakhmut – and, to the commander of a Ukrainian unit stationed in Lyman, much more worrying.
“They are not moving forward in a horde like they were at the start of the war. They are trying to find the weakest point and then they focus there,” said Captain Andriy Malakhov, who commands a special-forces battalion known as Wild Steppe, which has been stationed in Lyman since the start of the year.
Last fall, Capt. Malakhov and his men were the ones probing the enemy lines. The Wild Steppe fighters discovered a crack in the Russian defences near the city of Balakliya, in the neighbouring province of Kharkiv, which Ukrainian troops exploited in September to drive the invaders out of the entire region.
Now Capt. Malakhov, who was shot twice in the leg and once in the hip during a battle near Balakliya, is on the receiving end of the same military strategy.
The Russian army, he said, is no longer sticking to the Soviet playbook that led it to a series of defeats early in the war. Instead, they now appear to be mimicking tactics that Ukrainian troops learned over years of training by NATO. The key difference between the two styles of warfare is that NATO encourages local commanders to make snap decisions on the ground rather than constantly waiting for orders from above.
“They’ve learned a lot from us, and now they’re using our tactics against us. They’re more dangerous now,” Capt. Malakhov told The Globe and Mail on Monday in Lyman, where artillery fire was audible throughout the day. He said Russian shelling also appears to be growing more accurate, something he believes may be a result of captured Ukrainian artillery officers being forced to show their Russian counterparts how to use specially designed targeting apps.
More flexible tactics – along with the greater motivation that comes with defending your home soil – were among the few advantages the Ukrainian army had over the past year while largely holding off an invading force several times its size. Without that edge, Capt. Malakhov was openly pessimistic about Ukraine’s ability to continue trading blows with the larger Russian force.
Capt. Malakhov, who returned to his unit in January after four months in hospital, recovering from the injuries he suffered near Balakliya, said fatigue was a growing issue for his men, who have fought in almost every major battle since the war began. Russia, meanwhile, recently replenished its ranks with hundreds of thousands of newly mobilized conscripts.
Russia, he said, has an artillery advantage of roughly 10 guns to one along the front line in Donbas – an advantage that’s accentuated in the Lyman area by a major highway that runs just behind the Russian lines, connecting the occupied cities of Kreminna and Svatove.
“Their tanks drive off the highway, take shots at us, then get back on the highway and disappear. Same with their self-propelled artillery,” he said. “They dominate in every way. But it’s our land. We have a different mentality than they do.”
The Russian push toward Lyman – which in prewar times was beloved for its summer camps and its location beside Sviati Hory National Park – and the escalated siege of Bakhmut are both seen as part of a new offensive aimed at fulfilling Russian President Vladimir Putin’s goal of seizing the entire Donbas region.
Lyman was initially captured by Russian forces in May, then liberated in October at the end of the Ukrainian counteroffensive. The city, once home to 20,000 people, is almost deserted today, with nearly every building bearing the scars of the two battles and the relentless shelling of recent months.
Capt. Malakhov acknowledged that his unit’s losses were “high” and that it was getting more difficult for the special forces unit – which reports directly to General Valery Zaluzhny, the commander of Ukraine’s Armed Forces – to find suitable replacements. He said the current fighting in Donbas was the worst the Wild Steppe has seen. “We need victories. When you deliver more victories, you get a second wind and your fatigue doesn’t matter.”
There is escalating debate over whether Ukraine should withdraw from Bakhmut – after seven months of fighting – to more defensible positions west of the city.
Capt. Malakhov said pulling back would allow Ukrainian artillery to be used more freely, without fear of hitting friendly troops defending the Bakhmut pocket. Heavy weaponry being used to defend the city could also be redeployed to support troops holding other parts of a front line that is hundreds of kilometres long.
On Monday, President Volodymyr Zelensky’s office said in a statement that he had met with Gen. Zaluzhny and General Oleksandr Syrsky, the commander of Ukraine’s ground forces, and that both had advised “continuing the defensive operation and further strengthening positions in Bakhmut.”
That contradicted media reports suggesting Gen. Zaluzhny was in favour of pulling back from the city – which has become known in Ukraine as “Fortress Bakhmut” – but that Mr. Zelensky refused to abandon it.
The fall of Bakhmut nonetheless feels increasingly inevitable.
On Monday, U.S. Defence Secretary Lloyd Austin downplayed the importance of a possible Ukrainian defeat. “I think it is more of a symbolic value than it is strategic and operational value,” he told reporters during a visit to Jordan. “The fall of Bakhmut won’t necessarily mean that the Russians have changed the tide of this fight.”
Ukraine’s resistance in Bakhmut has reportedly resulted in tens of thousands of casualties, the large majority of them on the Russian side, which has resorted to sending forward waves of poorly trained and lightly armed infantry. Holding the city also prevents Russian artillery from being moved forward to target other settlements in the region, such as the administrative capital of Kramatorsk, 50 kilometres to the west.
While Kramatorsk remains, for now, outside artillery range, Russian missiles are still capable of striking anywhere in Ukraine. Residents of the city were jolted awake Sunday night by a pair of large explosions. By Monday morning, the oldest school in Kramatorsk lay in ruins.
“There’s a military base near here. Maybe they just missed,” the school’s principal, Olena Kushnyrenko, said standing outside the crumpled building, as workers swept up the shattered glass and collected broken bits of classroom furniture. The school was empty at the time of the attack, Ms. Kushnyrenko said, as all lessons had shifted online at the start of the war.
Ms. Kushnyrenko, who has one brother fighting in Bakhmut and another in Kupyansk, in the Kharkiv region, said Kramatorsk residents worry their city could increasingly come under fire if Bakhmut falls and the front line shifts west. “My fists are clenching with fear and anger,” she said as a fighter jet roared over her city Monday morning. “My brothers just write to me to say they’re alive, thank God. They don’t comment on the situation.”
quote:
Dit snap ik dan weer niet. Wat is er gebeurd met al die Cobra anti artillery radars die ze van Duitsland kregen? Bakhmut is toch juist de perfecte plaats om dat spul te gebruiken?quote:with little support from armored vehicles, mortars, artillery, drones and tactical information. "
Had gisteren met mijn vader een discussie over wat de rest van de wereld zou missen als er morgen 140 miljoen Russen zouden "ontbreken". Ethisch wellicht niet een helemaal polcor dilemma, maar de conclusie was duidelijk: vrijwel niets.quote:Op maandag 6 maart 2023 19:08 schreef slashdotter3 het volgende:
We hebben mensen zat, voor mij part gaan er nog eens 100k dood, als we maar resultaten hebben voor het einde van maart.
[ twitter ]
Je kan je ook afvragen hoe ethisch het is om een dergelijk volk te laten voortbestaan na al het leed dat ze de mensheid hebben toegebracht.quote:Op maandag 6 maart 2023 20:31 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Had gisteren met mijn vader een discussie over wat de rest van de wereld zou missen als er morgen 140 miljoen Russen zouden "ontbreken". Ethisch wellicht niet een helemaal polcor dilemma, maar de conclusie was duidelijk: vrijwel niets.
Dostojevski en Tolstoj, dan heb je het wel gehad met de verworvenheden.
Is dit nou een oproep tot genocide?quote:Op maandag 6 maart 2023 20:33 schreef Confetti het volgende:
[..]
Je kan je ook afvragen hoe ethisch het is om een dergelijk volk te laten voortbestaan na al het leed dat ze de mensheid hebben toegebracht.
Doodzonde dat ze nukes hebben.
Het begon als een kleine gedachten exercitie over wat de Russische cultuur ons sinds Napoleon heeft gebracht.quote:Op maandag 6 maart 2023 20:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is dit nou een oproep tot genocide?
Je vergeet aardig wat prima componistenquote:Op maandag 6 maart 2023 20:31 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Had gisteren met mijn vader een discussie over wat de rest van de wereld zou missen als er morgen 140 miljoen Russen zouden "ontbreken". Ethisch wellicht niet een helemaal polcor dilemma, maar de conclusie was duidelijk: vrijwel niets.
Dostojevski en Tolstoj, dan heb je het wel gehad met de verworvenheden.
Nou, zonder Russische cultuur zou Dodenrit nooit bestaan hebben lijkt mequote:Op maandag 6 maart 2023 20:39 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Het begon als een kleine gedachten exercitie over wat de Russische cultuur ons sinds Napoleon heeft gebracht.
quote:Op maandag 6 maart 2023 20:31 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Had gisteren met mijn vader een discussie over wat de rest van de wereld zou missen als er morgen 140 miljoen Russen zouden "ontbreken". Ethisch wellicht niet een helemaal polcor dilemma, maar de conclusie was duidelijk: vrijwel niets.
Dostojevski en Tolstoj, dan heb je het wel gehad met de verworvenheden.
En zelfs hun oeuvre is louter een reflectie van de doffe ellende die we rusland noemen.quote:
Poep, helemaal vergeten.quote:Op maandag 6 maart 2023 20:42 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Nou, zonder Russische cultuur zou Dodenrit nooit bestaan hebben lijkt me
En Andrej Tarkovski. Poesjkin. Zoals ook genoemd prima wiskundigen, natuurkundigen en schakers.quote:Op maandag 6 maart 2023 20:40 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je vergeet aardig wat prima componisten![]()
"Als Lavrov standupcomedy kan, kan ik het ook."quote:Op maandag 6 maart 2023 20:52 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
FvR is weer lekker bezig met Baudetski.
Die kunnen emigrerenquote:Op maandag 6 maart 2023 20:51 schreef Discombobulate het volgende:
[..]![]()
Er zijn bijvoorbeeld ontzettend goede Russische natuurkundigen/wiskundigen.
En Oekraeners dan? Levchenko ofzo?quote:Op maandag 6 maart 2023 20:31 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Had gisteren met mijn vader een discussie over wat de rest van de wereld zou missen als er morgen 140 miljoen Russen zouden "ontbreken". Ethisch wellicht niet een helemaal polcor dilemma, maar de conclusie was duidelijk: vrijwel niets.
Dostojevski en Tolstoj, dan heb je het wel gehad met de verworvenheden.
Denk netto dezelfde uitkomst, maar die zijn niet zo oorlogsgeil.quote:Op maandag 6 maart 2023 21:10 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
En Oekraeners dan? Levchenko ofzo?
Denk dat het over de gehele linie netto niet veel uitmaakt. Blijft er verdomd weinig over met toegevoegde waarde.quote:Op maandag 6 maart 2023 21:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Denk netto dezelfde uitkomst, maar die zijn niet zo oorlogsgeil.
Ik denk dat we miljarden mensen kunnen missen zonder dat we het negatieve gaan merken. Minder mensen voor dezelfde resources is altijd positief. Maar de manier waarop is hetgeen dat het eng kan maken, als er gewoonweg minder mensen waren geboren de afgelopen eeuw was het een ander verhaal als dat de wereldbevolking ineens halveert door een epidemie of oorlog.quote:Op maandag 6 maart 2023 21:14 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Denk dat het over de gehele linie netto niet veel uitmaakt. Blijft er verdomd weinig over met toegevoegde waarde.
Beetje vreemde en enge gedachtenkronkel wel.
Met hetzelfde argument zou je heel Africa en het midden oosten ook etnisch kunnen zuiveren en er een mooi groot natuurpark van kunnen maken.quote:Op maandag 6 maart 2023 20:39 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Het begon als een kleine gedachten exercitie over wat de Russische cultuur ons sinds Napoleon heeft gebracht.
Je iets afvragen is geen oproep tot.quote:Op maandag 6 maart 2023 20:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is dit nou een oproep tot genocide?
Landen en volkeren zijn weliswaar gelijkwaardig, maar landen en volkeren zijn niet gelijk.quote:Op maandag 6 maart 2023 21:14 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Denk dat het over de gehele linie netto niet veel uitmaakt. Blijft er verdomd weinig over met toegevoegde waarde.
Beetje vreemde en enge gedachtenkronkel wel.
Periodiek systeem van Mendeljev? Er zijn toch wel wat Russische wetenschappers die echt wel hun bijdrage hebben geleverd, vooral in de bta-studies. Meer recenter is dat Covid-vaccin van ze ook niet zo slecht als wat bijvoorbeeld de Chinezen in elkaar hebben gedraaid, dat mag je toch wel een prestatie noemen.quote:Op maandag 6 maart 2023 20:31 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Had gisteren met mijn vader een discussie over wat de rest van de wereld zou missen als er morgen 140 miljoen Russen zouden "ontbreken". Ethisch wellicht niet een helemaal polcor dilemma, maar de conclusie was duidelijk: vrijwel niets.
Dostojevski en Tolstoj, dan heb je het wel gehad met de verworvenheden.
quote:Op maandag 6 maart 2023 14:42 schreef Slayage het volgende:
Leuke variaties in de comments [ twitter ]
Dan krijgt Ukrane Luhansk, Donetsk, Mariupol, en de Krim terug (of wat er allemaal nog van overblijft), krijgen we een nieuwe oorlog in de Caucasus, stoot China Rusland binnen (aangezien Mongoli al flink onder Chinese invloed staat moet dat makkelijk kunnen), misschien wil Kazachstan ook wel een leuk stukje inpikken, kan Kaliningrad eindelijk weer terug naar Duitsland (of misschien een mooie ruildeal met Polen) en kunnen de Finnen weer terug naar het oude grondgebied van voor de winteroorlogen, kunnen de Kiril-eilanden weer terug naar Japan en uhh, fuck who knows.quote:Op maandag 6 maart 2023 20:31 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Had gisteren met mijn vader een discussie over wat de rest van de wereld zou missen als er morgen 140 miljoen Russen zouden "ontbreken". Ethisch wellicht niet een helemaal polcor dilemma, maar de conclusie was duidelijk: vrijwel niets.
Dostojevski en Tolstoj, dan heb je het wel gehad met de verworvenheden.
"Just got back from the battle in Ukraine, and the weather was cold."quote:
Je begrijpt dat wat je schrijft retesubjectief is en ongelooflijk algemeniserend. En dat zulke denkbeelden in het verleden tot ontoelaatbare gebeurtenissen hebben geleid?quote:Op maandag 6 maart 2023 21:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Landen en volkeren zijn weliswaar gelijkwaardig, maar landen en volkeren zijn niet gelijk.
De mensheid groeit door ontwikkelingen, met name op technologisch gebied, zeg maar vanaf 1950 ofzo, en je kan constateren dat niet alle landen daar gelijkmatig aan contribueren.
En ga je dan meenemen wat landen negatief contribueren, is het een pijnlijke conclusie dat de wereld waarschijnlijk beter af zou zijn zonder rus.
Welk gevolg wie hier aan zou moeten geven is een andere discussie.
Je kunt opzoeken in welk land een bepaalde uitvinding is gedaan. Daar is niks subjectiefs aan.quote:Op maandag 6 maart 2023 22:06 schreef inslagenreuring het volgende:
Je begrijpt dat wat je schrijft retesubjectief is en ongelooflijk algemeniserend.
Je hebt het over "contribueren" en "Negatief contribueren". Dat impliceert wel een iets andere bandbreedte dan slechts wetenschappelijke uitvindingen.quote:Op maandag 6 maart 2023 22:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je kunt opzoeken in welk land een bepaalde uitvinding is gedaan. Daar is niks subjectiefs aan.
https://www.wsj.com/artic(...)26c?mod=hp_lead_pos9quote:Russia’s Wagner Troops Exhaust Ukrainian Forces in Bakhmut
Deadly fight against the penal battalions threatens Kyiv’s ability to mount spring offensive
Je zou haast wensen dat de Oekraners gifgas gaan inzetten tegen die golven gedetineerden.quote:Op maandag 6 maart 2023 23:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
https://www.wsj.com/artic(...)26c?mod=hp_lead_pos9
Heel verhaal achter de link. De WW2 strafbataljons zijn weer in ere hersteld.
[ twitter ]
Kernwapens.quote:Op maandag 6 maart 2023 23:58 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Je zou haast wensen dat de Oekraners gifgas gaan inzetten tegen die golven gedetineerden.
Welke mogelijkheden heeft de NATO eigenlijk om efficint, snel en zonder inzet van veel eigen mankracht (tien)duizenden Russen per dag op industrile wijze op het slagveld om te kunnen brengen?
Vliegtuigen, clustermunitie.quote:Op maandag 6 maart 2023 23:58 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Je zou haast wensen dat de Oekraners gifgas gaan inzetten tegen die golven gedetineerden.
Welke mogelijkheden heeft de NATO eigenlijk om efficint, snel en zonder inzet van veel eigen mankracht (tien)duizenden Russen per dag op industrile wijze op het slagveld om te kunnen brengen?
Clustermuntie... Daar was wat mee toch?quote:
Logistiek is dat een hele opgave eerst. Rusland heeft de boel ook eerst in een aantal maand opgebouwd.quote:
Misschien moet je eens goed lezen wat die vraag is die ik beantwoord.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 00:17 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Logistiek is dat een hele opgave eerst. Rusland heeft de boel ook eerst in een aantal maand opgebouwd.
Jij denkt echt dat de hele boel ineens en masse spawnt als in een computerspel h.
Kan je dat artikel niet lezen( zonder te betalen). Maar je hoort ook juist dat andersom het geval is. Gister nog werd ik er hier op gewezen dat Oekrane vooral de misbare troepen inzet in Bakhmut terwijl de Russen hun meest getrainden er tegenaan gooit.quote:Op maandag 6 maart 2023 23:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
https://www.wsj.com/artic(...)26c?mod=hp_lead_pos9
Heel verhaal achter de link. De WW2 strafbataljons zijn weer in ere hersteld.
[ twitter ]
Heau heau, ik denk dat je het over mij hebt. Ik zei de meest effectieve troepen. Niet de meest getrainde troepen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 00:25 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Kan je dat artikel niet lezen( zonder te betalen). Maar je hoort ook juist dat andersom het geval is. Gister nog werd ik er hier op gewezen dat Oekrane vooral de misbare troepen inzet in Bakhmut terwijl de Russen hun meest getrainden er tegenaan gooit.
Wat beide gevallen betreft moeten we er denk ik van uitgaan dat het minder extreem is dan wat men beweert.
Excuus dat zei je inderdaad.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 00:55 schreef oheng het volgende:
[..]
Heau heau, ik denk dat je het over mij hebt. Ik zei de meest effectieve troepen. Niet de meest getrainde troepen.
En het is inmiddels vrij duidelijk wie er in Bakhmut Stad vechten. Wagner+VDV tegen vooral de TDF milities met wat reguliere eenheden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |