abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator maandag 6 maart 2023 @ 13:22:44 #151
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_208264508
quote:
1s.gif Op maandag 6 maart 2023 13:21 schreef StateOfMind het volgende:
Wat is TDF?
Territorial Defense Forces
https://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_Defense_Forces_(Ukraine)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_208264513
quote:
7s.gif Op maandag 6 maart 2023 13:08 schreef ExTec het volgende:
Wat is er mis met de 1000en T-72's die in rus staan te roesten? Als je dan toch ouwe meuk gaan reviseren, dan lijkt me dat je het modernste pakt.
Ik denk dat ze bepaalde onderdelen niet meer hebben. De T62 heeft amper of geen elektronica aan boord, dus die is makkelijker rijklaar te maken.
pi_208264567
quote:
1s.gif Op maandag 6 maart 2023 13:12 schreef Cherni het volgende:
Waarom zou je een T62 gebruiken als je met de inzet van shovels terrein winst kunt boeken. Maw de propaganda aan beide kanten in dit conflict is ongekend. Daarom volg ik het niet meer zo goed. Je krijgt immers toch niet de juiste info.

https://www.bbc.com/news/world-europe-64855760
de informatie voorziening is prima. Russische propaganda is alleen erg doorzichtig. En westerse verslaglegging gewoon accuraat.
Maar twee voorbeelden:

kijk als doelpalen verzet (russissche trollen) dan lijkt het net of het net zo slecht gaat met oekraine als rusland, in deze oorlog. Maar rusland is de aanvallende partij, wie in een 6 maanden niks is opgeschoten, en het kan strategisch slim zijn om Rusland vast te zetten bij bahkmut.

ander voorbeeld over goede verslaggeving vs russische propaganda:

over de muniti- westerse verslaggevers nav van veiligheidsdiensten: rusland raakt door hun munitie heen.

- russische trollen: westen doet ook aan propaganda; want zie je rusland voert grootschalig bombardementen uit.

- Westerse verslaggevers: Wagner klaagt over te weinig munitie en wapen, zie filmpjes.

- Russische trollen: oh nou bakhmut is bijna veroverd, en waren de wapens niet op. Westen doet ook aan propaganda zie je wel!!!! Both sides.

Maar in beide gevallen is er geen sprake van both sites; ten eerste lukt het rusland dus niet om hun oorlog te winnen, en bakhmut te veroveren. ten tweede, over de munitie: is bijna op is niet het zelfde als helemaal op. En het betekend zeker niet dat productie stil staat. wat de inregulaire bombardementen ook aantonen. Paar dagen volgas en weken niks. Nu iran zijn fabrieken zijn vernietigd zijn er bijna geen groot schallige aanvallen geweest.
pi_208264573
quote:
2s.gif Op maandag 6 maart 2023 13:22 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Territorial Defense Forces
https://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_Defense_Forces_(Ukraine)
Ah ^O^
  maandag 6 maart 2023 @ 13:29:25 #155
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  maandag 6 maart 2023 @ 13:29:39 #156
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_208264598
quote:
10s.gif Op maandag 6 maart 2023 12:55 schreef ExTec het volgende:
Er is wel een extended editie:

[ afbeelding ]
Kan nog een lage voorstaan niet?
pi_208264612
quote:
7s.gif Op maandag 6 maart 2023 13:19 schreef ExTec het volgende:

[..]
Je hebt natuurlijk een punt; maar de beelden van de T-62s zijn echt, daarvan hebben we er al te veel van gezien.

En dat BMP ding + naval anti-air kanon lijken ook legitiem.

Afhankelijk van hoe diep je persoonlijke rabbithole gaat, zou je jezelf kunnen vertellen dat het oekraine was, die wat BMP's heeft gepakt, daar een Z op heeft geverfd, en daar die dingen op heeft gelast, en ze daarna op een trein heeft gezet. En dat allemaal zodat wij op de internets kunnen lachen.

Dat lijkt mij persoonlijk niet erg geloofwaardig, maar wie ben ik.
Wat ik zeker weet is dat dit conflict aan beide zijde enorme verliezen kent. Natuurlijk zullen de Russen wel een T62 gebuiken en mogelijk nog een behoorlijk aantal ook. Maar het westen zal voor nu ook nog niet het beste sturen.
pi_208264614
twitter

En de stammen strijd binnen het Russische leger gaat maar door.
  maandag 6 maart 2023 @ 13:33:13 #159
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_208264647
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2023 13:19 schreef oheng het volgende:

[..]
Nee, dat niet. Dit verbaast mij niets van rusland, gezien hun gedrag in Moldavie, Georgie, Tsetsjenie, Dagestan, Tartarstan, Belarus, Kazachstan, Oekraine 2014, etc, etc. Typisch gedrag van een hersenloos imperium.

En het Oekrainsche offensief is ook niet moeilijk te voorspellen: afleidingsmanouvres in het noorden en misschien zelfs een oversteek bij Kherson, waarna de coup de grace komt ergens in Zaporichia. Maar daarvoor moet het rusissche leger eerst verzwakt worden. En dat gebeurt nu. Dat is ook de reden dat je vrijwel geen reguliere legereenheden in Bakhmut Stad ziet; veel TDF eenheden: 241e, Georgiers, (Wit-)Russen, Tsetsjenen, etc. Heel veel TDF. Reguliere eenheden worden gespaard, terwijl de meest effectieve eenheden van de russen doodbloeden in Bakhmut Stad: Vrijwel geheel Wagner zit daar, 217e VDV Regiment, 57e Gemotoriseerde Brigade (onderdeel van 5e Leger).

Waarom vecht de TDF tegen Wagner en de VDV in Bakhmut Stad? De milities van Oekraine tegen de meest effectieve eenheden van de russen.

Ondertussen is het in Zaporichia oorverdovend stil qua Oekrainsche offensieven.
Klinkt prima, je mag van mij gelijk krijgen !
  maandag 6 maart 2023 @ 13:34:50 #160
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_208264671
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2023 13:30 schreef Cherni het volgende:

[..]
Wat ik zeker weet is dat dit conflict aan beide zijde enorme verliezen kent. Natuurlijk zullen de Russen wel een T62 gebuiken en mogelijk nog een behoorlijk aantal ook. Maar het westen zal voor nu ook nog niet het beste sturen.
Nou ja; de Leo's 2A>=4, Challenger 2's, Abrams (waar we overigens niks van horen }:| ) zitten daar wel in de buurt.
Scorched earth
  maandag 6 maart 2023 @ 13:39:34 #161
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208264743
quote:
7s.gif Op maandag 6 maart 2023 13:34 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nou ja; de Leo's 2A>=4, Challenger 2's, Abrams (waar we overigens niks van horen }:| ) zitten daar wel in de buurt.
Staan op de kade, schijnbaar.

quote:
1s.gif Op maandag 6 maart 2023 10:04 schreef speknek het volgende:

[..]
Niet voor Oekraïne
[ twitter ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 6 maart 2023 @ 13:39:48 #162
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_208264747
MBT de vraag of het politieke keuze is, of militaire, om bakhmut niet op te geven.

twitter


Militair, dus. Een zelensky, is geen dictator, het is van hem bekend dat hij zich niet bemoeit met militaire aangelegenheden, dus die volgt advies van op.
Scorched earth
pi_208264779
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2023 11:33 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Ik denk het wel. Poetin kan dan met genoeg manschappen en meer mobilisaties sowieso Biden zijn termijn uitzitten en daarmee verandert de hele oorlog in een veel langer durende waarbij de Amerikanen echt niet jarenlang tientallen miljarden gaan blijven pompen in een oorlog die uiteindelijk gewoon een Europese aangelegenheid is. Zeker nadat ze al zoveel erin hebben gepompt. Dus post-Biden's eerste termijn.
En wij Europa zelf kunnen bij lange na niet hetzelfde bieden aan Oekraine zoals dat nu met name dankzij Amerikaanse steun het geval is. Zo erg hebben we onze defensie verwaarloosd decennialang ja.
De belastingbetaler is amper iets kwijt. Dit is allemaal stock spul met een bepaalde economische waarde. Die afschrijving loopt normaliter gewoon door in de boeken, alleen nu schrijven ze het direct af. Het zijn allemaal schenkingen ter waarde van en een deel lendlease.

De USA is de grote winnaar in deze. Helemaal de wapenindustrie die heeft laten zien dat o.a. de Himars een essentieel onderdeel uitmaken van een defensieapparaat. Daarnaast is de USA een concurrent armer.. wat ik zeg.. eerdere. Landen denken 2x na alvorens ze wapens in Duitsland of Zwitserland gaan bestellen na het gedonder van afgelopen maanden.

Al die Nato landen kopen straks hun spul in Zweden en de USA.
pi_208264798
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2023 13:42 schreef dudewhereismycar het volgende:
Al die Nato landen kopen straks hun spul in Zweden en de USA.
En ook niet-NAVO-landen weten nu dat ze beter geen Russisch spul kunnen kopen (als je tenminste vecht tegen een serieuze tegenstander).
  maandag 6 maart 2023 @ 13:46:27 #165
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_208264819
quote:
2s.gif Op maandag 6 maart 2023 13:39 schreef ExTec het volgende:
MBT de vraag of het politieke keuze is, of militaire, om bakhmut niet op te geven.

[ twitter ]

Militair, dus. Een zelensky, is geen dictator, het is van hem bekend dat hij zich niet bemoeit met militaire aangelegenheden, dus die volgt advies van op.
Toch best wel knap hoe Oekraïne functioneert niet?
Als je nagaat waar ze vandaan komen.
Gaan nog de nodige boeken over geschreven worden.
pi_208264830
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2023 13:46 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Toch best wel knap hoe Oekraïne functioneert niet?
Als je nagaat waar ze vandaan komen.
Gaan nog de nodige boeken over geschreven worden.
En er zullen nog films en games over gemaakt worden.

Als de westerse steun zo doorgaat, zal het voor de Russen eindigen zoals het voor de Amerikanen eindigde in Vietnam en voor de Russen in Afghanistan.
  Moderator maandag 6 maart 2023 @ 13:51:00 #167
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_208264855
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2023 13:46 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Toch best wel knap hoe Oekraïne functioneert niet?
Als je nagaat waar ze vandaan komen.
Gaan nog de nodige boeken over geschreven worden.
Als een democratie inderdaad. ;) Vandaar dat Putler er ook zo'n last van heeft. Want dat voormalig Sovjetrepubliek een steeds succesvoller wordende democratie aan het worden is, moet je niet willen aan Rusland's grens ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_208264863
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2023 13:30 schreef Cherni het volgende:

[..]
Wat ik zeker weet is dat dit conflict aan beide zijde enorme verliezen kent. Natuurlijk zullen de Russen wel een T62 gebuiken en mogelijk nog een behoorlijk aantal ook. Maar het westen zal voor nu ook nog niet het beste sturen.
De T62 was midden jaren zeventig al verouderd. Geen ERA. Een first hit probabiliy van 70% tegen een bewegend doel op 1000m afstand. En of de APFSDS granaten van het 115mm kanon door het pantser van een Leopard2A6 komt? En het ding is klein, dus er is weinig ruimte om het kanon snel te laden. vijf-zes schoten per minuut is het gemiddelde.
  maandag 6 maart 2023 @ 13:57:36 #169
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_208264962
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2023 13:57 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Wat heeft Zweden te bieden?
Saab (gripen)
pi_208264993
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2023 13:57 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Wat heeft Zweden te bieden?
CV90, onderzeeërs.
pi_208264998
Goedkope hotdogs
  maandag 6 maart 2023 @ 14:06:27 #173
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_208265012
Ikea! :)
Scorched earth
pi_208265036
quote:
7s.gif Op maandag 6 maart 2023 14:06 schreef ExTec het volgende:
Ikea! :)
Niks zo vervelend als een tank in elkaar zetten, en een hoop schroeven overhouden :'(
  maandag 6 maart 2023 @ 14:10:08 #175
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_208265055
quote:
1s.gif Op maandag 6 maart 2023 14:08 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Niks zo vervelend als een tank in elkaar zetten, en een hoop schroeven overhouden :'(
Scorched earth
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')