Lijkt er sterk op dat de ammo van Oekraners (in Bakhmut) zeeer schaars is op t momentquote:KOSTIANTYNIVKA – Russia’s relentless assault on Bakhmut is sacrificing waves and waves of unprepared men being sent to their deaths.
But multiple defenders of this embattled city in Donetsk Oblast feel that they are in a similar boat, according to interviews with more than a dozen soldiers currently fighting in or around Bakhmut.
Ja, en?quote:Op zondag 5 maart 2023 22:36 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)ovka_posted_a_photo/
Russian media Readovka posted a photo compilation of various foreign mercenaries/volunteers in Ukraine that were found using Tinder while serving
[ afbeelding ]
De haatbaard op de onderste foto links ziet er uit alsof 'ie zijn laatste adem een week geleden uitgeblazen heeft.quote:Op zondag 5 maart 2023 22:48 schreef slashdotter3 het volgende:
Zelfs de Taliban heeft nu drones
https://www.reddit.com/r/(...)_now_manufactured_a/
Apparently the Taliban have now manufactured a drone that can carry 70 kg weight and has an operational range of 600 km
[ afbeelding ]
Dat is ook wat de Russische artillerie doet, vuren in de diepte (achter het front) om zo de logistieke aanvoer te verstoren.quote:Op zondag 5 maart 2023 22:38 schreef Tokamak het volgende:
https://kyivindependent.c(...)-not-being-protected
[..]
Lijkt er sterk op dat de ammo van Oekraners (in Bakhmut) zeeer schaars is op t moment
Wel je weet nu wel waar de gemiddelde oorlog naar toe gaat. Zal nog wel voor ellende gaan zorgen bij de partijen die ethiek minder hoog in het vaandel hebben staan.quote:Op zondag 5 maart 2023 22:48 schreef slashdotter3 het volgende:
Zelfs de Taliban heeft nu drones
https://www.reddit.com/r/(...)_now_manufactured_a/
Apparently the Taliban have now manufactured a drone that can carry 70 kg weight and has an operational range of 600 km
[ afbeelding ]
Wat een helscape.quote:Op zondag 5 maart 2023 23:12 schreef slashdotter3 het volgende:
https://kyivindependent.c(...)-not-being-protected
the enemy likes to send a team of three or four expendable foot soldiers to attack and make the Ukrainians expose themselves by shooting at them. At that point, the more elite forces zero in on the defenders’ position.
Once they begin exchanging fire, the Ukrainians are struck with heavier weapons like Russian mortars and rockets from Grad multiple launch rocket systems or BMP infantry fighting vehicles and BTR armored personnel carriers with machine guns.
“They get the positions where we are, establish the coordinates, then they hit us from seven to nine kilometers out with mortars,” as well as from closer by with grenade launchers, says the older Serhiy. “They wait for the house to fall so we have to jump out. The building catches fire and then they try to finish us off.”
“Their birds come out and they chase us with fire,” adds the younger Serhiy, referring to Russian UAVs, like quadcopters and Orlan-10 fixed wing drones that spot distant heavy weapons. “They hit accurately.”
As Russians destroy more and more buildings, Ukrainians keep losing more places where they can reliably take cover. Borys the medic says people have been lost when their entrenched positions collapsed from heavy Russian fire, suffocating them.
Wat moeten wij ook met die info. Wel liever geen info dan propaganda.quote:Op zondag 5 maart 2023 23:49 schreef Confetti het volgende:
De krijgswet in Oekrane zorgt ervoor dat wij hier eigenlijk in een informatievacuum zitten waarin we alleen de door het Oekranse leger toegestane informatie krijgen.
https://www.theguardian.c(...)-and-pressure-of-war
https://www.mil.gov.ua/content/zmi/ORDER%2073-English.pdf
Onze leiders zullen ongetwijfeld wel de juiste en ongefilterdr informatie krijgen. In guerilla-oorlogen zag je dat de controle op informatie minder is (Irak,Afghanistan, Syrie) maar de Oekraners hebben dit goed op orde zo lijkt het.
It's all about sex.quote:Op zondag 5 maart 2023 22:36 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)ovka_posted_a_photo/
Russian media Readovka posted a photo compilation of various foreign mercenaries/volunteers in Ukraine that were found using Tinder while serving
[ afbeelding ]
Dit betreft volgens mij materiaal gebruikt door de Amerikanen tijdens een oefening.quote:Op maandag 6 maart 2023 00:06 schreef cherrycoke het volgende:
[ afbeelding ]
er komt wat US spul binnen voor Oekrane, ik denk dat we een gigantisch front gaan zien in de lente.
Oekrane had daar al weken geleden moeten vertrekken. De lokale legercommandanten lijken niet heel veel beter dan de Russische.quote:Op zondag 5 maart 2023 23:12 schreef slashdotter3 het volgende:
https://kyivindependent.c(...)-not-being-protected
the enemy likes to send a team of three or four expendable foot soldiers to attack and make the Ukrainians expose themselves by shooting at them. At that point, the more elite forces zero in on the defenders’ position.
Once they begin exchanging fire, the Ukrainians are struck with heavier weapons like Russian mortars and rockets from Grad multiple launch rocket systems or BMP infantry fighting vehicles and BTR armored personnel carriers with machine guns.
“They get the positions where we are, establish the coordinates, then they hit us from seven to nine kilometers out with mortars,” as well as from closer by with grenade launchers, says the older Serhiy. “They wait for the house to fall so we have to jump out. The building catches fire and then they try to finish us off.”
“Their birds come out and they chase us with fire,” adds the younger Serhiy, referring to Russian UAVs, like quadcopters and Orlan-10 fixed wing drones that spot distant heavy weapons. “They hit accurately.”
As Russians destroy more and more buildings, Ukrainians keep losing more places where they can reliably take cover. Borys the medic says people have been lost when their entrenched positions collapsed from heavy Russian fire, suffocating them.
Als Rusland zijnde gooi je hier toch een bom op? Een beetje spion achterhaald zo die locatie en weet langs welke route dit konvooi getransporteerd wordt.quote:Op maandag 6 maart 2023 00:06 schreef cherrycoke het volgende:
[ afbeelding ]
er komt wat US spul binnen voor Oekrane, ik denk dat we een gigantisch front gaan zien in de lente.
de russen zijn niet slim. Maar ook weer niet zo dom om navo aan te vallenquote:Op maandag 6 maart 2023 00:21 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Als Rusland zijnde gooi je hier toch een bom op? Een beetje spion achterhaald zo die locatie en weet langs welke route dit konvooi getransporteerd wordt.
Vernielen die hap, van de eerste tot de laatste!
Maar Russen zijn natuurlijk zo slim niet
Hebben we het laatste jaar wel vaker gemerkt.
Niet mee eens. Ze kunnen daar redelijk goed verdedigen, en het voorkomt een 'morele' overwinning van de russen. Ja, als ze een paar kilometer naar het westen terugtrekken hebben ze een hoogte voordeel, maar omschakelen is ook gevaarlijk. Zolang de verliezen niet kritiek zijn of ze echt de aftocht afgesnoerd wordt is het niet zo slecht. Omsingeld zijn kan er voor zorgen dat je elke richting uit wel iets kan rakenquote:Op maandag 6 maart 2023 00:15 schreef speknek het volgende:
[..]
Oekrane had daar al weken geleden moeten vertrekken. De lokale legercommandanten lijken niet heel veel beter dan de Russische.
Het is een meat grinder voor beide partijen. De VS had het weken geleden al gezegd. De Oekraners lijken net zo hardleers als de Russen.quote:Op maandag 6 maart 2023 00:24 schreef Bensel het volgende:
[..]
Niet mee eens. Ze kunnen daar redelijk goed verdedigen, en het voorkomt een 'morele' overwinning van de russen. Ja, als ze een paar kilometer naar het westen terugtrekken hebben ze een hoogte voordeel, maar omschakelen is ook gevaarlijk. Zolang de verliezen niet kritiek zijn of ze echt de aftocht afgesnoerd wordt is het niet zo slecht. Omsingeld zijn kan er voor zorgen dat je elke richting uit wel iets kan raken
Dit staat op navo grondgebied. Nu aanvallen betekend artikel 5, en rusland die vrij vlot opgeruimd wordt met overmacht (desert storm zal er dan uitzien als een vuurwekshowtje georganiseerd door de buurtraad van Gasselternijveenschemond 2e dwarsdiep.) Gezien de staat van het leger en het feit dat de hele commandostructuur inmiddels wat hoogte geinspireerde verschuivingen kent denk ik niet dat rusland veel in te brengen heeft meer op dat momoent. En uiteraard wordt deze hardware niet in 1 colonne vervoerd richting oekraine. Dat doet enkel Ruslandquote:Op maandag 6 maart 2023 00:21 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Als Rusland zijnde gooi je hier toch een bom op? Een beetje spion achterhaald zo die locatie en weet langs welke route dit konvooi getransporteerd wordt.
Vernielen die hap, van de eerste tot de laatste!
Maar Russen zijn natuurlijk zo slim niet
Hebben we het laatste jaar wel vaker gemerkt.
Is een aanval op materiaal. Niet op land! En ze hebben al Europese en Amerikaanse konvooien bestookt.quote:Op maandag 6 maart 2023 00:21 schreef over_hedge het volgende:
[..]
de russen zijn niet slim. Maar ook weer niet zo dom om navo aan te vallen
Alleen heeft rusland niet de de informatiemogelijkheid meer om te weten waar en wanneer het vervoerd wordt. Oekraine is groot, de grens met polen is best lang en er zijn verschillende modaliteiten. Deels gaat via vliegtuig, deels via spoor, deels via de weg. En niet allemaal tegelijk. Daanaast heeft rusland bewezen lange afstandsraketten liever op burgerdoelen af te schietenquote:Op maandag 6 maart 2023 00:36 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Is een aanval op materiaal. Niet op land! En ze hebben al Europese en Amerikaanse konvooien bestookt.
Maar een beetje militair schakelt dit gewoon uit op Oekrans grondgebied.
Ze hebben toch spionnen?quote:Op maandag 6 maart 2023 00:39 schreef Bensel het volgende:
[..]
Alleen heeft rusland niet de de informatiemogelijkheid meer om te weten waar en wanneer het vervoerd wordt. Oekraine is groot, de grens met polen is best lang en er zijn verschillende modaliteiten. Deels gaat via vliegtuig, deels via spoor, deels via de weg. En niet allemaal tegelijk. Daanaast heeft rusland bewezen lange afstandsraketten liever op burgerdoelen af te schieten
Je weet dat die voertuigen niet in Oekraine staan?quote:Op maandag 6 maart 2023 00:42 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Ze hebben toch spionnen?
Ah als het echt zo erg is zoals jij schrijft dan zijn die Russen nog zwakker dan ik dacht...
Straks gaan ze nog oorlogje spelen door er met hun vuisten op te kloppen
Echt een stelletje amateuristische boeren aan het front. En Poetin die met zijn rug tegen de muur staat.
De aanvoerroute wordt toch gemonitord?quote:Op maandag 6 maart 2023 00:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je weet dat die voertuigen niet in Oekraine staan?
De aanvoerroute zal best gemonitord worden. Maar dat weet het westen ook wel natuurlijk, die gaan dat echt niet zo maar even de grens over zetten en daar eens een half jaar open en bloot laten staan.quote:Op maandag 6 maart 2023 00:46 schreef einzeinz het volgende:
[..]
De aanvoerroute wordt toch gemonitord?
Ik weet ook wel dat ze niet buiten Oekrane gaan aanvallen.
Op die foto staan geen voertuigen voor Oekrane.quote:Op maandag 6 maart 2023 00:46 schreef einzeinz het volgende:
[..]
De aanvoerroute wordt toch gemonitord?
Ik weet ook wel dat ze niet buiten Oekrane gaan aanvallen.
Nog een paar weken ze schijnen nu scheppen te gebruiken.quote:Op maandag 6 maart 2023 00:42 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Ze hebben toch spionnen?
Ah als het echt zo erg is zoals jij schrijft dan zijn die Russen nog zwakker dan ik dacht...
Straks gaan ze nog oorlogje spelen door er met hun vuisten op te kloppen
Echt een stelletje amateuristische boeren aan het front. En Poetin die met zijn rug tegen de muur staat.
Ja. Dit gaat terug naar Amerika volgens mij?quote:Op maandag 6 maart 2023 00:10 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dit betreft volgens mij materiaal gebruikt door de Amerikanen tijdens een oefening.
Eindelijk verstandig.quote:Op maandag 6 maart 2023 07:02 schreef Maanvis het volgende:
schijnt dat terugtrekken ukraine uit bakmut slechts een kwestie van tijd is
schep schep schepquote:
Maar....dat is geen optie volgens onze regering. Rusland mag niet winnen!quote:Op maandag 6 maart 2023 07:02 schreef Maanvis het volgende:
schijnt dat terugtrekken ukraine uit bakmut slechts een kwestie van tijd is
Bedankt Hans.quote:Op maandag 6 maart 2023 08:32 schreef zoost het volgende:
[..]
Maar....dat is geen optie volgens onze regering. Rusland mag niet winnen!
Totdat elke Russische kerel die kan vechten dood is.quote:Op maandag 6 maart 2023 08:32 schreef zoost het volgende:
[..]
Maar....dat is geen optie volgens onze regering. Rusland mag niet winnen!
die schuttersputjes zijn toch al hun graven.. aan die dronegranaatfilmpjes te zienquote:Op maandag 6 maart 2023 08:33 schreef quirina het volgende:
Ach of ze nou loopgraven scheppen of hun eigen graf . In beiden legge ze toch binnen de kortste kere deaud.
Daarom!quote:Op maandag 6 maart 2023 08:41 schreef Maanvis het volgende:
[..]
die schuttersputjes zijn toch al hun graven.. aan die dronegranaatfilmpjes te zien
Dat geldt voor beide kanten. Terwijl uiteindelijk deze oorlog aan de onderhandelingstafel moet / zal worden opgelost. De vraag is alleen hoeveel doden er nog moeten vallen totdat beide zijden (inclusief Westen) zich daarbij neer zal leggen.quote:Op maandag 6 maart 2023 08:41 schreef quirina het volgende:
[..]
Totdat elke Russische kerel die kan vechten dood is.
Het is een ding hoor te sterven voor je moederland Rusland. Daar zijn ze trots op.
Ze vinden het daar beter dat je doodgaat in de oorlog dan dat je probeert wat van je eigen land te maken.
Ik vraag me af of er voor die tijd geen sentiment in het Westen zal ontstaan dat Rusland voorgoed verslagen kan worden.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:02 schreef zoost het volgende:
[..]
Dat geldt voor beide kanten. Terwijl uiteindelijk deze oorlog aan de onderhandelingstafel moet / zal worden opgelost. De vraag is alleen hoeveel doden er nog moeten vallen totdat beide zijden (inclusief Westen) zich daarbij neer zal leggen.
quote:Op maandag 6 maart 2023 09:02 schreef zoost het volgende:
[..]
Dat geldt voor beide kanten. Terwijl uiteindelijk deze oorlog aan de onderhandelingstafel moet / zal worden opgelost. De vraag is alleen hoeveel doden er nog moeten vallen totdat beide zijden (inclusief Westen) zich daarbij neer zal leggen.
Ik ben een pleaser. Geef mensen graag hun zin.quote:Op maandag 6 maart 2023 08:41 schreef quirina het volgende:
[..]
Totdat elke Russische kerel die kan vechten dood is.
Het is een ding hoor te sterven voor je moederland Rusland. Daar zijn ze trots op.
Ze vinden het daar beter dat je doodgaat in de oorlog dan dat je probeert wat van je eigen land te maken.
Je weet dat het succes aan de onderhandelingstafel voor een groot deel wordt bepaald door de situatie / resultaten op het slagveld?quote:Op maandag 6 maart 2023 09:02 schreef zoost het volgende:
[..]
Dat geldt voor beide kanten. Terwijl uiteindelijk deze oorlog aan de onderhandelingstafel moet / zal worden opgelost. De vraag is alleen hoeveel doden er nog moeten vallen totdat beide zijden (inclusief Westen) zich daarbij neer zal leggen.
het westen is daar (in dit geval) helaas niet in staat. Militair wel, maar de wil zal er niet zijn. In de westerse politiek willen politici zo min mogelijk verantwoordelijk zijn voor wat ze doen en het liefst niet uit de toon vallen. Harde woorden zijn vaak enkel voor de buhne, publieke perceptie en status quo zijn koning. Dus ondanks wellicht wat spierballentaal hoef je niet direct te verwachten dat dit gaat gebeuren. Enkel als er 1 land over de dam is, volgen de anderen. en iedereen kijkt naar elkaar.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:06 schreef byah het volgende:
[..]
Ik vraag me af of er voor die tijd geen sentiment in het Westen zal ontstaan dat Rusland voorgoed verslagen kan worden.
Nee hoor.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:11 schreef zoost het volgende:
[..]
Ja, jij dacht dat er aan Oekraense zijde niemand stierf? Daar vallen ze ook bij bosjes.
quote:Ze vinden het daar beter dat je doodgaat in de oorlog dan dat je probeert wat van je eigen land te maken.
Uiteraard, de vraag is of die situatie nog heel erg gaat veranderen. Ik weet het niet precies maar in WO1 is ook weinig terreinwinst geboekt in de laatste jaren. Daar werden ook miljoenen levens opgeofferd aan 10 meter.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:09 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Je weet dat het succes aan de onderhandelingstafel voor een groot deel wordt bepaald door de situatie / resultaten op het slagveld?
Laten we het zo zeggen: Putin heeft zijn grootste kans wat dat betreft al verspeeld. Zijn momentum was toen Kherson in handen was van RU, Charkiv omsingeld was en Kiev zwaar onder vuur lag en mogelijk zou vallen.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:16 schreef zoost het volgende:
[..]
Uiteraard, de vraag is of die situatie nog heel erg gaat veranderen. Ik weet het niet precies maar in WO1 is ook weinig terreinwinst geboekt in de laatste jaren. Daar werden ook miljoenen levens opgeofferd aan 10 meter.
De Eerste Wereldoorlog eindigde toen de Amerikanen gingen meevechten en de Duitsers in de pan werden gehakt. Er brak in Duitsland een revolutie uit en de keizer werd afgezet. Twee dagen later werd de wapenstilstand getekend. Van echte 'onderhandelingen' om de oorlog ten einde te brengen was geen sprake.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:16 schreef zoost het volgende:
[..]
Uiteraard, de vraag is of die situatie nog heel erg gaat veranderen. Ik weet het niet precies maar in WO1 is ook weinig terreinwinst geboekt in de laatste jaren. Daar werden ook miljoenen levens opgeofferd aan 10 meter.
Ik denk dat je wat beter de russische media in de gaten moet houden. De verandering in retoriek na een jaar is opmerkelijk.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:06 schreef byah het volgende:
[..]
Ik vraag me af of er voor die tijd geen sentiment in het Westen zal ontstaan dat Rusland voorgoed verslagen kan worden.
Net als de russen, moet je niet teveel blijven hangen in het verleden.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:16 schreef zoost het volgende:
[..]
Uiteraard, de vraag is of die situatie nog heel erg gaat veranderen. Ik weet het niet precies maar in WO1 is ook weinig terreinwinst geboekt in de laatste jaren. Daar werden ook miljoenen levens opgeofferd aan 10 meter.
Sinds wanneer is dit verstandig?quote:Op maandag 6 maart 2023 09:36 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik denk dat je wat beter de russische media in de gaten moet houden.
En rus rotte gewoon compleet op van het slagveld, in WO1. Gaven er gewoon de brui aan.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:36 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
De Eerste Wereldoorlog eindigde toen de Amerikanen gingen meevechten en de Duitsers in de pan werden gehakt. Er brak in Duitsland een revolutie uit en de keizer werd afgezet. Twee dagen later werd de wapenstilstand getekend. Van echte 'onderhandelingen' om de oorlog ten einde te brengen was geen sprake.
Tja nog iets wat de russen amper snappen. Met precisie munitie is er geen ontsnappen mogelijk.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:26 schreef Jemoederniet het volgende:
Wow, stuk of 25 Russische troepen verpulverd.
https://www.reddit.com/r/(...)g_to_sneak_in_under/
Ik kan het aanraden. Het is hilarisch hoe stompzinnig, kinderachtig, en onrealistisch de russische media is.quote:
Ironisch genoeg kun je je afvragen in hoeverre er in de voorbeelden die je noemt nou werkelijk (nog) sprake was van een conventionele oorlog of van counter insurgency.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
En rus rotte gewoon compleet op van het slagveld, in WO1. Gaven er gewoon de brui aan.
De VS en de SU kapte gewoon eenzijdig met hun oorlogen in afghanistan. De VS in vietnam, hetzelfde.
Maar de mythe dat oorlogen altijd eindigen met onderhandelingen, is hardnekkig.
quote:IDEALE FORMULE VAN GEMENGDE RUSSISCH-CHINESE HUWELIJKEN
Perfect paar =
Chinese echtgenoot
Russische echtgenote
√ Zorgt voor het gezin
Leidt een gezonde levensstijl
Economisch
V Onafhankelijk
Geeft haar man vrijheid
√ Goed opgeleid en mooi
in
√ Serieus over het huwelijk
Hardwerkend
Gesponsord door het Ministerie van Onderwijs van de Volksrepubliek China
Niet voor Oekranequote:Op maandag 6 maart 2023 00:06 schreef cherrycoke het volgende:
[ afbeelding ]
er komt wat US spul binnen voor Oekrane, ik denk dat we een gigantisch front gaan zien in de lente.
Hehe eens hoor. Je kwam alleen even vrij serieus over.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:52 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik kan het aanraden. Het is hilarisch hoe stompzinnig, kinderachtig, en onrealistisch de russische media is.
Sterker, de russische media is vaak ronduit zielig.
Zonder Chinese militaire steun gaat Poetin het niet uithouden nee tegen Oekraine en ergens in de zomer zeer waarschijnlijk al meer gebieden verliezen aan het Oekrainse leger. Mocht China wel overgaan tot militaire steun is dat wel echt een game changer en worden alle kaarten zoals ze er nu bij liggen volledig opnieuw geschud. De vraag is of voor China militaire steun aan Poetin zwaarder weegt dan de negatieve gevolgen die dat gaat hebben voor hun twee grootste afzetmarkten; Europa en de VS.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:29 schreef AgLarrr het volgende:
Laten we het zo zeggen: Putin heeft zijn grootste kans wat dat betreft al verspeeld. Zijn momentum was toen Kherson in handen was van RU, Charkiv omsingeld was en Kiev zwaar onder vuur lag en mogelijk zou vallen.
Al die plaatsen zijn inmiddels ontzet of terugveroverd. De Russen doen nu al een maand of 8 hun best rond Bakhmut, en zijn een paar meter opgeschoven. Ergo: van de Russen hoeven we op het slagveld inderdaad niet heel veel (meer) te verwachten. Dat blijkt ook wel uit wat er uitlekt over wat er achter de schermen besproken wordt: Putin is bereid op te geven wat Oekrane naar alle waarschijnlijkheid deze zomer gaat terugveroveren.
En dan zijn we bij de UA. Die gaan het zeker nog een keer proberen. Daar hebben ze de middelen, mensen, moraal n momentum voor. Afhankelijk van hoe dat gaat ontstaat er ruimte voor onderhandeling. De grote vraag is dan: waarover gaat er onderhandeld worden? Veel meer dan een gewapende vrede gaat dat niet worden tenzij Rusland zich volledig terugtrekt. En op dat punt zijn zij nog lang niet. Tenzij dat afgedwongen wordt op het slagveld. En dan is de cirkel weer rond..
Mijn gok is: nee.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:03 schreef Aloulu het volgende:
De vraag is of voor China militaire steun aan Poetin zwaarder weegt dan de negatieve gevolgen die dat gaat hebben voor hun twee grootste afzetmarkten; Europa en de VS.
De VS en de EU zijn prima in staat om China de moeder te sanctioneren. China is meer afhankelijk van het Westen dan andersom, zelfde verhaal als met Rusland. We konden niets doen want we waren zielige verslaafde energie sukkels, daar is niets meer van over.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:03 schreef Aloulu het volgende:
De vraag is of voor China militaire steun aan Poetin zwaarder weegt dan de negatieve gevolgen die dat gaat hebben voor hun twee grootste afzetmarkten; Europa en de VS.
Rationeel gezien zou je inderdaad zeggen dat het de Chinezen absoluut niet waard is zo een hoge prijs te betalen voor steun aan een oorlog ver weg. Want inderdaad gaat het China keihard raken als hun twee grootste afzetmarkten sancties verbinden aan de steun aan Rusland. Maar we hebben gezien met Poetin en Rusland dat er ook miscalculaties zijn en irrationele factoren en uiteindelijk beslissen ook in de Chinese dictatuur een handjevol personen (met wellicht dezelfde tunnelvisie) over zoiets groots.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De VS en de EU zijn prima in staat om China de moeder te sanctioneren. China is meer afhankelijk van het Westen dan andersom, zelfde verhaal als met Rusland. We konden niets doen want we waren zielige verslaafde energie sukkels, daar is niets meer van over.
China word echt geen game changer in deze oorlog. Ze hebben wat spullen en mensen maar 0 ervaring. Zelfs als ze wapens gaan leveren verliest Rusland, EU/NATO zijn te groot. Grotere inzet van China word WOIII.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:25 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Rationeel gezien zou je inderdaad zeggen dat het de Chinezen absoluut niet waard is zo een hoge prijs te betalen voor steun aan een oorlog ver weg. Want inderdaad gaat het China keihard raken als hun twee grootste afzetmarkten sancties verbinden aan de steun aan Rusland. Maar we hebben gezien met Poetin en Rusland dat er ook miscalculaties zijn en irrationele factoren en uiteindelijk beslissen ook in de Chinese dictatuur een handjevol personen (met wellicht dezelfde tunnelvisie) over zoiets groots.
Maar mocht China wel Poetin militair gaan steunen zijn wij wel de lul. Want deze oorlog mag niet verloren worden. Ook al vinden sommige huilies dat je dat niet mag zeggen als hoogste Europese diplomaat of premier/president. Maar het is wel zo.
Ik ben zeer regelmatig absoluut niet serieus.quote:Op maandag 6 maart 2023 10:06 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Hehe eens hoor. Je kwam alleen even vrij serieus over.![]()
Sowieso deze dagen beter niet teveel ophangen aan welke media dan ook.
Aan beide kanten vallen de klappen, maar het is gewoon niet te voorspellen welke kant het op gaat.
Dat zou zeker een gamechanger zijn. Maar niet alleen voor de strijd in de UA. Dan heb je mogelijk (de prelude voor) een wereldoorlog te pakken. Ik denk niet dat China die gok gaat wagen. Daar is Rusland domweg niet belangrijk genoeg voor, voor China. Waar China en Rusland elkaar vinden is de strijd tegen de rule based world order. Die strijd richt zich toch met name op de VS.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:03 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Zonder Chinese militaire steun gaat Poetin het niet uithouden nee tegen Oekraine en ergens in de zomer zeer waarschijnlijk al meer gebieden verliezen aan het Oekrainse leger. Mocht China wel overgaan tot militaire steun is dat wel echt een game changer en worden alle kaarten zoals ze er nu bij liggen volledig opnieuw geschud. De vraag is of voor China militaire steun aan Poetin zwaarder weegt dan de negatieve gevolgen die dat gaat hebben voor hun twee grootste afzetmarkten; Europa en de VS.
Ik denk het wel. Poetin kan dan met genoeg manschappen en meer mobilisaties sowieso Biden zijn termijn uitzitten en daarmee verandert de hele oorlog in een veel langer durende waarbij de Amerikanen echt niet jarenlang tientallen miljarden gaan blijven pompen in een oorlog die uiteindelijk gewoon een Europese aangelegenheid is. Zeker nadat ze al zoveel erin hebben gepompt. Dus post-Biden's eerste termijn.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[b]China word echt geen game changer in deze oorlog. [/b]Ze hebben wat spullen en mensen maar 0 ervaring. Zelfs als ze wapens gaan leveren verliest Rusland, EU/NATO zijn te groot. Grotere inzet van China word WOIII.
De vraag is ook wat Chinese militaire steun inhoudt en in hoeverre wij daar niet iets tegenover kunnen zetten. Reapers, extra tanks, F16's etc.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:25 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Rationeel gezien zou je inderdaad zeggen dat het de Chinezen absoluut niet waard is zo een hoge prijs te betalen voor steun aan een oorlog ver weg. Want inderdaad gaat het China keihard raken als hun twee grootste afzetmarkten sancties verbinden aan de steun aan Rusland. Maar we hebben gezien met Poetin en Rusland dat er ook miscalculaties zijn en irrationele factoren en uiteindelijk beslissen ook in de Chinese dictatuur een handjevol personen (met wellicht dezelfde tunnelvisie) over zoiets groots.
Maar mocht China wel Poetin militair gaan steunen zijn wij wel de lul. Want deze oorlog mag niet verloren worden. Ook al vinden sommige huilies dat je dat niet mag zeggen als hoogste Europese diplomaat of premier/president. Maar het is wel zo. Als Oekraine en dus ook wij verliezen is dat een ramp met hele grote gevolgen en wachten op de volgende keer dat ze wel Odessa etc willen innemen en zich er militair goed/beter op gaan voorbereiden waar dat kan.
Daarom gaan al die spullen nu naar UA. Ik denk dat de VS inzet op een beslissing in de zomer en dat er daarna een gewapende vrede komt.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:33 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Poetin kan dan met genoeg manschappen en meer mobilisaties sowieso Biden zijn termijn uitzitten en daarmee verandert de hele oorlog in een veel langer durende waarbij de Amerikanen echt niet jarenlang tientallen miljarden gaan blijven pompen in een oorlog die uiteindelijk gewoon een Europese aangelegenheid is. Zeker nadat ze al zoveel erin hebben gepompt. Dus post-Biden's eerste termijn.
En wij Europa zelf kunnen bij lange na niet hetzelfde bieden aan Oekraine zoals dat nu met name dankzij Amerikaanse steun het geval is. Zo erg hebben we onze defensie verwaarloosd decennialang ja.
Europa kan toch (gewoon) Amerikaans spul kopen. Dan betalen wij voor het spul en hoeft de Amerikaanse belastingbetaler dat niet te doen.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:33 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Poetin kan dan met genoeg manschappen en meer mobilisaties sowieso Biden zijn termijn uitzitten en daarmee verandert de hele oorlog in een veel langer durende waarbij de Amerikanen echt niet jarenlang tientallen miljarden gaan blijven pompen in een oorlog die uiteindelijk gewoon een Europese aangelegenheid is. Zeker nadat ze al zoveel erin hebben gepompt. Dus post-Biden's eerste termijn.
En wij Europa zelf kunnen bij lange na niet hetzelfde bieden aan Oekraine zoals dat nu met name dankzij Amerikaanse steun het geval is. Zo erg hebben we onze defensie verwaarloosd decennialang ja.
De Russen winnen een paar meter tegen tienduizenden doden.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:16 schreef zoost het volgende:
[..]
Uiteraard, de vraag is of die situatie nog heel erg gaat veranderen. Ik weet het niet precies maar in WO1 is ook weinig terreinwinst geboekt in de laatste jaren. Daar werden ook miljoenen levens opgeofferd aan 10 meter.
Dat suggereert dat china met boots on the ground deel zou gaan nemen aan de oorlog. Maar dat zou, zoals correct opgemerkt, opmaat naar WO3 worden.quote:
Dat gaat lastig worden. In deze Europese oorlog is de betrokkenheid van de VS heel belangrijk. Dat drijft de EU en de VS nader tot elkaar, ook zonder China. Als China nu de VS gaat pesten, hebben ze ook de EU tegenover zich. Iig meer dan voor de inval in Ukraine.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:32 schreef AgLarrr het volgende:
Ik denk dat we wel van China gaan horen, maar ergens anders op het geopolitieke toneel. Daar waar ze de VS wel dwars kunnen zitten maar waar hun relatie met de EU niet direct onder lijdt.
Wat wint Rusland dan als Oekrane zich terugtrekt uit Bakhmut?quote:Op maandag 6 maart 2023 08:32 schreef zoost het volgende:
[..]
Maar....dat is geen optie volgens onze regering. Rusland mag niet winnen!
Nee. Als het te lang duurt stort Rusland in. Trumps herverkiezing garandeert niet dat de steun voor Ukjraine weg valt, Rusland is nu gewoon vijand van de VS, Trump kan dat niet meer terugdraaien.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:33 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Poetin kan dan met genoeg manschappen en meer mobilisaties sowieso Biden zijn termijn uitzitten en daarmee verandert de hele oorlog in een veel langer durende waarbij de Amerikanen echt niet jarenlang tientallen miljarden gaan blijven pompen in een oorlog die uiteindelijk gewoon een Europese aangelegenheid is.
Hij maakt een interessante voorspelling de rest van de wereld zal een fazalstaat worden van china, behalve het westen.....quote:Op maandag 6 maart 2023 09:36 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik denk dat je wat beter de russische media in de gaten moet houden. De verandering in retoriek na een jaar is opmerkelijk.
[..]
Net als de russen, moet je niet teveel blijven hangen in het verleden.
De loopgraven zijn hetzelfde, maar de wereld daarbuiten is radicaal veranderd. De russen kunnen zich maar moeilijk aanpassen aan de veranderingen op militair gebied van de afgelopen decennia/eeuwen.
Een grotere economie. Oorlog is heeeeeeeel erg duur.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:34 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De vraag is ook wat Chinese militaire steun inhoudt en in hoeverre wij daar niet iets tegenover kunnen zetten. Reapers, extra tanks, F16's etc.
Ik denk dat de Ukrainers door blijven vechten tot ze klaar zijn. Desnoods met mes en vork.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:34 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Daarom gaan al die spullen nu naar UA. Ik denk dat de VS inzet op een beslissing in de zomer en dat er daarna een gewapende vrede komt.
laat ze gewoon eens de dingen uitzenden wie rusland zegt over de amerikanen en de VS als staat. Erg benieuwd hoe vaderlands liefhebben de maga's dit recht gaan lullen. Er is nog geen tegen offensief gestart tegen trump zijn pro rusland onzin maar het is niet heel moeilijk dat te doen... en zeker niet sinds de oorlog.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Als het te lang duurt stort Rusland in. Trumps herverkiezing garandeert niet dat de steun voor Ukjraine weg valt, Rusland is nu gewoon vijand van de VS, Trump kan dat niet meer terugdraaien.
Dit conflict is groter dan Europa, de VS kan ook niet meer terug.
Maar geduld is in deze all round in short supply.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Gewoon een maandje geduld hebben dus en dan zal je zien hoe de situatie gaat veranderen.
Juist in dat belang kan je beargumenteren dat China wel Rusland moet helpen want bij een verlies staat de Russische macht - zoals dat voorheen was - volledig op het spel. Zelfs de voortgang van de Federatie zoals we dat nu kennen. En dat betekent dat China een belangrijke bondgenoot in de strijd tegen de Westerse hegemonie verliest. China doet uitstekend zaken met Europa en beschouwd Europa niet per definitie zoals Amerika maar ze weten heel goed in China dat als er echt stront aan de knikker is welke kant Europa moet en gaat kiezen. En een oorlog om Taiwan lijkt onvermijdelijk, ook gezien de vele statements van China waarin ze zich moeilijk kunnen veroorloven Taiwan niet meer in te nemen. In die hoedanigheid kan China een "sterk" Rusland - of niet volledig gedecimeerd Rusland - zeer goed gebruiken ja.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:32 schreef AgLarrr het volgende:
Dat zou zeker een gamechanger zijn. Maar niet alleen voor de strijd in de UA. Dan heb je mogelijk (de prelude voor) een wereldoorlog te pakken. Ik denk niet dat China die gok gaat wagen. Daar is Rusland domweg niet belangrijk genoeg voor, voor China. [b]Waar China en Rusland elkaar vinden is de strijd tegen de rule based world order. Die strijd richt zich toch met name op de VS. [/b]
Dikgedrukte is een illusie. Het is heel simpel. De wereld en status quo is geschapen en gevormd door het Westen en wordt bewaakt door het Westen met Amerika voorop. Daar is China het fundamenteel mee oneens, te beginnen met Taiwan. Hong Kong is al opgegeven aan ze. En de enige vraag is of China daadwerkelijk wil doorgaan met Taiwan inlijven uiteindelijk. Deze administratie heeft dat zo vaak herhaald dat daarvan afzien gewoon "niet kan". Dan is de vraag hoe het Westen dus incl de EU op zo een poging reageert om de status-quo die er is de nek om te draaien. Het antwoord weet iedereen, en ook in China. Dan rest alleen nog de vraag als China daadwerkelijk wil doorgaan met ooit Taiwan inlijven wanneer het het beste moment is om dat te doen. En hier zie je eigenlijk dat hoe langer ze wachten hoe minder gunstig aangezien er in de Pacific al een flinke wapenwedloop op gang is. Zie Japan dat echt veel gaat investeren in hun defensie nu, en de recente Amerikaanse-Filipijnse akkoorden voor meer US militaire basissen op Filipijnse eilanden gericht naar Taiwan.quote:Ik denk dat we wel van China gaan horen, maar ergens anders op het geopolitieke toneel. [b]Daar waar ze de VS wel dwars kunnen zitten maar waar hun relatie met de EU niet direct onder lijdt.[/b]
Klopt. Hoe eerder deze oorlog in ons voordeel is beslist hoe minder ruimte voor China om ertussen te komen. In die denkwijze moet er gewoon worden doorgepakt in wapenleveringen nu en de oorlog in het voordeel van Oekraine dit jaar worden afgesloten en daartoe zijn alle benodigde wapenleveringen gewoon vereist om mee op de proppen te komen. Is mijn mening. Dus ook die F16's zsm ja. Inmiddels is het wel redelijk duidelijk dat Poetin niets nucleairs gaat doen, en China's rol wordt goed benut omdat hoe meer zij diplomatiek zich ermee bemoeien hoe lastiger voor hem om met zo een extreme maatregel op de proppen te komen. Zijn enige bondgenoot van noemenswaardige betekenis is het fundamenteel oneens met elke inzet van nucleaire wapens en laat China dat maar lekker vaak herhalen en ondertussen kan het Westen gewoon veel betere wapens naar Oekraine sturen want de Russen kunnen er toch niets tegenover zetten.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:34 schreef Richestorags het volgende:
De vraag is ook wat Chinese militaire steun inhoudt en in hoeverre wij daar niet iets tegenover kunnen zetten. Reapers, extra tanks, F16's etc.
Mquote:Op maandag 6 maart 2023 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik denk dat de Ukrainers door blijven vechten tot ze klaar zijn. Desnoods met mes en vork.
Straks als Rusland ook door de wapens heen is wordt het weer een ouderwetse veldslag met pijl en boog, paarden, zwaarden en bijlen.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik denk dat de Ukrainers door blijven vechten tot ze klaar zijn. Desnoods met mes en vork.
Daarom is het ook zo belangrijk dat Russische bezittingen in het Westen in beslag worden genomen. China heeft namelijk nog veel meer geld in het Westen gestald. Als ze weten dat dat in gevaar kan komen zullen ze zich even bedenken.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:49 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Klopt. Hoe eerder deze oorlog in ons voordeel is beslist hoe minder ruimte voor China om ertussen te komen. In die denkwijze moet er gewoon worden doorgepakt in wapenleveringen nu en de oorlog in het voordeel van Oekraine dit jaar worden afgesloten en daartoe zijn alle benodigde wapenleveringen gewoon vereist om mee op de proppen te komen. Is mijn mening. Dus ook die F16's zsm ja. Inmiddels is het wel redelijk duidelijk dat Poetin niets nucleairs gaat doen, en China's rol wordt goed benut omdat hoe meer zij diplomatiek zich ermee bemoeien hoe lastiger voor hem om met zo een extreme maatregel op de proppen te komen. Zijn enige bondgenoot van noemenswaardige betekenis is het fundamenteel oneens met elke inzet van nucleaire wapens en laat China dat maar lekker vaak herhalen en ondertussen kan het Westen gewoon veel betere wapens naar Oekraine sturen want de Russen kunnen er toch niets tegenover zetten.
Nee, doen ze in rus met hun fantastische schep.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:51 schreef Richestorags het volgende:
[..]
M
[..]
Straks als Rusland ook door de wapens heen is wordt het weer een ouderwetse veldslag met pijl en boog, paarden, zwaarden en bijlen.
In principe eens, maar het is wel de zwakke plek op het toneel. De Europese belangen in de pacific zijn indirect.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat gaat lastig worden. In deze Europese oorlog is de betrokkenheid van de VS heel belangrijk. Dat drijft de EU en de VS nader tot elkaar, ook zonder China. Als China nu de VS gaat pesten, hebben ze ook de EU tegenover zich. Iig meer dan voor de inval in Ukraine.
Dat denk ik ook. Je kunt als Rus dat land maar beter niet meer (willen) bezetten. Afghanistan zal er een lachertje bij lijken denk ik.quote:Op maandag 6 maart 2023 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik denk dat de Ukrainers door blijven vechten tot ze klaar zijn. Desnoods met mes en vork.
Terug naar de steentijd zonder nucleaire oorlog. I like it!quote:Op maandag 6 maart 2023 11:51 schreef Richestorags het volgende:
[..]
M
[..]
Straks als Rusland ook door de wapens heen is wordt het weer een ouderwetse veldslag met pijl en boog, paarden, zwaarden en bijlen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |