FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Oorlog in Oekrane #614 -
#ANONIEMzaterdag 17 december 2022 @ 08:38
Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner

Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk

Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events

Daily Summary: MilitaryLand

Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24

Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence

Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko

Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs

Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten

SPOILER
cooltext405160040893994.png
392925ecc5a415b18e0ed8c6fa51264a.png
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 08:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 december 2022 23:31 schreef trein2000 het volgende: Dat is een persoonlijke/politieke opvatting die je uiteraard mag hebben maar zeker geen feit.
De NATO zelf zegt dit:

quote:
7. Why isn’t NATO sending troops or closing the skies over Ukraine?

NATO’s actions are defensive, designed not to provoke conflict but to prevent conflict. The Alliance has a responsibility to ensure that this war does not escalate and spread beyond Ukraine, which would be even more devastating and dangerous. Enforcing a no-fly zone would bring NATO forces into direct conflict with Russia. This would significantly escalate the war and lead to more human suffering and destruction for all countries involved.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_192648.htm

Zoals ik al zei, een defensieve organisatie en zolang het conflict daar blijft is het niet ons pakkie an. Buiten de hulp om natuurlijk die geboden wordt.

Daarbij reageerde ik op de post van @Starhopper met zijn "fuck de bedreigingen" en dat we "te laf zijn" etc.
BehoorlijkKritischzaterdag 17 december 2022 @ 08:46
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2022 08:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
De NATO zelf zegt dit:
[..]
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_192648.htm

Zoals ik al zei, een defensieve organisatie en zolang het conflict daar blijft is het niet ons pakkie an. Buiten de hulp om natuurlijk die geboden wordt.

Daarbij reageerde ik op de post van @:Starhopper met zijn "fuck de bedreigingen" en dat we "te laf zijn" etc.
Persoonlijk heb ik weinig moeite met wat de NAVO wel of niet doet. Ik heb meer moeite met de specifieke landen die hebben beloofd de soevereiniteit van Oekrane te respecteren en beschermen toen zij hun USSR kernwapens inleverde.

Rusland zelf, maar ook de andere atoommachten in en buiten Europa laten Oekrane vies vallen. Ja, ze steunen ze bij een proxy oorlog die hun ook nog eens goed uitkomt. Maar eigenlijk hebben ze Oekrane bedonderd met beloftes die ze nooit na wilde komen.
BEFEMzaterdag 17 december 2022 @ 09:12
SPOILER
quote:
An interview with General Valery Zaluzhny, head of Ukraine’s armed forces

Edited highlights of our conversation

Dec 15th 2022
These are edited highlights of our interview with General Valery Zaluzhny, on December 3rd 2022. He began with his personal view of the war. (You can also read edited highlights of our interview with Volodymyr Zelensky, president of Ukraine.)

Valery Zaluzhny: For us, for the military, the war began in 2014. For me personally in July 2014. And I had no idea what war really was in 2014.

I had read a lot of books, I had graduated from all the academies with a gold medal, I understood everything theoretically, but I did not understand what war really meant. But in eight years of war, until 2022, both I and people like me understood it all perfectly well.

All we did when the large-scale aggression started was to implement not only our knowledge, which we already had in 2014, but also the skills and the experience we have gained since then. And the most important experience we had and the one which we have practised almost like a religion is that Russians and any other enemies must be killed, just killed, and most importantly, we should not be afraid to do it. And this is what we are doing.

All that happened on February 24th was an increase in scale. Before then we had a front of 403km and 232 strongpoints. And by February 24th that front grew to 2,500 km. And we were a relatively small force, but we engaged. Naturally, we understood that we were not strong enough. Our task was to distribute our smaller forces in such a way as to use unconventional tactics to stop the onslaught.

The Economist: What distinguishes you as a commander?

VZ: The Soviet Army welcomed and enforced one concept: the commander. But being a commander and being a leader is not the same. With all due respect to Mr Surovikin [the commander of Russian forces in Ukraine], if you look at him, he is an ordinary Petrovite commander from Peter the Great’s time, shall we say, a derzhimorda [a brutal martinet in Gogol’s “The Government Inspector”].

You look at him and understand that either you complete the task or you’re fucked. And we had long realised that this does not work. And we had particularly realised this in 2014, when 21-year-old lieutenants came to command men who were in their 50s and 60s. Of course we had our own derzhimordas who tried to keep order with their fists and biceps, but it does not work 100% in the Ukrainian army… It is always possible to be normal. To be normal means to remain human in any situation—that is the most important thing. To remain human, to become a leader. To be smarter, to be stronger, to be more talented and in that case try to manage people. That is a religion I practised.

TE: Does this mean that you listen to your officers and encourage their initiative?

VZ: I trust my generals. Since the start of the war I fired ten of them because they were not up to it. Another one shot himself. I trust Syrsky [General Oleksandr Syrsky, commander of Ukraine’s land forces]. If he tells me he needs another brigade, it means that he really needs another brigade. I certainly don’t think I am the smartest one here. I must and do listen to those who are in the field. Because the initiative is there.

TE: Who is your military role model?

VZ: Turn your head to the left. There is a portrait of the late Hennadiy Petrovich Vorobyov [commander of Ukraine’s ground forces from 2009 to 2014]. He was a man who was enormously respected in the army. Why do I have it here? When I am at ease, when things are going well, this picture is usually lying face down, I don’t need to look at it. When I have doubts about something, I put it up straight. I turn around and look at it, trying to figure out what Hennadiy Vorobyov would do in this situation. This is a man who has been successful. This is a man who had a hard time, because he helped everyone. Everyone. He knew everyone in the Armed Forces, their wives, their children, their nephews and so on. It was hard for him, but he took that heavy burden and carried it. That’s the model.

TE: The photograph is up at the moment.

VZ: Yes. There are a lot of doubts.

TE: What kind?

VZ: We have already realised through a number of operations that the main thing is not to be afraid of this enemy. It can be fought, it must be fought today, here and now. And in no way should that be postponed until tomorrow, because there will be problems. In order to achieve this, you need resources. Just like the Russians, when we are planning something we must have the resources to do it. Then, if your position is correct and you make the right decisions, you can expect the right result.

The Russians have been garnering their resources for a long time. According to my calculations it must have been three and a half or four years that they built them up intensively: people, equipment, ammunition. I think they had three months’ worth of resources to achieve their goals. The fact that they have exhausted these resources and wasted their potential without achieving practically any result, shows that their position was chosen incorrectly. They now have to think again about how to get out of this situation.

They wanted to take Kyiv. Militarily this was the right decision—the easiest way to achieve their goal. I would have done the same. I know Gerasimov [the head of Russia’s armed forces] well (not personally, of course). There was no way out for him. He concentrated on Donbas to preserve whatever resources he had left. As of today, the situation in Donbas is not easy. But strategically it is a no-win situation for the Russian army.

So most likely they are looking for ways to stop [fighting] and get a pause by any means: shelling civilians, leaving our wives and children to freeze to death. They need it for one simple purpose: they need time to gather resources and create new potential so they can continue to fulfil their goals.

But they are working on another task in parallel, they are doing everything possible not to let us regroup and strike ourselves. This is why you are seeing battles along the 1,500km frontline. In some places more intense, in some places less intense, but they are constraining our troops in order not to allow us to regroup. The fact that they are fighting hard now is very bad, of course. But it is not a solution to the strategic problem. It simply wears down the armed forces of Ukraine.

That’s why, just as during the second world war, I have no doubt about it, it is most likely that somewhere beyond the Urals, they are preparing new resources. They are 100% being prepared.

Ammunition is being prepared, not very good stuff, but still. It won’t be the same resources as it could have been in two years of ceasefire. It will not be like that. It will be lousy, and combat potential will be very, very low, even if he enlists a million more people in the army to throw bodies, like Zhukov [a senior Soviet commander during the second world war] did, it will not bring the desired result anyway.

So the next problem that we have is, first of all, to hold this line and not lose any more ground. It’s crucial. Because I know that it is ten to 15 times harder to liberate it than not to surrender it. So our task now is to hold on. Our task is to monitor very clearly with the help of our partners what is going on there, where they are getting ready. This is our strategic task.

Our second strategic task is to get ready for this war which can happen in February. To be able to wage a war with fresh forces and reserves. Our troops are all tied up in battles now, they are bleeding. They are bleeding and are being held together solely by courage, heroism and the ability of their commanders to keep the situation under control.

The second, very important strategic task for us is to create reserves and prepare for the war, which may take place in February, at best in March, and at worst at the end of January. It may start not in Donbas, but in the direction of Kyiv, in the direction of Belarus, I do not rule out the southern direction as well.

We have made all the calculations—how many tanks, artillery we need and so on and so on. This is what everyone needs to concentrate on right now. May the soldiers in the trenches forgive me, it’s more important to focus on the accumulation of resources right now for the more protracted and heavier battles that may begin next year. I’ll be talking to Milley [America’s top soldier] about this [later today].

I will tell him how much it is worth, how much it costs. If we don’t get it, of course we will fight to the end. But as a movie character said, “I don’t vouch for the consequences.” The consequences are not hard to foresee. This is what we have to do.

There is also a third, very important task for us, a third strategic task, which, unfortunately, is connected with the first (holding the lines and positions) and with the second (accumulating resources). This is missile defence and air defence. In my personal opinion, I am not an energy expert but it seems to me we are on the edge. We are balancing on a fine line. And if [the power grid] is destroyed…that is when soldiers’ wives and children start freezing. And such a scenario is possible. What kind of mood the fighters will be in, can you imagine? Without water, light and heat, can we talk about preparing reserves to keep fighting?

TE: Do you need to conduct another wave of mobilisation?

VZ: We are already conducting it as it is. We have enough people, and I can clearly see what I have. I have enough. I don’t need hundreds of thousands more.

We need tanks, we need APCs [armoured personnel carriers], infantry fighting vehicles. And we need ammunition. Please note, I’m not talking about F-16s right now.

TE: Have the Russian forces adapted to HIMARS [American-made multiple rocket launchers]?

VZ: Yes. They’ve gone to a distance the HIMARS can’t reach. And we haven’t got anything longer-range.

TE: Can we talk about air defence?

VZ: Now we have a ratio of 0.76. Russians are using this 0.76 coefficient of efficacy when they plan their attacks. This means that instead of 76 missiles, they launch 100. And 24 get through and reach their target. And what do two missiles do to a power station? It won’t work for two years. So it has to be built up.

NATO specialists know everything, absolutely everything, down to the last detail. Calculations are done and thank God it all has moved on. We already have some NASAMS [Norwegian-American air-defence systems]. Not enough, but some. IRIS-T [a German air-defence system] are already in use. Not enough, but some. They just need to be ramped up. We need dozens of those.

TE: Are your allies holding you back in any way from advancing on Crimea?

VZ: I can’t answer the question of whether they are holding back or not. I will simply state the facts. In order to reach the borders of Crimea, as of today we need to cover a distance of 84km to Melitopol. By the way, this is enough for us, because Melitopol would give us a full fire control of the land corridor, because from Melitopol we can already fire at the Crimean Isthmus, with the very same HIMARS and so on. Why am I saying this to you? Because it goes back to my earlier point about resources. I can calculate, based on the task at hand, what kind of resource is needed to build combat capability.

We are talking about the scale of World War One…that is what Antony Radakin [Britain’s top soldier] told me. When I told him that the British Army fired a million shells in World War One, I was told, “We will lose Europe. We will have nothing to live on if you fire that many shells.” When they say, “You get 50,000 shells”, the people who count the money faint. The biggest problem is that they really don’t have it.

With this kind of resources I can’t conduct new big operations, even though we are working on one right now. It is on the way, but you don’t see it yet. We use a lot fewer shells.

I know that I can beat this enemy. But I need resources. I need 300 tanks, 600-700 IFVs, 500 Howitzers. Then, I think it is completely realistic to get to the lines of February 23rd. But I can’t do it with two brigades. I get what I get, but it is less than what I need. It is not yet time to appeal to Ukrainian soldiers in the way that Mannerheim appealed to Finnish soldiers. We can and should take a lot more territory.

TE: What do you make of Russia’s mobilisation?

VZ: Russian mobilisation has worked. It is not true that their problems are so dire that these people will not fight. They will. A tsar tells them to go to war, and they go to war. I’ve studied the history of the two Chechen wars—it was the same. They may not be that well equipped, but they still present a problem for us. We estimate that they have a reserve of 1.2m-1.5m people… The Russians are preparing some 200,000 fresh troops. I have no doubt they will have another go at Kyiv. ■
Het hele interview met Generaal Valery Zaluzhny waar hier al een aantal keer naar verwezen is, met The Economist.
Aetherzaterdag 17 december 2022 @ 09:13
Explosions rock occupied Crimea, Russia’s Belgorod and Kursk
https://www.ukrinform.net(...)gorod-and-kursk.html
Anton91zaterdag 17 december 2022 @ 09:17
twitter
DDDDDaafzaterdag 17 december 2022 @ 09:35
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2022 08:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
De NATO zelf zegt dit:
[..]
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_192648.htm

Zoals ik al zei, een defensieve organisatie en zolang het conflict daar blijft is het niet ons pakkie an. Buiten de hulp om natuurlijk die geboden wordt.

Daarbij reageerde ik op de post van @:Starhopper met zijn "fuck de bedreigingen" en dat we "te laf zijn" etc.
Vooral de EU lidstaten (met Frankrijk en Duitsland voorop) vertonen op politiek vlak echter wel degelijk lafheid met hun bewering dat men inmiddels vrijwel alle mogelijke sancties op Rusland toepast en dus niet veel mogelijkheden meer heeft. Er staan wat Russische hotemetoten op een paar sanctielijsten, maar we leveren hen nog altijd medicijnen, (onderdelen voor) medische apparatuur en technische middelen om zichzelf van voedsel te kunnen voorzien. Maar dit staat uiteraard los van de steun aan Oekrane door de individuele NATO lidstaten.
Nebelwerferzaterdag 17 december 2022 @ 10:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 09:35 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Vooral de EU lidstaten (met Frankrijk en Duitsland voorop) vertonen op politiek vlak echter wel degelijk lafheid met hun bewering dat men inmiddels vrijwel alle mogelijke sancties op Rusland toepast en dus niet veel mogelijkheden meer heeft. Er staan wat Russische hotemetoten op een paar sanctielijsten, maar we leveren hen nog altijd medicijnen, (onderdelen voor) medische apparatuur en technische middelen om zichzelf van voedsel te kunnen voorzien. Maar dit staat uiteraard los van de steun aan Oekrane door de individuele NATO lidstaten.
Als Rusland de bevolking in de kou wil zetten vinden we dat ook laf..

Dan maar laf de Russen geen levensbehoeften ontnemen.
DDDDDaafzaterdag 17 december 2022 @ 10:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 10:25 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Als Rusland de bevolking in de kou wil zetten vinden we dat ook laf..

Dan maar laf de Russen geen levensbehoeften ontnemen.
Wat dus betekent dat deze oorlog nog eindeloos zal blijven voortduren en de Russen hun agressieve buitenlandpolitiek en koloniale ambities ook niet aan de kant zullen zetten.
theunderdogzaterdag 17 december 2022 @ 10:45
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2022 08:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
De NATO zelf zegt dit:
[..]
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_192648.htm

Zoals ik al zei, een defensieve organisatie en zolang het conflict daar blijft is het niet ons pakkie an. Buiten de hulp om natuurlijk die geboden wordt.

Daarbij reageerde ik op de post van @:Starhopper met zijn "fuck de bedreigingen" en dat we "te laf zijn" etc.
Precies zoals het hoort.
LitmanenAFCAzaterdag 17 december 2022 @ 10:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 10:33 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Wat dus betekent dat deze oorlog nog eindeloos zal blijven voortduren en de Russen hun agressieve buitenlandpolitiek en koloniale ambities ook niet aan de kant zullen zetten.
Het gaat ze ook echt goed af he
theunderdogzaterdag 17 december 2022 @ 10:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 09:35 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Vooral de EU lidstaten (met Frankrijk en Duitsland voorop) vertonen op politiek vlak echter wel degelijk lafheid met hun bewering dat men inmiddels vrijwel alle mogelijke sancties op Rusland toepast en dus niet veel mogelijkheden meer heeft. Er staan wat Russische hotemetoten op een paar sanctielijsten, maar we leveren hen nog altijd medicijnen, (onderdelen voor) medische apparatuur en technische middelen om zichzelf van voedsel te kunnen voorzien. Maar dit staat uiteraard los van de steun aan Oekrane door de individuele NATO lidstaten.
Je geopolitieke analyses zijn nogal puberaal. Het is geen voedbalwedstrijd waar je het over hebt.
bleibleizaterdag 17 december 2022 @ 10:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 10:25 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Als Rusland de bevolking in de kou wil zetten vinden we dat ook laf..

Dan maar laf de Russen geen levensbehoeften ontnemen.
Ja, eigenlijk is dat een heel westers gedachtengoed. Heb medelijden met de dader. Dat is weer precies het slappe waarom we gewoon knetterhard uitgelachen worden door agressief volk. Ik ben daar wel klaar mee eigenlijk. De makkelijkste en beste oplossing om wat te doen tegen hun problee ligt bij de Russen. Dus nee, geen medelijden met dat volk :N .
Spablauw214zaterdag 17 december 2022 @ 11:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 10:53 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ja, eigenlijk is dat een heel westers gedachtengoed. Heb medelijden met de dader. Dat is weer precies het slappe waarom we gewoon knetterhard uitgelachen worden door agressief volk. Ik ben daar wel klaar mee eigenlijk. De makkelijkste en beste oplossing om wat te doen tegen hun problee ligt bij de Russen. Dus nee, geen medelijden met dat volk :N .
Dat is datzelfde gelul wat elk jaar terugkomt, dat we op 4 mei misschien toch ook gevallen Nazi’s moeten herdenken want die waren eigenlijk ook slachtoffer.

Echt, hou op hoor :')
slashdotter3zaterdag 17 december 2022 @ 11:49
_O-
twitter
StateOfMindzaterdag 17 december 2022 @ 11:51
Die geitenneuker komt ook nog wel aan de beurt :Y
la_perle_rougezaterdag 17 december 2022 @ 12:03
quote:
:r :r :r
Raw85zaterdag 17 december 2022 @ 12:04
quote:
Lekker LARPen, mooi man. Zo zie ik een FOK-meet altijd voor me.
Momozaterdag 17 december 2022 @ 12:09
Rusland werft arbeidsmigranten uit Centraal-Azi voor oorlog in Oekrane

Rusland heeft dringend behoefte aan arbeidsmigranten uit Centraal-Azi, zowel om de economie overeind te houden als om te dienen in het leger voor de oorlog in Oekrane. Deze week werden de visumvoorwaarden voor arbeidsmigranten uit buurlanden versoepeld. En wie zich aanmeldt voor het Russische leger, kan binnen een jaar een Russisch paspoort krijgen. Voorheen duurde dat vijf jaar.

In Rusland werken miljoenen arbeidsmigranten uit Oezbekistan, Tadzjikistan en Kirgizi. Precieze cijfers zijn er niet, omdat een deel van de arbeidsmigranten in de illegaliteit zitten. Deze vaak jonge mannen zijn zeer welkom in het Russische leger, dat met de hoge sterftecijfers in Oekrane en het stroperige offensief behoefte heeft aan nieuwe aanwas.

De oproep in het Oezbeeks voor het Russische leger verscheen deze week in een bus in Moskou:

Vooral in de begindagen van de mobilisatie werden veel arbeidsmigranten opgeroepen voor het Russische leger, vertelt de Russische mensenrechtenactivist Valentina Tsjoepik. "Het ging toen om duizenden mensen per dag", vertelt zij vanuit de Armeense hoofdstad Jerevan, waar zij noodgedwongen naartoe is verhuisd. "Inmiddels gaat het om lagere aantallen."

Het Russische ministerie van Defensie heeft een rekruteringsbureau geopend in het aanmeldcentrum voor migranten, net buiten Moskou. Volgens de autoriteiten hebben 'enkele honderden' migranten 'vrijwillig' voor het leger gekozen, maar het is niet duidelijk hoe betrouwbaar deze cijfers zijn.

Mensenrechtenactivisten zeggen namelijk dat er meerdere voorbeelden zijn van migranten die onder dwang worden opgenomen in het leger. Een Tadzjiekse mensenrechtenactivist vertelt Radio Free Europe dat illegale migranten worden opgepakt en vervolgens de harde keuze krijgen: dienen aan het front in Oekrane of deportatie uit Rusland.
NOS-Ruslandcorrespondent Iris de Graaf:

"De Russische autoriteiten zien het dienen in het leger in ruil voor staatsburgerschap als een win-winsituatie. Er wordt gezegd: 'Migranten krijgen een goed salaris en versneld staatsburgerschap, in plaats van dat ze corrupte oplossingen moeten zoeken zoals een nephuwelijk of nepadoptie.'

Voor de arbeidsmigranten is het maar de vraag of het een win-winsituatie is. We zien op sociale media regelmatig verhalen voorbijkomen van 'gedwongen mobilisatie'. Hoewel die verhalen lastig te verifiren zijn, lijkt de politie bewust op zoek te gaan naar deze kwetsbare groepen door bijvoorbeeld hostels of appartementen waar veel migranten samenwonen in te vallen, om ze vervolgens te intimideren en chanteren om zich aan te melden bij het leger. Datzelfde gebeurt ook bij willekeurige aanhoudingen op straat of bij metrostations, waarbij mensen van wie de papieren niet op orde zijn meegenomen kunnen worden en zeer waarschijnlijk voor dezelfde keuze komen te staan: arrestatie of deportatie, of 'vrijwillig dienen'.

Kirgizi, Tadzjikistan en Oezbekistan hebben hun burgers in Rusland opgeroepen niet deel te nemen in de oorlog tegen Oekrane. De landen dreigen met strafrechtelijke vervolging als de arbeidsmigranten toch in het Russische leger dienen. Het hoogste geestelijke orgaan van Oezbekistan heeft moslims verboden te vechten "in andermans oorlog".

Het vooruitzicht van een Russisch paspoort werkt zeer aanlokkelijk voor de migranten uit Centraal-Azi. De Oezbeekse, Tadzjiekse en Kirgizische economien draaien voor een belangrijk deel op de verdiensten van arbeidsmigranten in Rusland. Maar wie een paspoort aanneemt, komt in aanmerking voor dienstplicht en mobilisatie.

Volgens Valentina Tsjoepik, die opkomt voor de rechten van migranten in Rusland, werd dit lange tijd niet goed beseft door de arbeidsmigranten. "Toen de mobilisatie begon, zijn mensenrechtenactivisten als ik een actieve informatiecampagne begonnen en hebben we tientallen interviews gegeven aan media in de herkomstlanden."

Vanuit de EEU-landen wordt het eenvoudiger om in Rusland te werken:

Inmiddels tekenen veel arbeidsmigranten niet meer een document zonder het goed door te lezen, zegt Tsjoepik. "We hebben ze duidelijk gemaakt wat de gevolgen van dienen in andermans oorlog inhouden: een verschrikkelijke en beschamende dood. Als je moet kiezen tussen dood in Oekrane of mishandeling door de politie en uitzetting, dan kiezen steeds meer mensen het laatste."
Arbeidstekorten

Rusland heeft de arbeidsmigranten niet alleen voor het leger nodig. Met honderdduizenden gemobiliseerde burgers ontstaan er arbeidstekorten in de Russische industrie. Het land heeft daarom migratiequota opgeheven, zodat er meer arbeidsmigranten kunnen worden geworven voor bijvoorbeeld de bouw en landbouw.

Rusland is echter steeds minder populair voor de arbeidsmigranten, vanwege de slechte behandeling aldaar, zegt Tsjoepkin. Een groot obstakel vormt de verplichte medische controles, die peperduur zijn. "Bovendien worden twijfelachtige antibiotica toegediend en zijn de controlecentra zeer corrupt. Ook kampen arbeidsmigranten door die verplichte controles met het stigma van 'vieze mensen met besmettelijke ziektes'."

Volgens de onafhankelijke Russische tv-zender Nastojasjtsjeje Vremja kiezen arbeidsmigranten daarom steeds vaker voor Kazachstan. "Je verdient hier minder dan in Rusland, maar je bent tenminste wel veilig en er zijn geen stapels papierwerk", zegt een Tadzjiek tegen het medium.
Chadizaterdag 17 december 2022 @ 12:10
Misschien tijd om met de Russen om tafel te gaan zitten. Uitzichtloze situatie voor alle partijen.
StateOfMindzaterdag 17 december 2022 @ 12:11
Kans dat je na 1 jaar in het leger nog leeft is klein, maar ach.
Breekfastzaterdag 17 december 2022 @ 12:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:10 schreef Chadi het volgende:
Misschien tijd om met de Russen om tafel te gaan zitten. Uitzichtloze situatie voor alle partijen.
En dan? Oekrane zal de volledige terugtrekking eisen van Rusland. Rusland zal de 4 geannexeerde regio's blijven claimen. Waar zie jij ruimte voor een compromis? Of moet Oekrane maar door de knien gaan?
Zwoerdzaterdag 17 december 2022 @ 12:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:10 schreef Chadi het volgende:
Misschien tijd om met de Russen om tafel te gaan zitten. Uitzichtloze situatie voor alle partijen.
Zie je hierbij ook een uitkomst voor je die enigzins acceptabel is?
DDDDDaafzaterdag 17 december 2022 @ 12:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 10:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je geopolitieke analyses zijn nogal puberaal. Het is geen voedbalwedstrijd waar je het over hebt.
Kijk waar de naeve westerse zijden handschoentjes ons in 2022 gebracht hebben...

Voor de toekomstige Europese opstelling jegens Rusland kunnen we ons oor beter te luister leggen bij onze Oost-Europese buren; die hebben immers decennialange (zo niet eeuwenlange) ervaring met hun Russische buren en ze zijn op zijn zachtst gezegd niet zo content met de onderdanige houding van bijv. de Fransen en de Duitsers.
slashdotter3zaterdag 17 december 2022 @ 12:20
Met de 5 miljoen soldaten die ze van plan zijn te mobiliseren kunnen ze de oorlog nog heel lang rekken. En op een gegeven moment zijn de kosten te hoog voor het Westen en dwingen ze Ukraine om Rusland tegemoet te komen zodat de oorlog beeindigd kan worden. Zie de Koreaanse oorlog die op dezelfde manier eindigde. Voila, 1 miljoen dode Russen in ruil voor permanent bezit van Donbas en Crimea. Prima ruil voor hun.

video: https://www.reddit.com/r/(...)rategy_is_to_extend/
UA POV - Mike Kofman: Russia's strategy is to extend war beyond 2023, maximizing cost for US / Europe


Een van de topreplies:
===================
Because the military industrial complex which practically runs US/Europe famously hates long, costly wars. It's not like they practically engage in them for fun and profit when left to their own devices.

The deepest irony is that Putin is constantly droning on about American imperialism, foreign wars, and military industrial complex... If only he listened to himself.

America has nothing to lose from this war. Nothing. At worst, it builds up its military industrial base a little, and refreshes stocks of weapons which would have just expired anyway. Even if russia "won", it doesn't lose territory, troops, treasure... Meanwhile, russia has to bleed its own rapidly aging workforce, its core military hardware, limited reserves, and industrial base, for every inch of ground it will never be able to hold in peace.

This is why I always assumed putins original plan was to drop a nuke and scare nato, or an overwhelming invasion with millions of men. Because this strategy of attrition makes absolutely zero sense. Just on numbers alone, natos economies are 50x bigger than russia. Gold wins wars, and russia doesn't have the gold.

[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 17-12-2022 12:26:08 ]
DDDDDaafzaterdag 17 december 2022 @ 12:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 10:49 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Het gaat ze ook echt goed af he
Gezien de Russische inmenging in Amerikaanse presidentsverkiezingen en de brexit, pro-Russische marionettenpartijen in Europese parlementen en een vijfde colonne in de vorm van o.a. vrij in het westen bewegende kinderen van Russische hotemetoten gaat hun dat inderdaad nog altijd veel te goed af.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 12:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:10 schreef Chadi het volgende:
Misschien tijd om met de Russen om tafel te gaan zitten. Uitzichtloze situatie voor alle partijen.
Nee, het is dus tijd voor weer een spraakmakende aanval. Een grote militaire basis, of een schip in de zwarte zee, of nog een bom op de krimbrug.
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 12:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 10:53 schreef bleiblei het volgende:
Ja, eigenlijk is dat een heel westers gedachtengoed. Heb medelijden met de dader. Dat is weer precies het slappe waarom we gewoon knetterhard uitgelachen worden door agressief volk. Ik ben daar wel klaar mee eigenlijk. De makkelijkste en beste oplossing om wat te doen tegen hun problee ligt bij de Russen. Dus nee, geen medelijden met dat volk :N .
Helemaal niemand heeft medelijden met de dader, in dit geval Rusland. Maar als je niet uitgelachen wil worden moet je wel iets achter de hand hebben en dat is waar het de afgelopen 30 jaar is misgegaan. En laten we eerlijk zijn, de Nederlanders waren ook te belazerd om maar een cent te investeren in defensie, die club kon maar beter opgeheven worden want de eeuwige wereldvrede was toch wel aangebroken dus waarom geld verspillen aan zoiets onzinnigs als bv. een F35, tien vliegtuigen waren wel genoeg en dan het liefst MIGs ofzo want die waren lekker goedkoop.

Gelukkig is daar nu wel een omslag in gekomen maar ruim te laat.

"Speak softly but carry a big stick"

quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 11:03 schreef Spablauw214 het volgende:
Dat is datzelfde gelul wat elk jaar terugkomt, dat we op 4 mei misschien toch ook gevallen Nazi’s moeten herdenken want die waren eigenlijk ook slachtoffer.

Echt, hou op hoor :')
Dat zul je iig niet van mij horen. Vwb de reguliere wehrmacht soldaten zou ik daar nog wel begrip voor kunnen opbrengen maar zeker niet op 4 mei.
Chadizaterdag 17 december 2022 @ 12:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:12 schreef Breekfast het volgende:

[..]
En dan? Oekrane zal de volledige terugtrekking eisen van Rusland. Rusland zal de 4 geannexeerde regio's blijven claimen. Waar zie jij ruimte voor een compromis? Of moet Oekrane maar door de knien gaan?
Het is een begin om vandaaruit te onderhandelen. De Russen zien ook wel in dat ze zo naar de vernieling gaan. En als je blijft praten vind je op een gegeven moment wel een weg. Niet praten is gewoon oorlog blijven voeren tot er eentje niet meer kan.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 12:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:27 schreef AchJa het volgende:
Gelukkig is daar nu wel een omslag in gekomen maar ruim te laat.
Te laat voor wat?

Om in het begin massaal troepen oekraine in te schuiven?

Als die wil er is (en daar schort het aan, niks anders) kan dat nu toch ook nog?
Chadizaterdag 17 december 2022 @ 12:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:12 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Zie je hierbij ook een uitkomst voor je die enigzins acceptabel is?
Ik ben niet in de positie om dat te bepalen voor de Oekrainse bevolking. Je hebt toch niets te verliezen als je aan tafel gaat met ze. Je hoeft niet toe te geven ergens op.
Vallonzaterdag 17 december 2022 @ 12:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 09:35 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Vooral de EU lidstaten (met Frankrijk en Duitsland voorop) vertonen op politiek vlak echter wel degelijk lafheid met hun bewering dat men inmiddels vrijwel alle mogelijke sancties op Rusland toepast en dus niet veel mogelijkheden meer heeft. Er staan wat Russische hotemetoten op een paar sanctielijsten, maar we leveren hen nog altijd medicijnen, (onderdelen voor) medische apparatuur en technische middelen om zichzelf van voedsel te kunnen voorzien. Maar dit staat uiteraard los van de steun aan Oekrane door de individuele NATO lidstaten.
Het is duidelijk dat sancties geen echt effect hebben en dat het geen discussie is om als NATO op te treden omdat het gebied niet aangevallen wordt. Ook opmerken dat de VN eveneens niet gaat (noch kan) optreden omdat dit slinks zo is ingeregeld.

Sancties werken alleen als er handelsbelangen zijn en zijn niet (en nooit) effectief tegen overtuigingen die voortkomen uit religie of onderdrukking.

Kortom, het stopt met leveren van hulp. Middelen die per definitie beperkt wordt tot defensief spul. Aanvalswapens zijn wel veel effectiever als het gaat om iemand het land uit te meppen maar dan escaleert het van hier tot Tokio. NATO in dit opzicht is dan een blok aan het been want je kan daarin niet individueel actie nemen dat veroorzaakt om een aanval op n=allen uit te lokken. Kortom: check-mate met best goede regels die de ander simpelweg kan negeren.
xpompompomxzaterdag 17 december 2022 @ 12:33
twitter
sp3czaterdag 17 december 2022 @ 12:35
De Oekraners hebben hun defensie gek genoeg ook compleet verwaarloosd

Daarom is het nu alle hens aan dek, als die gewoon 10 jaar geleden de transitie naar Navo standaard materiaal (hoeven echt geen leopards en F35's te zijn) dan was het nu niet zo'n gedoe om het aan te vullen

Dan is de consequentie straks een keer dat de boel op is en de verdediging van Oekrane zou niet ten koste van de verdediging van de NAVO zelf mogen gaan
slashdotter3zaterdag 17 december 2022 @ 12:35
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/12/16/7381106/
Not just Nuzhin: Wagner Group militants have executed another ten objectors
Meneer_Meneerzaterdag 17 december 2022 @ 12:36
Goede onafhankelijke op zeg.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 12:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:32 schreef Vallon het volgende:
Het is duidelijk dat sancties geen echt effect hebben
Als de enige manier waarop jij meet of sancties zin hebben is: de oorlog houd op, dan heb je gelijk. Anders niet.
DDDDDaafzaterdag 17 december 2022 @ 12:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:32 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is duidelijk dat sancties geen echt effect hebben en dat het geen discussie is om als NATO op te treden omdat het gebied niet aangevallen wordt. Ook opmerken dat de VN eveneens niet gaat (noch kan) optreden omdat dit slinks zo is ingeregeld.

Sancties werken alleen als er handelsbelangen zijn en zijn niet (en nooit) effectief tegen overtuigingen die voortkomen uit religie of onderdrukking.

Kortom, het stopt met leveren van hulp. Middelen die per definitie beperkt wordt tot defensief spul. Aanvalswapens zijn wel veel effectiever als het gaat om iemand het land uit te meppen maar dan escaleert het van hier tot Tokio. NATO in dit opzicht is dan een blok aan het been want je kan daarin niet individueel actie nemen dat veroorzaakt om een aanval op n=allen uit te lokken. Kortom: check-mate met best goede regels die de ander simpelweg kan negeren.
Zowel Iran als Noord-Korea voeren geen koloniale veroveringsoorlogen om hun buurvolkeren te onderwerpen en uit te roeien en hebben die ambitie ook niet, sancties werken dus prima. Maar dan moet je wel echte sancties instellen en niet dat laffe gedoe wat je nu tegen Rusland ziet.
Vallonzaterdag 17 december 2022 @ 12:42
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:37 schreef ExTec het volgende:

[..]
Als de enige manier waarop jij meet of sancties zin hebben is: de oorlog houd op, dan heb je gelijk. Anders niet.
Dat was toch het doel van die sancties, om Rusland tot de gedachten te brengen die illegale oorlog te stoppen ?
Ik snap niet goed, hoe ik het anders zou moeten afmeten.
Wantiezaterdag 17 december 2022 @ 12:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat was toch het doel van die sancties, om Rusland tot de gedachten te brengen die illegale oorlog te stoppen ?
Nou, om het oorlogvoeren te bemoeilijken.
Poetin redeneert niet rationeel, dus die stopt niet vanwege sancties.
Richestoragszaterdag 17 december 2022 @ 12:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:35 schreef sp3c het volgende:
De Oekraners hebben hun defensie gek genoeg ook compleet verwaarloosd

Daarom is het nu alle hens aan dek, als die gewoon 10 jaar geleden de transitie naar Navo standaard materiaal (hoeven echt geen leopards en F35's te zijn) dan was het nu niet zo'n gedoe om het aan te vullen

Dan is de consequentie straks een keer dat de boel op is en de verdediging van Oekrane zou niet ten koste van de verdediging van de NAVO zelf mogen gaan
De vraag is ook hoelang Oekrane dit nog vol gaat houden. Er zijn twee balansen: Rusland kan en is bereid uit een dieper vat te tappen dan de Oekraners qua mankracht en ook wel wapens, heeft aan grondstoffen geen gebrek, kan nog wel een paar keer wat kanonnenvoer mobiliseren en zal ook nog wel in staat zijn om niet al te geavanceerde munitie te blijven maken door hun grondstoffen, zeker als ze overschakelen op een oorlogseconomie (wat ze de facto al hebben gedaan).

Het spanningsveld aan de andere kant is dat het blijven tappen uit het vat van Rusland tot grillige tegenstellingen in hun maatschappij leidt en ze ondertussen, naarmate de tijd vordert, steeds meer het effect van de sancties beginnen te voelen. Dat, gecombineerd met steeds meer doden en zonen die worden afgevoerd, gaat zich een keer tegen Poetin keren. De vraag is of dat kantelmoment gaat optreden voordat Poetin / zijn opvolger heeft weten te consolideren. De vraag is echter waar Poetin / zijn opvolger genoegen mee neemt en waar het Westen genoegen mee neemt. De complicerende factor is dat exit Poetin niet exit oorlog betekent. Het is een duivels dilemma. Een wapenstilstand betekent dat Rusland haar wonden gaat likken en alles op alles gaat zetten om de klus over 10 / 20 jaar af te maken. Door laten sudderen betekent permanente instabiliteit en economische crises. Zelf all-in gaan betekent op korte termijn nog meer economische pijn, de omschakeling naar een gedeeltelijke oorlogseconomie met als kans de kop van Rusland af te hakken en als risico een totale oorlog. Bijkomend risico daarvan is ook nog eens dat het uiteenvallen van de Russische federatie niet bepaald een gunstig scenario is met alle kernkoppen die ze hebben. Ik vraag me af wat nou de beste "slechtste" oplossing is.
StateOfMindzaterdag 17 december 2022 @ 12:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:36 schreef Meneer_Meneer het volgende:
Goede onafhankelijke op zeg.
Het is een prima OP inderdaad ^O^
StateOfMindzaterdag 17 december 2022 @ 12:50
Of heb je er alleen maar vragen over?
Richestoragszaterdag 17 december 2022 @ 12:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:38 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Zowel Iran als Noord-Korea voeren geen koloniale veroveringsoorlogen om hun buurvolkeren te onderwerpen en uit te roeien en hebben die ambitie ook niet, sancties werken dus prima. Maar dan moet je wel echte sancties instellen en niet dat laffe gedoe wat je nu tegen Rusland ziet.
Dat is een argumentatiefout die je hier begaat, een zogeheten post hoc ergo propter hoc. Je stelt nu dat sancties prima werken omdat deze landen geen oorlog beginnen. Daarmee suggereer je een causaal verband met de sancties dat je niet aantoont, noch uitdiept.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 12:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:35 schreef sp3c het volgende:
De Oekraners hebben hun defensie gek genoeg ook compleet verwaarloosd

Daarom is het nu alle hens aan dek, als die gewoon 10 jaar geleden de transitie naar Navo standaard materiaal (hoeven echt geen leopards
Want ze hadden andere tanks moeten kopen die NAVO 155mm munitie gebruiken?

Welke had je in gedachten?

Leclercs? Worden niet meer gemaakt. Stridvagns? Worden niet meer gemaakt. Challengers? Worden niet meer gemaakt. Ariete's? Worden niet meer gemaakt.

De enige 2 tanks die permanent geproduceerd worden en 155mm gebruiken zijn Leo's en Abrams. Mag je anno nu die zuid-koreaanse bij doen, en Japans laat ik even buiten beschouwing, want belachelijk slechte bepantsering.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 12:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat was toch het doel van die sancties, om Rusland tot de gedachten te brengen die illegale oorlog te stoppen ?
Ik snap niet goed, hoe ik het anders zou moeten afmeten.
Nee, daar heb je gelijk in, maar dan is de allicht de vraag hoe snel jij dacht voordat zoiets plaats zou gaan vinden. Binnen 2 weken ofzo?

Vervolg vraag: waar was je verwachting op gebaseerd?
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 12:55
quote:
Eerlijk gezegd geloof ik er geen snars van dat die YPR geraakt is door een RPG... Ik weet uit ervaring (Afghanistan) wat de uitwerking van een RPG is op een YPR zonder ERA (ERA heb ik nog niet gezien in Ukraine volgens mij)... Hij gaat er gewoon dwars doorheen... Heb ook nog wel wat foto's van RPG gaten in een YPR.
Slayagezaterdag 17 december 2022 @ 12:57
Genieten

twitter
sp3czaterdag 17 december 2022 @ 13:00
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:52 schreef ExTec het volgende:

[..]
Want ze hadden andere tanks moeten kopen die NAVO 155mm munitie gebruiken?

Welke had je in gedachten?

Leclercs? Worden niet meer gemaakt. Stridvagns? Worden niet meer gemaakt. Challengers? Worden niet meer gemaakt. Ariete's? Worden niet meer gemaakt.

De enige 2 tanks die permanent geproduceerd worden en 155mm gebruiken zijn Leo's en Abrams. Mag je anno nu die zuid-koreaanse bij doen, en Japans laat ik even buiten beschouwing, want belachelijk slechte bepantsering.
ik zou beginnen met de Zuid Afrikanen de boel te laten upgraden en dan kijken wat er nog nodig is
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 13:00
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:52 schreef ExTec het volgende:

Want ze hadden andere tanks moeten kopen die NAVO 155mm munitie gebruiken?

Welke had je in gedachten?

Leclercs? Worden niet meer gemaakt. Stridvagns? Worden niet meer gemaakt. Challengers? Worden niet meer gemaakt. Ariete's? Worden niet meer gemaakt.

De enige 2 tanks die permanent geproduceerd worden en 155mm gebruiken zijn Leo's en Abrams. Mag je anno nu die zuid-koreaanse bij doen, en Japans laat ik even buiten beschouwing, want belachelijk slechte bepantsering.
155mm Is artillerie, de tanks zijn standaard of 105mm (verouderd) of 120mm binnen de NATO.

En de Leopard productielijnen zijn ook al lang stilgelegd.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 13:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:00 schreef AchJa het volgende:

[..]
155mm Is artillerie, de tanks zijn standaard of 105mm (verouderd) of 120mm binnen de NATO.

En de Leopard productielijnen zijn ook al lang stilgelegd.
Je hebt gelijk, my bad ;)
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 13:08
quote:
12s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:31 schreef ExTec het volgende:
Te laat voor wat?

Om in het begin massaal troepen oekraine in te schuiven?

Als die wil er is (en daar schort het aan, niks anders) kan dat nu toch ook nog?
Als Putin het idee had gehad dat de NATO nog flink wat voorstelde en niet tot op het bot was wegbezuinigd en was verworden tot een voornamelijk expeditionaire lichte legermacht dan had hij zich een stuk tammer gehouden.
Vallonzaterdag 17 december 2022 @ 13:10
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:54 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, daar heb je gelijk in, maar dan is de allicht de vraag hoe snel jij dacht voordat zoiets plaats zou gaan vinden. Binnen 2 weken ofzo?

Vervolg vraag: waar was je verwachting op gebaseerd?
Nee, ik heb niet gedacht noch verwacht dat sancties hier gingen werken. Sancties die voroal onszelf in de weg zitten.
Het had veel fundamenteler moeten worden aangepakt en niet dat halfslachtige van de kool, de deit en de wolf sparen. Je kan niet willen sanctioneren en dan jezelf uit de koude wind willen houden.

Los daarvan wordt de hele situatie verorzaakt door jarenlange politiek van p/happen en kletsnathouden.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 13:10
quote:
88s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:00 schreef sp3c het volgende:

[..]
ik zou beginnen met de Zuid Afrikanen de boel te laten upgraden en dan kijken wat er nog nodig is
Dus ze hadden oude 105/120mm meuk moeten kopen, en die door zuid-afrika moeten laten upgraden?

Wordt al wat complexer dus.

Maar: nee.

Oekraine gaf er terecht prio aan om ervoor te zorgen dat mensen in rurale gebieden verharde wegen hadden, enzo.

Als je zoveel tanks hebt gerfd van de SU dat je van gekkigheid niet weet wat je er mee moet doen,

Deze bv: https://www.dailymail.co.(...)ntinue-escalate.html

Kan ik me voorstellen dat het laatste waar je mee bezig bent, de transitie naar NAVO standaarden inzetten.

Nu komen met: dat had slim geweest! - mooi, we noemen je Captain Hindsight.
sp3czaterdag 17 december 2022 @ 13:13
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:10 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dus ze hadden oude 105/120mm meuk moeten kopen, en die door zuid-afrika moeten laten upgraden?

Wordt al wat complexer dus.

Maar: nee.

Oekraine gaf er terecht prio aan om ervoor te zorgen dat mensen in rurale gebieden verharde wegen hadden, enzo.

Als je zoveel tanks hebt gerfd van de SU dat je van gekkigheid niet weet wat je er mee moet doen,

Deze bv: https://www.dailymail.co.(...)ntinue-escalate.html

Kan ik me voorstellen dat het laatste waar je mee bezig bent, de transitie naar NAVO standaarden inzetten.

Nu komen met: dat had slim geweest! - mooi, we noemen je Captain Hindsight.
nou dit is niet voor het eerst dat ik dit zeg he, ik zeg dit al een jaar of 10

je weet dat je met de Russen gaat moeten knokken, zorg dan ook dat je er klaar voor bent
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 13:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:08 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als Putin het idee had gehad dat de NATO nog flink wat voorstelde en niet tot op het bot was wegbezuinigd en was verworden tot een voornamelijk expeditionaire lichte legermacht dan had hij zich een stuk tammer gehouden.
Nee, dat is een loopback naar deel 1, 2 of 3.

NAVO in z'n totaliteit staat er goed voor. Alleen de europese legers wat minder.

Want het enige verschil is: als de europese legers goed geoutilleerd waren hadden we allicht meteen naar binnen kunnen gaan (als die wil er zou zijn, en die is er niet).

Anders is het een kwestie voordat de VS arriveert, en dat zijn ze ondertussen.

En in het kremlin weten ze net zo goed dat in geval van calamiteiten de VS snel gaat schuiven met materiaal.

Dus in dat opzicht, lullig genoeg, maakt de staat van menig europees leger geen bal uit.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 13:17
quote:
88s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:13 schreef sp3c het volgende:

[..]
nou dit is niet voor het eerst dat ik dit zeg he, ik zeg dit al een jaar of 10

Ok, dan noemen we je 'Rob de Wijk' ;)
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 13:19
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:16 schreef ExTec het volgende:
NAVO in z'n totaliteit staat er goed voor.
Neen. Het is niet voor niets dat Jens aan de lopende band allerlei landen achter de vodden aanzit om te investeren in hun krijgsmachten.

De VS alleen trekt dat echt niet recht... Ook bv. de Britten hebben een puinhoop van hun leger gemaakt.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 13:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Neen. Het is niet voor niets dat Jens aan de lopende band allerlei landen achter de vodden aanzit om te investeren in hun krijgsmachten.
Ik weet dat je het niet leuk vind, maar het absurd grote leger van grote broer de VS maakt alle tekorten aan onze kant goed.
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 13:21
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:20 schreef ExTec het volgende:

Ik weet dat je het niet leuk vind, maar het absurd grote leger van grote broer de VS maakt alle tekorten aan onze kant goed.
Nope.

Ook de VS begint tekorten te krijgen. Nou duurt het logischerswijs wat langer daar aangezien de bult wat groter is maar ook die beginnen het te merken en kunnen het europese NATO gat niet dichten.
BehoorlijkKritischzaterdag 17 december 2022 @ 13:24
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik weet dat je het niet leuk vind, maar het absurd grote leger van grote broer de VS maakt alle tekorten aan onze kant goed.
Zelfs als dat leger zo geweldig zou zijn, dan maakt dat natuurlijk helemaal niets goed. De verwachting dat de VS all out Europa gaat verdedigen vanuit NAVO verplichtingen is naef, zeker als ze op eigen grondgebied ook onder druk komen van bijvoorbeeld China. Of wanneer Taiwan of Japan betrokken raken.

De VS kan niet op volle kracht tegen Rusland en China tegelijkertijd vechten en hun binnenlandse veiligheid garanderen. En dus moet Europa eens gaan leren om de eigen boontjes te doppen.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 13:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:21 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nope.
Yup.

Als jij echt wil stellen dat dat niet zo is, zul je het in moeten vullen. Als we echt all out zouden gaan, en hebben we dat berhaupt ooit gedaan? Wat is dan ons vergelijkingsmateriaal? - wat komen we dan tekort als we echt alles op 1 berg gooien?

Anders blijven we een beetje hangen bij gevoelsmatigheden, die om zeer begrijpelijke en wmb ook zeer terechte redenen vanuit jouw persoonlijke & professionele perspectieven niet positief zijn.
Slayagezaterdag 17 december 2022 @ 13:28
twitter
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 13:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:24 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Zelfs als dat leger zo geweldig zou zijn, dan maakt dat natuurlijk helemaal niets goed. De verwachting dat de VS all out Europa gaat verdedigen vanuit NAVO verplichtingen is naef, zeker als ze op eigen grondgebied ook onder druk komen van bijvoorbeeld China. Of wanneer Taiwan of Japan betrokken raken.

De VS kan niet op volle kracht tegen Rusland en China tegelijkertijd vechten en hun binnenlandse veiligheid garanderen. En dus moet Europa eens gaan leren om de eigen boontjes te doppen.
Ik betwist niet dat europa beter kan ;)

En het scenario dat het nu los zou gaan in China Taiwan zou voor oekraine een geschenk uit de hemel zijn.

Wan dan gaat de VS volop over naar een oorlogseconomie, ipv maar mondjesmaat en her en der, zoals nu, en dat zou ook hun ten goede komen.

De VS legers zijn ontworpen om tegelijkertijd op meerdere fronten te vechten, zie WO2 met europese en aziatische theaters tegelijkertijd.
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 13:29
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:25 schreef ExTec het volgende:

Yup.

Als jij echt wil stellen dat dat niet zo is, zul je het in moeten vullen. Als we echt all out zouden gaan, en hebben we dat berhaupt ooit gedaan? Wat is dan ons vergelijkingsmateriaal? - wat komen we dan tekort als we echt alles op 1 berg gooien?

Anders blijven we een beetje hangen bij gevoelsmatigheden, die om zeer begrijpelijke en wmb ook zeer terechte redenen vanuit jouw persoonlijke & professionele perspectieven niet positief zijn.
Ik had een aanvulling gedaan op mijn eerdere post mbt de voorraden. Je hoeft natuurlijk maar naar de situatie ten tijde van de koude oorlog te kijken om te snappen dat de NATO nu geen schim meer is van wat ze geweest is. Wat we toen als NATO binnen 48 uur (REFORGER) op de mat konden brengen doen we nu minstens twee jaar over...
sp3czaterdag 17 december 2022 @ 13:31
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:17 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ok, dan noemen we je 'Rob de Wijk' ;)
zolang jullie me maar niet 'sinterklaas' noemen maakt het me geen reet uit
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 13:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:29 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik had een aanvulling gedaan op mijn eerdere post mbt de voorraden. Je hoeft natuurlijk maar naar de situatie ten tijde van de koude oorlog te kijken om te snappen dat de NATO nu geen schim meer is van wat ze geweest is. Wat we toen als NATO binnen 48 uur (REFORGER) op de mat konden brengen doen we nu minstens twee jaar over...
Ja, ze hebben als het goed is nog maar 4 miljoen 155mm shells op voorraad. Maar ondertussen is de productie redelijk aangezwengeld. Zelf de stinger productie heeft een schop gehad, ondanks dat dat dom is, want was sowieso tijd voor wat nieuws, en grote kans dat omdat ze dat weer aanzwengelen, dat nieuwe product wordt uitgesteld.

Rus =! de SU.

Dus redelijkerwijs hoef je niet genoeg metaal te hebben om de SU te kunnen afslaan, de SU bestaat niet meer.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 13:37
quote:
88s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:31 schreef sp3c het volgende:

[..]
zolang jullie me maar niet 'sinterklaas' noemen maakt het me geen reet uit
<O)
Nebelwerferzaterdag 17 december 2022 @ 13:38
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:32 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, ze hebben als het goed is nog maar 4 miljoen 155mm shells op voorraad. Maar ondertussen is de productie redelijk aangezwengeld. Zelf de stinger productie heeft een schop gehad, ondanks dat dat dom is, want was sowieso tijd voor wat nieuws, en grote kans dat omdat ze dat weer aanzwengelen, dat nieuwe product wordt uitgesteld.

Rus =! de SU.

Dus redelijkerwijs hoef je niet genoeg metaal te hebben om de SU te kunnen afslaan, de SU bestaat niet meer.
Dat voordeel is er nu 1maal. Er is gebleken dat ook het meer gedateerde spul prima werkt tegen het materiaal waar de gemiddelde tegenstander mee loopt. Dan kun je best een kistje meer produceren.

Natuurlijk moet je uitkijken niet te lui te worden met ontwikkelen.
BehoorlijkKritischzaterdag 17 december 2022 @ 13:39
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:29 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik betwist niet dat europa beter kan ;)
Ik stel ook niet dat jij dat betwist. Ik stel alleen dat er vanuit gaan dat grote broer VS alles compenseert wat wij tekort schieten te naef is.

quote:
En het scenario dat het nu los zou gaan in China Taiwan zou voor oekraine een geschenk uit de hemel zijn.

Wan dan gaat de VS volop over naar een oorlogseconomie, ipv maar mondjesmaat en her en der, zoals nu, en dat zou ook hun ten goede komen.
Het gaat niet om de situatie dat het los gaat, het gaat om de dreiging dat het los zou kunnen gaan daar. Want zoals het artikel al aangeeft houdt de VS voorraden achter om te kunnen reageren als zij of n van hun (belangrijkere) bondgenoten wordt aangevallen.

quote:
De VS legers zijn ontworpen om tegelijkertijd op meerdere fronten te vechten, zie WO2 met europese en aziatische theaters tegelijkertijd.
Ik denk dat het je het huidige leger van de VS niet moet overschatten, zeker niet als er op verschillende tonelen moet worden gevochten. De wereld van toen is niet meer de wereld van nu. Daarbij, ik geloof ook niet dat er op de schaal van WW2 gevochten zal worden. Als de VS gelijktijdig in conflict komt op twee tonelen dan vermoed ik dat ze vrij snel terug zullen grijpen op de middelen die ze de vorige keer hebben gebruikt om het conflict te slechten.
nixxxzaterdag 17 december 2022 @ 13:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:29 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik had een aanvulling gedaan op mijn eerdere post mbt de voorraden. Je hoeft natuurlijk maar naar de situatie ten tijde van de koude oorlog te kijken om te snappen dat de NATO nu geen schim meer is van wat ze geweest is. Wat we toen als NATO binnen 48 uur (REFORGER) op de mat konden brengen doen we nu minstens twee jaar over...
Daar wel eens wat over gelezen, dat was inderdaad wel bizar.
Nebelwerferzaterdag 17 december 2022 @ 13:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 10:53 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ja, eigenlijk is dat een heel westers gedachtengoed. Heb medelijden met de dader. Dat is weer precies het slappe waarom we gewoon knetterhard uitgelachen worden door agressief volk. Ik ben daar wel klaar mee eigenlijk. De makkelijkste en beste oplossing om wat te doen tegen hun problee ligt bij de Russen. Dus nee, geen medelijden met dat volk :N .
Alsof het gaat helpen geen medicijnen meer te leveren. Daar speel je Putin alleen maar mee in de kaart.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 13:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:39 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ik stel ook niet dat jij dat betwist. Ik stel alleen dat er vanuit gaan dat grote broer VS alles compenseert wat wij tekort schieten te naef is.
In welk geval? Welk denkbeeldig conflict had je in gedachten? Met welke denkbeeldige vijand?
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 13:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:47 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Alsof het gaat helpen geen medicijnen meer te leveren. Daar speel je Putin alleen maar mee in de kaart.
Gebeurt sowieso al. Niet als bedoeld effect, maar als bij effect van andere sancties.
bleibleizaterdag 17 december 2022 @ 13:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:47 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Alsof het gaat helpen geen medicijnen meer te leveren. Daar speel je Putin alleen maar mee in de kaart.
Want dan? Ik heb niet de indruk dat de gemiddelde Rus daar nog meer anti-westen kan worden dan ze al zijn :') . Uiteindelijk is het voor die lui belangrijker dat ze een BigMac kunnen eten terwijl ze die betalen uit een LV portemonnee terwijl ze even later op hun MacBook lekker gaan twitteren dan dat hun buurman geen medicijnen kan krijgen vanwege een sanctie.
BehoorlijkKritischzaterdag 17 december 2022 @ 13:53
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:49 schreef ExTec het volgende:

[..]
In welk geval? Welk denkbeeldig conflict had je in gedachten? Met welke denkbeeldige vijand?
Wat dacht je van een conflict tussen NAVO-landen? Om maar eens wat te noemen?

Maar ook een combinatie van conflicten zoals nu met Rusland en bijvoorbeeld China. En als iets dergelijks gebeurt zijn er altijd opportunistische landen die zich ook gaan mengen. Die hoeven dan geen groot leger te hebben, maar als Iran op zo'n moment in Isral gaat rotzooien is dat wel een serieus extra strijdtoneel waar de VS zal willen/moeten leveren.

Het heet dan niet voor niets een Wereldoorlog h.
DDDDDaafzaterdag 17 december 2022 @ 13:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat was toch het doel van die sancties, om Rusland tot de gedachten te brengen die illegale oorlog te stoppen ?
Ik snap niet goed, hoe ik het anders zou moeten afmeten.
Nee hoor, het doel van de sancties is om Rusland in zijn koloniale ambities te beperken en hen de mogelijkheden te ontnemen zijn veldtocht op enig moment in bijv. de Baltische staten voort te zetten. Het verloop van deze oorlog kun je niet grootschalig met sancties sturen, daar zijn juist de westerse wapenleveringen voor nodig.
DDDDDaafzaterdag 17 december 2022 @ 13:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:50 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat is een argumentatiefout die je hier begaat, een zogeheten post hoc ergo propter hoc. Je stelt nu dat sancties prima werken omdat deze landen geen oorlog beginnen. Daarmee suggereer je een causaal verband met de sancties dat je niet aantoont, noch uitdiept.
Het omgekeerde is dan echter net zo waar; er wordt hier ook geen enkel bewijs geleverd om de kunnen stellen "dat sancties toch niet werken".
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 14:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:53 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Wat dacht je van een conflict tussen NAVO-landen? Om maar eens wat te noemen?
In zo'n geval is het niet waarschijnlijk dat de NAVO zich er mee gaat bemoeien?

Case in point: turkije vs griekenland. NAVO is geen internal facing peacekeeping force.

quote:
Maar ook een combinatie van conflicten zoals nu met Rusland en bijvoorbeeld China. En als iets dergelijks gebeurt zijn er altijd opportunistische landen die zich ook gaan mengen. Die hoeven dan geen groot leger te hebben, maar als Iran op zo'n moment in Isral gaat rotzooien is dat wel een serieus extra strijdtoneel waar de VS zal willen/moeten leveren.

Het heet dan niet voor niets een Wereldoorlog h.
Dus in jouw scenario zijn ze wel gewillig om de oorlogsindustrie aan te zwengelen voor Isral, maar niet voor europa?

Ok.

Komt nogal arbitrair over.
Nebelwerferzaterdag 17 december 2022 @ 14:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:52 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Want dan? Ik heb niet de indruk dat de gemiddelde Rus daar nog meer anti-westen kan worden dan ze al zijn :') . Uiteindelijk is het voor die lui belangrijker dat ze een BigMac kunnen eten terwijl ze die betalen uit een LV portemonnee terwijl ze even later op hun MacBook lekker gaan twitteren dan dat hun buurman geen medicijnen kan krijgen vanwege een sanctie.
Moet je kijken hoe de Oekraners reageren op raketten op hun dak.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 14:04
Ik wist niet dat er nog mensen over waren, maar blijkbaar waren er nog mensen over, en iig een deel daarvan neemt nu ook de benen.

twitter
DDDDDaafzaterdag 17 december 2022 @ 14:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:08 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als Putin het idee had gehad dat de NATO nog flink wat voorstelde en niet tot op het bot was wegbezuinigd en was verworden tot een voornamelijk expeditionaire lichte legermacht dan had hij zich een stuk tammer gehouden.
Tsja, dat zijn nu eenmaal de schaakstukken die we nu op het bord hebben staan, daar hebben we zelf voor gekozen in de voorbije decennia.

Ik zie dat eerlijk gezegd in hetzelfde licht als bijv. de personeelstekorten in allerlei branches en de uit de hand gelopen inflatie. Tientallen jaren lang kiezen voor korte termijn winstmaximalisatie ipv lange termijn stabiliteit en vrede en dan verbaasd zijn over de huidige situatie. "Part and parcel of living in a neoliberal society" zou ik dan zeggen.
TargaFloriozaterdag 17 december 2022 @ 14:11
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:57 schreef Slayage het volgende:
Genieten

[ twitter ]
Dat die nog niet betrokken is geweest bij een 'zwaar verkeersongeluk'. _O-
DDDDDaafzaterdag 17 december 2022 @ 14:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:47 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Alsof het gaat helpen geen medicijnen meer te leveren. Daar speel je Putin alleen maar mee in de kaart.
Je zult de Russen toch echt op dezelfde, nietsontziende wijze moeten bestrijden. Voor de Russen vormen Oekraense en in mindere mate westerse burgers legitieme doelwitten in hun agressieve buitenlandpolitiek. Ik zie niet in waarom wij Russische burgers dan zouden moeten ontzien.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 14:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 14:04 schreef DDDDDaaf het volgende:
Tsja, dat zijn nu eenmaal de schaakstukken die we nu op het bord hebben staan, daar hebben we zelf voor gekozen in de voorbije decennia.
In welke mate is het relevant? Ik zie het niet.

Er is geen wil voor boots on the ground.

Dus ook al had west-europa volop grote en sterke leger, had geen impact gehad, want we willen niet naar binnen.

En nu duurt het een paar weken voor de abrams in eemshaven van de boot afkomen, en hebben we nog steeds geen wil om naar binnen te gaan.

Natuurlijk mogen en moeten we meer doen, maar het had waarschijnlijk gewoon geen gamechanger geweest. Het kremlin kapitaliseert op onze verdeeldheid en onwil, niet op ons gebrek aan metaal.
DDDDDaafzaterdag 17 december 2022 @ 14:30
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 14:26 schreef ExTec het volgende:

[..]
In welke mate is het relevant? Ik zie het niet.

Er is geen wil voor boots on the ground.

Dus ook al had west-europa volop grote en sterke leger, had geen impact gehad, want we willen niet naar binnen.

En nu duurt het een paar weken voor de abrams in eemshaven van de boot afkomen, en hebben we nog steeds geen wil om naar binnen te gaan.

Natuurlijk mogen en moeten we meer doen, maar het had waarschijnlijk gewoon geen gamechanger geweest. Het kremlin kapitaliseert op onze verdeeldheid en onwil, niet op ons gebrek aan metaal.
Het gaat niet om NATO "boots on the ground", maar westerse wapenleveringen. ;)
Slayagezaterdag 17 december 2022 @ 14:30
Alles went...

Alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
twitter
ipa84zaterdag 17 december 2022 @ 14:35
twitter

All Quiet on the Western Front Bakhmut
Nebelwerferzaterdag 17 december 2022 @ 14:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 14:25 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Je zult de Russen toch echt op dezelfde, nietsontziende wijze moeten bestrijden. Voor de Russen vormen Oekraense en in mindere mate westerse burgers legitieme doelwitten in hun agressieve buitenlandpolitiek. Ik zie niet in waarom wij Russische burgers dan zouden moeten ontzien.
Wat schiet je ermee op ze niet te ontzien? En waar trek je de grens? Geen condoom gebruiken bij het verkrachten van kinderen?
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 14:36
Een interessante, in mijn optiek.

twitter
ipa84zaterdag 17 december 2022 @ 14:40
twitter

Voor onze nieuwe Russische trol.
Nebelwerferzaterdag 17 december 2022 @ 14:47
twitter


En nee zo zag het er niet altijd al uit !


quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 14:40 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Voor onze nieuwe Russische trol.
fjszaterdag 17 december 2022 @ 14:50
Wat ik mij afvraag en wat ik niet terug kan vinden is, zijn we in Europa nu al bezig met het op industrile wijze maken van tanks, munitie, etc?

Ik kan me toch niet voorstellen dat er niemand van onze leiders niet op die gedachten gekomen is. Helemaal omdat je constant hoort van half/lege wapenopslag. Dan zou ik er als de wiedeweerga maar snel aan het werken. En als je wilt en onder druk staat, kan het snel en een hoop.
DDDDDaafzaterdag 17 december 2022 @ 14:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 14:35 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Wat schiet je ermee op ze niet te ontzien? En waar trek je de grens? Geen condoom gebruiken bij het verkrachten van kinderen?
Toen de Russische samenleving in de jaren '90 in een criminele, corrupte en deprimerende poel des verderfs veranderde kelderde het Russische geboortecijfer. Minder geboren Russen is simpelweg minder Russische mannen van strijdbare leeftijd om hun koloniale natte dromen mee te verwezenlijken.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 14:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 14:50 schreef fjs het volgende:
Wat ik mij afvraag en wat ik niet terug kan vinden is, zijn we in Europa nu al bezig met het op industrile wijze maken van tanks, munitie, etc?
Nope, deels.

Enige land dat snel kan opschakelen met tank productie is duitsland. Alle andere landen die ooit tanks hebben gemaakt, hebben de productielijnen volledig afgebroken, en bouwen die weer op als ze dat nodig vinden.

Munitie zijn we wel deels mee bezig.
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 15:13
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 14:56 schreef ExTec het volgende:

Enige land dat snel kan opschakelen met tank productie is duitsland. Alle andere landen die ooit tanks hebben gemaakt, hebben de productielijnen volledig afgebroken, en bouwen die weer op als ze dat nodig vinden.
Ook DEU niet, de enige nog in bedrijf zijnde MBT productielijn zit in Griekenland... Voor zover die nog in bedrijf is...

twitter
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 15:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 14:50 schreef fjs het volgende:
Wat ik mij afvraag en wat ik niet terug kan vinden is, zijn we in Europa nu al bezig met het op industrile wijze maken van tanks, munitie, etc?

Ik kan me toch niet voorstellen dat er niemand van onze leiders niet op die gedachten gekomen is. Helemaal omdat je constant hoort van half/lege wapenopslag. Dan zou ik er als de wiedeweerga maar snel aan het werken. En als je wilt en onder druk staat, kan het snel en een hoop.
Je ziet nu dat er een run is ontstaan op wapensystemen en er gewoon een gigantische wachtrij is ontstaan.
la_perle_rougezaterdag 17 december 2022 @ 15:19
twitter
afleidingsmanoevre, terwijl Oekrane voor de zoveelste keer een bommenzwerm ontvangt.
twitter
twitter
fjszaterdag 17 december 2022 @ 15:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je ziet nu dat er een run is ontstaan op wapensystemen en er gewoon een gigantische wachtrij is ontstaan.
Snap ik, maar dan destemeer. Industrile opschaling en productie. Of zijn onze leiders nu zo dom?
la_perle_rougezaterdag 17 december 2022 @ 15:29
twitter
Papierversnipperaarzaterdag 17 december 2022 @ 15:31
quote:
Laat Achja dit maar niet zien.
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 15:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:27 schreef fjs het volgende:
Snap ik, maar dan destemeer. Industrile opschaling en productie. Of zijn onze leiders nu zo dom?
Het is niet iets wat je even in een paar maanden opzet natuurlijk...
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 15:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Laat Achja dit maar niet zien.
Achja had dit al lang gezien en gelooft er geen snars van dat die bak met een RPG is geraakt. ;)

quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:55 schreef AchJa het volgende:
Eerlijk gezegd geloof ik er geen snars van dat die YPR geraakt is door een RPG... Ik weet uit ervaring (Afghanistan) wat de uitwerking van een RPG is op een YPR zonder ERA (ERA heb ik nog niet gezien in Ukraine volgens mij)... Hij gaat er gewoon dwars doorheen... Heb ook nog wel wat foto's van RPG gaten in een YPR.
sp3czaterdag 17 december 2022 @ 15:33
Nee dat lijkt me ook niet hoor daar krijg je gatenkaas van
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 15:36
Ik word trouwens wel een beetje verdrietig van dat munitiedumpen met de .50... Het is geen lunabev... Minstens een halve kist munitie verspild.
sp3czaterdag 17 december 2022 @ 15:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:36 schreef AchJa het volgende:
Ik word trouwens wel een beetje verdrietig van dat munitiedumpen met de .50... Het is geen lunabev... Minstens een halve kist munitie verspild.
Wel een cooler filmpje zo
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 15:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:38 schreef sp3c het volgende:
Wel een cooler filmpje zo
Alles voor de likes!
Papierversnipperaarzaterdag 17 december 2022 @ 15:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:32 schreef AchJa het volgende:

[..]
Achja had dit al lang gezien en gelooft er geen snars van dat die bak met een RPG is geraakt. ;)
[..]

Ik geloof er niets van dat Ukraine Kadyrof-achtige ophemel-promo-video's maakt om de YPRren op te hemelen.

Ik denk dat ze gewoon aan en op het front gebruikt worden, ook al zijn de NATO doctrines en Achje er niet mee eens.
BEFEMzaterdag 17 december 2022 @ 15:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 13:29 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik had een aanvulling gedaan op mijn eerdere post mbt de voorraden. Je hoeft natuurlijk maar naar de situatie ten tijde van de koude oorlog te kijken om te snappen dat de NATO nu geen schim meer is van wat ze geweest is. Wat we toen als NATO binnen 48 uur (REFORGER) op de mat konden brengen doen we nu minstens twee jaar over...
Misschien een spuitelf maar dit geldt voor Rusland net zo goed natuurlijk. Die hebben al moeite ondanks dat ze de eerste klap hebben voorbereid en uitgedeeld.
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 15:42
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik geloof er niets van dat Ukraine Kadyrof-achtige ophemel-promo-video's maakt om de YPRren op te hemelen.

Ik denk dat ze gewoon aan en op het front gebruikt worden, ook al zijn de NATO doctrines en Achje er niet mee eens.
Uh, de YPR is gewoon gemaakt om aan het front te gebruiken, dat stond ook gewoon in de NLD doctrine hoor... Ik heb helemaal nergens gesteld dat het niet zo zou zijn.

De bescherming die de YPR biedt is gewoon ruk. Een RPG gaat er gewoon dwars doorheen, simpel zat.
theunderdogzaterdag 17 december 2022 @ 15:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:18 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Kijk waar de naeve westerse zijden handschoentjes ons in 2022 gebracht hebben...

Voor de toekomstige Europese opstelling jegens Rusland kunnen we ons oor beter te luister leggen bij onze Oost-Europese buren; die hebben immers decennialange (zo niet eeuwenlange) ervaring met hun Russische buren en ze zijn op zijn zachtst gezegd niet zo content met de onderdanige houding van bijv. de Fransen en de Duitsers.
Exact. En ook die willen geen massa troepen richting Rusland.

Jij bent veel radicaler dan onze Oost-Europese buren.
Zwoerdzaterdag 17 december 2022 @ 15:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:32 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ik ben niet in de positie om dat te bepalen voor de Oekrainse bevolking. Je hebt toch niets te verliezen als je aan tafel gaat met ze. Je hoeft niet toe te geven ergens op.
Zelensky heeft al aangegeven wat de eisen zijn: Rusland moet optiefen uit Oekrane.
Papierversnipperaarzaterdag 17 december 2022 @ 15:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:42 schreef AchJa het volgende:

Ik heb helemaal nergens gesteld dat het niet zo zou zijn.

Ja, dat heb je wel waarna ik je aansprak op het gevaar van beroepsdeformatie.
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 15:45
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ja, dat heb je wel waarna ik je aansprak op het gevaar van beroepsdeformatie.
Wijs maar aan. Een doctrine is wat anders dan handig/slim.
Papierversnipperaarzaterdag 17 december 2022 @ 15:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wijs maar aan. Een doctrine is wat anders dan handig/slim.
Ik ga niet een paar weken terugbladeren. Je mag wat mij betreft wat kritischer op jezelf zijn.
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 15:47
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ga niet een paar weken terugbladeren. Je mag wat mij betreft wat kritischer op jezelf zijn.
De YPR was in het Nederlandse leger de bak van de PAINF en dat was de tip of the spear samen met de tanks ten tijde van de koude oorlog...

Met de kanttekening dat dat wel de 25mm PRI's waren, dus met kanon en niet deze PRC's met de .50's bovenop.

Kijk anders zelf maar ff wat de gevechtskracht was ten tijde van de koude oorlog: 41 Pabrig.

En nee, ik vind de inzet aan het "moderne" front niet slim want waardeloos bepantserd. En wat ik vind is wat anders dan een "doctrine".

Edit:
41Pabrig.jpg

Maar goed, punt blijft staan dat een YPR geen RPG tegen houdt, simpel zat.

[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 17-12-2022 15:58:29 ]
sp3czaterdag 17 december 2022 @ 15:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:41 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Misschien een spuitelf maar dit geldt voor Rusland net zo goed natuurlijk. Die hebben al moeite ondanks dat ze de eerste klap hebben voorbereid en uitgedeeld.
Die eerste klap betekende wel het samentrekken en op pad sturen van 180.000 man in toch vrij korte tijd (maand of twee, drie?)

Dat lukt NAVO niet hoor

De VS misschien maar die komen van wat verder weg
la_perle_rougezaterdag 17 december 2022 @ 15:51
Uit het interview met Letterman.
twitter
Momozaterdag 17 december 2022 @ 16:00
In oorlog tijd gaat Oekrane nu een nationale finale houden voor het songfestival (vrijwel alle landen hebben eerst een nationaal songfestival).
De studio waar ze dat normaal doen is kapot gebombardeerd eerder in de oorlog, dus ze doen het nu in metro.

ESF / [2023] Oekrane: Vidbir #1
Slayagezaterdag 17 december 2022 @ 16:02
De Russen zijn de nieuwe kruisvaarders/ plunderaars

twitter
la_perle_rougezaterdag 17 december 2022 @ 16:13
twitter
michaelmoorezaterdag 17 december 2022 @ 16:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:51 schreef la_perle_rouge het volgende:
Uit het interview met Letterman.[ twitter ]
Nou Rusland heeft wel te maken met de exacte intel van de US spysatelllites die de gps locaties doorspelen naar de Starlink dishes in oekraine
Slayagezaterdag 17 december 2022 @ 16:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:13 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ook DEU niet, de enige nog in bedrijf zijnde MBT productielijn zit in Griekenland... Voor zover die nog in bedrijf is...

[ twitter ]
Er worden kennelijk wel nieuwe geproduceerd

"For example, the Strv 122 (Sweden), Leopardo 2 (Spain), Leopard 2 A7+ (Qatar) or Leopard 2 A7HU (Hungary) tanks are considered as new production. The future Leopard 2 A7+ tanks for the Czech Army should be included among the new production. "

https://www.czdefence.com(...)re-leopards-are-born
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 17:01
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 december 2022 16:49 schreef Slayage het volgende:

Er worden kennelijk wel nieuwe geproduceerd

"For example, the Strv 122 (Sweden), Leopardo 2 (Spain), Leopard 2 A7+ (Qatar) or Leopard 2 A7HU (Hungary) tanks are considered as new production. The future Leopard 2 A7+ tanks for the Czech Army should be included among the new production. "

https://www.czdefence.com(...)re-leopards-are-born
Voor zover ik weet is het alleen moderniseren van bestaande casco's.

Ik kan uit dat artikel ook niet echt halen wat zou precies bedoelen met "considered"...
Joppiezzaterdag 17 december 2022 @ 17:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je ziet nu dat er een run is ontstaan op wapensystemen en er gewoon een gigantische wachtrij is ontstaan.
Naar mijn indruk zijn wapenleveranciers ook volop bezig met het verder ontwikkelen van betere autonome systemen met geavanceerde AI. Daar ben ik enigszins wel over verrast want dacht dat dat een gebied is wat je niet wil betreden. Maar niemand lijkt het meer daar over te hebben. Potentieel worden dat nieuwe massavernietigingswapens maar dan zonder de schade aan milieu en omgeving.
Papierversnipperaarzaterdag 17 december 2022 @ 17:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 17:19 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Naar mijn indruk zijn wapenleveranciers ook volop bezig met het verder ontwikkelen van betere autonome systemen met geavanceerde AI. Daar ben ik enigszins wel over verrast want dacht dat dat een gebied is wat je niet wil betreden. Maar niemand lijkt het meer daar over te hebben. Potentieel worden dat nieuwe massavernietigingswapens maar dan zonder de schade aan milieu en omgeving.
Vechten (oorlog) kent 1 regel: Je moet winnen. Zaken als wetgeving en "wat de bedoeling is" worden irrelevant als het oorlog is. Dat zie je nu aan het gedreig met...

Nukes! *O*
Nebelwerferzaterdag 17 december 2022 @ 17:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 17:19 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Naar mijn indruk zijn wapenleveranciers ook volop bezig met het verder ontwikkelen van betere autonome systemen met geavanceerde AI. Daar ben ik enigszins wel over verrast want dacht dat dat een gebied is wat je niet wil betreden. Maar niemand lijkt het meer daar over te hebben. Potentieel worden dat nieuwe massavernietigingswapens maar dan zonder de schade aan milieu en omgeving.
Een zelfstandig vliegende drone lijkt me prima. De AI ook aan het knoppie is een ander verhaal.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 17:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:13 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ook DEU niet, de enige nog in bedrijf zijnde MBT productielijn zit in Griekenland... Voor zover die nog in bedrijf is...

[ twitter ]
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 17:01 schreef AchJa het volgende:

[..]
Voor zover ik weet is het alleen moderniseren van bestaande casco's.

Sure, maar een partij die wel doorlopend bezig is met het moderniseren van tanks, heeft een beter startpunt voor massa productie dan het VK, waarvan er naderend tot niks meer over is van wat er ooit de challenger maakte, of nexter die weliswaar zegt dat de productielijnen van de leclerc wel zijn aangehouden, maar qua personeel en ervaring dus op 0 begint.

Dat was iig mijn punt ;)

En ik denk niet dat er van die productielijn in griekeland nog wat over is, 7 jaar later.

Aan de positieve kant hebben we wel Polen er bij, die anno wat tanks in elkaar kan lassen.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 17:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:42 schreef AchJa het volgende:
De bescherming die de YPR biedt is gewoon ruk. Een RPG gaat er gewoon dwars doorheen, simpel zat.
Ik zie deze ook niet echt nee. Maar ik vraag me wel af wat die rus dan precies afvuurde.
StateOfMindzaterdag 17 december 2022 @ 17:43
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 17:36 schreef ExTec het volgende:

[..]
[..]
Sure, maar een partij die wel doorlopend bezig is met het moderniseren van tanks, heeft een beter startpunt voor massa productie dan het VK, waarvan er naderend tot niks meer over is van wat er ooit de challenger maakte, of nexter die weliswaar zegt dat de productielijnen van de leclerc wel zijn aangehouden, maar qua personeel en ervaring dus op 0 begint.

Dat was iig mijn punt ;)

En ik denk niet dat er van die productielijn in griekeland nog wat over is, 7 jaar later.

Aan de positieve kant hebben we wel Polen er bij, die anno wat tanks in elkaar kan lassen.
Die kunnen ze gelijk van een puik stukje plamuur voorzien 👌
BEFEMzaterdag 17 december 2022 @ 17:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:50 schreef sp3c het volgende:

[..]
Die eerste klap betekende wel het samentrekken en op pad sturen van 180.000 man in toch vrij korte tijd (maand of twee, drie?)

Dat lukt NAVO niet hoor

De VS misschien maar die komen van wat verder weg
Die voorbereidingen waren al veel langer bezig natuurlijk dan 2/3 maanden. De 'oefeningen' waren in 2021 volgens mij al begonnen, en dan zit daar nog allerlei planning vantevoren vooraf. En dit was nog aan hun eigen grens ook.

Maar mijn punt, de soviet unie kon vroeger waarschijnlijk een veelvoud van 180k man inzetten in korte tijd.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 17:56
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2022 17:47 schreef BEFEM het volgende:

Maar mijn punt, de soviet unie kon vroeger waarschijnlijk een veelvoud van 180k man inzetten in korte tijd.
Dat klopt.

Toen hielden ze uitgestorven kazernes aan waar alleen een minimum aan staf rondliep. Om een massamobilisatie in goede banen te leiden. Maar dat was best prijzig, en is dus allemaal afgeschaft na de val van de muur.
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 17:57
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 17:36 schreef ExTec het volgende:

Sure, maar een partij die wel doorlopend bezig is met het moderniseren van tanks, heeft een beter startpunt voor massa productie dan het VK, waarvan er naderend tot niks meer over is van wat er ooit de challenger maakte, of nexter die weliswaar zegt dat de productielijnen van de leclerc wel zijn aangehouden, maar qua personeel en ervaring dus op 0 begint.

Dat was iig mijn punt ;)
De Britten en tanks zijn iig nog nooit een gelukkige combinatie geweest... :D

Maar idd KMW heeft wat dat betreft wel de betere papieren.

quote:
En ik denk niet dat er van die productielijn in griekeland nog wat over is, 7 jaar later.

Aan de positieve kant hebben we wel Polen er bij, die anno wat tanks in elkaar kan lassen.
Als dat maar niet op het niveau van het gemiddelde Poolse stucadoors bedrijf is.
theunderdogzaterdag 17 december 2022 @ 18:00
https://www.hln.be/buiten(...)and-is-weg~aef829ef/

Is dit uberhaupt mogelijk??
polderturkzaterdag 17 december 2022 @ 18:02
twitter
bleibleizaterdag 17 december 2022 @ 18:04
quote:
Wat denk je? :')
ipa84zaterdag 17 december 2022 @ 18:06
twitter
theunderdogzaterdag 17 december 2022 @ 18:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 18:04 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Wat denk je? :')
Alles kan. Als je maar wil.

Maar nee. Geen idee. Anders vroeg ik het niet.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 18:19
Lol. Maar de tram en de bestrating was te duur, anno nu, al was het er 100 jaar geleden wel. Heeft putin maar weg laten halen, geld kon die goed gebruiken voor wat extra kruisraketten.

twitter
TargaFloriozaterdag 17 december 2022 @ 18:24
quote:
Met 1 bom? Natuurlijk niet.
bleibleizaterdag 17 december 2022 @ 18:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 18:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Alles kan. Als je maar wil.

Maar nee. Geen idee. Anders vroeg ik het niet.
Ja, het kan, met een enorme gigantische nuke (jaja) die heel Nederland incl. Limburg onder NAP ploft. Je moet overigens niet op een dijk richten in dat geval. Maar verder is het as usual de grootste stierenschijt van de aarde wat die debiel uitbraakt :') .
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 18:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 18:24 schreef TargaFlorio het volgende:
Met 1 bom? Natuurlijk niet.
Mwoah, als die bom maar groot genoeg is kom je een heel end.
quirinazaterdag 17 december 2022 @ 18:35
Als die nuke komt dan richten de Russen hem op Frankrijk. Dat geeft de meeste schade en minste last voor Rusland.
theunderdogzaterdag 17 december 2022 @ 18:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 18:26 schreef AchJa het volgende:

[..]
Mwoah, als die bom maar groot genoeg is kom je een heel end.
Maar heeft Rusland raketten die zover komen dan??
DDDDDaafzaterdag 17 december 2022 @ 18:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 15:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Exact. En ook die willen geen massa troepen richting Rusland.

Jij bent veel radicaler dan onze Oost-Europese buren.
Dat schrijf ik toch ook helemaal niet?
xpompompomxzaterdag 17 december 2022 @ 18:50
NOEKS
slashdotter3zaterdag 17 december 2022 @ 18:54
Mooi staaltje brainwashing

twitter
polderturkzaterdag 17 december 2022 @ 18:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 18:54 schreef slashdotter3 het volgende:
Mooi staaltje brainwashing

[ twitter ]
:')
Black_Baronzaterdag 17 december 2022 @ 18:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 18:54 schreef slashdotter3 het volgende:
Mooi staaltje brainwashing

[ twitter ]
We wensen de Russen veel succes met hun grootste kwaliteit :')
polderturkzaterdag 17 december 2022 @ 19:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 18:58 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
We wensen de Russen veel succes met hun grootste kwaliteit :')
_O-
polderturkzaterdag 17 december 2022 @ 19:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 18:54 schreef slashdotter3 het volgende:
Mooi staaltje brainwashing

[ twitter ]
Een moeder in Rusland verliest haar zoon aan zijn grootste kwaliteit. Ze lijken niet op etnische Russen. Ik denk de Kaukasus.

twitter
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 19:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 19:09 schreef polderturk het volgende:

[..]
Een moeder in Rusland verliest haar zoon aan zijn grootste kwaliteit. Ze lijken niet op etnische Russen. Ik denk de Kaukasus.

[ twitter ]
En ze krijgt geeneens:

- Een lada
- Brandhout
- IJs
- Badhandoeken
- Cake

Waar gaat het heen met deze wereld.
StateOfMindzaterdag 17 december 2022 @ 19:25
Waardeloos :(
AchJazaterdag 17 december 2022 @ 19:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 18:48 schreef theunderdog het volgende:
Maar heeft Rusland raketten die zover komen dan??
Missile Threat.

RussianMissileMap_Jan2021-scaled.jpg
BehoorlijkKritischzaterdag 17 december 2022 @ 19:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 18:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar heeft Rusland raketten die zover komen dan??
Ja natuurlijk.
BehoorlijkKritischzaterdag 17 december 2022 @ 19:29
quote:
En anders vuren ze hem wel af vanuit een onderzeer.
Mansjesterzaterdag 17 december 2022 @ 19:38
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 december 2022 14:36 schreef ExTec het volgende:
Een interessante, in mijn optiek.

[ twitter ]
Ik vind dit soort interessantdoenerij van mensen op Twitter echt hilarisch. 11 tweets nodig hebben om op te sommen wat iedereen al weet.
polderturkzaterdag 17 december 2022 @ 19:42
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 19:19 schreef ExTec het volgende:

[..]
En ze krijgt geeneens:

- Een lada
- Brandhout
- IJs
- Badhandoeken
- Cake

Waar gaat het heen met deze wereld.
Degenen die aan het begin van de oorlog hun kind verloren hadden geluk

:')
phpmystylezaterdag 17 december 2022 @ 19:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 18:35 schreef quirina het volgende:
Als die nuke komt dan richten de Russen hem op Frankrijk. Dat geeft de meeste schade en minste last voor Rusland.
Denk het niet. De Fransen hebben zelf ook kernwapens (bommen, granaten, onderzeeer) om ze terug te pakken.
Nederland zou een goed land zijn om even voorbeeld te stellen: NL heeft geen kernwapens, en of andere navo landen voor ons in de bres gaan springen is maar zeer de vraag. Frankrijk in elk geval niet want die hebben al aangegeven alleen kernwapens te gebruiken als zij zelf aangevallen worden.
Repentlesszaterdag 17 december 2022 @ 19:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 18:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar heeft Rusland raketten die zover komen dan??
Uiteraard. Dat is nu exact de reden waarom er niet direct door de NAVO wordt ingegrepen.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 19:46
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 19:43 schreef phpmystyle het volgende:
bommen, granaten
captain-haddock.jpg
Aetherzaterdag 17 december 2022 @ 19:51
slashdotter3zaterdag 17 december 2022 @ 19:58
twitter
la_perle_rougezaterdag 17 december 2022 @ 20:03
twitter
Discombobulatezaterdag 17 december 2022 @ 20:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 19:43 schreef Repentless het volgende:

[..]
Uiteraard. Dat is nu exact de reden waarom er niet direct door de NAVO wordt ingegrepen.
En die werken ook gewoon, worden goed onderhouden enzo. Bovendien weet de VS dat ook. Van de tactische kernwapens weten we dat niet. Misschien zijn die wel over datum om het zo te zeggen. En idd onderzeers, second strike is altijd een mogelijkheid. Vandaar ook MAD.
Nebelwerferzaterdag 17 december 2022 @ 20:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 17:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
De Britten en tanks zijn iig nog nooit een gelukkige combinatie geweest... :D

Maar idd KMW heeft wat dat betreft wel de betere papieren.
[..]
Als dat maar niet op het niveau van het gemiddelde Poolse stucadoors bedrijf is.
Stucwerk van Polen is niet zo zeer het probleem. Dat ligt hem meer bij de andere werkzaamheden die ze erbij zeggen te kunnen doen. :P
Ulxzaterdag 17 december 2022 @ 20:28
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 19:43 schreef phpmystyle het volgende:
NL heeft geen kernwapens, en of andere navo landen voor ons in de bres gaan springen is maar zeer de vraag.
Terecht. Er is corruptie geconstateerd in de gemeenteraad van een of ander dorp in Limburg een tijd geleden. En moet je corrupte landen helpen?
polderturkzaterdag 17 december 2022 @ 20:44
Er komt een nieuwe terreurbarrage aan.

twitter
Repentlesszaterdag 17 december 2022 @ 20:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 20:10 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
En die werken ook gewoon, worden goed onderhouden enzo. Bovendien weet de VS dat ook. Van de tactische kernwapens weten we dat niet. Misschien zijn die wel over datum om het zo te zeggen. En idd onderzeers, second strike is altijd een mogelijkheid. Vandaar ook MAD.
Hoewel ik het niet weet, neem ik ook gewoon aan dat die goed onderhouden worden. Voor een land als Rusland, met een fractie van het defensiebudget van alleen al de VS (en al helemaal van de gehele NAVO) en een leger (zelfs inclusief alle reservisten) en materieel dat zowel in aantallen als in geavanceerdheid volledig in het niet valt bij dat van de NAVO, is het je verzekeringspolis om niet volledig overlopen te worden bij een conflict. Ik kan me daarom niet voorstellen dat ze dat verkwanselen, dat kunnen ze zich gewoon niet permitteren.

Wanneer door militaire inlichtingen bekend zou zijn dat hun arsenaal zo goed als onbruikbaar is, denk ik dat de NAVO al maanden geleden in Moskou had gestaan om deze oorlog zo snel mogelijk te beindigen. Niet dat het zonder slag of stoot zou gaan of een fluitje van een cent zou zijn, maar Rusland is in zijn eentje gewoon geen partij voor de voltallige NAVO. Maar dat weten ze zelf ook wel.
Hatseflats22zaterdag 17 december 2022 @ 20:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 20:50 schreef Repentless het volgende:

[..]
Hoewel ik het niet weet, neem ik ook gewoon aan dat die goed onderhouden worden. Voor een land als Rusland, met een fractie van het defensiebudget van alleen al de VS (en al helemaal van de gehele NAVO) en een leger (zelfs inclusief alle reservisten) en materieel dat zowel in aantallen als in geavanceerdheid volledig in het niet valt bij dat van de NAVO, is het je verzekeringspolis om niet volledig overlopen te worden bij een conflict. Ik kan me daarom niet voorstellen dat ze dat verkwanselen, dat kunnen ze zich gewoon niet permitteren.

Wanneer door militaire inlichtingen bekend zou zijn dat hun arsenaal zo goed als onbruikbaar is, denk ik dat de NAVO al maanden geleden in Moskou had gestaan om deze oorlog zo snel mogelijk te beindigen. Niet dat het zonder slag of stoot zou gaan of een fluitje van een cent zou zijn, maar Rusland is in zijn eentje gewoon geen partij voor de voltallige NAVO. Maar dat weten ze zelf ook wel.
Die corruptie en incompetentie zit volgens mij overal, ook bij de kernwapens
slashdotter3zaterdag 17 december 2022 @ 20:58
Gaat steeds beter

https://www.nu.nl/spannin(...)len-weer-stroom.html
Ruim zes miljoen Oekraners hebben dag na raketaanvallen weer stroom
la_perle_rougezaterdag 17 december 2022 @ 20:59
twitter
slashdotter3zaterdag 17 december 2022 @ 21:01
quote:
Ze houden Ukraine bezig met kamikaze soldaten zodat die niet terrein kunnen winnen in de winter. De echte aanval met 200k man komt eind februari.
Repentlesszaterdag 17 december 2022 @ 21:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 20:56 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Die corruptie en incompetentie zit volgens mij overal, ook bij de kernwapens
Waarop baseer je dat dan? Zoals ik aangaf, weet ik het simpelweg ook niet. Het lijkt me alleen niet logisch, omdat het je ultieme middel voor zelfbehoud is. Als dat wegvalt, heb je niets meer.
Hatseflats22zaterdag 17 december 2022 @ 21:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 21:01 schreef Repentless het volgende:

[..]
Waarop baseer je dat dan? Zoals ik aangaf, weet ik het simpelweg ook niet. Het lijkt me alleen niet logisch, omdat het je ultieme middel voor zelfbehoud is. Als dat wegvalt, heb je niets meer.
Het is speculatie van mijn zijde, maar ik zie niet in waarom een corrupt leger ten aanzien van deze onderdelen plots zou afwijken. Integendeel, het is logischer dat de corruptie ook hier welig tiert.

Het ultieme middel voor zelfbehoud is slechts de suggestie dat deze wapens nog altijd zouden werken, ze zijn verder volstrekt onbruikbaar (want dat zou zelfmoord voor Poetin zijn, of wie ze ook gebruikt).
theunderdogzaterdag 17 december 2022 @ 21:07
quote:
Nou fijn. Nederland gaat naar de knoppen.
Repentlesszaterdag 17 december 2022 @ 21:24
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2022 21:07 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Het is speculatie van mijn zijde, maar ik zie niet in waarom een corrupt leger ten aanzien van deze onderdelen plots zou afwijken. Integendeel, het is logischer dat de corruptie ook hier welig tiert.

Het ultieme middel voor zelfbehoud is slechts de suggestie dat deze wapens nog altijd zouden werken, ze zijn verder volstrekt onbruikbaar (want dat zou zelfmoord voor Poetin zijn, of wie ze ook gebruikt).
Lijkt mij niet logischer. Ik denk dat het van cruciaal belang voor je zelfbehoud is dat die dingen werken en dat je opponent dat weet, wanneer je als Rusland een invasie als deze uitvoert. Dus zelfs als al het andere een grafbende is, kun je het je niet permitteren om dit ook te laten versloffen. Ik ga ervan uit dat dit in Rusland, ondanks alles wat we nu zien, topprioriteit is en blijft.

Militaire inlichtingen/spionage gaan ontzettend veel verder dan wat wij als burgers te horen krijgen. Klinkt als een spannende James Bond-film, maar men weet natuurlijk veel meer van elkaar dan wat er aan de oppervlakte bekend wordt gemaakt.

Alleen de suggestie dat ze nog zouden werken, is niet genoeg. Als het allemaal uitsluitend nog oud roest is dat staat weg te rotten in silo's, zou dat vroeg of laat toch wel naar boven komen. Wanneer dat zo is, ben ik er vrij zeker van dat de NAVO per direct zou ingrijpen in dit conflict. Er is dan geen risico meer op grootschalige escalatie.
Slayagezaterdag 17 december 2022 @ 21:28
Ik vond het al een aparte explosie. Het is kennelijk een bepaalde soort door Isral geproduceerd cluster mortier.

twitter
Slayagezaterdag 17 december 2022 @ 21:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 17:01 schreef AchJa het volgende:

[..]
Voor zover ik weet is het alleen moderniseren van bestaande casco's.

Ik kan uit dat artikel ook niet echt halen wat zou precies bedoelen met "considered"...
Ja die omschrijving vond ik ook opvallend. Mogelijk dat ze volledig worden gestript van alle onderdelen en dan volledig opgebouwd? Dunno.
BEFEMzaterdag 17 december 2022 @ 21:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 21:24 schreef Repentless het volgende:

[..]
Lijkt mij niet logischer. Ik denk dat het van cruciaal belang voor je zelfbehoud is dat die dingen werken en dat je opponent dat weet, wanneer je als Rusland een invasie als deze uitvoert. Dus zelfs als al het andere een grafbende is, kun je het je niet permitteren om dit ook te laten versloffen. Ik ga ervan uit dat dit in Rusland, ondanks alles wat we nu zien, topprioriteit is en blijft.

Militaire inlichtingen/spionage gaan ontzettend veel verder dan wat wij als burgers te horen krijgen. Klinkt als een spannende James Bond-film, maar men weet natuurlijk veel meer van elkaar dan wat er aan de oppervlakte bekend wordt gemaakt.

Alleen de suggestie dat ze nog zouden werken, is niet genoeg. Als het allemaal uitsluitend nog oud roest is dat staat weg te rotten in silo's, zou dat vroeg of laat toch wel naar boven komen. Wanneer dat zo is, ben ik er vrij zeker van dat de NAVO per direct zou ingrijpen in dit conflict. Er is dan geen risico meer op grootschalige escalatie.
Maar Rusland heeft er op papier 6000. Ook al werken er 5990 niet hebben ze er genoeg om de navo hen niet aan te laten vallen.

Zeker weten dat er ook een hoop corruptie is bij dat onderdeel van het leger. Je kan gewoon niet 1 onderdeel uitsluiten van corruptie, het hele systeem werkt zo.
#ANONIEMzaterdag 17 december 2022 @ 21:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 21:43 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Maar Rusland heeft er op papier 6000. Ook al werken er 5990 niet hebben ze er genoeg om de navo hen niet aan te laten vallen.

Zeker weten dat er ook een hoop corruptie is bij dat onderdeel van het leger. Je kan gewoon niet 1 onderdeel uitsluiten van corruptie, het hele systeem werkt zo.
Het is ook een wat riskante strategie om erop te gokken dat een groot deel niet gaat werken.

Gevaarlijk zelfs om over zoiets te speculeren. Het feit dat er al zo lang geen bovengronde explosies van kernwapens zijn geweest maakt dat de huidige generatie langzamerhand de vernietigingskracht aan het onderschatten is.
Slayagezaterdag 17 december 2022 @ 21:58
De zwaartekracht kills again
twitter
Hyperdudezaterdag 17 december 2022 @ 22:04
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 december 2022 21:58 schreef Slayage het volgende:
De zwaartekracht kills again [ twitter ]
Nice? :+
Slayagezaterdag 17 december 2022 @ 22:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 19:09 schreef polderturk het volgende:

[..]
Een moeder in Rusland verliest haar zoon aan zijn grootste kwaliteit. Ze lijken niet op etnische Russen. Ik denk de Kaukasus.

[ twitter ]
Dit.

twitter
polderturkzaterdag 17 december 2022 @ 22:05
What's this?

twitter
Slayagezaterdag 17 december 2022 @ 22:12
Mooie droom wel

twitter
Buitendamzaterdag 17 december 2022 @ 22:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 22:05 schreef polderturk het volgende:
What's this?

[ twitter ]
Clustermunitie lijkt me
slashdotter3zaterdag 17 december 2022 @ 22:14
Oude promo van het Amerikaanse leger _O-
Knipoogjezaterdag 17 december 2022 @ 22:16
Een lange longread van de NYT over hoe e.e.a. is gelopen zoals het is gelopen.
ipa84zaterdag 17 december 2022 @ 22:16
twitter
Knipoogjezaterdag 17 december 2022 @ 22:18
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 december 2022 21:28 schreef Slayage het volgende:
Ik vond het al een aparte explosie. Het is kennelijk een bepaalde soort door Isral geproduceerd cluster mortier.

[ twitter ]
De epiloog van het filmpje toont een enorme hoeveelheid lijken in de trenches aldaar :X
Anton91zaterdag 17 december 2022 @ 22:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 22:05 schreef polderturk het volgende:
What's this?

[ twitter ]
Kijk eens op deze pagina... Post 178
speknekzaterdag 17 december 2022 @ 22:25
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 december 2022 21:58 schreef Slayage het volgende:
De zwaartekracht kills again [ twitter ]
Gevalletje viel van de trap af zo de achterbak van zijn auto in, die daardoor begon te rollen, over een vat brandende olie en vervolgens explodeerde en de Seine in gleed.

Erg onfortuinlijk, wat is de kans, maarja, het gebeurt, meer kan je er niet over zeggen, tovarisch.
slashdotter3zaterdag 17 december 2022 @ 22:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 22:16 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Triest hoe die mensen volgepompt worden met onzin. Alleen de techsavvy mensen met toegang tot internet en vpn en beheersing van de Engelse taal kunnen zich eraan onttrekken en echte informatie tot zich nemen. Hoeveel zal dat zijn? 1/1000ste van de bevolking? Of nog minder...
slashdotter3zaterdag 17 december 2022 @ 22:35
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 december 2022 21:28 schreef Slayage het volgende:
Ik vond het al een aparte explosie. Het is kennelijk een bepaalde soort door Isral geproduceerd cluster mortier.

[ twitter ]
twitter
Wantiezaterdag 17 december 2022 @ 22:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 22:16 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Ja, ook in Rusland kennen ze wappies.
Repentlesszaterdag 17 december 2022 @ 22:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 21:43 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Maar Rusland heeft er op papier 6000. Ook al werken er 5990 niet hebben ze er genoeg om de navo hen niet aan te laten vallen.

Zeker weten dat er ook een hoop corruptie is bij dat onderdeel van het leger. Je kan gewoon niet 1 onderdeel uitsluiten van corruptie, het hele systeem werkt zo.
Voor zover ik kan vinden, heeft Rusland ongeveer 1600 kernraketten die direct inzetbaar zijn. Wanneer de NAVO zou weten dat er slechts 10 daarvan nog zouden werken, waren ze al lang all-in gegaan. Met 10 kernkoppen leg je de wereld niet plat. Het zou vreselijke gevolgen hebben, maar niet zodanig dat je de wereld in de as zou leggen. Rusland kan dan behoorlijke schade berokkenen en dood en verderf zaaien op een select aantal plekken in de wereld, maar voor henzelf is het dan voor de rest volledig game over. Ze bestaan dan niet meer. De rest van de wereld leeft daarna vrolijk verder.
ExTeczaterdag 17 december 2022 @ 23:00
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 december 2022 22:12 schreef Slayage het volgende:
Mooie droom wel

[ twitter ]
Dit is een veel mooiere droom.

Preview_1.jpg
slashdotter3zaterdag 17 december 2022 @ 23:47
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 december 2022 21:28 schreef Slayage het volgende:
Ik vond het al een aparte explosie. Het is kennelijk een bepaalde soort door Isral geproduceerd cluster mortier.

[ twitter ]
Dit is de aftermath video. Een boel dode Russen in de trenches:
https://www.reddit.com/r/(...)and_up_ivan_wake_up/
DDDDDaafzondag 18 december 2022 @ 00:32
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 19:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Denk het niet. De Fransen hebben zelf ook kernwapens (bommen, granaten, onderzeeer) om ze terug te pakken.
Nederland zou een goed land zijn om even voorbeeld te stellen: NL heeft geen kernwapens, en of andere navo landen voor ons in de bres gaan springen is maar zeer de vraag. Frankrijk in elk geval niet want die hebben al aangegeven alleen kernwapens te gebruiken als zij zelf aangevallen worden.
Het enige wat in Nederland de moeite van het beschermen waard is, zijn de haven van Rotterdam en ASML. De bevolking is niets bijzonders en bovendien eenvoudig te vervangen door goedkopere FTE's.
ipa84zondag 18 december 2022 @ 00:36
twitter

Een artikel over Russische bataljon dat normaal gelegerd is bij de Noorse grens en gezien wordt als 1 van de beter bataljons bijna compleet is weg gevaagd in Oekrane.
DDDDDaafzondag 18 december 2022 @ 00:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 22:28 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Triest hoe die mensen volgepompt worden met onzin. Alleen de techsavvy mensen met toegang tot internet en vpn en beheersing van de Engelse taal kunnen zich eraan onttrekken en echte informatie tot zich nemen. Hoeveel zal dat zijn? 1/1000ste van de bevolking? Of nog minder...
De Russische boomergeneratie is dusdanig achterlijk dat je hen nog wijs kan maken dat wij westerlingen op industriele wijze genderneutrale babies kweken als voedselbron. :')
slashdotter3zondag 18 december 2022 @ 00:54
6:00 die vrouw is een van de weinigen die de leugens van het regime door heeft O+
Repentlesszondag 18 december 2022 @ 01:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 22:28 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Triest hoe die mensen volgepompt worden met onzin. Alleen de techsavvy mensen met toegang tot internet en vpn en beheersing van de Engelse taal kunnen zich eraan onttrekken en echte informatie tot zich nemen. Hoeveel zal dat zijn? 1/1000ste van de bevolking? Of nog minder...
Kom op zeg. 1/1000ste van 143 miljoen is 143.000. Jij denkt dat 1 videootje van een Russisch vrouwtje direct representatief is? Jij wilt beweren dat je zelf wel goed genformeerd bent als je dit soort uit de lucht gegrepen claims maakt?

Volgens dit artikel van the Washington Post had afgelopen mei al 30% van de 100 miljoen internetgebruikers VPN. Dat is dus 30 miljoen mensen. Inmiddels zijn we ook nog eens zeven maanden verder.

https://www.washingtonpos(...)ship-disinformation/

[ Bericht 0% gewijzigd door Repentless op 18-12-2022 01:15:30 ]
polderturkzondag 18 december 2022 @ 01:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 23:47 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Dit is de aftermath video. Een boel dode Russen in de trenches:
https://www.reddit.com/r/(...)and_up_ivan_wake_up/
Meer Russen met hun grootste kwaliteit.

twitter
DDDDDaafzondag 18 december 2022 @ 01:23
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 01:15 schreef polderturk het volgende:

[..]
Meer Russen met hun grootste kwaliteit.

[ twitter ]
Dat handjevol doden in die loopgraaf komt niet eens in de buurt van "veel", ik mag toch hopen dat de Oekraners vele malen meer Russen om het leven weten te brengen dan wat we in dat filmpje zien.
Nebelwerferzondag 18 december 2022 @ 01:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 22:16 schreef Knipoogje het volgende:
Een lange longread van de NYT over hoe e.e.a. is gelopen zoals het is gelopen.
Ik lees hem net, en wilde hem juist gaan delen.

Toch al een hoop details over hoe zaken zo verkloot werden door de Russen.
polderturkzondag 18 december 2022 @ 01:54
twitter
polderturkzondag 18 december 2022 @ 03:05
twitter
Wantiezondag 18 december 2022 @ 09:15
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2022 19:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Denk het niet. De Fransen hebben zelf ook kernwapens (bommen, granaten, onderzeeer) om ze terug te pakken.
Nederland zou een goed land zijn om even voorbeeld te stellen: NL heeft geen kernwapens, en of andere navo landen voor ons in de bres gaan springen is maar zeer de vraag. Frankrijk in elk geval niet want die hebben al aangegeven alleen kernwapens te gebruiken als zij zelf aangevallen worden.
Logisch dat Frankrijk geen kernbom gaat gooien als Nederland eentje op zijn dak krijgt, want dan isde volgende voor Frankrijk.
Wel is het zo dat de NAVO op conventioneel gebied alles uit de kast gaat halen om Rusland kreupel te maken en te houden. Dan heeft Rusland de wereld duidelijk het signaal gegeven niets te schuwen om hun zin te krijgen en zal de wereld daar fel genoeg op reageren om zo een precedent te voorkomen.
Aetherzondag 18 december 2022 @ 09:36
Repressie in Belarus neemt toe: opgesloten oppositieleiders verliezen advocaten
https://nos.nl/artikel/24(...)-verliezen-advocaten
Momozondag 18 december 2022 @ 10:16
FkP9ha8WIAMLUoI?format=jpg&name=large

Wat zijn die oligarchen toch onhandig he :o
Perrinzondag 18 december 2022 @ 10:18
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 10:16 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Wat zijn die oligarchen toch onhandig he :o
Het tempo neemt toe. Het Kremlin is de grootste vijand van de Russen.
Korenfokzondag 18 december 2022 @ 10:23
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 10:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het tempo neemt toe. Het Kremlin is de grootste vijand van de Russen.
een voorloper voor de mensen die streven naar vrijheid in het Westen....

Ja maar beide kanten gebeurd dit.....
Echt denk je dan......

De enIge dood van een publiek bekende man met zeer pikante details over een president in USA was epistein, die dus spontaan suicide pleegde in een gevangenis. Toch bijzonder dat onze wappies nooit hier een link kunnen leggen.
StateOfMindzondag 18 december 2022 @ 10:23
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 10:16 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Wat zijn die oligarchen toch onhandig he :o
Gevaarlijkste beroep ter wereld 😱
polderturkzondag 18 december 2022 @ 10:43
Wat zou er met de bemanning zijn gebeurd als dit een tank moet zijn geweest?

twitter
StateOfMindzondag 18 december 2022 @ 10:45
Die liggen nu overal en nergens.
Rest in pieces :D
polderturkzondag 18 december 2022 @ 10:55
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2022 10:45 schreef StateOfMind het volgende:
Die liggen nu overal en nergens.
Rest in pieces :D
Zullen ze missing in action zijn? Of komt er toch nog een begrafenis?
Knipoogjezondag 18 december 2022 @ 11:06
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 03:05 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]
Wat zien we hier? Ik spreek geen Oekrains. Lijkt alsof er eentje zit te poepen op een gegeven moment en een ander zijn sokken wisselt met die van het lijk ofzo. En aan het eind vallen er ineens 2 om zonder ontploffing.
polderturkzondag 18 december 2022 @ 11:29
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 11:06 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Wat zien we hier? Ik spreek geen Oekrains. Lijkt alsof er eentje zit te poepen op een gegeven moment en een ander zijn sokken wisselt met die van het lijk ofzo. En aan het eind vallen er ineens 2 om zonder ontploffing.
Kunnen kogels zijn. Of ze duiken om kogels.

Of misschien in scene gezet.
Slayagezondag 18 december 2022 @ 11:35
twitter
la_perle_rougezondag 18 december 2022 @ 11:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 12:32 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is duidelijk dat sancties geen echt effect hebben en dat het geen discussie is om als NATO op te treden omdat het gebied niet aangevallen wordt. Ook opmerken dat de VN eveneens niet gaat (noch kan) optreden omdat dit slinks zo is ingeregeld.

Sancties werken alleen als er handelsbelangen zijn en zijn niet (en nooit) effectief tegen overtuigingen die voortkomen uit religie of onderdrukking.

Kortom, het stopt met leveren van hulp. Middelen die per definitie beperkt wordt tot defensief spul. Aanvalswapens zijn wel veel effectiever als het gaat om iemand het land uit te meppen maar dan escaleert het van hier tot Tokio. NATO in dit opzicht is dan een blok aan het been want je kan daarin niet individueel actie nemen dat veroorzaakt om een aanval op n=allen uit te lokken. Kortom: check-mate met best goede regels die de ander simpelweg kan negeren.
Toevallig luisterde ik gisteren naar de podcast Streitkrfte und Strategien
quote:
Das Update zum Krieg in der Ukraine. Der Podcast erscheint dienstags und freitags um 17.30 Uhr. Die langjhrigen ARD-Korrespondent:innen Anna Engelke und Carsten Schmiester sprechen mit sicherheitspolitischen Expert:innen. Was passiert zwischen den Fronten, wann kommt die Zeitenwenden der Bundeswehr? Fragen zum Podcast: streitkraefte[at]ndr[punkt]de Ausfhrliche Interviews und Hintergrnde: https://www.ndr.de/nachri(...)trategien/index.html
Daar heeft aan het eind Ina Ruck, een Duitse omroepmedewerkster die nog steeds in Moskou verblijft het over de sancties: in het begin voelden vooral de rijkeren het, ze konden niet meer reizen, niet meer vliegen, niet meer naar hun buitenlandse huizen, konden alleen nog nieuwe auto’s van Chinese of Russische makelij kopen, waren afgesneden van andere levensbehoeften zoals bepaalde merken kleding en parfum. Nu begint ook middenklasse bepaalde zaken te missen. De armsten, die sowieso geen toegang hadden tot buitenlandse chocola of bepaalde Duitse koekjes (? Ik geloof dat het dat was, haar kennissen hadden gevraagd een paar dozen ervan uit Duitsland mee te nemen), missen nog weinig.
https://podcasts.apple.co(...)2204?i=1000590402686 al met al het beluisteren waard als je Duits een beetje verstaat. Frau Ruck zegt helaas ook dat Rusland deze oorlog nog wel een twee jaar kan volhouden en dat Poetin in de macht wordt gehouden door een net van oligarchen en regeringsmedewerkers die voor hun bestaan van hem afhankelijk zijn, een bouwwerk dat ze niet zomaar zullen laten instorten. Opstand van onderaf verwacht ze ook niet, de toplaag houdt het deksel nog stevig op de pan. (Niet dezelfde formulering, zij had het over een stevige dikke plaat).
Nebelwerferzondag 18 december 2022 @ 12:15
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 11:36 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Toevallig luisterde ik gisteren naar de podcast Streitkrfte und Strategien
[..]
Daar heeft aan het eind Ina Ruck, een Duitse omroepmedewerkster die nog steeds in Moskou verblijft het over de sancties: in het begin voelden vooral de rijkeren het, ze konden niet meer reizen, niet meer vliegen, niet meer naar hun buitenlandse huizen, konden alleen nog nieuwe auto’s van Chinese of Russische makelij kopen, waren afgesneden van andere levensbehoeften zoals bepaalde merken kleding en parfum. Nu begint ook middenklasse bepaalde zaken te missen. De armsten, die sowieso geen toegang hadden tot buitenlandse chocola of bepaalde Duitse koekjes (? Ik geloof dat het dat was, haar kennissen hadden gevraagd een paar dozen ervan uit Duitsland mee te nemen), missen nog weinig.
https://podcasts.apple.co(...)2204?i=1000590402686 al met al het beluisteren waard als je Duits een beetje verstaat. Frau Ruck zegt helaas ook dat Rusland deze oorlog nog wel een twee jaar kan volhouden en dat Poetin in de macht wordt gehouden door een net van oligarchen en regeringsmedewerkers die voor hun bestaan van hem afhankelijk zijn, een bouwwerk dat ze niet zomaar zullen laten instorten. Opstand van onderaf verwacht ze ook niet, de toplaag houdt het deksel nog stevig op de pan. (Niet dezelfde formulering, zij had het over een stevige dikke plaat).
Die Russen slikken gewoon veel te veel.

Alleen gevoelige nederlagen lijken wat te helpen.
xpompompomxzondag 18 december 2022 @ 12:19
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 12:15 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Die Russen slikken gewoon veel te veel.

Alleen gevoelige nederlagen lijken wat te helpen.
Tijden van grote ellende en daarmee kunnen leven zit ook wel ingebakken in de Russische cultuur natuurlijk. Putler is ook niet dom en die buit dat aspect gewoon uit ten gunste van zijn eigen gestoorde ideen.
Slayagezondag 18 december 2022 @ 12:26
twitter
Simmertjezondag 18 december 2022 @ 12:33
quote:
10s.gif Op zondag 18 december 2022 12:26 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]
Of hij meldt zich in Den Haag en dan krijgt hij een normaal proces. Kan hij de rest van zijn leven in een luxe Nederlandse cel doorbrengen.
la_perle_rougezondag 18 december 2022 @ 12:39
twitter
Deze man moet voorlopig oppassen bij trappen en ramen. Ook boten en balkons beter maar mijden!

[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 18-12-2022 14:00:43 ]
Nebelwerferzondag 18 december 2022 @ 12:53
quote:
2s.gif Op zondag 18 december 2022 12:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Tijden van grote ellende en daarmee kunnen leven zit ook wel ingebakken in de Russische cultuur natuurlijk. Putler is ook niet dom en die buit dat aspect gewoon uit ten gunste van zijn eigen gestoorde ideen.
Ja alleen het publiekelijk falen van Rusland daar kan niemand mee leven.
Slayagezondag 18 december 2022 @ 12:53
Hmmm

twitter
xpompompomxzondag 18 december 2022 @ 12:54
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 12:53 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ja alleen het publiekelijk falen van Rusland daar kan niemand mee leven.
Jawel joh. Dat is gewoon altijd de schuld van anderen. En doorrrrrrrrrrrrrrrrr.
la_perle_rougezondag 18 december 2022 @ 13:00
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 00:36 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Een artikel over Russische bataljon dat normaal gelegerd is bij de Noorse grens en gezien wordt als 1 van de beter bataljons bijna compleet is weg gevaagd in Oekrane.
Met link zonder betaalmuur:
twitter
https://www.washingtonpos(...)HGRHwmdYsI8DzOuDLxho
GrumpyFishzondag 18 december 2022 @ 13:06
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 01:23 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Dat handjevol doden in die loopgraaf komt niet eens in de buurt van "veel", ik mag toch hopen dat de Oekraners vele malen meer Russen om het leven weten te brengen dan wat we in dat filmpje zien.
Jij had liever een twee weken durend filmpje gehad met alle ruzzische doden?
slashdotter3zondag 18 december 2022 @ 13:16
quote:
10s.gif Op zondag 18 december 2022 12:26 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]
Einde van het filmpje zegt ie dat als Rusland tactical nukes gebruikt dat Ukraine een maand later het ook heeft om te gebruiken. Wat bedoelt ie daarmee? Waar komen de Ukrainse nukes vandaan?
Slayagezondag 18 december 2022 @ 13:16
twitter
slashdotter3zondag 18 december 2022 @ 13:22
quote:
10s.gif Op zondag 18 december 2022 13:16 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]
Rusland heeft een bevolking van 130~140 miljoen, daar zou je toch makkelijk 1 miljoen man van de juiste leeftijd (18-65) uit kunnen halen om te conscripten? Hoezo moeten ze nu al dit soort trucs uithalen om aan genoeg man te komen :?
slashdotter3zondag 18 december 2022 @ 13:35
Kan me herinneren dat direct hierna de VS stopte met informatie doorgeven over de locaties van Russische generaals

https://www.reddit.com/r/(...)ne_from_killing_the/
The US tried to prevent Ukraine from killing the Chief of the Russian General Staff during his visit to the war zone. The Ukrainian military told the Americans that they had already launched an attack. "Dozens of Russians died during the strike," a senior US official said.

79b0yjenek6a1.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=f81c066c43fab94bb58d8c41e8313c23ab04fe6f

Replies:
Valery Gerasimov is supposedly one of three people in Russia with a nuclear football (the briefcase with the authentication codes to authorize a nuclear attack) who gets a vote whether or not to launch a nuclear strike, the other two being pootin and the defense minister (shoe-goo).

Gerasimov is reputed to be the sane one who would not authorize a nuclear attack in Ukraine. Maybe that's why the U.S. guys advising Ukrainian forces tried to stop the UAF strike on Gerasimov's purported visit to the front lines.
=====================
Nuclear nations have written rules on when they will use nukes. This prevents unwanted nuclear conflicts. The Russian nuke rules say that Russia is legally allowed to strike with nuclear weapons when: a. nuclear strike deciders are targeted ( putin+shoigu+ gerasimov here), b. when storage of nuclear weapons is targeted ( e.g. bases of nuke subs), c. when communication infrastructure to conduct a nuke strike is targeted. d. the Russian territory is attacked, e. etcetera.

Targeting Gerasimov would violate point a.

Putin tried to scare the world with violation of point d. when he kept claiming that parts of Ukraine are Russian territory. That threat did not work.

Let me share one afterthought with you . If the Russian nuclear strike force, when used in the real world, is in anyway underperforming like the other armed forces are, the end of Russia will be quick. Russia will have dealt a nuclear slap in the face of the world. A dozen fists strike back. Because despite Russia having more warheads, the deliver capability of the non-russians is larger. The level of destruction and loss will be horrible. We will be cleaning up for decades. And history will tell that the last empire war ended with the end of a nuclear Napoleon.

[ Bericht 12% gewijzigd door slashdotter3 op 18-12-2022 13:44:35 ]
Aetherzondag 18 december 2022 @ 13:43
quote:
10s.gif Op zondag 18 december 2022 12:53 schreef Slayage het volgende:
Hmmm

[ twitter ]
Natuurlijk bang om weer een tractor te krijgen.
ExTeczondag 18 december 2022 @ 13:45
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 00:54 schreef slashdotter3 het volgende:
6:00 die vrouw is een van de weinigen die de leugens van het regime door heeft O+
Wel interessant dat zij ook reflecteert dat het kremlin bezig is met een exit richting venezuela. Dat is een talkingpoint wat afgelopen weken in het westen langkwam.

Dus of de oudere pientere tante is goed met VPNs en leest ons nieuws, of het gonst ook daar rond.
Starhopperzondag 18 december 2022 @ 13:49
quote:
7s.gif Op zondag 18 december 2022 13:45 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wel interessant dat zij ook reflecteert dat het kremlin bezig is met een exit richting venezuela. Dat is een talkingpoint wat afgelopen weken in het westen langkwam.

Dus of de oudere pientere tante is goed met VPNs en leest ons nieuws, of het gonst ook daar rond.
"I probably know all the the same things you do"

Ik denk dat ze een VPN heeft :Y
Starhopperzondag 18 december 2022 @ 13:51
quote:
10s.gif Op zondag 18 december 2022 12:53 schreef Slayage het volgende:
Hmmm

[ twitter ]
Inlijving Belarus en 2e aanval vanuit Belarus op Kiev volgens de geruchten.
ipa84zondag 18 december 2022 @ 13:56
twitter

Daar mag wel een extra pilaar bij.
ExTeczondag 18 december 2022 @ 13:58
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 13:16 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Einde van het filmpje zegt ie dat als Rusland tactical nukes gebruikt dat Ukraine een maand later het ook heeft om te gebruiken. Wat bedoelt ie daarmee? Waar komen de Ukrainse nukes vandaan?
Oekraine heeft natuurlijk zat kerncentrales, en zat atoom geleerden. Hoe moeilijk zal het voor hun zijn om in zo'n situatie er 1 te maken.
DDDDDaafzondag 18 december 2022 @ 13:59
quote:
7s.gif Op zondag 18 december 2022 13:45 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wel interessant dat zij ook reflecteert dat het kremlin bezig is met een exit richting venezuela. Dat is een talkingpoint wat afgelopen weken in het westen langkwam.

Dus of de oudere pientere tante is goed met VPNs en leest ons nieuws, of het gonst ook daar rond.
Net als hun illustere voorgangers, de Nazi's, willen de Poetin adepten dus naar zuid-Amerika vluchten. :')
slashdotter3zondag 18 december 2022 @ 14:01
video: https://www.reddit.com/r/(...)e_point_when_russia/
I thought we were long past the point when Russia could surprise us, but how wrong I was. Denis Maidanov just released a song honouring the Sarmat intercontinental ballistic missile, known in the West as “Satan II” And ex-Roscosmos boss Rogozin helped him with the lyrics via @francis_scare Twitter
la_perle_rougezondag 18 december 2022 @ 14:05
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 13:16 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Einde van het filmpje zegt ie dat als Rusland tactical nukes gebruikt dat Ukraine een maand later het ook heeft om te gebruiken. Wat bedoelt ie daarmee? Waar komen de Ukrainse nukes vandaan?
3 x raden… waar komen de wapens en munitie van Oekrane nu grotendeels vandaan? als Rusland een kernbom inzet tegen Oekrane, krijgt Oekrane ter verdediging wat extra’s. Dat bedoelt hij.
ExTeczondag 18 december 2022 @ 14:07
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 13:59 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Net als hun illustere voorgangers, de Nazi's, willen de Poetin adepten dus naar zuid-Amerika vluchten. :')
Ja, hilarisch h.

Alsof de CIA geen medewerkers heeft met spaans uiterlijk, en spaanstalig zijn. En alsof die al niet nek-diep in dat land zitten. Dan is het een kwestie van tijd voor putin een zak over zijn hoofd krijgt en zomaar ineens wonderbaarlijk op VS grondgebied verschijnt. En dat is als ze die moeite nemen, anders schieten ze hem gewoon af.

Enige plek waar die echt veilig zou zijn, is diep in noord-korea. Mullahland Iran is ook geen optie, want dan komt de mossad je halen.
Slayagezondag 18 december 2022 @ 14:11
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 13:35 schreef slashdotter3 het volgende:
Kan me herinneren dat direct hierna de VS stopte met informatie doorgeven over de locaties van Russische generaals

https://www.reddit.com/r/(...)ne_from_killing_the/
The US tried to prevent Ukraine from killing the Chief of the Russian General Staff during his visit to the war zone. The Ukrainian military told the Americans that they had already launched an attack. "Dozens of Russians died during the strike," a senior US official said.

[ afbeelding ]

Replies:
Valery Gerasimov is supposedly one of three people in Russia with a nuclear football (the briefcase with the authentication codes to authorize a nuclear attack) who gets a vote whether or not to launch a nuclear strike, the other two being pootin and the defense minister (shoe-goo).

Gerasimov is reputed to be the sane one who would not authorize a nuclear attack in Ukraine. Maybe that's why the U.S. guys advising Ukrainian forces tried to stop the UAF strike on Gerasimov's purported visit to the front lines.
=====================
Nuclear nations have written rules on when they will use nukes. This prevents unwanted nuclear conflicts. The Russian nuke rules say that Russia is legally allowed to strike with nuclear weapons when: a. nuclear strike deciders are targeted ( putin+shoigu+ gerasimov here), b. when storage of nuclear weapons is targeted ( e.g. bases of nuke subs), c. when communication infrastructure to conduct a nuke strike is targeted. d. the Russian territory is attacked, e. etcetera.

Targeting Gerasimov would violate point a.

Putin tried to scare the world with violation of point d. when he kept claiming that parts of Ukraine are Russian territory. That threat did not work.

Let me share one afterthought with you . If the Russian nuclear strike force, when used in the real world, is in anyway underperforming like the other armed forces are, the end of Russia will be quick. Russia will have dealt a nuclear slap in the face of the world. A dozen fists strike back. Because despite Russia having more warheads, the deliver capability of the non-russians is larger. The level of destruction and loss will be horrible. We will be cleaning up for decades. And history will tell that the last empire war ended with the end of a nuclear Napoleon.
"The sane one".

Ik kan me herinneren hoe hij er helemaal beteuterd bij zat toen Putin de oorlog verklaarde
la_perle_rougezondag 18 december 2022 @ 14:13
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 13:22 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Rusland heeft een bevolking van 130~140 miljoen, daar zou je toch makkelijk 1 miljoen man van de juiste leeftijd (18-65) uit kunnen halen om te conscripten? Hoezo moeten ze nu al dit soort trucs uithalen om aan genoeg man te komen :?
https://www.populationpyramid.net/nl/rusland/2022/

Er zijn een boel gewonden bij, uit verschillende oorlogen, Afghanistan bijvoorbeeld, en eenbeners en eenarmers mobiliseert wat lastig. Ook zwaar getraumatiseerde mensen bij. De invasie van Afghanistan was een blamage voor het Russische leger. Van de 620.000 soldaten waren er 35.000 gewond en 450.000 ziek. Officieel sneuvelden er 14.500 soldaten, maar Afghanistan-veteranen schatten dat het er eerder 75.000 zijn. Ook verloren de Russen minstens 118 straaljagers, 333 helikopters, 147 tanks en meer dan 14.000 andere voertuigen. https://historianet.nl/ma(...)rgen-van-afghanistan
DDDDDaafzondag 18 december 2022 @ 14:16
quote:
7s.gif Op zondag 18 december 2022 14:07 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, hilarisch h.

Alsof de CIA geen medewerkers heeft met spaans uiterlijk, en spaanstalig zijn. En alsof die al niet nek-diep in dat land zitten. Dan is het een kwestie van tijd voor putin een zak over zijn hoofd krijgt en zomaar ineens wonderbaarlijk op VS grondgebied verschijnt. En dat is als ze die moeite nemen, anders schieten ze hem gewoon af.

Enige plek waar die echt veilig zou zijn, is diep in noord-korea. Mullahland Iran is ook geen optie, want dan komt de mossad je halen.
In Iran zie ik het bejaarde/bebaarde mannenregime ook nog wel instorten op termijn. Het aandeel jongeren in de Iraanse bevolking is nl. vele malen hoger dan het aandeel bejaarde religieuze fanatici. Hopelijk gaan we nog dit decennia zien hoe de Iraanse bevolking al die overbodige ayatollah's op dezelfde wijze opruimt als hoe de Roemenen met de afgedankte Ceaucescu's om zijn gegaan.
ExTeczondag 18 december 2022 @ 14:25
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 14:16 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
In Iran zie ik het bejaarde/bebaarde mannenregime ook nog wel instorten op termijn. Het aandeel jongeren in de Iraanse bevolking is nl. vele malen hoger dan het aandeel bejaarde religieuze fanatici. Hopelijk gaan we nog dit decennia zien hoe de Iraanse bevolking al die overbodige ayatollah's op dezelfde wijze opruimt als hoe de Roemenen met de afgedankte Ceaucescu's om zijn gegaan.
Dat klopt. Die kans is niet, niet-bestaand. Overigens is die kans voor venezuela zelf, ook niet onaanwezig. Dus echt classic dat ze niet alleen qua oorlogsvoering in vorige eeuw zijn blijven hangen, maar qua vluchtplannen blijkbaar ook :')

Maar het is niet meer vorige eeuw, deze planeet is veel kleiner geworden sinds die tijd.

Proberen ergens in de anonimiteit te verdwijnen, kan niet meer. 1 selfie ergens op het internet waar jij op de achtergrond staat, en je gaat voor gaas.

Maar kan me wel voorstellen dat het kremlin geen zin heeft in noord-korea, dat dan weer wel.
Nebelwerferzondag 18 december 2022 @ 14:27
quote:
7s.gif Op zondag 18 december 2022 14:07 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, hilarisch h.

Alsof de CIA geen medewerkers heeft met spaans uiterlijk, en spaanstalig zijn. En alsof die al niet nek-diep in dat land zitten. Dan is het een kwestie van tijd voor putin een zak over zijn hoofd krijgt en zomaar ineens wonderbaarlijk op VS grondgebied verschijnt. En dat is als ze die moeite nemen, anders schieten ze hem gewoon af.

Enige plek waar die echt veilig zou zijn, is diep in noord-korea. Mullahland Iran is ook geen optie, want dan komt de mossad je halen.
Moet de CIA daar wel trek in hebben.
ExTeczondag 18 december 2022 @ 14:32
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 14:27 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Moet de CIA daar wel trek in hebben.
Op dat punt is die leider van rus-af. Dus weinig redenen te bedenken waarom ze dat niet zouden doen.
Nebelwerferzondag 18 december 2022 @ 14:36
quote:
7s.gif Op zondag 18 december 2022 14:32 schreef ExTec het volgende:

[..]
Op dat punt is die leider van rus-af. Dus weinig redenen te bedenken waarom ze dat niet zouden doen.
Moeten ze er ook iets mee halen.
Scenario’s zat waarin je hem beter kan laten lopen.
ExTeczondag 18 december 2022 @ 14:45
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 14:36 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Moeten ze er ook iets mee halen.
Scenario’s zat waarin je hem beter kan laten lopen.
Ik denk dat Den Haag hem graag voor een bankje ziet verschijnen.

En de VS heeft een zeer rijke traditie van allerhande zuid-amerikaanse druglords ontvoeren en in de VS berechten.

En hij is OF leider af, en heeft geen invloed meer, OF hij heeft invloed en is dan derhalve niet echt leider af, zo simpel. Want het scenario waar we voor het gemak maar even 2 concurrerende waarheden creren; hij is weliswaar leider af en is dus gevlucht, maar hij is toch stiekem toch ook weer niet leider af, heb ik hier al eerder de revue zien passeren.
Digi2zondag 18 december 2022 @ 14:48
capriciazondag 18 december 2022 @ 15:00
Dit NY Times artikel is een parel. Groot artikel. De moeite waard.
quote:
Putin's war

A Times investigation based on interviews, intercepts, documents and secret battle plans shows how a “walk in the park” became a catastrophe for Russia.

President Vladimir V. Putin’s war was never supposed to be like this. When the head of the C.I.A. traveled to Moscow last year to warn against invading Ukraine, he found a supremely confident Kremlin, with Mr. Putin’s national security adviser boasting that Russia’s cutting-edge armed forces were strong enough to stand up even to the Americans.

Russian invasion plans, obtained by The New York Times, show that the military expected to sprint hundreds of miles across Ukraine and triumph within days. Officers were told to pack their dress uniforms and medals in anticipation of military parades in the Ukrainian capital, Kyiv.

But instead of that resounding victory, with tens of thousands of his troops killed and parts of his army in shambles after nearly 10 months of war, Mr. Putin faces something else entirely: his nation’s greatest human and strategic calamity since the collapse of the Soviet Union.
[..]
https://www.nytimes.com/i(...)ailures-ukraine.html
capriciazondag 18 december 2022 @ 15:04
Ik zal er wat stukken van quoten:

quote:
But even more consequential than the corruption, officials and analysts said, were the ways Mr. Putin fundamentally misunderstood his own military.

Russia had, in fact, spent 20 years getting ready for a radically different kind of war.

It had not prepared its military to invade and occupy a country as big and powerful as Ukraine, officials and analysts said. Instead, Russia had largely organized its military to keep U.S. and NATO forces away by inflicting maximum damage from afar.

Central to this strategy was a series of outposts — Kaliningrad by the Baltic, Crimea in the Black Sea, and the Syrian port of Tartus on the Mediterranean — to use long-range missiles to keep Western forces at bay. In the event of conflict, Russia intended to blind the enemy and destroy it from a distance, American officials said.

But in this case, Russia did not crush Ukraine with weeks of missile strikes in advance. It marched in quickly with forces on the ground.

Unlike its more limited campaigns in places like Syria — or the big hypothetical war with NATO it had long planned for — the invasion of Ukraine was simply “not what the Russian military was designed to do,” putting it in a position it was probably “least prepared” to deal with, said Clint Reach, a researcher at RAND.

In other words, the Kremlin picked the “stupidest” of all potential military options by rushing forward and trying to take over Ukraine, said General Budanov, the Ukrainian military intelligence chief.

Russia had not trained its infantry, air and artillery forces to work in concert, move quickly and then do it all again from a new location, officials said. It did not have a clear Plan B after the march on Kyiv failed, and commanders had long been afraid to report bad news to their bosses.
Nebelwerferzondag 18 december 2022 @ 15:06
quote:
7s.gif Op zondag 18 december 2022 14:45 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik denk dat Den Haag hem graag voor een bankje ziet verschijnen.

En de VS heeft een zeer rijke traditie van allerhande zuid-amerikaanse druglords ontvoeren en in de VS berechten.

En hij is OF leider af, en heeft geen invloed meer, OF hij heeft invloed en is dan derhalve niet echt leider af, zo simpel. Want het scenario waar we voor het gemak maar even 2 concurrerende waarheden creren; hij is weliswaar leider af en is dus gevlucht, maar hij is toch stiekem toch ook weer niet leider af, heb ik hier al eerder de revue zien passeren.
Moet je eens kijken hoeveel nazis hebben mogen lopen.
Denk ook niet dat ie er mee weg komt hoor.
capriciazondag 18 december 2022 @ 15:06
quote:
He recounted another battle in which commanders sent soldiers down the same path to the front, over and over. On each trip, he said, bodies fell around him. Finally, after being ordered to go a fifth time, he and his unit refused to go, he said.

In all, he said, his unit lost about 70 percent of its soldiers to death and injury, ruining any faith he had in his commanders.

“Nobody is going to stay alive,” he said. “One way or another, one weapon or another is going to kill you.”

American officials realized early on that they had vastly overestimated Russia’s military. The morale of rank-and-file soldiers was so low, the Americans said, that Russia began moving its generals to the front lines to shore it up.

But the generals made a deadly mistake: They positioned themselves near antennas and communications arrays, making them easy to find, the Americans said.

Ukraine started killing Russian generals, yet the risky Russian visits to the front lines continued. Finally, in late April, the Russian chief of the general staff, Gen. Valery Gerasimov, made secret plans to go himself.

American officials said they found out, but kept the information from the Ukrainians, worried they would strike. Killing General Gerasimov could sharply escalate the conflict, officials said, and while the Americans were committed to helping Ukraine, they didn’t want to set off a war between the United States and Russia.

The Ukrainians learned of the general’s plans anyway, putting the Americans in a bind. After checking with the White House, senior American officials asked the Ukrainians to call off the attack.

“We told them not to do it,” a senior American official said. “We were like, ‘Hey, that’s too much.’”

The message arrived too late. Ukrainian military officials told the Americans that they had already launched their attack on the general's position.

Dozens of Russians were killed in the strike, officials said. General Gerasimov wasn’t one of them.

Russian military leaders scaled back their visits to the front after that.
Nebelwerferzondag 18 december 2022 @ 15:06
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2022 15:00 schreef capricia het volgende:
Dit NY Times artikel is een parel. Groot artikel. De moeite waard.
[..]
https://www.nytimes.com/i(...)ailures-ukraine.html
Is gisteravond al gepost. Voor de meeste hier te lang denk ik.
Ze geven wel voor heel veel dingen verklaringen.
DDDDDaafzondag 18 december 2022 @ 15:07
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2022 15:00 schreef capricia het volgende:
Dit NY Times artikel is een parel. Groot artikel. De moeite waard.
[..]
https://www.nytimes.com/i(...)ailures-ukraine.html
Hoe kan ik het artikel zonder bedelmuur lezen?
capriciazondag 18 december 2022 @ 15:07
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 15:06 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Is gisteravond al gepost. Voor de meeste hier te lang denk ik.
Ze geven wel voor heel veel dingen verklaringen.
Daarom heb ik wat stukken gequote. :D
Nebelwerferzondag 18 december 2022 @ 15:09
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2022 15:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Daarom heb ik wat stukken gequote. :D
Dan blijven ze lui. :P
Nebelwerferzondag 18 december 2022 @ 15:10
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 15:07 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Hoe kan ik het artikel zonder bedelmuur lezen?
Die kwam ik niet tegen.
capriciazondag 18 december 2022 @ 15:10
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 15:07 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Hoe kan ik het artikel zonder bedelmuur lezen?
SPOILER
Java-script uitzetten voor die site: www.nytimes.com

Op je Android mobiel in Chrome: instellingen, site instellingen, Java script.
Daar kun je het uitzetten voor de diverse online kranten.

Genot om alles gewoon te kunnen lezen.
capriciazondag 18 december 2022 @ 15:22
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 15:07 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Hoe kan ik het artikel zonder bedelmuur lezen?
Lukt het?
Spablauw214zondag 18 december 2022 @ 15:44
TLDR van het NYT artikel?
capriciazondag 18 december 2022 @ 15:46
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 15:44 schreef Spablauw214 het volgende:
TLDR van het NYT artikel?
Op alle fronten een grote faal. Behalve de propaganda-machinerie. Die loopt prima.
kevinrsdzondag 18 december 2022 @ 15:55
Met wayback machine kan je meestal NY Times wel lezen:

https://web.archive.org/w(...)ailures-ukraine.html
la_perle_rougezondag 18 december 2022 @ 15:58
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2022 15:04 schreef capricia het volgende:
Ik zal er wat stukken van quoten:
[..]

Over Russia had not trained its infantry, air and artillery forces to work in concert, staat in het artikel waar ik wel een betaalmuurvrije link van vond dat de Russen ook niet in concert werkten omdat tot 24 februari 03 uur zelfs de commandanten niet wisten dat het geen oefening zou zijn, die hadden vtv ook niets met elkaar afgestemd.
#ANONIEMzondag 18 december 2022 @ 16:00
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 15:58 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Over Russia had not trained its infantry, air and artillery forces to work in concert, staat in het artikel waar ik wel een betaalmuurvrije link van vond dat de Russen ook niet in concert werkten omdat tot 24 februari 03 uur zelfs de commandanten niet wisten dat het geen oefening zou zijn, die hadden vtv ook niets met elkaar afgestemd.
Combined arms is sinds 1939 het credo van ieder half competent leger.
Hyperdudezondag 18 december 2022 @ 16:06
Gifted article: gratizz :P

https://www.nytimes.com/i(...)xgTNP&smid=share-url
capriciazondag 18 december 2022 @ 16:11
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 15:58 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Over Russia had not trained its infantry, air and artillery forces to work in concert, staat in het artikel waar ik wel een betaalmuurvrije link van vond dat de Russen ook niet in concert werkten omdat tot 24 februari 03 uur zelfs de commandanten niet wisten dat het geen oefening zou zijn, die hadden vtv ook niets met elkaar afgestemd.
Ja. Dit dus. Een grote fucked up cluster voor de Russen.
DDDDDaafzondag 18 december 2022 @ 16:12
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2022 15:10 schreef capricia het volgende:

[..]
SPOILER
Java-script uitzetten voor die site: www.nytimes.com

Op je Android mobiel in Chrome: instellingen, site instellingen, Java script.
Daar kun je het uitzetten voor de diverse online kranten.

Genot om alles gewoon te kunnen lezen.
Dankjewel!

Het is inderdaad een geweldig artikel met werkelijk fantastische anekdotes en citaten.

quote:
One prominent Russian public figure who privately described the war as a “catastrophe” explained his silence by quoting the Soviet poet Yevgeny Yevtushenko.

In the day of Galileo, one of his poems says, another scientist was also “well aware the earth revolved” around the sun, but he “had a large family to feed.”
_O-
capriciazondag 18 december 2022 @ 16:18
De conclusie van het artikel is wel dat Poetin denkt dat hij 1 grote troef heeft:
Tijd.

In het westen, met democratien etc, is er iedere paar jaar een nieuwe leider met een nieuw mandaat en nieuwe prioriteiten. Wij kunnen dus niet aan een langer termijn doel werken (zo denkt Poetin). Maar Rusland, met Poetin, kijkt 200 jaar vooruit. ( :') )
Time is of no essence to them. Of zo. Al zit daar natuurlijk wel een kern van waarheid in: wij zijn snel afgeleid bij de volgende wereldramp/grote gebeurtenis.
We moeten deze support voor Oekrane nog maar vol zien te houden de komende jaren.
Al geldt dat voor de Russische oorlogsinspanningen net zo goed.

Deze slag is gewoon verloren door Rusland. Punt.
En dat begrijpen ze daar heel goed.
capriciazondag 18 december 2022 @ 16:20
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 16:12 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Dankjewel!

Het is inderdaad een geweldig artikel met werkelijk fantastische anekdotes en citaten.
[..]
_O-
Ja. Super dat je nu ook gewoon van alles kunt lezen. _O_
Het is wel een long read. Maar dat maakt niet uit.

Geeft zoveel inzicht waarom we dus ook geen opstand tegen Poetin kunnen verwachten. De tegenstanders hebben het land kunnen verlaten, en de rest moet hun gezin te eten geven.
DDDDDaafzondag 18 december 2022 @ 16:21
Veel meer mafiataktiek dan dit wordt het niet:

quote:
Another magnate recalled realizing — too late — that Mr. Putin was parading them in front of the television cameras, for all the world to see, for a carefully planned purpose. The point was “specifically to tar everyone there,” he said, “to get everyone sanctioned.”

There was no going back. They, like the rest of Russia, were in this with Mr. Putin now.
capriciazondag 18 december 2022 @ 16:25
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 16:21 schreef DDDDDaaf het volgende:
Veel meer mafiataktiek dan dit wordt het niet:
[..]

Zo werkt een dictator in optima forma. Die Poetin kent de knikkers en het spel goed.
My god.
DDDDDaafzondag 18 december 2022 @ 16:30
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2022 16:20 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Super dat je nu ook gewoon van alles kunt lezen. _O_
Het is wel een long read. Maar dat maakt niet uit.

Geeft zoveel inzicht waarom we dus ook geen opstand tegen Poetin kunnen verwachten. De tegenstanders hebben het land kunnen verlaten, en de rest moet hun gezin te eten geven.
De Russische staatsinrichting getuigt echt van een nietsontziend feodaal cynisme waarin burgers duidelijk beseffen dat ze niets meer dan makkelijk op te offeren biorobots zijn wiens enige lot het is om voor de boven hen gestelden te lijden en sterven. Opdat de criminele en totaal gestoorde elite in hun eigen wereldje in ongekende luxe en weelde kan zwelgen.

Zo'n verknipt volk en zo'n verknipte staatsinrichting kunnen ook echt alleen maar tot ellende leiden.
Momozondag 18 december 2022 @ 16:41
Russische tv meldt dat Poetin met ‘belangrijk nieuws’ komt

De Russische president Vladimir Poetin komt komende week met een belangrijke aankondiging tijdens een bijeenkomst van het ministerie van Defensie. ,,We wachten op belangrijke verklaringen", zei een presentator op de staatstelevisie.

Bijna tien maanden na het begin van de jongste Russische invasie in Oekrane achten waarnemers het mogelijk dat Poetin de verdere omschakeling van de Russische economie naar een oorlogseconomie gaat doordrukken, aangezien de Russische troepen problemen blijven hebben met de bevoorrading. Door de aanhoudende moeilijkheden in de oorlog tegen Oekrane heeft Poetin het onderwerp de afgelopen weken in het openbaar grotendeels gemeden. Ook de traditionele grote jaarlijkse persconferentie kort voor kerst werd afgelast.

Poetin zal komende week de jaarlijkse topvergadering van het ministerie van Defensie voorzitten. Een exacte datum voor de bijeenkomst is nog niet bekend. Wel wordt Poetin maandag in de Belarussische hoofdstad Minsk verwacht voor gesprekken met de Belarussische heerser Loekasjenko. Tijdens een regeringsvergadering vorige week had Poetin al opgeroepen tot aanpassing van de bewapeningsplannen.
#ANONIEMzondag 18 december 2022 @ 16:42
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 16:41 schreef Momo het volgende:
Russische tv meldt dat Poetin met ‘belangrijk nieuws’ komt

De Russische president Vladimir Poetin komt komende week met een belangrijke aankondiging tijdens een bijeenkomst van het ministerie van Defensie. ,,We wachten op belangrijke verklaringen", zei een presentator op de staatstelevisie.

Bijna tien maanden na het begin van de jongste Russische invasie in Oekrane achten waarnemers het mogelijk dat Poetin de verdere omschakeling van de Russische economie naar een oorlogseconomie gaat doordrukken, aangezien de Russische troepen problemen blijven hebben met de bevoorrading. Door de aanhoudende moeilijkheden in de oorlog tegen Oekrane heeft Poetin het onderwerp de afgelopen weken in het openbaar grotendeels gemeden. Ook de traditionele grote jaarlijkse persconferentie kort voor kerst werd afgelast.

Poetin zal komende week de jaarlijkse topvergadering van het ministerie van Defensie voorzitten. Een exacte datum voor de bijeenkomst is nog niet bekend. Wel wordt Poetin maandag in de Belarussische hoofdstad Minsk verwacht voor gesprekken met de Belarussische heerser Loekasjenko. Tijdens een regeringsvergadering vorige week had Poetin al opgeroepen tot aanpassing van de bewapeningsplannen.
Zijn eigen plaatjes NFT voor $99 mischien?
Hatseflats22zondag 18 december 2022 @ 16:50
Belangrijke nieuws voor het binnenlandse narratief hooguit.
capriciazondag 18 december 2022 @ 16:53
Aankondiging oorlogsindustrie wellicht?
Of het zal wel weer niet doorgaan...
Vallonzondag 18 december 2022 @ 16:56
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 11:36 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Toevallig luisterde ik gisteren naar de podcast Streitkrfte und Strategien
[..]
Daar heeft aan het eind Ina Ruck, een Duitse omroepmedewerkster die nog steeds in Moskou verblijft het over de sancties: in het begin voelden vooral de rijkeren het, ze konden niet meer reizen, niet meer vliegen, niet meer naar hun buitenlandse huizen, konden alleen nog nieuwe auto’s van Chinese of Russische makelij kopen, waren afgesneden van andere levensbehoeften zoals bepaalde merken kleding en parfum. Nu begint ook middenklasse bepaalde zaken te missen. De armsten, die sowieso geen toegang hadden tot buitenlandse chocola of bepaalde Duitse koekjes (? Ik geloof dat het dat was, haar kennissen hadden gevraagd een paar dozen ervan uit Duitsland mee te nemen), missen nog weinig.
https://podcasts.apple.co(...)2204?i=1000590402686 al met al het beluisteren waard als je Duits een beetje verstaat. Frau Ruck zegt helaas ook dat Rusland deze oorlog nog wel een twee jaar kan volhouden en dat Poetin in de macht wordt gehouden door een net van oligarchen en regeringsmedewerkers die voor hun bestaan van hem afhankelijk zijn, een bouwwerk dat ze niet zomaar zullen laten instorten. Opstand van onderaf verwacht ze ook niet, de toplaag houdt het deksel nog stevig op de pan. (Niet dezelfde formulering, zij had het over een stevige dikke plaat).
Goed verhaal van die Frau Ruck voormalig correspondente in Moskou. Rusland heeft verregaand de vrijje journalistiek aan banden gelegd die nu - zoals Frau Ruck aangeeft - vooral (verdekt) daarbuiten plaatsvindt.

Het is erg moeilijk om een goed beeld van de st(r)aat in Rusland zelf te krijgen. Natuurlijk vervelend voor de upperclass maar ook in Rusland kan je op genoeg plekken, meer dan prima leven in een grote Dacha en met geld is altijd alles te verkrijgen. Putin & Co zal er geen wodka minder om drinken.

Zelf denk ik dat met juiste propaganda, likken en verst(r)ikken de "gemiddelde" Rus; zolang de Borsjt er maar is, dan Boeuf Stroganov kiest voor zijn HuzarenSalade. Oftewel zolang er eten is gaat de vleesmolen van Putin - helaas - gewoon door.

Ik zie - ook - geen enkel signaal dat de Putin bedreigd wordt in zijn macht. Hij zit retevast in zijn zetel en de mening op straat wordt volledig bestuurd. Zo ook zoals, Ruck zegt, in alle geregisseerde shows waar Putin ruim voorafgaand zijn antwoorden kan bedenken.
Het is onmogelijk het systeem over te werpen en Putin heeft dat zorgvuldig afgeschermd (door de verschillende geheime diensten, oligarchie en zelfs ene privleger zoals de Wagner groep. Iedereen hangt aan Putin. Er is geen risico van een revolutie want er is geen "gekozen" persoon in Rusland die dat kan (vol)dragen. Als er al een omverwerping kan komen, is dat vanuit de ultrarechtse groep om dan van de regen in de drup te komen. Voorlopig lijkt Putin nog voldoende middelen om een 1-3 jaar door te gaan. Kortom, weinig verheugen dat dingen "snel" voorbij zijn.

Ondertussen nadert Oekrane hier en daar de grens. "A civilian has been killed and at least eight others injured in a Ukrainian attack on western Russia’s Belgorod Region, Governor Vyacheslav Gladkov has reported on Telegram." wat dan op?in RT weer breed wordt uitlegd als terreurdaad dat dit met hulp van het Washington gaat.
A US company directly helped the Ukrainian [military] modernize… the drones that were used to strike airfields in Russian territory,” Denis Pushilin told RT in an interview published on Saturday.
Vallonzondag 18 december 2022 @ 17:09
quote:
7s.gif Op zondag 18 december 2022 13:58 schreef ExTec het volgende:

[..]
Oekraine heeft natuurlijk zat kerncentrales, en zat atoom geleerden. Hoe moeilijk zal het voor hun zijn om in zo'n situatie er 1 te maken.
Heel erg moeilijk omdat het fabriceren van een gecontroleerde bom meer vraagt dan wat nucleair materiaal.
--> https://www.livescience.com/5752-hard-nuclear-weapons.html
Je hebt daarin het makkelijke, ingewikkelde en uiterst precieze deel dat allemaal 100% moet werken om een kernbom en laat staan een waterstofbom te maken.
Makkelijk hier is dan al uiterst complex voor experts en voor gewone industrien - laat staan die ongeveer kapot is geschoten - onmogelijk.

Wat wel kan is radioactief afval ergens conventioneel laten ontploffen om zo een stofwolkje over een (relatief klein gebied) te laten verspreiden en dan vooral voordeel halen uit het propaganda effect. Menig mens weet toch niet het verschil van bommen en granaten; en denkt dan het ergste.
voetbalmanager2zondag 18 december 2022 @ 17:15
Dat zal wel een nieuwe mobilisatie worden of een overstap naar een oorlogseconomie.
Veel meer smaken kent Rusland niet.
voetbalmanager2zondag 18 december 2022 @ 17:19
Dat laatste zou trouwens wel een unicum zijn: dan wordt Rusland het eerste land ooit dat een oorlogseconomie krijgt zonder in oorlog te zijn _O-
icecreamfarmer_NLzondag 18 december 2022 @ 17:22
quote:
10s.gif Op vrijdag 16 december 2022 12:13 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Rusland gaat down the drain. In 10mnd tijd staat de teller op 77mrd dollar heeft forbes berekend. Dat is een kwart van de inkomsten van het kremlin 8)7 .

Kan je je dat voorstellen? Dat Nederland 25% van de inkomsten uit belasting, accijnzen enz. Uitgeeft aan een hobby project van Rutte of KWA ipv. Aan zorg, justitie, infra, etc.?

En de verwachting is dat het vanaf nu met een stijgende lijn alleen maar duurder gaat worden voor ze.
Bij de inval en annexatie van Belgie zou ik mij dat voor kunnen stellen.
DDDDDaafzondag 18 december 2022 @ 17:23
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 17:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dat laatste zou trouwens wel een unicum zijn: dan wordt Rusland het eerste land ooit dat een oorlogseconomie krijgt zonder in oorlog te zijn _O-
Dan wordt het toch gewoon een speciale economie, net zoals het een speciale militaire operatie is.

1200px-Special_Olympics_logo.svg.png
Jaeger85zondag 18 december 2022 @ 17:30
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 17:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dat laatste zou trouwens wel een unicum zijn: dan wordt Rusland het eerste land ooit dat een oorlogseconomie krijgt zonder in oorlog te zijn _O-
Ho ho, special military operation economie.
Tokamakzondag 18 december 2022 @ 17:38
twitter


twitter


Oil Fires!

[ Bericht 18% gewijzigd door Tokamak op 18-12-2022 17:47:11 ]
capriciazondag 18 december 2022 @ 17:49
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 17:38 schreef Tokamak het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

Oil Fires!
Ze brengen de oorlog thuis. ;)
la_perle_rougezondag 18 december 2022 @ 18:14
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 16:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Zijn eigen plaatjes NFT voor $99 mischien?
Een nieuwe mobilisatie-ronde?
weetjewel5zondag 18 december 2022 @ 18:17
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nd-raketten-granaten
https://www.standaard.be/cnt/dmf20220718_95245963
https://wnl.tv/2022/03/17(...)e-improviseren-niet/

Hoe zit het eigenlijk met het wapen/munitietekort van Rusland waar we al een half jaar over horen?
slashdotter3zondag 18 december 2022 @ 18:26
twitter
Wantiezondag 18 december 2022 @ 18:56
quote:
Lees maar terug.
OllieAzondag 18 december 2022 @ 19:22
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2022 15:00 schreef capricia het volgende:
Dit NY Times artikel is een parel. Groot artikel. De moeite waard.
[..]
https://www.nytimes.com/i(...)ailures-ukraine.html
Absoluut! Dank je wel.
Aetherzondag 18 december 2022 @ 19:27
sp3czondag 18 december 2022 @ 19:45
quote:
Lijkt nog gaande
Spablauw214zondag 18 december 2022 @ 19:50
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 17:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dat zal wel een nieuwe mobilisatie worden of een overstap naar een oorlogseconomie.
Veel meer smaken kent Rusland niet.
Het kan ook een formele oorlogsverklaring + overgang naar martial law zijn.
Spablauw214zondag 18 december 2022 @ 19:51
Vol