Oorlog in Oekra�ne #614 -

Explosions rock occupied Crimea, Russia’s Belgorod and Kursk
https://www.ukrinform.net(...)gorod-and-kursk.html

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 08:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
De NATO zelf zegt dit:
[..]
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_192648.htm

Zoals ik al zei, een defensieve organisatie en zolang het conflict daar blijft is het niet ons pakkie an. Buiten de hulp om natuurlijk die geboden wordt.

Daarbij reageerde ik op de post van @:Starhopper met zijn "fuck de bedreigingen" en dat we "te laf zijn" etc.

Vooral de EU lidstaten (met Frankrijk en Duitsland voorop) vertonen op politiek vlak echter wel degelijk lafheid met hun bewering dat men inmiddels vrijwel alle mogelijke sancties op Rusland toepast en dus niet veel mogelijkheden meer heeft. Er staan wat Russische hotemetoten op een paar sanctielijsten, maar we leveren hen nog altijd medicijnen, (onderdelen voor) medische apparatuur en technische middelen om zichzelf van voedsel te kunnen voorzien. Maar dit staat uiteraard los van de steun aan Oekra�ne door de individuele NATO lidstaten.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 09:35 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Vooral de EU lidstaten (met Frankrijk en Duitsland voorop) vertonen op politiek vlak echter wel degelijk lafheid met hun bewering dat men inmiddels vrijwel alle mogelijke sancties op Rusland toepast en dus niet veel mogelijkheden meer heeft. Er staan wat Russische hotemetoten op een paar sanctielijsten, maar we leveren hen nog altijd medicijnen, (onderdelen voor) medische apparatuur en technische middelen om zichzelf van voedsel te kunnen voorzien. Maar dit staat uiteraard los van de steun aan Oekra�ne door de individuele NATO lidstaten.

Als Rusland de bevolking in de kou wil zetten vinden we dat ook laf..

Dan maar laf de Russen geen levensbehoeften ontnemen.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:25 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Als Rusland de bevolking in de kou wil zetten vinden we dat ook laf..

Dan maar laf de Russen geen levensbehoeften ontnemen.

Wat dus betekent dat deze oorlog nog eindeloos zal blijven voortduren en de Russen hun agressieve buitenlandpolitiek en koloniale ambities ook niet aan de kant zullen zetten.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 08:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
De NATO zelf zegt dit:
[..]
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_192648.htm

Zoals ik al zei, een defensieve organisatie en zolang het conflict daar blijft is het niet ons pakkie an. Buiten de hulp om natuurlijk die geboden wordt.

Daarbij reageerde ik op de post van @:Starhopper met zijn "fuck de bedreigingen" en dat we "te laf zijn" etc.

Precies zoals het hoort.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:33 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Wat dus betekent dat deze oorlog nog eindeloos zal blijven voortduren en de Russen hun agressieve buitenlandpolitiek en koloniale ambities ook niet aan de kant zullen zetten.

Het gaat ze ook echt goed af he

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 09:35 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Vooral de EU lidstaten (met Frankrijk en Duitsland voorop) vertonen op politiek vlak echter wel degelijk lafheid met hun bewering dat men inmiddels vrijwel alle mogelijke sancties op Rusland toepast en dus niet veel mogelijkheden meer heeft. Er staan wat Russische hotemetoten op een paar sanctielijsten, maar we leveren hen nog altijd medicijnen, (onderdelen voor) medische apparatuur en technische middelen om zichzelf van voedsel te kunnen voorzien. Maar dit staat uiteraard los van de steun aan Oekra�ne door de individuele NATO lidstaten.

Je geopolitieke analyses zijn nogal puberaal. Het is geen voedbalwedstrijd waar je het over hebt.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:25 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Als Rusland de bevolking in de kou wil zetten vinden we dat ook laf..

Dan maar laf de Russen geen levensbehoeften ontnemen.

Ja, eigenlijk is dat een heel westers gedachtengoed. Heb medelijden met de dader. Dat is weer precies het slappe waarom we gewoon knetterhard uitgelachen worden door agressief volk. Ik ben daar wel klaar mee eigenlijk. De makkelijkste en beste oplossing om wat te doen tegen hun problee ligt bij de Russen. Dus nee, geen medelijden met dat volk .

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:53 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ja, eigenlijk is dat een heel westers gedachtengoed. Heb medelijden met de dader. Dat is weer precies het slappe waarom we gewoon knetterhard uitgelachen worden door agressief volk. Ik ben daar wel klaar mee eigenlijk. De makkelijkste en beste oplossing om wat te doen tegen hun problee ligt bij de Russen. Dus nee, geen medelijden met dat volk .

Dat is datzelfde gelul wat elk jaar terugkomt, dat we op 4 mei misschien toch ook gevallen Nazi’s moeten herdenken want die waren eigenlijk ook slachtoffer.

Echt, hou op hoor

Die geitenneuker komt ook nog wel aan de beurt

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 11:49 schreef slashdotter3 het volgende:

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 11:49 schreef slashdotter3 het volgende:

[ twitter ]

Lekker LARPen, mooi man. Zo zie ik een FOK-meet altijd voor me.

Rusland werft arbeidsmigranten uit Centraal-Azi� voor oorlog in Oekra�ne

Rusland heeft dringend behoefte aan arbeidsmigranten uit Centraal-Azi�, zowel om de economie overeind te houden als om te dienen in het leger voor de oorlog in Oekra�ne. Deze week werden de visumvoorwaarden voor arbeidsmigranten uit buurlanden versoepeld. En wie zich aanmeldt voor het Russische leger, kan binnen een jaar een Russisch paspoort krijgen. Voorheen duurde dat vijf jaar.

In Rusland werken miljoenen arbeidsmigranten uit Oezbekistan, Tadzjikistan en Kirgizi�. Precieze cijfers zijn er niet, omdat een deel van de arbeidsmigranten in de illegaliteit zitten. Deze vaak jonge mannen zijn zeer welkom in het Russische leger, dat met de hoge sterftecijfers in Oekra�ne en het stroperige offensief behoefte heeft aan nieuwe aanwas.

De oproep in het Oezbeeks voor het Russische leger verscheen deze week in een bus in Moskou:

Vooral in de begindagen van de mobilisatie werden veel arbeidsmigranten opgeroepen voor het Russische leger, vertelt de Russische mensenrechtenactivist Valentina Tsjoepik. "Het ging toen om duizenden mensen per dag", vertelt zij vanuit de Armeense hoofdstad Jerevan, waar zij noodgedwongen naartoe is verhuisd. "Inmiddels gaat het om lagere aantallen."

Het Russische ministerie van Defensie heeft een rekruteringsbureau geopend in het aanmeldcentrum voor migranten, net buiten Moskou. Volgens de autoriteiten hebben 'enkele honderden' migranten 'vrijwillig' voor het leger gekozen, maar het is niet duidelijk hoe betrouwbaar deze cijfers zijn.

Mensenrechtenactivisten zeggen namelijk dat er meerdere voorbeelden zijn van migranten die onder dwang worden opgenomen in het leger. Een Tadzjiekse mensenrechtenactivist vertelt Radio Free Europe dat illegale migranten worden opgepakt en vervolgens de harde keuze krijgen: dienen aan het front in Oekra�ne of deportatie uit Rusland.
NOS-Ruslandcorrespondent Iris de Graaf:

"De Russische autoriteiten zien het dienen in het leger in ruil voor staatsburgerschap als een win-winsituatie. Er wordt gezegd: 'Migranten krijgen een goed salaris en versneld staatsburgerschap, in plaats van dat ze corrupte oplossingen moeten zoeken zoals een nephuwelijk of nepadoptie.'

Voor de arbeidsmigranten is het maar de vraag of het een win-winsituatie is. We zien op sociale media regelmatig verhalen voorbijkomen van 'gedwongen mobilisatie'. Hoewel die verhalen lastig te verifi�ren zijn, lijkt de politie bewust op zoek te gaan naar deze kwetsbare groepen door bijvoorbeeld hostels of appartementen waar veel migranten samenwonen in te vallen, om ze vervolgens te intimideren en chanteren om zich aan te melden bij het leger. Datzelfde gebeurt ook bij willekeurige aanhoudingen op straat of bij metrostations, waarbij mensen van wie de papieren niet op orde zijn meegenomen kunnen worden en zeer waarschijnlijk voor dezelfde keuze komen te staan: arrestatie of deportatie, of 'vrijwillig dienen'.

Kirgizi�, Tadzjikistan en Oezbekistan hebben hun burgers in Rusland opgeroepen niet deel te nemen in de oorlog tegen Oekra�ne. De landen dreigen met strafrechtelijke vervolging als de arbeidsmigranten toch in het Russische leger dienen. Het hoogste geestelijke orgaan van Oezbekistan heeft moslims verboden te vechten "in andermans oorlog".

Het vooruitzicht van een Russisch paspoort werkt zeer aanlokkelijk voor de migranten uit Centraal-Azi�. De Oezbeekse, Tadzjiekse en Kirgizische economie�n draaien voor een belangrijk deel op de verdiensten van arbeidsmigranten in Rusland. Maar wie een paspoort aanneemt, komt in aanmerking voor dienstplicht en mobilisatie.

Volgens Valentina Tsjoepik, die opkomt voor de rechten van migranten in Rusland, werd dit lange tijd niet goed beseft door de arbeidsmigranten. "Toen de mobilisatie begon, zijn mensenrechtenactivisten als ik een actieve informatiecampagne begonnen en hebben we tientallen interviews gegeven aan media in de herkomstlanden."

Vanuit de EEU-landen wordt het eenvoudiger om in Rusland te werken:

Inmiddels tekenen veel arbeidsmigranten niet meer een document zonder het goed door te lezen, zegt Tsjoepik. "We hebben ze duidelijk gemaakt wat de gevolgen van dienen in andermans oorlog inhouden: een verschrikkelijke en beschamende dood. Als je moet kiezen tussen dood in Oekra�ne of mishandeling door de politie en uitzetting, dan kiezen steeds meer mensen het laatste."
Arbeidstekorten

Rusland heeft de arbeidsmigranten niet alleen voor het leger nodig. Met honderdduizenden gemobiliseerde burgers ontstaan er arbeidstekorten in de Russische industrie. Het land heeft daarom migratiequota opgeheven, zodat er meer arbeidsmigranten kunnen worden geworven voor bijvoorbeeld de bouw en landbouw.

Rusland is echter steeds minder populair voor de arbeidsmigranten, vanwege de slechte behandeling aldaar, zegt Tsjoepkin. Een groot obstakel vormt de verplichte medische controles, die peperduur zijn. "Bovendien worden twijfelachtige antibiotica toegediend en zijn de controlecentra zeer corrupt. Ook kampen arbeidsmigranten door die verplichte controles met het stigma van 'vieze mensen met besmettelijke ziektes'."

Volgens de onafhankelijke Russische tv-zender Nastojasjtsjeje Vremja kiezen arbeidsmigranten daarom steeds vaker voor Kazachstan. "Je verdient hier minder dan in Rusland, maar je bent tenminste wel veilig en er zijn geen stapels papierwerk", zegt een Tadzjiek tegen het medium.

Misschien tijd om met de Russen om tafel te gaan zitten. Uitzichtloze situatie voor alle partijen.

Kans dat je na 1 jaar in het leger nog leeft is klein, maar ach.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:10 schreef Chadi het volgende:
Misschien tijd om met de Russen om tafel te gaan zitten. Uitzichtloze situatie voor alle partijen.

En dan? Oekra�ne zal de volledige terugtrekking eisen van Rusland. Rusland zal de 4 geannexeerde regio's blijven claimen. Waar zie jij ruimte voor een compromis? Of moet Oekra�ne maar door de knie�n gaan?

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:10 schreef Chadi het volgende:
Misschien tijd om met de Russen om tafel te gaan zitten. Uitzichtloze situatie voor alle partijen.

Zie je hierbij ook een uitkomst voor je die enigzins acceptabel is?

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je geopolitieke analyses zijn nogal puberaal. Het is geen voedbalwedstrijd waar je het over hebt.

Kijk waar de na�eve westerse zijden handschoentjes ons in 2022 gebracht hebben...

Voor de toekomstige Europese opstelling jegens Rusland kunnen we ons oor beter te luister leggen bij onze Oost-Europese buren; die hebben immers decennialange (zo niet eeuwenlange) ervaring met hun Russische buren en ze zijn op zijn zachtst gezegd niet zo content met de onderdanige houding van bijv. de Fransen en de Duitsers.

Met de 5 miljoen soldaten die ze van plan zijn te mobiliseren kunnen ze de oorlog nog heel lang rekken. En op een gegeven moment zijn de kosten te hoog voor het Westen en dwingen ze Ukraine om Rusland tegemoet te komen zodat de oorlog beeindigd kan worden. Zie de Koreaanse oorlog die op dezelfde manier eindigde. Voila, 1 miljoen dode Russen in ruil voor permanent bezit van Donbas en Crimea. Prima ruil voor hun.

video: https://www.reddit.com/r/(...)rategy_is_to_extend/
UA POV - Mike Kofman: Russia's strategy is to extend war beyond 2023, maximizing cost for US / Europe


Een van de topreplies:
===================
Because the military industrial complex which practically runs US/Europe famously hates long, costly wars. It's not like they practically engage in them for fun and profit when left to their own devices.

The deepest irony is that Putin is constantly droning on about American imperialism, foreign wars, and military industrial complex... If only he listened to himself.

America has nothing to lose from this war. Nothing. At worst, it builds up its military industrial base a little, and refreshes stocks of weapons which would have just expired anyway. Even if russia "won", it doesn't lose territory, troops, treasure... Meanwhile, russia has to bleed its own rapidly aging workforce, its core military hardware, limited reserves, and industrial base, for every inch of ground it will never be able to hold in peace.

This is why I always assumed putins original plan was to drop a nuke and scare nato, or an overwhelming invasion with millions of men. Because this strategy of attrition makes absolutely zero sense. Just on numbers alone, natos economies are 50x bigger than russia. Gold wins wars, and russia doesn't have the gold.

[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 17-12-2022 12:26:08 ]

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:49 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Het gaat ze ook echt goed af he

Gezien de Russische inmenging in Amerikaanse presidentsverkiezingen en de brexit, pro-Russische marionettenpartijen in Europese parlementen en een vijfde colonne in de vorm van o.a. vrij in het westen bewegende kinderen van Russische hotemetoten gaat hun dat inderdaad nog altijd veel te goed af.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:10 schreef Chadi het volgende:
Misschien tijd om met de Russen om tafel te gaan zitten. Uitzichtloze situatie voor alle partijen.

Nee, het is dus tijd voor weer een spraakmakende aanval. Een grote militaire basis, of een schip in de zwarte zee, of nog een bom op de krimbrug.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:53 schreef bleiblei het volgende:
Ja, eigenlijk is dat een heel westers gedachtengoed. Heb medelijden met de dader. Dat is weer precies het slappe waarom we gewoon knetterhard uitgelachen worden door agressief volk. Ik ben daar wel klaar mee eigenlijk. De makkelijkste en beste oplossing om wat te doen tegen hun problee ligt bij de Russen. Dus nee, geen medelijden met dat volk .

Helemaal niemand heeft medelijden met de dader, in dit geval Rusland. Maar als je niet uitgelachen wil worden moet je wel iets achter de hand hebben en dat is waar het de afgelopen 30 jaar is misgegaan. En laten we eerlijk zijn, de Nederlanders waren ook te belazerd om maar een cent te investeren in defensie, die club kon maar beter opgeheven worden want de eeuwige wereldvrede was toch wel aangebroken dus waarom geld verspillen aan zoiets onzinnigs als bv. een F35, tien vliegtuigen waren wel genoeg en dan het liefst MIGs ofzo want die waren lekker goedkoop.

Gelukkig is daar nu wel een omslag in gekomen maar ruim te laat.

"Speak softly but carry a big stick"

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 11:03 schreef Spablauw214 het volgende:
Dat is datzelfde gelul wat elk jaar terugkomt, dat we op 4 mei misschien toch ook gevallen Nazi’s moeten herdenken want die waren eigenlijk ook slachtoffer.

Echt, hou op hoor

Dat zul je iig niet van mij horen. Vwb de reguliere wehrmacht soldaten zou ik daar nog wel begrip voor kunnen opbrengen maar zeker niet op 4 mei.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:12 schreef Breekfast het volgende:

[..]
En dan? Oekra�ne zal de volledige terugtrekking eisen van Rusland. Rusland zal de 4 geannexeerde regio's blijven claimen. Waar zie jij ruimte voor een compromis? Of moet Oekra�ne maar door de knie�n gaan?

Het is een begin om vandaaruit te onderhandelen. De Russen zien ook wel in dat ze zo naar de vernieling gaan. En als je blijft praten vind je op een gegeven moment wel een weg. Niet praten is gewoon oorlog blijven voeren tot er eentje niet meer kan.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:27 schreef AchJa het volgende:
Gelukkig is daar nu wel een omslag in gekomen maar ruim te laat.

Te laat voor wat?

Om in het begin massaal troepen oekraine in te schuiven?

Als die wil er is (en daar schort het aan, niks anders) kan dat nu toch ook nog?

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:12 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Zie je hierbij ook een uitkomst voor je die enigzins acceptabel is?

Ik ben niet in de positie om dat te bepalen voor de Oekrainse bevolking. Je hebt toch niets te verliezen als je aan tafel gaat met ze. Je hoeft niet toe te geven ergens op.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 09:35 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Vooral de EU lidstaten (met Frankrijk en Duitsland voorop) vertonen op politiek vlak echter wel degelijk lafheid met hun bewering dat men inmiddels vrijwel alle mogelijke sancties op Rusland toepast en dus niet veel mogelijkheden meer heeft. Er staan wat Russische hotemetoten op een paar sanctielijsten, maar we leveren hen nog altijd medicijnen, (onderdelen voor) medische apparatuur en technische middelen om zichzelf van voedsel te kunnen voorzien. Maar dit staat uiteraard los van de steun aan Oekra�ne door de individuele NATO lidstaten.

Het is duidelijk dat sancties geen echt effect hebben en dat het geen discussie is om als NATO op te treden omdat het gebied niet aangevallen wordt. Ook opmerken dat de VN eveneens niet gaat (noch kan) optreden omdat dit slinks zo is ingeregeld.

Sancties werken alleen als er handelsbelangen zijn en zijn niet (en nooit) effectief tegen overtuigingen die voortkomen uit religie of onderdrukking.

Kortom, het stopt met leveren van hulp. Middelen die per definitie beperkt wordt tot defensief spul. Aanvalswapens zijn wel veel effectiever als het gaat om iemand het land uit te meppen maar dan escaleert het van hier tot Tokio. NATO in dit opzicht is dan een blok aan het been want je kan daarin niet individueel actie nemen dat veroorzaakt om een aanval op ��n=allen uit te lokken. Kortom: check-mate met best goede regels die de ander simpelweg kan negeren.

De Oekra�ners hebben hun defensie gek genoeg ook compleet verwaarloosd

Daarom is het nu alle hens aan dek, als die gewoon 10 jaar geleden de transitie naar Navo standaard materiaal (hoeven echt geen leopards en F35's te zijn) dan was het nu niet zo'n gedoe om het aan te vullen

Dan is de consequentie straks een keer dat de boel op is en de verdediging van Oekra�ne zou niet ten koste van de verdediging van de NAVO zelf mogen gaan

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/12/16/7381106/
Not just Nuzhin: Wagner Group militants have executed another ten objectors

Goede onafhankelijke op zeg.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:32 schreef Vallon het volgende:
Het is duidelijk dat sancties geen echt effect hebben

Als de enige manier waarop jij meet of sancties zin hebben is: de oorlog houd op, dan heb je gelijk. Anders niet.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:32 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is duidelijk dat sancties geen echt effect hebben en dat het geen discussie is om als NATO op te treden omdat het gebied niet aangevallen wordt. Ook opmerken dat de VN eveneens niet gaat (noch kan) optreden omdat dit slinks zo is ingeregeld.

Sancties werken alleen als er handelsbelangen zijn en zijn niet (en nooit) effectief tegen overtuigingen die voortkomen uit religie of onderdrukking.

Kortom, het stopt met leveren van hulp. Middelen die per definitie beperkt wordt tot defensief spul. Aanvalswapens zijn wel veel effectiever als het gaat om iemand het land uit te meppen maar dan escaleert het van hier tot Tokio. NATO in dit opzicht is dan een blok aan het been want je kan daarin niet individueel actie nemen dat veroorzaakt om een aanval op ��n=allen uit te lokken. Kortom: check-mate met best goede regels die de ander simpelweg kan negeren.

Zowel Iran als Noord-Korea voeren geen koloniale veroveringsoorlogen om hun buurvolkeren te onderwerpen en uit te roeien en hebben die ambitie ook niet, sancties werken dus prima. Maar dan moet je wel echte sancties instellen en niet dat laffe gedoe wat je nu tegen Rusland ziet.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:37 schreef ExTec het volgende:

[..]
Als de enige manier waarop jij meet of sancties zin hebben is: de oorlog houd op, dan heb je gelijk. Anders niet.

Dat was toch het doel van die sancties, om Rusland tot de gedachten te brengen die illegale oorlog te stoppen ?
Ik snap niet goed, hoe ik het anders zou moeten afmeten.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat was toch het doel van die sancties, om Rusland tot de gedachten te brengen die illegale oorlog te stoppen ?

Nou, om het oorlogvoeren te bemoeilijken.
Poetin redeneert niet rationeel, dus die stopt niet vanwege sancties.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:35 schreef sp3c het volgende:
De Oekra�ners hebben hun defensie gek genoeg ook compleet verwaarloosd

Daarom is het nu alle hens aan dek, als die gewoon 10 jaar geleden de transitie naar Navo standaard materiaal (hoeven echt geen leopards en F35's te zijn) dan was het nu niet zo'n gedoe om het aan te vullen

Dan is de consequentie straks een keer dat de boel op is en de verdediging van Oekra�ne zou niet ten koste van de verdediging van de NAVO zelf mogen gaan

De vraag is ook hoelang Oekra�ne dit nog vol gaat houden. Er zijn twee balansen: Rusland kan en is bereid uit een dieper vat te tappen dan de Oekra�ners qua mankracht en ook wel wapens, heeft aan grondstoffen geen gebrek, kan nog wel een paar keer wat kanonnenvoer mobiliseren en zal ook nog wel in staat zijn om niet al te geavanceerde munitie te blijven maken door hun grondstoffen, zeker als ze overschakelen op een oorlogseconomie (wat ze de facto al hebben gedaan).

Het spanningsveld aan de andere kant is dat het blijven tappen uit het vat van Rusland tot grillige tegenstellingen in hun maatschappij leidt en ze ondertussen, naarmate de tijd vordert, steeds meer het effect van de sancties beginnen te voelen. Dat, gecombineerd met steeds meer doden en zonen die worden afgevoerd, gaat zich een keer tegen Poetin keren. De vraag is of dat kantelmoment gaat optreden voordat Poetin / zijn opvolger heeft weten te consolideren. De vraag is echter waar Poetin / zijn opvolger genoegen mee neemt en waar het Westen genoegen mee neemt. De complicerende factor is dat exit Poetin niet exit oorlog betekent. Het is een duivels dilemma. Een wapenstilstand betekent dat Rusland haar wonden gaat likken en alles op alles gaat zetten om de klus over 10 / 20 jaar af te maken. Door laten sudderen betekent permanente instabiliteit en economische crises. Zelf all-in gaan betekent op korte termijn nog meer economische pijn, de omschakeling naar een gedeeltelijke oorlogseconomie met als kans de kop van Rusland af te hakken en als risico een totale oorlog. Bijkomend risico daarvan is ook nog eens dat het uiteenvallen van de Russische federatie niet bepaald een gunstig scenario is met alle kernkoppen die ze hebben. Ik vraag me af wat nou de beste "slechtste" oplossing is.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:36 schreef Meneer_Meneer het volgende:
Goede onafhankelijke op zeg.

Het is een prima OP inderdaad

Of heb je er alleen maar vragen over?

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:38 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Zowel Iran als Noord-Korea voeren geen koloniale veroveringsoorlogen om hun buurvolkeren te onderwerpen en uit te roeien en hebben die ambitie ook niet, sancties werken dus prima. Maar dan moet je wel echte sancties instellen en niet dat laffe gedoe wat je nu tegen Rusland ziet.

Dat is een argumentatiefout die je hier begaat, een zogeheten post hoc ergo propter hoc. Je stelt nu dat sancties prima werken omdat deze landen geen oorlog beginnen. Daarmee suggereer je een causaal verband met de sancties dat je niet aantoont, noch uitdiept.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:35 schreef sp3c het volgende:
De Oekra�ners hebben hun defensie gek genoeg ook compleet verwaarloosd

Daarom is het nu alle hens aan dek, als die gewoon 10 jaar geleden de transitie naar Navo standaard materiaal (hoeven echt geen leopards

Want ze hadden andere tanks moeten kopen die NAVO 155mm munitie gebruiken?

Welke had je in gedachten?

Leclercs? Worden niet meer gemaakt. Stridvagns? Worden niet meer gemaakt. Challengers? Worden niet meer gemaakt. Ariete's? Worden niet meer gemaakt.

De enige 2 tanks die permanent geproduceerd worden en 155mm gebruiken zijn Leo's en Abrams. Mag je anno nu die zuid-koreaanse bij doen, en Japans laat ik even buiten beschouwing, want belachelijk slechte bepantsering.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat was toch het doel van die sancties, om Rusland tot de gedachten te brengen die illegale oorlog te stoppen ?
Ik snap niet goed, hoe ik het anders zou moeten afmeten.

Nee, daar heb je gelijk in, maar dan is de allicht de vraag hoe snel jij dacht voordat zoiets plaats zou gaan vinden. Binnen 2 weken ofzo?

Vervolg vraag: waar was je verwachting op gebaseerd?

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:33 schreef xpompompomx het volgende:
[ twitter ]

Eerlijk gezegd geloof ik er geen snars van dat die YPR geraakt is door een RPG... Ik weet uit ervaring (Afghanistan) wat de uitwerking van een RPG is op een YPR zonder ERA (ERA heb ik nog niet gezien in Ukraine volgens mij)... Hij gaat er gewoon dwars doorheen... Heb ook nog wel wat foto's van RPG gaten in een YPR.

Genieten

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:52 schreef ExTec het volgende:

[..]
Want ze hadden andere tanks moeten kopen die NAVO 155mm munitie gebruiken?

Welke had je in gedachten?

Leclercs? Worden niet meer gemaakt. Stridvagns? Worden niet meer gemaakt. Challengers? Worden niet meer gemaakt. Ariete's? Worden niet meer gemaakt.

De enige 2 tanks die permanent geproduceerd worden en 155mm gebruiken zijn Leo's en Abrams. Mag je anno nu die zuid-koreaanse bij doen, en Japans laat ik even buiten beschouwing, want belachelijk slechte bepantsering.

ik zou beginnen met de Zuid Afrikanen de boel te laten upgraden en dan kijken wat er nog nodig is

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:52 schreef ExTec het volgende:

Want ze hadden andere tanks moeten kopen die NAVO 155mm munitie gebruiken?

Welke had je in gedachten?

Leclercs? Worden niet meer gemaakt. Stridvagns? Worden niet meer gemaakt. Challengers? Worden niet meer gemaakt. Ariete's? Worden niet meer gemaakt.

De enige 2 tanks die permanent geproduceerd worden en 155mm gebruiken zijn Leo's en Abrams. Mag je anno nu die zuid-koreaanse bij doen, en Japans laat ik even buiten beschouwing, want belachelijk slechte bepantsering.

155mm Is artillerie, de tanks zijn standaard of 105mm (verouderd) of 120mm binnen de NATO.

En de Leopard productielijnen zijn ook al lang stilgelegd.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:00 schreef AchJa het volgende:

[..]
155mm Is artillerie, de tanks zijn standaard of 105mm (verouderd) of 120mm binnen de NATO.

En de Leopard productielijnen zijn ook al lang stilgelegd.

Je hebt gelijk, my bad

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:31 schreef ExTec het volgende:
Te laat voor wat?

Om in het begin massaal troepen oekraine in te schuiven?

Als die wil er is (en daar schort het aan, niks anders) kan dat nu toch ook nog?

Als Putin het idee had gehad dat de NATO nog flink wat voorstelde en niet tot op het bot was wegbezuinigd en was verworden tot een voornamelijk expeditionaire lichte legermacht dan had hij zich een stuk tammer gehouden.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:54 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, daar heb je gelijk in, maar dan is de allicht de vraag hoe snel jij dacht voordat zoiets plaats zou gaan vinden. Binnen 2 weken ofzo?

Vervolg vraag: waar was je verwachting op gebaseerd?

Nee, ik heb niet gedacht noch verwacht dat sancties hier gingen werken. Sancties die voroal onszelf in de weg zitten.
Het had veel fundamenteler moeten worden aangepakt en niet dat halfslachtige van de kool, de deit en de wolf sparen. Je kan niet willen sanctioneren en dan jezelf uit de koude wind willen houden.

Los daarvan wordt de hele situatie verorzaakt door jarenlange politiek van p/happen en kletsnathouden.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:00 schreef sp3c het volgende:

[..]
ik zou beginnen met de Zuid Afrikanen de boel te laten upgraden en dan kijken wat er nog nodig is

Dus ze hadden oude 105/120mm meuk moeten kopen, en die door zuid-afrika moeten laten upgraden?

Wordt al wat complexer dus.

Maar: nee.

Oekraine gaf er terecht prio aan om ervoor te zorgen dat mensen in rurale gebieden verharde wegen hadden, enzo.

Als je zoveel tanks hebt ge�rfd van de SU dat je van gekkigheid niet weet wat je er mee moet doen,

Deze bv: https://www.dailymail.co.(...)ntinue-escalate.html

Kan ik me voorstellen dat het laatste waar je mee bezig bent, de transitie naar NAVO standaarden inzetten.

Nu komen met: dat had slim geweest! - mooi, we noemen je Captain Hindsight.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:10 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dus ze hadden oude 105/120mm meuk moeten kopen, en die door zuid-afrika moeten laten upgraden?

Wordt al wat complexer dus.

Maar: nee.

Oekraine gaf er terecht prio aan om ervoor te zorgen dat mensen in rurale gebieden verharde wegen hadden, enzo.

Als je zoveel tanks hebt ge�rfd van de SU dat je van gekkigheid niet weet wat je er mee moet doen,

Deze bv: https://www.dailymail.co.(...)ntinue-escalate.html

Kan ik me voorstellen dat het laatste waar je mee bezig bent, de transitie naar NAVO standaarden inzetten.

Nu komen met: dat had slim geweest! - mooi, we noemen je Captain Hindsight.

nou dit is niet voor het eerst dat ik dit zeg he, ik zeg dit al een jaar of 10

je weet dat je met de Russen gaat moeten knokken, zorg dan ook dat je er klaar voor bent

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:08 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als Putin het idee had gehad dat de NATO nog flink wat voorstelde en niet tot op het bot was wegbezuinigd en was verworden tot een voornamelijk expeditionaire lichte legermacht dan had hij zich een stuk tammer gehouden.

Nee, dat is een loopback naar deel 1, 2 of 3.

NAVO in z'n totaliteit staat er goed voor. Alleen de europese legers wat minder.

Want het enige verschil is: als de europese legers goed geoutilleerd waren hadden we allicht meteen naar binnen kunnen gaan (als die wil er zou zijn, en die is er niet).

Anders is het een kwestie voordat de VS arriveert, en dat zijn ze ondertussen.

En in het kremlin weten ze net zo goed dat in geval van calamiteiten de VS snel gaat schuiven met materiaal.

Dus in dat opzicht, lullig genoeg, maakt de staat van menig europees leger geen bal uit.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:13 schreef sp3c het volgende:

[..]
nou dit is niet voor het eerst dat ik dit zeg he, ik zeg dit al een jaar of 10

Ok, dan noemen we je 'Rob de Wijk'

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:16 schreef ExTec het volgende:
NAVO in z'n totaliteit staat er goed voor.

Neen. Het is niet voor niets dat Jens aan de lopende band allerlei landen achter de vodden aanzit om te investeren in hun krijgsmachten.

De VS alleen trekt dat echt niet recht... Ook bv. de Britten hebben een puinhoop van hun leger gemaakt.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Neen. Het is niet voor niets dat Jens aan de lopende band allerlei landen achter de vodden aanzit om te investeren in hun krijgsmachten.

Ik weet dat je het niet leuk vind, maar het absurd grote leger van grote broer de VS maakt alle tekorten aan onze kant goed.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:20 schreef ExTec het volgende:

Ik weet dat je het niet leuk vind, maar het absurd grote leger van grote broer de VS maakt alle tekorten aan onze kant goed.

Nope.

Ook de VS begint tekorten te krijgen. Nou duurt het logischerswijs wat langer daar aangezien de bult wat groter is maar ook die beginnen het te merken en kunnen het europese NATO gat niet dichten.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik weet dat je het niet leuk vind, maar het absurd grote leger van grote broer de VS maakt alle tekorten aan onze kant goed.

Zelfs als dat leger zo geweldig zou zijn, dan maakt dat natuurlijk helemaal niets goed. De verwachting dat de VS all out Europa gaat verdedigen vanuit NAVO verplichtingen is na�ef, zeker als ze op eigen grondgebied ook onder druk komen van bijvoorbeeld China. Of wanneer Taiwan of Japan betrokken raken.

De VS kan niet op volle kracht tegen Rusland en China tegelijkertijd vechten en hun binnenlandse veiligheid garanderen. En dus moet Europa eens gaan leren om de eigen boontjes te doppen.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:21 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nope.

Yup.

Als jij echt wil stellen dat dat niet zo is, zul je het in moeten vullen. Als we echt all out zouden gaan, en hebben we dat �berhaupt ooit gedaan? Wat is dan ons vergelijkingsmateriaal? - wat komen we dan tekort als we echt alles op 1 berg gooien?

Anders blijven we een beetje hangen bij gevoelsmatigheden, die om zeer begrijpelijke en wmb ook zeer terechte redenen vanuit jouw persoonlijke & professionele perspectieven niet positief zijn.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:24 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Zelfs als dat leger zo geweldig zou zijn, dan maakt dat natuurlijk helemaal niets goed. De verwachting dat de VS all out Europa gaat verdedigen vanuit NAVO verplichtingen is na�ef, zeker als ze op eigen grondgebied ook onder druk komen van bijvoorbeeld China. Of wanneer Taiwan of Japan betrokken raken.

De VS kan niet op volle kracht tegen Rusland en China tegelijkertijd vechten en hun binnenlandse veiligheid garanderen. En dus moet Europa eens gaan leren om de eigen boontjes te doppen.

Ik betwist niet dat europa beter kan

En het scenario dat het nu los zou gaan in China Taiwan zou voor oekraine een geschenk uit de hemel zijn.

Wan dan gaat de VS volop over naar een oorlogseconomie, ipv maar mondjesmaat en her en der, zoals nu, en dat zou ook hun ten goede komen.

De VS legers zijn ontworpen om tegelijkertijd op meerdere fronten te vechten, zie WO2 met europese en aziatische theaters tegelijkertijd.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:25 schreef ExTec het volgende:

Yup.

Als jij echt wil stellen dat dat niet zo is, zul je het in moeten vullen. Als we echt all out zouden gaan, en hebben we dat �berhaupt ooit gedaan? Wat is dan ons vergelijkingsmateriaal? - wat komen we dan tekort als we echt alles op 1 berg gooien?

Anders blijven we een beetje hangen bij gevoelsmatigheden, die om zeer begrijpelijke en wmb ook zeer terechte redenen vanuit jouw persoonlijke & professionele perspectieven niet positief zijn.

Ik had een aanvulling gedaan op mijn eerdere post mbt de voorraden. Je hoeft natuurlijk maar naar de situatie ten tijde van de koude oorlog te kijken om te snappen dat de NATO nu geen schim meer is van wat ze geweest is. Wat we toen als NATO binnen 48 uur (REFORGER) op de mat konden brengen doen we nu minstens twee jaar over...

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:17 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ok, dan noemen we je 'Rob de Wijk'

zolang jullie me maar niet 'sinterklaas' noemen maakt het me geen reet uit

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:29 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik had een aanvulling gedaan op mijn eerdere post mbt de voorraden. Je hoeft natuurlijk maar naar de situatie ten tijde van de koude oorlog te kijken om te snappen dat de NATO nu geen schim meer is van wat ze geweest is. Wat we toen als NATO binnen 48 uur (REFORGER) op de mat konden brengen doen we nu minstens twee jaar over...

Ja, ze hebben als het goed is nog maar 4 miljoen 155mm shells op voorraad. Maar ondertussen is de productie redelijk aangezwengeld. Zelf de stinger productie heeft een schop gehad, ondanks dat dat dom is, want was sowieso tijd voor wat nieuws, en grote kans dat omdat ze dat weer aanzwengelen, dat nieuwe product wordt uitgesteld.

Rus =! de SU.

Dus redelijkerwijs hoef je niet genoeg metaal te hebben om de SU te kunnen afslaan, de SU bestaat niet meer.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:31 schreef sp3c het volgende:

[..]
zolang jullie me maar niet 'sinterklaas' noemen maakt het me geen reet uit

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:32 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, ze hebben als het goed is nog maar 4 miljoen 155mm shells op voorraad. Maar ondertussen is de productie redelijk aangezwengeld. Zelf de stinger productie heeft een schop gehad, ondanks dat dat dom is, want was sowieso tijd voor wat nieuws, en grote kans dat omdat ze dat weer aanzwengelen, dat nieuwe product wordt uitgesteld.

Rus =! de SU.

Dus redelijkerwijs hoef je niet genoeg metaal te hebben om de SU te kunnen afslaan, de SU bestaat niet meer.

Dat voordeel is er nu 1maal. Er is gebleken dat ook het meer gedateerde spul prima werkt tegen het materiaal waar de gemiddelde tegenstander mee loopt. Dan kun je best een kistje meer produceren.

Natuurlijk moet je uitkijken niet te lui te worden met ontwikkelen.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:29 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik betwist niet dat europa beter kan

Ik stel ook niet dat jij dat betwist. Ik stel alleen dat er vanuit gaan dat grote broer VS alles compenseert wat wij tekort schieten te na�ef is.

quote:

En het scenario dat het nu los zou gaan in China Taiwan zou voor oekraine een geschenk uit de hemel zijn.

Wan dan gaat de VS volop over naar een oorlogseconomie, ipv maar mondjesmaat en her en der, zoals nu, en dat zou ook hun ten goede komen.

Het gaat niet om de situatie dat het los gaat, het gaat om de dreiging dat het los zou kunnen gaan daar. Want zoals het artikel al aangeeft houdt de VS voorraden achter om te kunnen reageren als zij of ��n van hun (belangrijkere) bondgenoten wordt aangevallen.

quote:

De VS legers zijn ontworpen om tegelijkertijd op meerdere fronten te vechten, zie WO2 met europese en aziatische theaters tegelijkertijd.

Ik denk dat het je het huidige leger van de VS niet moet overschatten, zeker niet als er op verschillende tonelen moet worden gevochten. De wereld van toen is niet meer de wereld van nu. Daarbij, ik geloof ook niet dat er op de schaal van WW2 gevochten zal worden. Als de VS gelijktijdig in conflict komt op twee tonelen dan vermoed ik dat ze vrij snel terug zullen grijpen op de middelen die ze de vorige keer hebben gebruikt om het conflict te slechten.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:29 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik had een aanvulling gedaan op mijn eerdere post mbt de voorraden. Je hoeft natuurlijk maar naar de situatie ten tijde van de koude oorlog te kijken om te snappen dat de NATO nu geen schim meer is van wat ze geweest is. Wat we toen als NATO binnen 48 uur (REFORGER) op de mat konden brengen doen we nu minstens twee jaar over...

Daar wel eens wat over gelezen, dat was inderdaad wel bizar.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:53 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ja, eigenlijk is dat een heel westers gedachtengoed. Heb medelijden met de dader. Dat is weer precies het slappe waarom we gewoon knetterhard uitgelachen worden door agressief volk. Ik ben daar wel klaar mee eigenlijk. De makkelijkste en beste oplossing om wat te doen tegen hun problee ligt bij de Russen. Dus nee, geen medelijden met dat volk .

Alsof het gaat helpen geen medicijnen meer te leveren. Daar speel je Putin alleen maar mee in de kaart.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:39 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ik stel ook niet dat jij dat betwist. Ik stel alleen dat er vanuit gaan dat grote broer VS alles compenseert wat wij tekort schieten te na�ef is.

In welk geval? Welk denkbeeldig conflict had je in gedachten? Met welke denkbeeldige vijand?

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:47 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Alsof het gaat helpen geen medicijnen meer te leveren. Daar speel je Putin alleen maar mee in de kaart.

Gebeurt sowieso al. Niet als bedoeld effect, maar als bij effect van andere sancties.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:47 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Alsof het gaat helpen geen medicijnen meer te leveren. Daar speel je Putin alleen maar mee in de kaart.

Want dan? Ik heb niet de indruk dat de gemiddelde Rus daar nog meer anti-westen kan worden dan ze al zijn . Uiteindelijk is het voor die lui belangrijker dat ze een BigMac kunnen eten terwijl ze die betalen uit een LV portemonnee terwijl ze even later op hun MacBook lekker gaan twitteren dan dat hun buurman geen medicijnen kan krijgen vanwege een sanctie.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:49 schreef ExTec het volgende:

[..]
In welk geval? Welk denkbeeldig conflict had je in gedachten? Met welke denkbeeldige vijand?

Wat dacht je van een conflict tussen NAVO-landen? Om maar eens wat te noemen?

Maar ook een combinatie van conflicten zoals nu met Rusland en bijvoorbeeld China. En als iets dergelijks gebeurt zijn er altijd opportunistische landen die zich ook gaan mengen. Die hoeven dan geen groot leger te hebben, maar als Iran op zo'n moment in Isra�l gaat rotzooien is dat wel een serieus extra strijdtoneel waar de VS zal willen/moeten leveren.

Het heet dan niet voor niets een Wereldoorlog h�.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat was toch het doel van die sancties, om Rusland tot de gedachten te brengen die illegale oorlog te stoppen ?
Ik snap niet goed, hoe ik het anders zou moeten afmeten.

Nee hoor, het doel van de sancties is om Rusland in zijn koloniale ambities te beperken en hen de mogelijkheden te ontnemen zijn veldtocht op enig moment in bijv. de Baltische staten voort te zetten. Het verloop van deze oorlog kun je niet grootschalig met sancties sturen, daar zijn juist de westerse wapenleveringen voor nodig.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:50 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat is een argumentatiefout die je hier begaat, een zogeheten post hoc ergo propter hoc. Je stelt nu dat sancties prima werken omdat deze landen geen oorlog beginnen. Daarmee suggereer je een causaal verband met de sancties dat je niet aantoont, noch uitdiept.

Het omgekeerde is dan echter net zo waar; er wordt hier ook geen enkel bewijs geleverd om de kunnen stellen "dat sancties toch niet werken".

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:53 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Wat dacht je van een conflict tussen NAVO-landen? Om maar eens wat te noemen?

In zo'n geval is het niet waarschijnlijk dat de NAVO zich er mee gaat bemoeien?

Case in point: turkije vs griekenland. NAVO is geen internal facing peacekeeping force.

quote:

Maar ook een combinatie van conflicten zoals nu met Rusland en bijvoorbeeld China. En als iets dergelijks gebeurt zijn er altijd opportunistische landen die zich ook gaan mengen. Die hoeven dan geen groot leger te hebben, maar als Iran op zo'n moment in Isra�l gaat rotzooien is dat wel een serieus extra strijdtoneel waar de VS zal willen/moeten leveren.

Het heet dan niet voor niets een Wereldoorlog h�.

Dus in jouw scenario zijn ze wel gewillig om de oorlogsindustrie aan te zwengelen voor Isra�l, maar niet voor europa?

Ok.

Komt nogal arbitrair over.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:52 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Want dan? Ik heb niet de indruk dat de gemiddelde Rus daar nog meer anti-westen kan worden dan ze al zijn . Uiteindelijk is het voor die lui belangrijker dat ze een BigMac kunnen eten terwijl ze die betalen uit een LV portemonnee terwijl ze even later op hun MacBook lekker gaan twitteren dan dat hun buurman geen medicijnen kan krijgen vanwege een sanctie.

Moet je kijken hoe de Oekra�ners reageren op raketten op hun dak.

Ik wist niet dat er nog mensen over waren, maar blijkbaar waren er nog mensen over, en iig een deel daarvan neemt nu ook de benen.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:08 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als Putin het idee had gehad dat de NATO nog flink wat voorstelde en niet tot op het bot was wegbezuinigd en was verworden tot een voornamelijk expeditionaire lichte legermacht dan had hij zich een stuk tammer gehouden.

Tsja, dat zijn nu eenmaal de schaakstukken die we nu op het bord hebben staan, daar hebben we zelf voor gekozen in de voorbije decennia.

Ik zie dat eerlijk gezegd in hetzelfde licht als bijv. de personeelstekorten in allerlei branches en de uit de hand gelopen inflatie. Tientallen jaren lang kiezen voor korte termijn winstmaximalisatie ipv lange termijn stabiliteit en vrede en dan verbaasd zijn over de huidige situatie. "Part and parcel of living in a neoliberal society" zou ik dan zeggen.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:57 schreef Slayage het volgende:
Genieten

[ twitter ]

Dat die nog niet betrokken is geweest bij een 'zwaar verkeersongeluk'.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:47 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Alsof het gaat helpen geen medicijnen meer te leveren. Daar speel je Putin alleen maar mee in de kaart.

Je zult de Russen toch echt op dezelfde, nietsontziende wijze moeten bestrijden. Voor de Russen vormen Oekra�ense en in mindere mate westerse burgers legitieme doelwitten in hun agressieve buitenlandpolitiek. Ik zie niet in waarom wij Russische burgers dan zouden moeten ontzien.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 14:04 schreef DDDDDaaf het volgende:
Tsja, dat zijn nu eenmaal de schaakstukken die we nu op het bord hebben staan, daar hebben we zelf voor gekozen in de voorbije decennia.

In welke mate is het relevant? Ik zie het niet.

Er is geen wil voor boots on the ground.

Dus ook al had west-europa volop grote en sterke leger, had geen impact gehad, want we willen niet naar binnen.

En nu duurt het een paar weken voor de abrams in eemshaven van de boot afkomen, en hebben we nog steeds geen wil om naar binnen te gaan.

Natuurlijk mogen en moeten we meer doen, maar het had waarschijnlijk gewoon geen gamechanger geweest. Het kremlin kapitaliseert op onze verdeeldheid en onwil, niet op ons gebrek aan metaal.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 14:26 schreef ExTec het volgende:

[..]
In welke mate is het relevant? Ik zie het niet.

Er is geen wil voor boots on the ground.

Dus ook al had west-europa volop grote en sterke leger, had geen impact gehad, want we willen niet naar binnen.

En nu duurt het een paar weken voor de abrams in eemshaven van de boot afkomen, en hebben we nog steeds geen wil om naar binnen te gaan.

Natuurlijk mogen en moeten we meer doen, maar het had waarschijnlijk gewoon geen gamechanger geweest. Het kremlin kapitaliseert op onze verdeeldheid en onwil, niet op ons gebrek aan metaal.

Het gaat niet om NATO "boots on the ground", maar westerse wapenleveringen.

Alles went...

Alsof het de normaalste zaak van de wereld is.

All Quiet on the Western Front Bakhmut

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 14:25 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Je zult de Russen toch echt op dezelfde, nietsontziende wijze moeten bestrijden. Voor de Russen vormen Oekra�ense en in mindere mate westerse burgers legitieme doelwitten in hun agressieve buitenlandpolitiek. Ik zie niet in waarom wij Russische burgers dan zouden moeten ontzien.

Wat schiet je ermee op ze niet te ontzien? En waar trek je de grens? Geen condoom gebruiken bij het verkrachten van kinderen?

Een interessante, in mijn optiek.

Voor onze nieuwe Russische trol.

En nee zo zag het er niet altijd al uit !

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 14:40 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Voor onze nieuwe Russische trol.

Wat ik mij afvraag en wat ik niet terug kan vinden is, zijn we in Europa nu al bezig met het op industri�le wijze maken van tanks, munitie, etc?

Ik kan me toch niet voorstellen dat er niemand van onze leiders niet op die gedachten gekomen is. Helemaal omdat je constant hoort van half/lege wapenopslag. Dan zou ik er als de wiedeweerga maar snel aan het werken. En als je wilt en onder druk staat, kan het snel en een hoop.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 14:35 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Wat schiet je ermee op ze niet te ontzien? En waar trek je de grens? Geen condoom gebruiken bij het verkrachten van kinderen?

Toen de Russische samenleving in de jaren '90 in een criminele, corrupte en deprimerende poel des verderfs veranderde kelderde het Russische geboortecijfer. Minder geboren Russen is simpelweg minder Russische mannen van strijdbare leeftijd om hun koloniale natte dromen mee te verwezenlijken.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 14:50 schreef fjs het volgende:
Wat ik mij afvraag en wat ik niet terug kan vinden is, zijn we in Europa nu al bezig met het op industri�le wijze maken van tanks, munitie, etc?

Nope, deels.

Enige land dat snel kan opschakelen met tank productie is duitsland. Alle andere landen die ooit tanks hebben gemaakt, hebben de productielijnen volledig afgebroken, en bouwen die weer op als ze dat nodig vinden.

Munitie zijn we wel deels mee bezig.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 14:56 schreef ExTec het volgende:

Enige land dat snel kan opschakelen met tank productie is duitsland. Alle andere landen die ooit tanks hebben gemaakt, hebben de productielijnen volledig afgebroken, en bouwen die weer op als ze dat nodig vinden.

Ook DEU niet, de enige nog in bedrijf zijnde MBT productielijn zit in Griekenland... Voor zover die nog in bedrijf is...

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 14:50 schreef fjs het volgende:
Wat ik mij afvraag en wat ik niet terug kan vinden is, zijn we in Europa nu al bezig met het op industri�le wijze maken van tanks, munitie, etc?

Ik kan me toch niet voorstellen dat er niemand van onze leiders niet op die gedachten gekomen is. Helemaal omdat je constant hoort van half/lege wapenopslag. Dan zou ik er als de wiedeweerga maar snel aan het werken. En als je wilt en onder druk staat, kan het snel en een hoop.

Je ziet nu dat er een run is ontstaan op wapensystemen en er gewoon een gigantische wachtrij is ontstaan.

afleidingsmanoevre, terwijl Oekra�ne voor de zoveelste keer een bommenzwerm ontvangt.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je ziet nu dat er een run is ontstaan op wapensystemen en er gewoon een gigantische wachtrij is ontstaan.

Snap ik, maar dan destemeer. Industri�le opschaling en productie. Of zijn onze leiders nu zo dom?

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:33 schreef xpompompomx het volgende:
[ twitter ]

Laat Achja dit maar niet zien.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:27 schreef fjs het volgende:
Snap ik, maar dan destemeer. Industri�le opschaling en productie. Of zijn onze leiders nu zo dom?

Het is niet iets wat je even in een paar maanden opzet natuurlijk...

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Laat Achja dit maar niet zien.

Achja had dit al lang gezien en gelooft er geen snars van dat die bak met een RPG is geraakt.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:55 schreef AchJa het volgende:
Eerlijk gezegd geloof ik er geen snars van dat die YPR geraakt is door een RPG... Ik weet uit ervaring (Afghanistan) wat de uitwerking van een RPG is op een YPR zonder ERA (ERA heb ik nog niet gezien in Ukraine volgens mij)... Hij gaat er gewoon dwars doorheen... Heb ook nog wel wat foto's van RPG gaten in een YPR.

Nee dat lijkt me ook niet hoor daar krijg je gatenkaas van

Ik word trouwens wel een beetje verdrietig van dat munitiedumpen met de .50... Het is geen lunabev... Minstens een halve kist munitie verspild.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:36 schreef AchJa het volgende:
Ik word trouwens wel een beetje verdrietig van dat munitiedumpen met de .50... Het is geen lunabev... Minstens een halve kist munitie verspild.

Wel een cooler filmpje zo

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:38 schreef sp3c het volgende:
Wel een cooler filmpje zo

Alles voor de likes!

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:32 schreef AchJa het volgende:

[..]
Achja had dit al lang gezien en gelooft er geen snars van dat die bak met een RPG is geraakt.
[..]

Ik geloof er niets van dat Ukraine Kadyrof-achtige ophemel-promo-video's maakt om de YPRren op te hemelen.

Ik denk dat ze gewoon aan en op het front gebruikt worden, ook al zijn de NATO doctrines en Achje er niet mee eens.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:29 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik had een aanvulling gedaan op mijn eerdere post mbt de voorraden. Je hoeft natuurlijk maar naar de situatie ten tijde van de koude oorlog te kijken om te snappen dat de NATO nu geen schim meer is van wat ze geweest is. Wat we toen als NATO binnen 48 uur (REFORGER) op de mat konden brengen doen we nu minstens twee jaar over...

Misschien een spuitelf maar dit geldt voor Rusland net zo goed natuurlijk. Die hebben al moeite ondanks dat ze de eerste klap hebben voorbereid en uitgedeeld.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik geloof er niets van dat Ukraine Kadyrof-achtige ophemel-promo-video's maakt om de YPRren op te hemelen.

Ik denk dat ze gewoon aan en op het front gebruikt worden, ook al zijn de NATO doctrines en Achje er niet mee eens.

Uh, de YPR is gewoon gemaakt om aan het front te gebruiken, dat stond ook gewoon in de NLD doctrine hoor... Ik heb helemaal nergens gesteld dat het niet zo zou zijn.

De bescherming die de YPR biedt is gewoon ruk. Een RPG gaat er gewoon dwars doorheen, simpel zat.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:18 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Kijk waar de na�eve westerse zijden handschoentjes ons in 2022 gebracht hebben...

Voor de toekomstige Europese opstelling jegens Rusland kunnen we ons oor beter te luister leggen bij onze Oost-Europese buren; die hebben immers decennialange (zo niet eeuwenlange) ervaring met hun Russische buren en ze zijn op zijn zachtst gezegd niet zo content met de onderdanige houding van bijv. de Fransen en de Duitsers.

Exact. En ook die willen geen massa troepen richting Rusland.

Jij bent veel radicaler dan onze Oost-Europese buren.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:32 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ik ben niet in de positie om dat te bepalen voor de Oekrainse bevolking. Je hebt toch niets te verliezen als je aan tafel gaat met ze. Je hoeft niet toe te geven ergens op.

Zelensky heeft al aangegeven wat de eisen zijn: Rusland moet optiefen uit Oekra�ne.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:42 schreef AchJa het volgende:

Ik heb helemaal nergens gesteld dat het niet zo zou zijn.

Ja, dat heb je wel waarna ik je aansprak op het gevaar van beroepsdeformatie.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ja, dat heb je wel waarna ik je aansprak op het gevaar van beroepsdeformatie.

Wijs maar aan. Een doctrine is wat anders dan handig/slim.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wijs maar aan. Een doctrine is wat anders dan handig/slim.

Ik ga niet een paar weken terugbladeren. Je mag wat mij betreft wat kritischer op jezelf zijn.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ga niet een paar weken terugbladeren. Je mag wat mij betreft wat kritischer op jezelf zijn.

De YPR was in het Nederlandse leger de bak van de PAINF en dat was de tip of the spear samen met de tanks ten tijde van de koude oorlog...

Met de kanttekening dat dat wel de 25mm PRI's waren, dus met kanon en niet deze PRC's met de .50's bovenop.

Kijk anders zelf maar ff wat de gevechtskracht was ten tijde van de koude oorlog: 41 Pabrig.

En nee, ik vind de inzet aan het "moderne" front niet slim want waardeloos bepantserd. En wat ik vind is wat anders dan een "doctrine".

Edit:


Maar goed, punt blijft staan dat een YPR geen RPG tegen houdt, simpel zat.

[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 17-12-2022 15:58:29 ]

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:41 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Misschien een spuitelf maar dit geldt voor Rusland net zo goed natuurlijk. Die hebben al moeite ondanks dat ze de eerste klap hebben voorbereid en uitgedeeld.

Die eerste klap betekende wel het samentrekken en op pad sturen van 180.000 man in toch vrij korte tijd (maand of twee, drie?)

Dat lukt NAVO niet hoor

De VS misschien maar die komen van wat verder weg

Uit het interview met Letterman.

In oorlog tijd gaat Oekra�ne nu een nationale finale houden voor het songfestival (vrijwel alle landen hebben eerst een nationaal songfestival).
De studio waar ze dat normaal doen is kapot gebombardeerd eerder in de oorlog, dus ze doen het nu in metro.

ESF / [2023] Oekra�ne: Vidbir #1

De Russen zijn de nieuwe kruisvaarders/ plunderaars

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:51 schreef la_perle_rouge het volgende:
Uit het interview met Letterman.[ twitter ]

Nou Rusland heeft wel te maken met de exacte intel van de US spysatelllites die de gps locaties doorspelen naar de Starlink dishes in oekraine

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:13 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ook DEU niet, de enige nog in bedrijf zijnde MBT productielijn zit in Griekenland... Voor zover die nog in bedrijf is...

[ twitter ]

Er worden kennelijk wel nieuwe geproduceerd

"For example, the Strv 122 (Sweden), Leopardo 2 (Spain), Leopard 2 A7+ (Qatar) or Leopard 2 A7HU (Hungary) tanks are considered as new production. The future Leopard 2 A7+ tanks for the Czech Army should be included among the new production. "

https://www.czdefence.com(...)re-leopards-are-born

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 16:49 schreef Slayage het volgende:

Er worden kennelijk wel nieuwe geproduceerd

"For example, the Strv 122 (Sweden), Leopardo 2 (Spain), Leopard 2 A7+ (Qatar) or Leopard 2 A7HU (Hungary) tanks are considered as new production. The future Leopard 2 A7+ tanks for the Czech Army should be included among the new production. "

https://www.czdefence.com(...)re-leopards-are-born

Voor zover ik weet is het alleen moderniseren van bestaande casco's.

Ik kan uit dat artikel ook niet echt halen wat zou precies bedoelen met "considered"...

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je ziet nu dat er een run is ontstaan op wapensystemen en er gewoon een gigantische wachtrij is ontstaan.

Naar mijn indruk zijn wapenleveranciers ook volop bezig met het verder ontwikkelen van betere autonome systemen met geavanceerde AI. Daar ben ik enigszins wel over verrast want dacht dat dat een gebied is wat je niet wil betreden. Maar niemand lijkt het meer daar over te hebben. Potentieel worden dat nieuwe massavernietigingswapens maar dan zonder de schade aan milieu en omgeving.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 17:19 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Naar mijn indruk zijn wapenleveranciers ook volop bezig met het verder ontwikkelen van betere autonome systemen met geavanceerde AI. Daar ben ik enigszins wel over verrast want dacht dat dat een gebied is wat je niet wil betreden. Maar niemand lijkt het meer daar over te hebben. Potentieel worden dat nieuwe massavernietigingswapens maar dan zonder de schade aan milieu en omgeving.

Vechten (oorlog) kent 1 regel: Je moet winnen. Zaken als wetgeving en "wat de bedoeling is" worden irrelevant als het oorlog is. Dat zie je nu aan het gedreig met...

Nukes!

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 17:19 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Naar mijn indruk zijn wapenleveranciers ook volop bezig met het verder ontwikkelen van betere autonome systemen met geavanceerde AI. Daar ben ik enigszins wel over verrast want dacht dat dat een gebied is wat je niet wil betreden. Maar niemand lijkt het meer daar over te hebben. Potentieel worden dat nieuwe massavernietigingswapens maar dan zonder de schade aan milieu en omgeving.

Een zelfstandig vliegende drone lijkt me prima. De AI ook aan het knoppie is een ander verhaal.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:13 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ook DEU niet, de enige nog in bedrijf zijnde MBT productielijn zit in Griekenland... Voor zover die nog in bedrijf is...

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 17:01 schreef AchJa het volgende:

[..]
Voor zover ik weet is het alleen moderniseren van bestaande casco's.

Sure, maar een partij die wel doorlopend bezig is met het moderniseren van tanks, heeft een beter startpunt voor massa productie dan het VK, waarvan er naderend tot niks meer over is van wat er ooit de challenger maakte, of nexter die weliswaar zegt dat de productielijnen van de leclerc wel zijn aangehouden, maar qua personeel en ervaring dus op 0 begint.

Dat was iig mijn punt

En ik denk niet dat er van die productielijn in griekeland nog wat over is, 7 jaar later.

Aan de positieve kant hebben we wel Polen er bij, die anno wat tanks in elkaar kan lassen.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:42 schreef AchJa het volgende:
De bescherming die de YPR biedt is gewoon ruk. Een RPG gaat er gewoon dwars doorheen, simpel zat.

Ik zie deze ook niet echt nee. Maar ik vraag me wel af wat die rus dan precies afvuurde.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 17:36 schreef ExTec het volgende:

[..]
[..]
Sure, maar een partij die wel doorlopend bezig is met het moderniseren van tanks, heeft een beter startpunt voor massa productie dan het VK, waarvan er naderend tot niks meer over is van wat er ooit de challenger maakte, of nexter die weliswaar zegt dat de productielijnen van de leclerc wel zijn aangehouden, maar qua personeel en ervaring dus op 0 begint.

Dat was iig mijn punt

En ik denk niet dat er van die productielijn in griekeland nog wat over is, 7 jaar later.

Aan de positieve kant hebben we wel Polen er bij, die anno wat tanks in elkaar kan lassen.

Die kunnen ze gelijk van een puik stukje plamuur voorzien 👌

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:50 schreef sp3c het volgende:

[..]
Die eerste klap betekende wel het samentrekken en op pad sturen van 180.000 man in toch vrij korte tijd (maand of twee, drie?)

Dat lukt NAVO niet hoor

De VS misschien maar die komen van wat verder weg

Die voorbereidingen waren al veel langer bezig natuurlijk dan 2/3 maanden. De 'oefeningen' waren in 2021 volgens mij al begonnen, en dan zit daar nog allerlei planning vantevoren vooraf. En dit was nog aan hun eigen grens ook.

Maar mijn punt, de soviet unie kon vroeger waarschijnlijk een veelvoud van 180k man inzetten in korte tijd.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 17:47 schreef BEFEM het volgende:

Maar mijn punt, de soviet unie kon vroeger waarschijnlijk een veelvoud van 180k man inzetten in korte tijd.

Dat klopt.

Toen hielden ze uitgestorven kazernes aan waar alleen een minimum aan staf rondliep. Om een massamobilisatie in goede banen te leiden. Maar dat was best prijzig, en is dus allemaal afgeschaft na de val van de muur.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 17:36 schreef ExTec het volgende:

Sure, maar een partij die wel doorlopend bezig is met het moderniseren van tanks, heeft een beter startpunt voor massa productie dan het VK, waarvan er naderend tot niks meer over is van wat er ooit de challenger maakte, of nexter die weliswaar zegt dat de productielijnen van de leclerc wel zijn aangehouden, maar qua personeel en ervaring dus op 0 begint.

Dat was iig mijn punt

De Britten en tanks zijn iig nog nooit een gelukkige combinatie geweest...

Maar idd KMW heeft wat dat betreft wel de betere papieren.

quote:

En ik denk niet dat er van die productielijn in griekeland nog wat over is, 7 jaar later.

Aan de positieve kant hebben we wel Polen er bij, die anno wat tanks in elkaar kan lassen.

Als dat maar niet op het niveau van het gemiddelde Poolse stucadoors bedrijf is.

https://www.hln.be/buiten(...)and-is-weg~aef829ef/

Is dit uberhaupt mogelijk??

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 18:00 schreef theunderdog het volgende:
https://www.hln.be/buiten(...)and-is-weg~aef829ef/

Is dit uberhaupt mogelijk??

Wat denk je?

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 18:04 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Wat denk je?

Alles kan. Als je maar wil.

Maar nee. Geen idee. Anders vroeg ik het niet.

Lol. Maar de tram en de bestrating was te duur, anno nu, al was het er 100 jaar geleden wel. Heeft putin maar weg laten halen, geld kon die goed gebruiken voor wat extra kruisraketten.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 18:00 schreef theunderdog het volgende:
https://www.hln.be/buiten(...)and-is-weg~aef829ef/

Is dit uberhaupt mogelijk??

Met 1 bom? Natuurlijk niet.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 18:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Alles kan. Als je maar wil.

Maar nee. Geen idee. Anders vroeg ik het niet.

Ja, het kan, met een enorme gigantische nuke (jaja) die heel Nederland incl. Limburg onder NAP ploft. Je moet overigens niet op een dijk richten in dat geval. Maar verder is het as usual de grootste stierenschijt van de aarde wat die debiel uitbraakt .

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 18:24 schreef TargaFlorio het volgende:
Met 1 bom? Natuurlijk niet.

Mwoah, als die bom maar groot genoeg is kom je een heel end.

Als die nuke komt dan richten de Russen hem op Frankrijk. Dat geeft de meeste schade en minste last voor Rusland.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 18:26 schreef AchJa het volgende:

[..]
Mwoah, als die bom maar groot genoeg is kom je een heel end.

Maar heeft Rusland raketten die zover komen dan??

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Exact. En ook die willen geen massa troepen richting Rusland.

Jij bent veel radicaler dan onze Oost-Europese buren.

Dat schrijf ik toch ook helemaal niet?

NOEKS

Mooi staaltje brainwashing

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 18:54 schreef slashdotter3 het volgende:
Mooi staaltje brainwashing

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 18:54 schreef slashdotter3 het volgende:
Mooi staaltje brainwashing

[ twitter ]

We wensen de Russen veel succes met hun grootste kwaliteit

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 18:58 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
We wensen de Russen veel succes met hun grootste kwaliteit