Je hebt gelijk, my badquote:Op zaterdag 17 december 2022 13:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
155mm Is artillerie, de tanks zijn standaard of 105mm (verouderd) of 120mm binnen de NATO.
En de Leopard productielijnen zijn ook al lang stilgelegd.
Als Putin het idee had gehad dat de NATO nog flink wat voorstelde en niet tot op het bot was wegbezuinigd en was verworden tot een voornamelijk expeditionaire lichte legermacht dan had hij zich een stuk tammer gehouden.quote:Op zaterdag 17 december 2022 12:31 schreef ExTec het volgende:
Te laat voor wat?
Om in het begin massaal troepen oekraine in te schuiven?
Als die wil er is (en daar schort het aan, niks anders) kan dat nu toch ook nog?
Nee, ik heb niet gedacht noch verwacht dat sancties hier gingen werken. Sancties die voroal onszelf in de weg zitten.quote:Op zaterdag 17 december 2022 12:54 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, daar heb je gelijk in, maar dan is de allicht de vraag hoe snel jij dacht voordat zoiets plaats zou gaan vinden. Binnen 2 weken ofzo?
Vervolg vraag: waar was je verwachting op gebaseerd?
Dus ze hadden oude 105/120mm meuk moeten kopen, en die door zuid-afrika moeten laten upgraden?quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zou beginnen met de Zuid Afrikanen de boel te laten upgraden en dan kijken wat er nog nodig is
nou dit is niet voor het eerst dat ik dit zeg he, ik zeg dit al een jaar of 10quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus ze hadden oude 105/120mm meuk moeten kopen, en die door zuid-afrika moeten laten upgraden?
Wordt al wat complexer dus.
Maar: nee.
Oekraine gaf er terecht prio aan om ervoor te zorgen dat mensen in rurale gebieden verharde wegen hadden, enzo.
Als je zoveel tanks hebt geërfd van de SU dat je van gekkigheid niet weet wat je er mee moet doen,
Deze bv: https://www.dailymail.co.(...)ntinue-escalate.html
Kan ik me voorstellen dat het laatste waar je mee bezig bent, de transitie naar NAVO standaarden inzetten.
Nu komen met: dat had slim geweest! - mooi, we noemen je Captain Hindsight.
Nee, dat is een loopback naar deel 1, 2 of 3.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als Putin het idee had gehad dat de NATO nog flink wat voorstelde en niet tot op het bot was wegbezuinigd en was verworden tot een voornamelijk expeditionaire lichte legermacht dan had hij zich een stuk tammer gehouden.
Ok, dan noemen we je 'Rob de Wijk'quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou dit is niet voor het eerst dat ik dit zeg he, ik zeg dit al een jaar of 10
Neen. Het is niet voor niets dat Jens aan de lopende band allerlei landen achter de vodden aanzit om te investeren in hun krijgsmachten.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:16 schreef ExTec het volgende:
NAVO in z'n totaliteit staat er goed voor.
Ik weet dat je het niet leuk vind, maar het absurd grote leger van grote broer de VS maakt alle tekorten aan onze kant goed.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Neen. Het is niet voor niets dat Jens aan de lopende band allerlei landen achter de vodden aanzit om te investeren in hun krijgsmachten.
Nope.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:20 schreef ExTec het volgende:
Ik weet dat je het niet leuk vind, maar het absurd grote leger van grote broer de VS maakt alle tekorten aan onze kant goed.
Zelfs als dat leger zo geweldig zou zijn, dan maakt dat natuurlijk helemaal niets goed. De verwachting dat de VS all out Europa gaat verdedigen vanuit NAVO verplichtingen is naïef, zeker als ze op eigen grondgebied ook onder druk komen van bijvoorbeeld China. Of wanneer Taiwan of Japan betrokken raken.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik weet dat je het niet leuk vind, maar het absurd grote leger van grote broer de VS maakt alle tekorten aan onze kant goed.
Yup.quote:
Ik betwist niet dat europa beter kanquote:Op zaterdag 17 december 2022 13:24 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Zelfs als dat leger zo geweldig zou zijn, dan maakt dat natuurlijk helemaal niets goed. De verwachting dat de VS all out Europa gaat verdedigen vanuit NAVO verplichtingen is naïef, zeker als ze op eigen grondgebied ook onder druk komen van bijvoorbeeld China. Of wanneer Taiwan of Japan betrokken raken.
De VS kan niet op volle kracht tegen Rusland en China tegelijkertijd vechten en hun binnenlandse veiligheid garanderen. En dus moet Europa eens gaan leren om de eigen boontjes te doppen.
Ik had een aanvulling gedaan op mijn eerdere post mbt de voorraden. Je hoeft natuurlijk maar naar de situatie ten tijde van de koude oorlog te kijken om te snappen dat de NATO nu geen schim meer is van wat ze geweest is. Wat we toen als NATO binnen 48 uur (REFORGER) op de mat konden brengen doen we nu minstens twee jaar over...quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:25 schreef ExTec het volgende:
Yup.
Als jij echt wil stellen dat dat niet zo is, zul je het in moeten vullen. Als we echt all out zouden gaan, en hebben we dat überhaupt ooit gedaan? Wat is dan ons vergelijkingsmateriaal? - wat komen we dan tekort als we echt alles op 1 berg gooien?
Anders blijven we een beetje hangen bij gevoelsmatigheden, die om zeer begrijpelijke en wmb ook zeer terechte redenen vanuit jouw persoonlijke & professionele perspectieven niet positief zijn.
zolang jullie me maar niet 'sinterklaas' noemen maakt het me geen reet uitquote:Op zaterdag 17 december 2022 13:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ok, dan noemen we je 'Rob de Wijk'
Ja, ze hebben als het goed is nog maar 4 miljoen 155mm shells op voorraad. Maar ondertussen is de productie redelijk aangezwengeld. Zelf de stinger productie heeft een schop gehad, ondanks dat dat dom is, want was sowieso tijd voor wat nieuws, en grote kans dat omdat ze dat weer aanzwengelen, dat nieuwe product wordt uitgesteld.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik had een aanvulling gedaan op mijn eerdere post mbt de voorraden. Je hoeft natuurlijk maar naar de situatie ten tijde van de koude oorlog te kijken om te snappen dat de NATO nu geen schim meer is van wat ze geweest is. Wat we toen als NATO binnen 48 uur (REFORGER) op de mat konden brengen doen we nu minstens twee jaar over...
quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
zolang jullie me maar niet 'sinterklaas' noemen maakt het me geen reet uit
Dat voordeel is er nu 1maal. Er is gebleken dat ook het meer gedateerde spul prima werkt tegen het materiaal waar de gemiddelde tegenstander mee loopt. Dan kun je best een kistje meer produceren.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, ze hebben als het goed is nog maar 4 miljoen 155mm shells op voorraad. Maar ondertussen is de productie redelijk aangezwengeld. Zelf de stinger productie heeft een schop gehad, ondanks dat dat dom is, want was sowieso tijd voor wat nieuws, en grote kans dat omdat ze dat weer aanzwengelen, dat nieuwe product wordt uitgesteld.
Rus =! de SU.
Dus redelijkerwijs hoef je niet genoeg metaal te hebben om de SU te kunnen afslaan, de SU bestaat niet meer.
Ik stel ook niet dat jij dat betwist. Ik stel alleen dat er vanuit gaan dat grote broer VS alles compenseert wat wij tekort schieten te naïef is.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik betwist niet dat europa beter kan
Het gaat niet om de situatie dat het los gaat, het gaat om de dreiging dat het los zou kunnen gaan daar. Want zoals het artikel al aangeeft houdt de VS voorraden achter om te kunnen reageren als zij of één van hun (belangrijkere) bondgenoten wordt aangevallen.quote:En het scenario dat het nu los zou gaan in China Taiwan zou voor oekraine een geschenk uit de hemel zijn.
Wan dan gaat de VS volop over naar een oorlogseconomie, ipv maar mondjesmaat en her en der, zoals nu, en dat zou ook hun ten goede komen.
Ik denk dat het je het huidige leger van de VS niet moet overschatten, zeker niet als er op verschillende tonelen moet worden gevochten. De wereld van toen is niet meer de wereld van nu. Daarbij, ik geloof ook niet dat er op de schaal van WW2 gevochten zal worden. Als de VS gelijktijdig in conflict komt op twee tonelen dan vermoed ik dat ze vrij snel terug zullen grijpen op de middelen die ze de vorige keer hebben gebruikt om het conflict te slechten.quote:De VS legers zijn ontworpen om tegelijkertijd op meerdere fronten te vechten, zie WO2 met europese en aziatische theaters tegelijkertijd.
Daar wel eens wat over gelezen, dat was inderdaad wel bizar.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik had een aanvulling gedaan op mijn eerdere post mbt de voorraden. Je hoeft natuurlijk maar naar de situatie ten tijde van de koude oorlog te kijken om te snappen dat de NATO nu geen schim meer is van wat ze geweest is. Wat we toen als NATO binnen 48 uur (REFORGER) op de mat konden brengen doen we nu minstens twee jaar over...
Alsof het gaat helpen geen medicijnen meer te leveren. Daar speel je Putin alleen maar mee in de kaart.quote:Op zaterdag 17 december 2022 10:53 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk is dat een heel westers gedachtengoed. Heb medelijden met de dader. Dat is weer precies het slappe waarom we gewoon knetterhard uitgelachen worden door agressief volk. Ik ben daar wel klaar mee eigenlijk. De makkelijkste en beste oplossing om wat te doen tegen hun problee ligt bij de Russen. Dus nee, geen medelijden met dat volk.
In welk geval? Welk denkbeeldig conflict had je in gedachten? Met welke denkbeeldige vijand?quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:39 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik stel ook niet dat jij dat betwist. Ik stel alleen dat er vanuit gaan dat grote broer VS alles compenseert wat wij tekort schieten te naïef is.
Gebeurt sowieso al. Niet als bedoeld effect, maar als bij effect van andere sancties.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:47 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Alsof het gaat helpen geen medicijnen meer te leveren. Daar speel je Putin alleen maar mee in de kaart.
Want dan? Ik heb niet de indruk dat de gemiddelde Rus daar nog meer anti-westen kan worden dan ze al zijnquote:Op zaterdag 17 december 2022 13:47 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Alsof het gaat helpen geen medicijnen meer te leveren. Daar speel je Putin alleen maar mee in de kaart.
Wat dacht je van een conflict tussen NAVO-landen? Om maar eens wat te noemen?quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:49 schreef ExTec het volgende:
[..]
In welk geval? Welk denkbeeldig conflict had je in gedachten? Met welke denkbeeldige vijand?
Nee hoor, het doel van de sancties is om Rusland in zijn koloniale ambities te beperken en hen de mogelijkheden te ontnemen zijn veldtocht op enig moment in bijv. de Baltische staten voort te zetten. Het verloop van deze oorlog kun je niet grootschalig met sancties sturen, daar zijn juist de westerse wapenleveringen voor nodig.quote:Op zaterdag 17 december 2022 12:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat was toch het doel van die sancties, om Rusland tot de gedachten te brengen die illegale oorlog te stoppen ?
Ik snap niet goed, hoe ik het anders zou moeten afmeten.
Het omgekeerde is dan echter net zo waar; er wordt hier ook geen enkel bewijs geleverd om de kunnen stellen "dat sancties toch niet werken".quote:Op zaterdag 17 december 2022 12:50 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat is een argumentatiefout die je hier begaat, een zogeheten post hoc ergo propter hoc. Je stelt nu dat sancties prima werken omdat deze landen geen oorlog beginnen. Daarmee suggereer je een causaal verband met de sancties dat je niet aantoont, noch uitdiept.
In zo'n geval is het niet waarschijnlijk dat de NAVO zich er mee gaat bemoeien?quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:53 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Wat dacht je van een conflict tussen NAVO-landen? Om maar eens wat te noemen?
Dus in jouw scenario zijn ze wel gewillig om de oorlogsindustrie aan te zwengelen voor Israël, maar niet voor europa?quote:Maar ook een combinatie van conflicten zoals nu met Rusland en bijvoorbeeld China. En als iets dergelijks gebeurt zijn er altijd opportunistische landen die zich ook gaan mengen. Die hoeven dan geen groot leger te hebben, maar als Iran op zo'n moment in Israël gaat rotzooien is dat wel een serieus extra strijdtoneel waar de VS zal willen/moeten leveren.
Het heet dan niet voor niets een Wereldoorlog hè.
Moet je kijken hoe de Oekraïners reageren op raketten op hun dak.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:52 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Want dan? Ik heb niet de indruk dat de gemiddelde Rus daar nog meer anti-westen kan worden dan ze al zijn. Uiteindelijk is het voor die lui belangrijker dat ze een BigMac kunnen eten terwijl ze die betalen uit een LV portemonnee terwijl ze even later op hun MacBook lekker gaan twitteren dan dat hun buurman geen medicijnen kan krijgen vanwege een sanctie.
Tsja, dat zijn nu eenmaal de schaakstukken die we nu op het bord hebben staan, daar hebben we zelf voor gekozen in de voorbije decennia.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als Putin het idee had gehad dat de NATO nog flink wat voorstelde en niet tot op het bot was wegbezuinigd en was verworden tot een voornamelijk expeditionaire lichte legermacht dan had hij zich een stuk tammer gehouden.
Je zult de Russen toch echt op dezelfde, nietsontziende wijze moeten bestrijden. Voor de Russen vormen Oekraïense en in mindere mate westerse burgers legitieme doelwitten in hun agressieve buitenlandpolitiek. Ik zie niet in waarom wij Russische burgers dan zouden moeten ontzien.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:47 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Alsof het gaat helpen geen medicijnen meer te leveren. Daar speel je Putin alleen maar mee in de kaart.
In welke mate is het relevant? Ik zie het niet.quote:Op zaterdag 17 december 2022 14:04 schreef DDDDDaaf het volgende:
Tsja, dat zijn nu eenmaal de schaakstukken die we nu op het bord hebben staan, daar hebben we zelf voor gekozen in de voorbije decennia.
Het gaat niet om NATO "boots on the ground", maar westerse wapenleveringen.quote:Op zaterdag 17 december 2022 14:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
In welke mate is het relevant? Ik zie het niet.
Er is geen wil voor boots on the ground.
Dus ook al had west-europa volop grote en sterke leger, had geen impact gehad, want we willen niet naar binnen.
En nu duurt het een paar weken voor de abrams in eemshaven van de boot afkomen, en hebben we nog steeds geen wil om naar binnen te gaan.
Natuurlijk mogen en moeten we meer doen, maar het had waarschijnlijk gewoon geen gamechanger geweest. Het kremlin kapitaliseert op onze verdeeldheid en onwil, niet op ons gebrek aan metaal.
Wat schiet je ermee op ze niet te ontzien? En waar trek je de grens? Geen condoom gebruiken bij het verkrachten van kinderen?quote:Op zaterdag 17 december 2022 14:25 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Je zult de Russen toch echt op dezelfde, nietsontziende wijze moeten bestrijden. Voor de Russen vormen Oekraïense en in mindere mate westerse burgers legitieme doelwitten in hun agressieve buitenlandpolitiek. Ik zie niet in waarom wij Russische burgers dan zouden moeten ontzien.
quote:Op zaterdag 17 december 2022 14:40 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Voor onze nieuwe Russische trol.
Toen de Russische samenleving in de jaren '90 in een criminele, corrupte en deprimerende poel des verderfs veranderde kelderde het Russische geboortecijfer. Minder geboren Russen is simpelweg minder Russische mannen van strijdbare leeftijd om hun koloniale natte dromen mee te verwezenlijken.quote:Op zaterdag 17 december 2022 14:35 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Wat schiet je ermee op ze niet te ontzien? En waar trek je de grens? Geen condoom gebruiken bij het verkrachten van kinderen?
Nope, deels.quote:Op zaterdag 17 december 2022 14:50 schreef fjs het volgende:
Wat ik mij afvraag en wat ik niet terug kan vinden is, zijn we in Europa nu al bezig met het op industriële wijze maken van tanks, munitie, etc?
Ook DEU niet, de enige nog in bedrijf zijnde MBT productielijn zit in Griekenland... Voor zover die nog in bedrijf is...quote:Op zaterdag 17 december 2022 14:56 schreef ExTec het volgende:
Enige land dat snel kan opschakelen met tank productie is duitsland. Alle andere landen die ooit tanks hebben gemaakt, hebben de productielijnen volledig afgebroken, en bouwen die weer op als ze dat nodig vinden.
Je ziet nu dat er een run is ontstaan op wapensystemen en er gewoon een gigantische wachtrij is ontstaan.quote:Op zaterdag 17 december 2022 14:50 schreef fjs het volgende:
Wat ik mij afvraag en wat ik niet terug kan vinden is, zijn we in Europa nu al bezig met het op industriële wijze maken van tanks, munitie, etc?
Ik kan me toch niet voorstellen dat er niemand van onze leiders niet op die gedachten gekomen is. Helemaal omdat je constant hoort van half/lege wapenopslag. Dan zou ik er als de wiedeweerga maar snel aan het werken. En als je wilt en onder druk staat, kan het snel en een hoop.
Snap ik, maar dan destemeer. Industriële opschaling en productie. Of zijn onze leiders nu zo dom?quote:Op zaterdag 17 december 2022 15:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je ziet nu dat er een run is ontstaan op wapensystemen en er gewoon een gigantische wachtrij is ontstaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |