Oorlog in Oekra�ne #614 -

Explosions rock occupied Crimea, Russia’s Belgorod and Kursk
https://www.ukrinform.net(...)gorod-and-kursk.html

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 08:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
De NATO zelf zegt dit:
[..]
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_192648.htm

Zoals ik al zei, een defensieve organisatie en zolang het conflict daar blijft is het niet ons pakkie an. Buiten de hulp om natuurlijk die geboden wordt.

Daarbij reageerde ik op de post van @:Starhopper met zijn "fuck de bedreigingen" en dat we "te laf zijn" etc.

Vooral de EU lidstaten (met Frankrijk en Duitsland voorop) vertonen op politiek vlak echter wel degelijk lafheid met hun bewering dat men inmiddels vrijwel alle mogelijke sancties op Rusland toepast en dus niet veel mogelijkheden meer heeft. Er staan wat Russische hotemetoten op een paar sanctielijsten, maar we leveren hen nog altijd medicijnen, (onderdelen voor) medische apparatuur en technische middelen om zichzelf van voedsel te kunnen voorzien. Maar dit staat uiteraard los van de steun aan Oekra�ne door de individuele NATO lidstaten.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 09:35 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Vooral de EU lidstaten (met Frankrijk en Duitsland voorop) vertonen op politiek vlak echter wel degelijk lafheid met hun bewering dat men inmiddels vrijwel alle mogelijke sancties op Rusland toepast en dus niet veel mogelijkheden meer heeft. Er staan wat Russische hotemetoten op een paar sanctielijsten, maar we leveren hen nog altijd medicijnen, (onderdelen voor) medische apparatuur en technische middelen om zichzelf van voedsel te kunnen voorzien. Maar dit staat uiteraard los van de steun aan Oekra�ne door de individuele NATO lidstaten.

Als Rusland de bevolking in de kou wil zetten vinden we dat ook laf..

Dan maar laf de Russen geen levensbehoeften ontnemen.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:25 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Als Rusland de bevolking in de kou wil zetten vinden we dat ook laf..

Dan maar laf de Russen geen levensbehoeften ontnemen.

Wat dus betekent dat deze oorlog nog eindeloos zal blijven voortduren en de Russen hun agressieve buitenlandpolitiek en koloniale ambities ook niet aan de kant zullen zetten.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 08:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
De NATO zelf zegt dit:
[..]
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_192648.htm

Zoals ik al zei, een defensieve organisatie en zolang het conflict daar blijft is het niet ons pakkie an. Buiten de hulp om natuurlijk die geboden wordt.

Daarbij reageerde ik op de post van @:Starhopper met zijn "fuck de bedreigingen" en dat we "te laf zijn" etc.

Precies zoals het hoort.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:33 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Wat dus betekent dat deze oorlog nog eindeloos zal blijven voortduren en de Russen hun agressieve buitenlandpolitiek en koloniale ambities ook niet aan de kant zullen zetten.

Het gaat ze ook echt goed af he

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 09:35 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Vooral de EU lidstaten (met Frankrijk en Duitsland voorop) vertonen op politiek vlak echter wel degelijk lafheid met hun bewering dat men inmiddels vrijwel alle mogelijke sancties op Rusland toepast en dus niet veel mogelijkheden meer heeft. Er staan wat Russische hotemetoten op een paar sanctielijsten, maar we leveren hen nog altijd medicijnen, (onderdelen voor) medische apparatuur en technische middelen om zichzelf van voedsel te kunnen voorzien. Maar dit staat uiteraard los van de steun aan Oekra�ne door de individuele NATO lidstaten.

Je geopolitieke analyses zijn nogal puberaal. Het is geen voedbalwedstrijd waar je het over hebt.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:25 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Als Rusland de bevolking in de kou wil zetten vinden we dat ook laf..

Dan maar laf de Russen geen levensbehoeften ontnemen.

Ja, eigenlijk is dat een heel westers gedachtengoed. Heb medelijden met de dader. Dat is weer precies het slappe waarom we gewoon knetterhard uitgelachen worden door agressief volk. Ik ben daar wel klaar mee eigenlijk. De makkelijkste en beste oplossing om wat te doen tegen hun problee ligt bij de Russen. Dus nee, geen medelijden met dat volk .

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:53 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ja, eigenlijk is dat een heel westers gedachtengoed. Heb medelijden met de dader. Dat is weer precies het slappe waarom we gewoon knetterhard uitgelachen worden door agressief volk. Ik ben daar wel klaar mee eigenlijk. De makkelijkste en beste oplossing om wat te doen tegen hun problee ligt bij de Russen. Dus nee, geen medelijden met dat volk .

Dat is datzelfde gelul wat elk jaar terugkomt, dat we op 4 mei misschien toch ook gevallen Nazi’s moeten herdenken want die waren eigenlijk ook slachtoffer.

Echt, hou op hoor

Die geitenneuker komt ook nog wel aan de beurt

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 11:49 schreef slashdotter3 het volgende:

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 11:49 schreef slashdotter3 het volgende:

[ twitter ]

Lekker LARPen, mooi man. Zo zie ik een FOK-meet altijd voor me.

Rusland werft arbeidsmigranten uit Centraal-Azi� voor oorlog in Oekra�ne

Rusland heeft dringend behoefte aan arbeidsmigranten uit Centraal-Azi�, zowel om de economie overeind te houden als om te dienen in het leger voor de oorlog in Oekra�ne. Deze week werden de visumvoorwaarden voor arbeidsmigranten uit buurlanden versoepeld. En wie zich aanmeldt voor het Russische leger, kan binnen een jaar een Russisch paspoort krijgen. Voorheen duurde dat vijf jaar.

In Rusland werken miljoenen arbeidsmigranten uit Oezbekistan, Tadzjikistan en Kirgizi�. Precieze cijfers zijn er niet, omdat een deel van de arbeidsmigranten in de illegaliteit zitten. Deze vaak jonge mannen zijn zeer welkom in het Russische leger, dat met de hoge sterftecijfers in Oekra�ne en het stroperige offensief behoefte heeft aan nieuwe aanwas.

De oproep in het Oezbeeks voor het Russische leger verscheen deze week in een bus in Moskou:

Vooral in de begindagen van de mobilisatie werden veel arbeidsmigranten opgeroepen voor het Russische leger, vertelt de Russische mensenrechtenactivist Valentina Tsjoepik. "Het ging toen om duizenden mensen per dag", vertelt zij vanuit de Armeense hoofdstad Jerevan, waar zij noodgedwongen naartoe is verhuisd. "Inmiddels gaat het om lagere aantallen."

Het Russische ministerie van Defensie heeft een rekruteringsbureau geopend in het aanmeldcentrum voor migranten, net buiten Moskou. Volgens de autoriteiten hebben 'enkele honderden' migranten 'vrijwillig' voor het leger gekozen, maar het is niet duidelijk hoe betrouwbaar deze cijfers zijn.

Mensenrechtenactivisten zeggen namelijk dat er meerdere voorbeelden zijn van migranten die onder dwang worden opgenomen in het leger. Een Tadzjiekse mensenrechtenactivist vertelt Radio Free Europe dat illegale migranten worden opgepakt en vervolgens de harde keuze krijgen: dienen aan het front in Oekra�ne of deportatie uit Rusland.
NOS-Ruslandcorrespondent Iris de Graaf:

"De Russische autoriteiten zien het dienen in het leger in ruil voor staatsburgerschap als een win-winsituatie. Er wordt gezegd: 'Migranten krijgen een goed salaris en versneld staatsburgerschap, in plaats van dat ze corrupte oplossingen moeten zoeken zoals een nephuwelijk of nepadoptie.'

Voor de arbeidsmigranten is het maar de vraag of het een win-winsituatie is. We zien op sociale media regelmatig verhalen voorbijkomen van 'gedwongen mobilisatie'. Hoewel die verhalen lastig te verifi�ren zijn, lijkt de politie bewust op zoek te gaan naar deze kwetsbare groepen door bijvoorbeeld hostels of appartementen waar veel migranten samenwonen in te vallen, om ze vervolgens te intimideren en chanteren om zich aan te melden bij het leger. Datzelfde gebeurt ook bij willekeurige aanhoudingen op straat of bij metrostations, waarbij mensen van wie de papieren niet op orde zijn meegenomen kunnen worden en zeer waarschijnlijk voor dezelfde keuze komen te staan: arrestatie of deportatie, of 'vrijwillig dienen'.

Kirgizi�, Tadzjikistan en Oezbekistan hebben hun burgers in Rusland opgeroepen niet deel te nemen in de oorlog tegen Oekra�ne. De landen dreigen met strafrechtelijke vervolging als de arbeidsmigranten toch in het Russische leger dienen. Het hoogste geestelijke orgaan van Oezbekistan heeft moslims verboden te vechten "in andermans oorlog".

Het vooruitzicht van een Russisch paspoort werkt zeer aanlokkelijk voor de migranten uit Centraal-Azi�. De Oezbeekse, Tadzjiekse en Kirgizische economie�n draaien voor een belangrijk deel op de verdiensten van arbeidsmigranten in Rusland. Maar wie een paspoort aanneemt, komt in aanmerking voor dienstplicht en mobilisatie.

Volgens Valentina Tsjoepik, die opkomt voor de rechten van migranten in Rusland, werd dit lange tijd niet goed beseft door de arbeidsmigranten. "Toen de mobilisatie begon, zijn mensenrechtenactivisten als ik een actieve informatiecampagne begonnen en hebben we tientallen interviews gegeven aan media in de herkomstlanden."

Vanuit de EEU-landen wordt het eenvoudiger om in Rusland te werken:

Inmiddels tekenen veel arbeidsmigranten niet meer een document zonder het goed door te lezen, zegt Tsjoepik. "We hebben ze duidelijk gemaakt wat de gevolgen van dienen in andermans oorlog inhouden: een verschrikkelijke en beschamende dood. Als je moet kiezen tussen dood in Oekra�ne of mishandeling door de politie en uitzetting, dan kiezen steeds meer mensen het laatste."
Arbeidstekorten

Rusland heeft de arbeidsmigranten niet alleen voor het leger nodig. Met honderdduizenden gemobiliseerde burgers ontstaan er arbeidstekorten in de Russische industrie. Het land heeft daarom migratiequota opgeheven, zodat er meer arbeidsmigranten kunnen worden geworven voor bijvoorbeeld de bouw en landbouw.

Rusland is echter steeds minder populair voor de arbeidsmigranten, vanwege de slechte behandeling aldaar, zegt Tsjoepkin. Een groot obstakel vormt de verplichte medische controles, die peperduur zijn. "Bovendien worden twijfelachtige antibiotica toegediend en zijn de controlecentra zeer corrupt. Ook kampen arbeidsmigranten door die verplichte controles met het stigma van 'vieze mensen met besmettelijke ziektes'."

Volgens de onafhankelijke Russische tv-zender Nastojasjtsjeje Vremja kiezen arbeidsmigranten daarom steeds vaker voor Kazachstan. "Je verdient hier minder dan in Rusland, maar je bent tenminste wel veilig en er zijn geen stapels papierwerk", zegt een Tadzjiek tegen het medium.

Misschien tijd om met de Russen om tafel te gaan zitten. Uitzichtloze situatie voor alle partijen.

Kans dat je na 1 jaar in het leger nog leeft is klein, maar ach.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:10 schreef Chadi het volgende:
Misschien tijd om met de Russen om tafel te gaan zitten. Uitzichtloze situatie voor alle partijen.

En dan? Oekra�ne zal de volledige terugtrekking eisen van Rusland. Rusland zal de 4 geannexeerde regio's blijven claimen. Waar zie jij ruimte voor een compromis? Of moet Oekra�ne maar door de knie�n gaan?

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:10 schreef Chadi het volgende:
Misschien tijd om met de Russen om tafel te gaan zitten. Uitzichtloze situatie voor alle partijen.

Zie je hierbij ook een uitkomst voor je die enigzins acceptabel is?

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je geopolitieke analyses zijn nogal puberaal. Het is geen voedbalwedstrijd waar je het over hebt.

Kijk waar de na�eve westerse zijden handschoentjes ons in 2022 gebracht hebben...

Voor de toekomstige Europese opstelling jegens Rusland kunnen we ons oor beter te luister leggen bij onze Oost-Europese buren; die hebben immers decennialange (zo niet eeuwenlange) ervaring met hun Russische buren en ze zijn op zijn zachtst gezegd niet zo content met de onderdanige houding van bijv. de Fransen en de Duitsers.

Met de 5 miljoen soldaten die ze van plan zijn te mobiliseren kunnen ze de oorlog nog heel lang rekken. En op een gegeven moment zijn de kosten te hoog voor het Westen en dwingen ze Ukraine om Rusland tegemoet te komen zodat de oorlog beeindigd kan worden. Zie de Koreaanse oorlog die op dezelfde manier eindigde. Voila, 1 miljoen dode Russen in ruil voor permanent bezit van Donbas en Crimea. Prima ruil voor hun.

video: https://www.reddit.com/r/(...)rategy_is_to_extend/
UA POV - Mike Kofman: Russia's strategy is to extend war beyond 2023, maximizing cost for US / Europe


Een van de topreplies:
===================
Because the military industrial complex which practically runs US/Europe famously hates long, costly wars. It's not like they practically engage in them for fun and profit when left to their own devices.

The deepest irony is that Putin is constantly droning on about American imperialism, foreign wars, and military industrial complex... If only he listened to himself.

America has nothing to lose from this war. Nothing. At worst, it builds up its military industrial base a little, and refreshes stocks of weapons which would have just expired anyway. Even if russia "won", it doesn't lose territory, troops, treasure... Meanwhile, russia has to bleed its own rapidly aging workforce, its core military hardware, limited reserves, and industrial base, for every inch of ground it will never be able to hold in peace.

This is why I always assumed putins original plan was to drop a nuke and scare nato, or an overwhelming invasion with millions of men. Because this strategy of attrition makes absolutely zero sense. Just on numbers alone, natos economies are 50x bigger than russia. Gold wins wars, and russia doesn't have the gold.

[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 17-12-2022 12:26:08 ]