Oorlog in Oekra�ne #614 -

Explosions rock occupied Crimea, Russia’s Belgorod and Kursk
https://www.ukrinform.net(...)gorod-and-kursk.html

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 08:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
De NATO zelf zegt dit:
[..]
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_192648.htm

Zoals ik al zei, een defensieve organisatie en zolang het conflict daar blijft is het niet ons pakkie an. Buiten de hulp om natuurlijk die geboden wordt.

Daarbij reageerde ik op de post van @:Starhopper met zijn "fuck de bedreigingen" en dat we "te laf zijn" etc.

Vooral de EU lidstaten (met Frankrijk en Duitsland voorop) vertonen op politiek vlak echter wel degelijk lafheid met hun bewering dat men inmiddels vrijwel alle mogelijke sancties op Rusland toepast en dus niet veel mogelijkheden meer heeft. Er staan wat Russische hotemetoten op een paar sanctielijsten, maar we leveren hen nog altijd medicijnen, (onderdelen voor) medische apparatuur en technische middelen om zichzelf van voedsel te kunnen voorzien. Maar dit staat uiteraard los van de steun aan Oekra�ne door de individuele NATO lidstaten.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 09:35 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Vooral de EU lidstaten (met Frankrijk en Duitsland voorop) vertonen op politiek vlak echter wel degelijk lafheid met hun bewering dat men inmiddels vrijwel alle mogelijke sancties op Rusland toepast en dus niet veel mogelijkheden meer heeft. Er staan wat Russische hotemetoten op een paar sanctielijsten, maar we leveren hen nog altijd medicijnen, (onderdelen voor) medische apparatuur en technische middelen om zichzelf van voedsel te kunnen voorzien. Maar dit staat uiteraard los van de steun aan Oekra�ne door de individuele NATO lidstaten.

Als Rusland de bevolking in de kou wil zetten vinden we dat ook laf..

Dan maar laf de Russen geen levensbehoeften ontnemen.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:25 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Als Rusland de bevolking in de kou wil zetten vinden we dat ook laf..

Dan maar laf de Russen geen levensbehoeften ontnemen.

Wat dus betekent dat deze oorlog nog eindeloos zal blijven voortduren en de Russen hun agressieve buitenlandpolitiek en koloniale ambities ook niet aan de kant zullen zetten.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 08:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
De NATO zelf zegt dit:
[..]
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_192648.htm

Zoals ik al zei, een defensieve organisatie en zolang het conflict daar blijft is het niet ons pakkie an. Buiten de hulp om natuurlijk die geboden wordt.

Daarbij reageerde ik op de post van @:Starhopper met zijn "fuck de bedreigingen" en dat we "te laf zijn" etc.

Precies zoals het hoort.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:33 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Wat dus betekent dat deze oorlog nog eindeloos zal blijven voortduren en de Russen hun agressieve buitenlandpolitiek en koloniale ambities ook niet aan de kant zullen zetten.

Het gaat ze ook echt goed af he

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 09:35 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Vooral de EU lidstaten (met Frankrijk en Duitsland voorop) vertonen op politiek vlak echter wel degelijk lafheid met hun bewering dat men inmiddels vrijwel alle mogelijke sancties op Rusland toepast en dus niet veel mogelijkheden meer heeft. Er staan wat Russische hotemetoten op een paar sanctielijsten, maar we leveren hen nog altijd medicijnen, (onderdelen voor) medische apparatuur en technische middelen om zichzelf van voedsel te kunnen voorzien. Maar dit staat uiteraard los van de steun aan Oekra�ne door de individuele NATO lidstaten.

Je geopolitieke analyses zijn nogal puberaal. Het is geen voedbalwedstrijd waar je het over hebt.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:25 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Als Rusland de bevolking in de kou wil zetten vinden we dat ook laf..

Dan maar laf de Russen geen levensbehoeften ontnemen.

Ja, eigenlijk is dat een heel westers gedachtengoed. Heb medelijden met de dader. Dat is weer precies het slappe waarom we gewoon knetterhard uitgelachen worden door agressief volk. Ik ben daar wel klaar mee eigenlijk. De makkelijkste en beste oplossing om wat te doen tegen hun problee ligt bij de Russen. Dus nee, geen medelijden met dat volk .

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:53 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ja, eigenlijk is dat een heel westers gedachtengoed. Heb medelijden met de dader. Dat is weer precies het slappe waarom we gewoon knetterhard uitgelachen worden door agressief volk. Ik ben daar wel klaar mee eigenlijk. De makkelijkste en beste oplossing om wat te doen tegen hun problee ligt bij de Russen. Dus nee, geen medelijden met dat volk .

Dat is datzelfde gelul wat elk jaar terugkomt, dat we op 4 mei misschien toch ook gevallen Nazi’s moeten herdenken want die waren eigenlijk ook slachtoffer.

Echt, hou op hoor

Die geitenneuker komt ook nog wel aan de beurt

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 11:49 schreef slashdotter3 het volgende:

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 11:49 schreef slashdotter3 het volgende:

[ twitter ]

Lekker LARPen, mooi man. Zo zie ik een FOK-meet altijd voor me.

Rusland werft arbeidsmigranten uit Centraal-Azi� voor oorlog in Oekra�ne

Rusland heeft dringend behoefte aan arbeidsmigranten uit Centraal-Azi�, zowel om de economie overeind te houden als om te dienen in het leger voor de oorlog in Oekra�ne. Deze week werden de visumvoorwaarden voor arbeidsmigranten uit buurlanden versoepeld. En wie zich aanmeldt voor het Russische leger, kan binnen een jaar een Russisch paspoort krijgen. Voorheen duurde dat vijf jaar.

In Rusland werken miljoenen arbeidsmigranten uit Oezbekistan, Tadzjikistan en Kirgizi�. Precieze cijfers zijn er niet, omdat een deel van de arbeidsmigranten in de illegaliteit zitten. Deze vaak jonge mannen zijn zeer welkom in het Russische leger, dat met de hoge sterftecijfers in Oekra�ne en het stroperige offensief behoefte heeft aan nieuwe aanwas.

De oproep in het Oezbeeks voor het Russische leger verscheen deze week in een bus in Moskou:

Vooral in de begindagen van de mobilisatie werden veel arbeidsmigranten opgeroepen voor het Russische leger, vertelt de Russische mensenrechtenactivist Valentina Tsjoepik. "Het ging toen om duizenden mensen per dag", vertelt zij vanuit de Armeense hoofdstad Jerevan, waar zij noodgedwongen naartoe is verhuisd. "Inmiddels gaat het om lagere aantallen."

Het Russische ministerie van Defensie heeft een rekruteringsbureau geopend in het aanmeldcentrum voor migranten, net buiten Moskou. Volgens de autoriteiten hebben 'enkele honderden' migranten 'vrijwillig' voor het leger gekozen, maar het is niet duidelijk hoe betrouwbaar deze cijfers zijn.

Mensenrechtenactivisten zeggen namelijk dat er meerdere voorbeelden zijn van migranten die onder dwang worden opgenomen in het leger. Een Tadzjiekse mensenrechtenactivist vertelt Radio Free Europe dat illegale migranten worden opgepakt en vervolgens de harde keuze krijgen: dienen aan het front in Oekra�ne of deportatie uit Rusland.
NOS-Ruslandcorrespondent Iris de Graaf:

"De Russische autoriteiten zien het dienen in het leger in ruil voor staatsburgerschap als een win-winsituatie. Er wordt gezegd: 'Migranten krijgen een goed salaris en versneld staatsburgerschap, in plaats van dat ze corrupte oplossingen moeten zoeken zoals een nephuwelijk of nepadoptie.'

Voor de arbeidsmigranten is het maar de vraag of het een win-winsituatie is. We zien op sociale media regelmatig verhalen voorbijkomen van 'gedwongen mobilisatie'. Hoewel die verhalen lastig te verifi�ren zijn, lijkt de politie bewust op zoek te gaan naar deze kwetsbare groepen door bijvoorbeeld hostels of appartementen waar veel migranten samenwonen in te vallen, om ze vervolgens te intimideren en chanteren om zich aan te melden bij het leger. Datzelfde gebeurt ook bij willekeurige aanhoudingen op straat of bij metrostations, waarbij mensen van wie de papieren niet op orde zijn meegenomen kunnen worden en zeer waarschijnlijk voor dezelfde keuze komen te staan: arrestatie of deportatie, of 'vrijwillig dienen'.

Kirgizi�, Tadzjikistan en Oezbekistan hebben hun burgers in Rusland opgeroepen niet deel te nemen in de oorlog tegen Oekra�ne. De landen dreigen met strafrechtelijke vervolging als de arbeidsmigranten toch in het Russische leger dienen. Het hoogste geestelijke orgaan van Oezbekistan heeft moslims verboden te vechten "in andermans oorlog".

Het vooruitzicht van een Russisch paspoort werkt zeer aanlokkelijk voor de migranten uit Centraal-Azi�. De Oezbeekse, Tadzjiekse en Kirgizische economie�n draaien voor een belangrijk deel op de verdiensten van arbeidsmigranten in Rusland. Maar wie een paspoort aanneemt, komt in aanmerking voor dienstplicht en mobilisatie.

Volgens Valentina Tsjoepik, die opkomt voor de rechten van migranten in Rusland, werd dit lange tijd niet goed beseft door de arbeidsmigranten. "Toen de mobilisatie begon, zijn mensenrechtenactivisten als ik een actieve informatiecampagne begonnen en hebben we tientallen interviews gegeven aan media in de herkomstlanden."

Vanuit de EEU-landen wordt het eenvoudiger om in Rusland te werken:

Inmiddels tekenen veel arbeidsmigranten niet meer een document zonder het goed door te lezen, zegt Tsjoepik. "We hebben ze duidelijk gemaakt wat de gevolgen van dienen in andermans oorlog inhouden: een verschrikkelijke en beschamende dood. Als je moet kiezen tussen dood in Oekra�ne of mishandeling door de politie en uitzetting, dan kiezen steeds meer mensen het laatste."
Arbeidstekorten

Rusland heeft de arbeidsmigranten niet alleen voor het leger nodig. Met honderdduizenden gemobiliseerde burgers ontstaan er arbeidstekorten in de Russische industrie. Het land heeft daarom migratiequota opgeheven, zodat er meer arbeidsmigranten kunnen worden geworven voor bijvoorbeeld de bouw en landbouw.

Rusland is echter steeds minder populair voor de arbeidsmigranten, vanwege de slechte behandeling aldaar, zegt Tsjoepkin. Een groot obstakel vormt de verplichte medische controles, die peperduur zijn. "Bovendien worden twijfelachtige antibiotica toegediend en zijn de controlecentra zeer corrupt. Ook kampen arbeidsmigranten door die verplichte controles met het stigma van 'vieze mensen met besmettelijke ziektes'."

Volgens de onafhankelijke Russische tv-zender Nastojasjtsjeje Vremja kiezen arbeidsmigranten daarom steeds vaker voor Kazachstan. "Je verdient hier minder dan in Rusland, maar je bent tenminste wel veilig en er zijn geen stapels papierwerk", zegt een Tadzjiek tegen het medium.

Misschien tijd om met de Russen om tafel te gaan zitten. Uitzichtloze situatie voor alle partijen.

Kans dat je na 1 jaar in het leger nog leeft is klein, maar ach.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:10 schreef Chadi het volgende:
Misschien tijd om met de Russen om tafel te gaan zitten. Uitzichtloze situatie voor alle partijen.

En dan? Oekra�ne zal de volledige terugtrekking eisen van Rusland. Rusland zal de 4 geannexeerde regio's blijven claimen. Waar zie jij ruimte voor een compromis? Of moet Oekra�ne maar door de knie�n gaan?

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:10 schreef Chadi het volgende:
Misschien tijd om met de Russen om tafel te gaan zitten. Uitzichtloze situatie voor alle partijen.

Zie je hierbij ook een uitkomst voor je die enigzins acceptabel is?

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je geopolitieke analyses zijn nogal puberaal. Het is geen voedbalwedstrijd waar je het over hebt.

Kijk waar de na�eve westerse zijden handschoentjes ons in 2022 gebracht hebben...

Voor de toekomstige Europese opstelling jegens Rusland kunnen we ons oor beter te luister leggen bij onze Oost-Europese buren; die hebben immers decennialange (zo niet eeuwenlange) ervaring met hun Russische buren en ze zijn op zijn zachtst gezegd niet zo content met de onderdanige houding van bijv. de Fransen en de Duitsers.

Met de 5 miljoen soldaten die ze van plan zijn te mobiliseren kunnen ze de oorlog nog heel lang rekken. En op een gegeven moment zijn de kosten te hoog voor het Westen en dwingen ze Ukraine om Rusland tegemoet te komen zodat de oorlog beeindigd kan worden. Zie de Koreaanse oorlog die op dezelfde manier eindigde. Voila, 1 miljoen dode Russen in ruil voor permanent bezit van Donbas en Crimea. Prima ruil voor hun.

video: https://www.reddit.com/r/(...)rategy_is_to_extend/
UA POV - Mike Kofman: Russia's strategy is to extend war beyond 2023, maximizing cost for US / Europe


Een van de topreplies:
===================
Because the military industrial complex which practically runs US/Europe famously hates long, costly wars. It's not like they practically engage in them for fun and profit when left to their own devices.

The deepest irony is that Putin is constantly droning on about American imperialism, foreign wars, and military industrial complex... If only he listened to himself.

America has nothing to lose from this war. Nothing. At worst, it builds up its military industrial base a little, and refreshes stocks of weapons which would have just expired anyway. Even if russia "won", it doesn't lose territory, troops, treasure... Meanwhile, russia has to bleed its own rapidly aging workforce, its core military hardware, limited reserves, and industrial base, for every inch of ground it will never be able to hold in peace.

This is why I always assumed putins original plan was to drop a nuke and scare nato, or an overwhelming invasion with millions of men. Because this strategy of attrition makes absolutely zero sense. Just on numbers alone, natos economies are 50x bigger than russia. Gold wins wars, and russia doesn't have the gold.

[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 17-12-2022 12:26:08 ]

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:49 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Het gaat ze ook echt goed af he

Gezien de Russische inmenging in Amerikaanse presidentsverkiezingen en de brexit, pro-Russische marionettenpartijen in Europese parlementen en een vijfde colonne in de vorm van o.a. vrij in het westen bewegende kinderen van Russische hotemetoten gaat hun dat inderdaad nog altijd veel te goed af.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:10 schreef Chadi het volgende:
Misschien tijd om met de Russen om tafel te gaan zitten. Uitzichtloze situatie voor alle partijen.

Nee, het is dus tijd voor weer een spraakmakende aanval. Een grote militaire basis, of een schip in de zwarte zee, of nog een bom op de krimbrug.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:53 schreef bleiblei het volgende:
Ja, eigenlijk is dat een heel westers gedachtengoed. Heb medelijden met de dader. Dat is weer precies het slappe waarom we gewoon knetterhard uitgelachen worden door agressief volk. Ik ben daar wel klaar mee eigenlijk. De makkelijkste en beste oplossing om wat te doen tegen hun problee ligt bij de Russen. Dus nee, geen medelijden met dat volk .

Helemaal niemand heeft medelijden met de dader, in dit geval Rusland. Maar als je niet uitgelachen wil worden moet je wel iets achter de hand hebben en dat is waar het de afgelopen 30 jaar is misgegaan. En laten we eerlijk zijn, de Nederlanders waren ook te belazerd om maar een cent te investeren in defensie, die club kon maar beter opgeheven worden want de eeuwige wereldvrede was toch wel aangebroken dus waarom geld verspillen aan zoiets onzinnigs als bv. een F35, tien vliegtuigen waren wel genoeg en dan het liefst MIGs ofzo want die waren lekker goedkoop.

Gelukkig is daar nu wel een omslag in gekomen maar ruim te laat.

"Speak softly but carry a big stick"

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 11:03 schreef Spablauw214 het volgende:
Dat is datzelfde gelul wat elk jaar terugkomt, dat we op 4 mei misschien toch ook gevallen Nazi’s moeten herdenken want die waren eigenlijk ook slachtoffer.

Echt, hou op hoor

Dat zul je iig niet van mij horen. Vwb de reguliere wehrmacht soldaten zou ik daar nog wel begrip voor kunnen opbrengen maar zeker niet op 4 mei.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:12 schreef Breekfast het volgende:

[..]
En dan? Oekra�ne zal de volledige terugtrekking eisen van Rusland. Rusland zal de 4 geannexeerde regio's blijven claimen. Waar zie jij ruimte voor een compromis? Of moet Oekra�ne maar door de knie�n gaan?

Het is een begin om vandaaruit te onderhandelen. De Russen zien ook wel in dat ze zo naar de vernieling gaan. En als je blijft praten vind je op een gegeven moment wel een weg. Niet praten is gewoon oorlog blijven voeren tot er eentje niet meer kan.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:27 schreef AchJa het volgende:
Gelukkig is daar nu wel een omslag in gekomen maar ruim te laat.

Te laat voor wat?

Om in het begin massaal troepen oekraine in te schuiven?

Als die wil er is (en daar schort het aan, niks anders) kan dat nu toch ook nog?

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:12 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Zie je hierbij ook een uitkomst voor je die enigzins acceptabel is?

Ik ben niet in de positie om dat te bepalen voor de Oekrainse bevolking. Je hebt toch niets te verliezen als je aan tafel gaat met ze. Je hoeft niet toe te geven ergens op.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 09:35 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Vooral de EU lidstaten (met Frankrijk en Duitsland voorop) vertonen op politiek vlak echter wel degelijk lafheid met hun bewering dat men inmiddels vrijwel alle mogelijke sancties op Rusland toepast en dus niet veel mogelijkheden meer heeft. Er staan wat Russische hotemetoten op een paar sanctielijsten, maar we leveren hen nog altijd medicijnen, (onderdelen voor) medische apparatuur en technische middelen om zichzelf van voedsel te kunnen voorzien. Maar dit staat uiteraard los van de steun aan Oekra�ne door de individuele NATO lidstaten.

Het is duidelijk dat sancties geen echt effect hebben en dat het geen discussie is om als NATO op te treden omdat het gebied niet aangevallen wordt. Ook opmerken dat de VN eveneens niet gaat (noch kan) optreden omdat dit slinks zo is ingeregeld.

Sancties werken alleen als er handelsbelangen zijn en zijn niet (en nooit) effectief tegen overtuigingen die voortkomen uit religie of onderdrukking.

Kortom, het stopt met leveren van hulp. Middelen die per definitie beperkt wordt tot defensief spul. Aanvalswapens zijn wel veel effectiever als het gaat om iemand het land uit te meppen maar dan escaleert het van hier tot Tokio. NATO in dit opzicht is dan een blok aan het been want je kan daarin niet individueel actie nemen dat veroorzaakt om een aanval op ��n=allen uit te lokken. Kortom: check-mate met best goede regels die de ander simpelweg kan negeren.

De Oekra�ners hebben hun defensie gek genoeg ook compleet verwaarloosd

Daarom is het nu alle hens aan dek, als die gewoon 10 jaar geleden de transitie naar Navo standaard materiaal (hoeven echt geen leopards en F35's te zijn) dan was het nu niet zo'n gedoe om het aan te vullen

Dan is de consequentie straks een keer dat de boel op is en de verdediging van Oekra�ne zou niet ten koste van de verdediging van de NAVO zelf mogen gaan

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/12/16/7381106/
Not just Nuzhin: Wagner Group militants have executed another ten objectors

Goede onafhankelijke op zeg.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:32 schreef Vallon het volgende:
Het is duidelijk dat sancties geen echt effect hebben

Als de enige manier waarop jij meet of sancties zin hebben is: de oorlog houd op, dan heb je gelijk. Anders niet.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:32 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is duidelijk dat sancties geen echt effect hebben en dat het geen discussie is om als NATO op te treden omdat het gebied niet aangevallen wordt. Ook opmerken dat de VN eveneens niet gaat (noch kan) optreden omdat dit slinks zo is ingeregeld.

Sancties werken alleen als er handelsbelangen zijn en zijn niet (en nooit) effectief tegen overtuigingen die voortkomen uit religie of onderdrukking.

Kortom, het stopt met leveren van hulp. Middelen die per definitie beperkt wordt tot defensief spul. Aanvalswapens zijn wel veel effectiever als het gaat om iemand het land uit te meppen maar dan escaleert het van hier tot Tokio. NATO in dit opzicht is dan een blok aan het been want je kan daarin niet individueel actie nemen dat veroorzaakt om een aanval op ��n=allen uit te lokken. Kortom: check-mate met best goede regels die de ander simpelweg kan negeren.

Zowel Iran als Noord-Korea voeren geen koloniale veroveringsoorlogen om hun buurvolkeren te onderwerpen en uit te roeien en hebben die ambitie ook niet, sancties werken dus prima. Maar dan moet je wel echte sancties instellen en niet dat laffe gedoe wat je nu tegen Rusland ziet.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:37 schreef ExTec het volgende:

[..]
Als de enige manier waarop jij meet of sancties zin hebben is: de oorlog houd op, dan heb je gelijk. Anders niet.

Dat was toch het doel van die sancties, om Rusland tot de gedachten te brengen die illegale oorlog te stoppen ?
Ik snap niet goed, hoe ik het anders zou moeten afmeten.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat was toch het doel van die sancties, om Rusland tot de gedachten te brengen die illegale oorlog te stoppen ?

Nou, om het oorlogvoeren te bemoeilijken.
Poetin redeneert niet rationeel, dus die stopt niet vanwege sancties.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:35 schreef sp3c het volgende:
De Oekra�ners hebben hun defensie gek genoeg ook compleet verwaarloosd

Daarom is het nu alle hens aan dek, als die gewoon 10 jaar geleden de transitie naar Navo standaard materiaal (hoeven echt geen leopards en F35's te zijn) dan was het nu niet zo'n gedoe om het aan te vullen

Dan is de consequentie straks een keer dat de boel op is en de verdediging van Oekra�ne zou niet ten koste van de verdediging van de NAVO zelf mogen gaan

De vraag is ook hoelang Oekra�ne dit nog vol gaat houden. Er zijn twee balansen: Rusland kan en is bereid uit een dieper vat te tappen dan de Oekra�ners qua mankracht en ook wel wapens, heeft aan grondstoffen geen gebrek, kan nog wel een paar keer wat kanonnenvoer mobiliseren en zal ook nog wel in staat zijn om niet al te geavanceerde munitie te blijven maken door hun grondstoffen, zeker als ze overschakelen op een oorlogseconomie (wat ze de facto al hebben gedaan).

Het spanningsveld aan de andere kant is dat het blijven tappen uit het vat van Rusland tot grillige tegenstellingen in hun maatschappij leidt en ze ondertussen, naarmate de tijd vordert, steeds meer het effect van de sancties beginnen te voelen. Dat, gecombineerd met steeds meer doden en zonen die worden afgevoerd, gaat zich een keer tegen Poetin keren. De vraag is of dat kantelmoment gaat optreden voordat Poetin / zijn opvolger heeft weten te consolideren. De vraag is echter waar Poetin / zijn opvolger genoegen mee neemt en waar het Westen genoegen mee neemt. De complicerende factor is dat exit Poetin niet exit oorlog betekent. Het is een duivels dilemma. Een wapenstilstand betekent dat Rusland haar wonden gaat likken en alles op alles gaat zetten om de klus over 10 / 20 jaar af te maken. Door laten sudderen betekent permanente instabiliteit en economische crises. Zelf all-in gaan betekent op korte termijn nog meer economische pijn, de omschakeling naar een gedeeltelijke oorlogseconomie met als kans de kop van Rusland af te hakken en als risico een totale oorlog. Bijkomend risico daarvan is ook nog eens dat het uiteenvallen van de Russische federatie niet bepaald een gunstig scenario is met alle kernkoppen die ze hebben. Ik vraag me af wat nou de beste "slechtste" oplossing is.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:36 schreef Meneer_Meneer het volgende:
Goede onafhankelijke op zeg.

Het is een prima OP inderdaad

Of heb je er alleen maar vragen over?

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:38 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Zowel Iran als Noord-Korea voeren geen koloniale veroveringsoorlogen om hun buurvolkeren te onderwerpen en uit te roeien en hebben die ambitie ook niet, sancties werken dus prima. Maar dan moet je wel echte sancties instellen en niet dat laffe gedoe wat je nu tegen Rusland ziet.

Dat is een argumentatiefout die je hier begaat, een zogeheten post hoc ergo propter hoc. Je stelt nu dat sancties prima werken omdat deze landen geen oorlog beginnen. Daarmee suggereer je een causaal verband met de sancties dat je niet aantoont, noch uitdiept.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:35 schreef sp3c het volgende:
De Oekra�ners hebben hun defensie gek genoeg ook compleet verwaarloosd

Daarom is het nu alle hens aan dek, als die gewoon 10 jaar geleden de transitie naar Navo standaard materiaal (hoeven echt geen leopards

Want ze hadden andere tanks moeten kopen die NAVO 155mm munitie gebruiken?

Welke had je in gedachten?

Leclercs? Worden niet meer gemaakt. Stridvagns? Worden niet meer gemaakt. Challengers? Worden niet meer gemaakt. Ariete's? Worden niet meer gemaakt.

De enige 2 tanks die permanent geproduceerd worden en 155mm gebruiken zijn Leo's en Abrams. Mag je anno nu die zuid-koreaanse bij doen, en Japans laat ik even buiten beschouwing, want belachelijk slechte bepantsering.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat was toch het doel van die sancties, om Rusland tot de gedachten te brengen die illegale oorlog te stoppen ?
Ik snap niet goed, hoe ik het anders zou moeten afmeten.

Nee, daar heb je gelijk in, maar dan is de allicht de vraag hoe snel jij dacht voordat zoiets plaats zou gaan vinden. Binnen 2 weken ofzo?

Vervolg vraag: waar was je verwachting op gebaseerd?

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:33 schreef xpompompomx het volgende:
[ twitter ]

Eerlijk gezegd geloof ik er geen snars van dat die YPR geraakt is door een RPG... Ik weet uit ervaring (Afghanistan) wat de uitwerking van een RPG is op een YPR zonder ERA (ERA heb ik nog niet gezien in Ukraine volgens mij)... Hij gaat er gewoon dwars doorheen... Heb ook nog wel wat foto's van RPG gaten in een YPR.

Genieten

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:52 schreef ExTec het volgende:

[..]
Want ze hadden andere tanks moeten kopen die NAVO 155mm munitie gebruiken?

Welke had je in gedachten?

Leclercs? Worden niet meer gemaakt. Stridvagns? Worden niet meer gemaakt. Challengers? Worden niet meer gemaakt. Ariete's? Worden niet meer gemaakt.

De enige 2 tanks die permanent geproduceerd worden en 155mm gebruiken zijn Leo's en Abrams. Mag je anno nu die zuid-koreaanse bij doen, en Japans laat ik even buiten beschouwing, want belachelijk slechte bepantsering.

ik zou beginnen met de Zuid Afrikanen de boel te laten upgraden en dan kijken wat er nog nodig is

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 12:52 schreef ExTec het volgende:

Want ze hadden andere tanks moeten kopen die NAVO 155mm munitie gebruiken?

Welke had je in gedachten?

Leclercs? Worden niet meer gemaakt. Stridvagns? Worden niet meer gemaakt. Challengers? Worden niet meer gemaakt. Ariete's? Worden niet meer gemaakt.

De enige 2 tanks die permanent geproduceerd worden en 155mm gebruiken zijn Leo's en Abrams. Mag je anno nu die zuid-koreaanse bij doen, en Japans laat ik even buiten beschouwing, want belachelijk slechte bepantsering.

155mm Is artillerie, de tanks zijn standaard of 105mm (verouderd) of 120mm binnen de NATO.

En de Leopard productielijnen zijn ook al lang stilgelegd.