Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Statushouders zijn net zo veel inwoner van Nederland als jij en ik, die hebben dus dezelfde rechten. Ik zie echt 0,0 verschil tussen het krijgen van die rechten door geboorte of via een andere procedure.quote:Op maandag 7 november 2022 14:07 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat laatste is niet per se waar. Arbeidsmigranten hebben er bijvoorbeeld geen recht op.
Waarom niet-onderdanen van derde landen gelijk evenveel rechten als onderdanen zouden moeten hebben is mij een raadsel. Het idee is dat ze zielig zijn, maar zielige mensen kun je ook in opvangkampen zetten zoals bijna overal ter wereld.
Waarom hebben statushouders dan een groter recht op huisvesting?quote:Op maandag 7 november 2022 14:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Statushouders zijn net zo veel inwoner van Nederland als jij en ik, die hebben dus dezelfde rechten. Ik zie echt 0,0 verschil tussen het krijgen van die rechten door geboorte of via een andere procedure.
https://nos.nl/artikel/24(...)rtuigen-van-asielwetquote:Politiek verslaggever Wilma Borgman:
"De VVD-fractie laat zich inhoudelijk niet overtuigen en dus komt Rutte langs met zwaar politiek geschut. Wat hij gaat zeggen weten we niet, maar hij zal de fractie willen overtuigen van de consequenties van hun opstelling. Het is niet uitgesloten dat hij daarbij dreigt met een kabinetscrisis.
Voor de fractie gaat dit ondertussen over hun eigen geloofwaardigheid. De VVD-Kamerleden willen niet meer worden weggezet als een stel ja-knikkers en houden mede daarom voet bij stuk. Voor fractievoorzitter Sophie Hermans is het natuurlijk een flinke nederlaag. Keer op keer wordt ze teruggestuurd door de fractie, dus je kan wel concluderen dat haar positie niet sterk is.
Als je wat breder kijkt, naar de hele coalitie, merk je ook dat de spanning toeneemt. De teneur in Den Haag is toch wel: als dit kabinet valt, dan is het over asiel."
Oei, oei, oei. Zit Rutte al op de vlieger? Dit kun je niet nog een dag laten sudderen.
Volgens het He Waar is de PH-GOV-twitteraccount landt Rutte om 1:00 vannacht op AMS.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)rtuigen-van-asielwet
Oei, oei, oei. Zit Rutte al op de vlieger? Dit kun je niet nog een dag laten sudderen.
Rutte zal ze wel een aanbod doen dat ze niet kunnen weigeren. Hopelijk zonder dood paard.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)rtuigen-van-asielwet
Oei, oei, oei. Zit Rutte al op de vlieger? Dit kun je niet nog een dag laten sudderen.
Hermans wordt al weggezet als een puppy
Nou ja uit de berichtgeving blijkt wel dat het een breedgedragen iets is in de fractie en niet 2 dissidente Kamerleden. Ze zeggen dat ze geen jaknikkers willen zijn, maar als je dan onder druk van de voorman door de knien gaat sta je alsnog voor lul.quote:
[..]
Rutte zal ze wel een aanbod doen dat ze niet kunnen weigeren. Hopelijk zonder dood paard.
Voor Sophie Hermans lijkt het me sowieso einde carrire.
Die is natuurlijk ook op de kruiwagen van pa naar binnen gereden daar. Zo zie je maar dat je het uiteindelijk toch zelf moet waarmaken, ook al heb je het geld en de connecties.quote:
[ afbeelding ]
Hermans wordt al weggezet als een puppy
Er zit natuurlijk wel een hoop grijs tussen "ga maar buiten slapen" en huizen bouwen met een hele infrastructuur eromheen. Je moet toch sneller kunnen schakelen door omturnen van leegstaande kantoorruimte, desnoods met incentives voor de eigenaren, prefab-woningen, niet zo extreem rigide aan de uitvoering van de stikstofmaatregelen hangen alsof het land anders in 2035 onbewoonbaar zou zijn en de red tape met bestemmingsplannen en wat niet meer zij knippen.quote:
Neemt niet weg dat er ook duizenden autochtonen op zoek zijn naar een woning en die negeren we ook al een jaar of twintig. En de gemeentes hebben de afgelopen jaren al zoveel taken over de schutting zien vliegen dat ze daar nu tabak van hebben. Allemaal begrijpelijk, maar we moeten toch wat. Tegen 'de asielzoekers' zeggen: "ja sorry, jullie blijven nog maar even in het gras liggen want we hebben de afgelopen jaren te weinig huizen gebouwd en eigen volk eerst" klinkt misschien leuk, maar is op geen enkele manier realistisch.
We weten natuurlijk niet wat de interne dynamiek is (in welke fase zijn die eisen op tafel gekomen). Maar dat dit zo enorm escaleert is haar natuurlijk ook aan te rekenen, zij zit daar namens de fractie.quote:
[..]
Nou ja uit de berichtgeving blijkt wel dat het een breedgedragen iets is in de fractie en niet 2 dissidente Kamerleden. Ze zeggen dat ze geen jaknikkers willen zijn, maar als je dan onder druk van de voorman door de knien gaat sta je alsnog voor lul.
Voor Sophie Hermans lijkt het me sowieso einde carrire.
Eens hoor. Maar we zullen zien waar het op uitdraait.quote:
[..]
We weten natuurlijk niet wat de interne dynamiek is (in welke fase zijn die eisen op tafel gekomen). Maar dat dit zo enorm escaleert is haar natuurlijk ook aan te rekenen, zij zit daar namens de fractie.
Hermans heeft daar dan ook nooit gezeten omdat ze ergens talent voor heeft. Al zit ze hier in een vrij lastige positie. Ik zou zelfs niet uitsluiten dat de partij de beschadiging van Hermans op de koop toeneemt om te laten zien hoe dualistisch ze toch wel niet zijn en (vooral) hoe hard de partij zijn best doet om onder de asieldeal uit te komen.quote:
[ afbeelding ]
Hermans wordt al weggezet als een puppy
De leden hangen nu wel echt als blok aan het been van de partij. Want zelfs als de fractie akkoord gaat, wordt de boel op het congres vrijwel zeker alsnog afgeschoten. Dan staat Van der Burg ook wel flink voor lul.quote:
Er komt nu in elk geval druk op, het is nu buigen of barsten. De gewoonte van vooruitschuiven gaat nu in elk geval niet meer door.
Werpt de vraag op of je wel in een kabinet moet gaan zitten waarin je zo veel moet slikken en er eigenlijk niks voor je partij te halen is behalve het premierschap. Dat ze maar eens nadenken of dit het nou allemaal waard is geweest.
En als de VVD niet akkoord gaat, blazen de CU leden het kabinet op... en worden de gemeentes ook boos.quote:
[..]
De leden hangen nu wel echt als blok aan het been van de partij. Want zelfs als de fractie akkoord gaat, wordt de boel op het congres vrijwel zeker alsnog afgeschoten. Dan staat Van der Burg ook wel flink voor lul.
Werpt de vraag op of je wel in een kabinet moet gaan zitten waarin je zo veel moet slikken en er eigenlijk niks voor je partij te halen is behalve het premierschap. Dat ze maar eens nadenken of dit het nou allemaal waard is geweest.
Ik heb dat direct gezegd, Rutte laten zitten na 1 april was een gigantische vergissing. Nu ben je de partij die de offers moet brengen, dan had je een gigantisch offer gebracht, en aan het einde van zijn houdbaarheid was hij toch wel. Gelijk door mij gezegd, die avond nog. En ik ben echt geen genie hoor, iedereen die een beetje afstand nam kon dat zien.quote:
[..]
De leden hangen nu wel echt als blok aan het been van de partij. Want zelfs als de fractie akkoord gaat, wordt de boel op het congres vrijwel zeker alsnog afgeschoten. Dan staat Van der Burg ook wel flink voor lul.
Werpt de vraag op of je wel in een kabinet moet gaan zitten waarin je zo veel moet slikken en er eigenlijk niks voor je partij te halen is behalve het premierschap. Dat ze maar eens nadenken of dit het nou allemaal waard is geweest.
Maar dat krijg je als je de hele partij vol stopt met ja-knikkers.
Het rare aan dit kabinet is dat eigenlijk niemand krijgt wat ie wil. Van D66 of het CDA kun je ook moeilijk beweren dat ze een goed resultaat bij de achterban kunnen neerleggen, en de asieldeal die er nu gaat komen kan volgens mij ook niet op al te veel sympathie rekenen in het CU-kamp.quote:
Werpt de vraag op of je wel in een kabinet moet gaan zitten waarin je zo veel moet slikken en er eigenlijk niks voor je partij te halen is behalve het premierschap. Dat ze maar eens nadenken of dit het nou allemaal waard is geweest.
Het enige wat dit kabinet bij elkaar houdt is dat de alternatieven (in de ogen van alle 4) nog slechter zijn. Het is een verstandshuwelijk zonder enige vorm van liefde.quote:
[..]
Het rare aan dit kabinet is dat eigenlijk niemand krijgt wat ie wil. Van D66 of het CDA kun je ook moeilijk beweren dat ze een goed resultaat bij de achterban kunnen neerleggen, en de asieldeal die er nu gaat komen kan volgens mij ook niet op al te veel sympathie rekenen in het CU-kamp.
congressen besluiten daar niet over. ze kunnen daar allerlei moties aannemen maar uiteindelijk besluit de fractie.quote:
De leden hangen nu wel echt als blok aan het been van de partij. Want zelfs als de fractie akkoord gaat, wordt de boel op het congres vrijwel zeker alsnog afgeschoten. Dan staat Van der Burg ook wel flink voor lul.
Het CDA was ook zuiver opportunisme. Die wilden gewoon tegen elke prijs de oppositie niet in. Zelfs Omtzigt is ervoor opgeofferd. Hoekstra heeft er ook nooit een geheim van gemaakt dat hij een ministerspost prefereerde boven de functie van Kamerlid.quote:
[..]
Het enige wat dit kabinet bij elkaar houdt is dat de alternatieven (in de ogen van alle 4) nog slechter zijn. Het is een verstandshuwelijk zonder enige vorm van liefde.
Hoe je verder als minister van buza, die heel veel in het buitenland is, je langzaam imploderende partij van de ondergang denkt te redden, begrijp ik tot op de dag van vandaag nog steeds niet.
Maar goed ik dacht oprecht dat Hoekstra premiersmateriaal was. Zelden een politicus zo door het ijs zien zakken.
Er zijn meer mensen die zich dat al vanaf dag 1 afvroegen.quote:
Hoe je verder als minister van buza, die heel veel in het buitenland is, je langzaam imploderende partij van de ondergang denkt te redden, begrijp ik tot op de dag van vandaag nog steeds niet.
Dat komt misschien omdat veel partijen wel weten waar ze naar toe willen maar niet weten hoe ze er moeten komen. Ik snap het trammelant rond deze asielwet sowieso niet: als je de instroom wil beperken, of op een andere manier aan de voorkant van het asielsysteem iets anders wil (zoals de VVD zegt dat ze willen, hoewel ze natuurlijk geen flauw idee hebben hoe ze die doelen concreet voor elkaar zouden kunnen krijgen), dan moet je de staatssecretaris achter de broek zitten dat hij dat voor elkaar krijgt. Maar dat heeft verder niet zoveel met deze asielwet te maken, die gewoon gaat over asielzoekers die de voorkant al gepasseerd zijn en die we in Nederland op moeten vangen en hoe de mechaniek van die opvang dan in zijn werk gaat. Compartimentaliseren is wat de politiek nodig heeft, ipv weigeren problemen op te lossen als dat niet in combinatie gaat met wetgeving over iets totaal anders.quote:
[..]
Het rare aan dit kabinet is dat eigenlijk niemand krijgt wat ie wil. Van D66 of het CDA kun je ook moeilijk beweren dat ze een goed resultaat bij de achterban kunnen neerleggen, en de asieldeal die er nu gaat komen kan volgens mij ook niet op al te veel sympathie rekenen in het CU-kamp.
buzzenesklas dan zekerquote:
Mag wat CO2 kosten dat heen en weer naar Egypte vliegen.
ik reken op 15 zetels bvoor de BBB en 25 zetels voor lijst Omtzigtquote:
[..]
Het CDA was ook zuiver opportunisme. Die wilden gewoon tegen elke prijs de oppositie niet in. Zelfs Omtzigt is ervoor opgeofferd. Hoekstra heeft er ook nooit een geheim van gemaakt dat hij een ministerspost prefereerde boven de functie van Kamerlid.
Hoe je verder als minister van buza, die heel veel in het buitenland is, je langzaam imploderende partij van de ondergang denkt te redden, begrijp ik tot op de dag van vandaag nog steeds niet.
Maar goed ik dacht oprecht dat Hoekstra premiersmateriaal was. Zelden een politicus zo door het ijs zien zakken.
Regeringstoestel uiteraard.quote:
Die jongens achter die twitterbot zullen wel weer van hun stoeltje af glijden, inderdaadquote:
Mag wat CO2 kosten dat heen en weer naar Egypte vliegen.
Dat hebben ze niet.quote:
[..]
Waarom hebben statushouders dan een groter recht op huisvesting?
Zou ook wel met Marin willen vliegen, bwohquote:
Rutte heeft nog mazzel: hij is samen met een ander gevlogen (Marin van Finland), maar wel met het Nederlandse toestel.
wat je zegt, mazzel!Hebben ze wel, voorrang op sociale huurwoningen.quote:
succes met je rekenmodelquote:
[..]
buzzenesklas dan zeker
[..]
ik reken op 15 zetels bvoor de BBB en 25 zetels voor lijst Omtzigt
Heel vreemd is het natuurlijk niet om iets aan de instroom te doen als je de "doorstroom" niet voor elkaar krijgt.quote:
[..]
Dat komt misschien omdat veel partijen wel weten waar ze naar toe willen maar niet weten hoe ze er moeten komen. Ik snap het trammelant rond deze asielwet sowieso niet: als je de instroom wil beperken, of op een andere manier aan de voorkant van het asielsysteem iets anders wil (zoals de VVD zegt dat ze willen, hoewel ze natuurlijk geen flauw idee hebben hoe ze die doelen concreet voor elkaar zouden kunnen krijgen), dan moet je de staatssecretaris achter de broek zitten dat hij dat voor elkaar krijgt. Maar dat heeft verder niet zoveel met deze asielwet te maken, die gewoon gaat over asielzoekers die de voorkant al gepasseerd zijn en die we in Nederland op moeten vangen en hoe de mechaniek van die opvang dan in zijn werk gaat. Compartimentaliseren is wat de politiek nodig heeft, ipv weigeren problemen op te lossen als dat niet in combinatie gaat met wetgeving over iets totaal anders.
Verder is dat stukje gezinshereniging natuurlijk een wassen neus.
Daar gaan de partijen nu moeilijk moeilijk mee akkoord terwijl dat na de 1e rechtszaak van 1 of andere NGO toch weer van tafel gaat.
Dan heb je als vvd helemaal het nakijken.
Of de partijleiding vindt het allemaal prima dat dit er weer af gaat maar morrelt de achterban.
Want als de vvd echt iets aan de instroom had willen doen hebben ze ongeveer 10 jaar de kans gehad.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kickinalfa op 07-11-2022 17:48:17 ]
Dat is niet uniek voor statushouders, dus dat hebben ze niet.quote:
[..]
Hebben ze wel, voorrang op sociale huurwoningen.
Ja, je zou bijna vergeten dat ze al 12 jaar regeren inderdaad. Maar symboliek is belangrijker dan functionaliteit voor de doorpakkers van de VVD.quote:
[..]
Heel vreemd is het natuurlijk niet om iets aan de instroom te doen als je de "doorstroom" niet voor elkaar krijgt.
Verder is dat stukje gezinshereniging natuurlijk een wassen neus.
Daar gaan de partijen nu moeilijk moeilijk mee akkoord terwijl dat na de 1e rechtszaak van 1 of andere NGO toch weer van tafel gaat.
Dan heb je als vvd helemaal het nakijken.
Of de partijleiding vindt het allemaal prima dat dit er weer af gaat maar morrelt de achterban.
Want als de vvd echt iets aan de instroom had willen doen hebben ze ongeveer 10 jaar de kans gehad.
Dat hebben ze niet, ze hebben de status van woningzoekende in nood omdat ze geen woning hebben en in noodopvang verblijven.quote:
[..]
Waarom hebben statushouders dan een groter recht op huisvesting?
Op Rutte 2 na zijn het al 20 jaar rechtse kabinetten die vooral nagelaten hebben om de echte belangrijke zaken voor een overheid zoals zorgen voor een goed leefklimaat en beschikbaarheid van woningen te regelen. Ik zou bijna durven zeggen dat de rechtse regeringen eigenlijk bedroevend weinig hebben gepresteerd op het vlak van regeren.quote:
[..]
Ja, je zou bijna vergeten dat ze al 12 jaar regeren inderdaad. Maar symboliek is belangrijker dan functionaliteit voor de doorpakkers van de VVD.
Wat een onzin. Jij stelt dat iedereen die een strenger asielbeleid een PVV'er of FvD'er moet zijn.quote:
[..]
Nee, want de kiezers die zo roepen om een strenger asielbeleid zijn ook conservatief, PvdA verliest echt alleen maar een hoop potentieel bij zo'n wijziging. PvdA moet kijken naar de Kaagstemmer die is weggelopen bij de PvdA, de GL stemmer, de PvdD stemmer en de linkerflank van het CDA (op het congres keren schijnt er veel met weemoed aan De Jonge als partijleider te zijn gedacht). En dan nog de pure Rutte-stemmer die alleen op een zo premierwaardig mogelijke persoon stemmen, die kun je winnen met Timmermans of Aboutaleb.
Naar de FvD/PVV stemmer kijken heeft geen enkele zin voor de PvdA.
Ik ken genoeg mensen die links zijn (geweest) en een strenger (en ook eerlijk) asielbeleid voorstaan.
Hoe het nu gaat is gewoon niet houdbaar en als partijen te laf zijn om daar daadwerkelijk iets aan te doen dan krijg je een afkeer van die partijen en de politiek in het algemeen.
Als de PvdA dat onderkent en zich ook op die kiezers gaan richten dan is het potentieel veel hoger dan die paar stemmen die ze van het CDA en D'66 afsnoepen.
Ik heb de opvolger van Rutte gevonden, Van den Burg straalt aan alle kanten competentie uit.
Alleen zal hij wel te links gevonden worden…
We zijn zo gewend geraakt aan bewindslieden die alleen maar vage nietszeggendheden uitbraken, dat als er dan toevallig een keer een tussen zit die wel met een inhoudelijke reactie kan komen, er meteen geroepen wordt dat het premiersmateriaal is.quote:
[ twitter ]
Ik heb de opvolger van Rutte gevonden, Van den Burg straalt aan alle kanten competentie uit.
Alleen zal hij wel te links gevonden worden…
Zo zijn we op het punt gekomen dat zelfs Van der Wal wordt geplugd als MP
Van der Wal, die kan alleen maar uitkramen dat ze een opdracht heeft en verder helemaal niets. Heeft als partijvoorzitter ook louter schade aangericht.quote:
[..]
We zijn zo gewend geraakt aan bewindslieden die alleen maar vage nietszeggendheden uitbraken, dat als er dan toevallig een keer een tussen zit die wel met een inhoudelijke reactie kan komen, er meteen geroepen wordt dat het premiersmateriaal is.
Zo zijn we op het punt gekomen dat zelfs Van der Wal wordt geplugd als MP
Maar ik vind dat deze staatssecretaris een bepaalde rust over zich heeft die je weinig ziet bij politici, en wanneer je als VVD’er acht jaar wethouder kunt zijn in Amsterdam dan kun je ook wel wat…
Op Paars en Den Uyl na hebben we al decennialang kabinetten die op z’n minst centrumrechts zijn. Dat zegt wel wat.quote:
[..]
Op Rutte 2 na zijn het al 20 jaar rechtse kabinetten die vooral nagelaten hebben om de echte belangrijke zaken voor een overheid zoals zorgen voor een goed leefklimaat en beschikbaarheid van woningen te regelen. Ik zou bijna durven zeggen dat de rechtse regeringen eigenlijk bedroevend weinig hebben gepresteerd op het vlak van regeren.
Ik heb persoonlijk ook niets tegen van der Wal, die sprak ook redelijk klare taal en durfde haar nek uit te steken. Maar ook die zal wel afvallen.quote:
[ twitter ]
Ik heb de opvolger van Rutte gevonden, Van den Burg straalt aan alle kanten competentie uit.
Alleen zal hij wel te links gevonden worden…
Tsja, als je nog kan teren op zaken die in eerdere decennia zijn opgebouwd (vaak trouwens ook door centrum-rechtse partijen of hun voorgangers) kan je makkelijk achterover leunen zonder dat het onmiddellijke schade oplevert.quote:
[..]
Op Paars en Den Uyl na hebben we al decennialang kabinetten die op z’n minst centrumrechts zijn. Dat zegt wel wat.
Ik heb er geen actieve herinering aanquote:
[..]
We zijn zo gewend geraakt aan bewindslieden die alleen maar vage nietszeggendheden uitbraken, dat als er dan toevallig een keer een tussen zit die wel met een inhoudelijke reactie kan komen, er meteen geroepen wordt dat het premiersmateriaal is.
Zo zijn we op het punt gekomen dat zelfs Van der Wal wordt geplugd als MP
omdat het kabinet schijt heeft aan jonge Nederlandse woningzoekendenquote:
[..]
Waarom hebben statushouders dan een groter recht op huisvesting?
Het niet houdbare deel is niet die paar asielzoekers, maar die enorme stroom arbeidsmigranten die elk jaar fors groter wordt (itt het aantal asielzoekers).quote:
[..]
Wat een onzin. Jij stelt dat iedereen die een strenger asielbeleid een PVV'er of FvD'er moet zijn.
Ik ken genoeg mensen die links zijn (geweest) en een strenger (en ook eerlijk) asielbeleid voorstaan.
Hoe het nu gaat is gewoon niet houdbaar en als partijen te laf zijn om daar daadwerkelijk iets aan te doen dan krijg je een afkeer van die partijen en de politiek in het algemeen.
Als de PvdA dat onderkent en zich ook op die kiezers gaan richten dan is het potentieel veel hoger dan die paar stemmen die ze van het CDA en D'66 afsnoepen.
Woningzoekende in nood, die status hebben complete delen van de NLse samenleving inmiddels ook. Gezien de woningnood en de 17 jaar lange wachtlijsten, wat geeft die import dan voorrang boven mensen die hier al langer zijn?quote:
[..]
Dat hebben ze niet, ze hebben de status van woningzoekende in nood omdat ze geen woning hebben en in noodopvang verblijven.
Tevens zijn er genoeg gemeenten die statushouders wel voorrang geven. Wettelijk zijn ze gelijk, denk je, in de praktijk is het toch echt anders.
Dus wat geeft de statushouders meer recht op een huis?
dan zal er ook voor die mensen woningen gebouwd moeten gaan worden , vaak zijn het expats en met hun hoge salarissen blijven ze hier en verdringen de nederlandersquote:
[..]
Het niet houdbare deel is niet die paar asielzoekers, maar die enorme stroom arbeidsmigranten die elk jaar fors groter wordt (itt het aantal asielzoekers).
Het aanzien van de politiek in Brusselquote:
Dus wat geeft de statushouders meer recht op een huis?
Ik deel deze analyse. Zijn er camera’s bij dat congres? Dat wordt geheid vuurwerk.
Resumerend: de energiemaatschappijen kunnen vragen wat ze willen en mensen met blokverwarming kunnen in de kou zitten. Jetten kan de niets van.
De kosten van energiemaatschappijen in normale omstandigheden zijn natuurlijk wel meer dan enkel de inkoopprijs.quote:
[ twitter ]
Resumerend: de energiemaatschappijen kunnen vragen wat ze willen en mensen met blokverwarming kunnen in de kou zitten. Jetten kan de niets van.
Daarom ook een opslag bovenop de inkoopsprijs.quote:
[..]
De kosten van energiemaatschappijen in normale omstandigheden zijn natuurlijk wel meer dan enkel de inkoopprijs.
Ah die hebben telefoon gehadquote:
Hoge plekken op de VVD-kandidatenlijst bij de volgende Tweede Kamer verkiezingen in het vooruitzicht.quote:
Ja, ik ben er bang voor. In de reacties wordt ook de vraag opgeworpen: “wie gaat Rutte tegenspreken dan?”quote:
[ twitter ]
Ik deel deze analyse. Zijn er camera’s bij dat congres? Dat wordt geheid vuurwerk.
Pijnlijk en gnant. De hele VVD is niets anders dan een politiek vehikel om Rutte in het zadel te houden.
Er willen er meer promotie maken: https://www.volkskrant.nl(...)5c39c730593f965b10b6quote:
[..]
Hoge plekken op de VVD-kandidatenlijst bij de volgende Tweede Kamer verkiezingen in het vooruitzicht.
Al is het van deze VVD'er, burgemeester van Ter Apel, niet meer dan logisch dat hij voor deze wet is.
Hij spreekt niet alleen een machtswoord, als VVD niet om gaat, valt het kabinet. Dat lijkt me eigenlijk volledig zeker. De ChristenUnie loopt dan echt wel weg.quote:
[ twitter ]
Ik deel deze analyse. Zijn er camera’s bij dat congres? Dat wordt geheid vuurwerk.
En ja, dat VVD congres wordt vuurwerk, maar een week later houdt de ChristenUnie haar congres en dat normaal vrij saaie congres met een vrij volgzaam publiek laat de laatste jaren toch ook af en toe haar tanden zien. En ik weet momenteel niet eens of het partijbestuur een motie om het vertrouwen op te zeggen in de VVD wel gaat ontraden als de VVD niet gaat leveren, volgens mij is Segers het ook helemaal zat.
De VVD is sowieso de lul. Linksom of rechtsom. Als ze nu afhaken dan zullen ze als onbetrouwbaar worden weggezet, als ze akkoord gaan is het koren op de molen van de concurrentie: “Rutte is het schoothondje van Kaag”, “D66-kabinet”, noem maar op. Allemaal gratis munitie voor de campagne voor de PS-verkiezingen. Ze kunnen hier alleen nog maar als verliezer uit komen.quote:
[..]
Hij spreekt niet alleen een machtswoord, als VVD niet om gaat, valt het kabinet. Dat lijkt me eigenlijk volledig zeker. De ChristenUnie loopt dan echt wel weg.
En ja, dat VVD congres wordt vuurwerk, maar een week later houdt de ChristenUnie haar congres en dat normaal vrij saaie congres met een vrij volgzaam publiek laat de laatste jaren toch ook af en toe haar tanden zien. En ik weet momenteel niet eens of het partijbestuur een motie om het vertrouwen op te zeggen in de VVD wel gaat ontraden als de VVD niet gaat leveren, volgens mij is Segers het ook helemaal zat.
Dan kan Rutte IV nog een mooi recordje pakken - langer demissionair dan missionair.quote:
Laat maar klappen. Het is mooi geweest.
Als je nu nog steeds VVD stemt, ben je of een corrupte zakenvuller of zo dom dat je alles verdiend wat je overkomt.quote:
De VVD is sowieso de lul. Linksom of rechtsom. Als ze nu afhaken dan zullen ze als onbetrouwbaar worden weggezet, als ze akkoord gaan is het koren op de molen van de concurrentie: “Rutte is het schoothondje van Kaag”, “D66-kabinet”, noem maar op. Allemaal gratis munitie voor de campagne voor de PS-verkiezingen. Ze kunnen hier alleen nog maar als verliezer uit komen.
Maar eigenlijk is dat hypocriet imo. Als je dan echt vindt dat je maar klapvee bent en je echt niet meer kan vereenzelvigen hiermee, heb dan ballen en stap uit de fractie.quote:
Ik denk dat de Kamerleden zelf ook wel weten dat ze voor gaan stemmen. Daar hebben ze immers hun plek op de lijst aan te danken. Maar het zou best leuk zijn als er 1 of 2 (afhankelijk van het quorum) een Wiegeltje doen en tegen stemmen.
Waarom? We moeten juist af van het idee dat iedereen in een fractie altijd verplicht hetzelfde moet stemmen.quote:
[..]
Maar eigenlijk is dat hypocriet imo. Als je dan echt vindt dat je maar klapvee bent en je echt niet meer kan vereenzelvigen hiermee, heb dan ballen en stap uit de fractie.
Er is voor veel mensen geen alternatief.quote:
[..]
Als je nu nog steeds VVD stemt, ben je of een corrupte zakenvuller of zo dom dat je alles verdiend wat je overkomt.
PVV is te radicaal, FvD neemt geen weldekend mens nog serieus, velen willen uit principe niet op een christelijke partij stemmen dus CDA valt af en van JA21 is volledig onduidelijk waar ze nu voor staan.
Wat blijft er dan over voor de naar rechts hellende, conservatief georinteerde kiezer?
JA21quote:
[..]
Er is voor veel mensen geen alternatief.
PVV is te radicaal, FvD neemt geen weldekend mens nog serieus, velen willen uit principe niet op een christelijke partij stemmen dus CDA valt af en van JA21 is volledig onduidelijk waar ze nu voor staan.
Wat blijft er dan over voor de naar rechts hellende, conservatief georinteerde kiezer?
Hiermee eens, zo zou het ook moeten zijn. Maar ik heb hier al vaker gezegd dat het VVD-stokpaardje van “stabiel landsbestuur voor alles” geen zaligmakend iets zou moeten zijn en dat vind ik nog steeds. Want dan krijg je dus deze kadaverdiscipline.quote:
[..]
Waarom? We moeten juist af van het idee dat iedereen in een fractie altijd verplicht hetzelfde moet stemmen.
Goed. Waar staan die precies voor? Volgens mij is het gewoon een gelegenheidscoalitie van FvD-afvalligen. En ik vind Eerdmans ook nogal opportunistisch, hoeveel partijen heeft die man al gehad inmiddels?quote:
https://ja21.nl/standpuntenquote:
[..]
Goed. Waar staan die precies voor? Volgens mij is het gewoon een gelegenheidscoalitie van FvD-afvalligen. En ik vind Eerdmans ook nogal opportunistisch, hoeveel partijen heeft die man al gehad inmiddels?
Ach ik geef ze gewoon de kans. Alles beter dan VVD. Daar heb je als liberaal conservatief echt niets meer te zoeken.
Eerdmans heeft de gun-factor niet. Hij komt glad en opportunistisch over.quote:
[..]
https://ja21.nl/standpunten
Ach ik geef ze gewoon de kans. Alles beter dan VVD. Daar heb je als liberaal conservatief echt niets meer te zoeken.
Inderdaad, en dat is levensgevaarlijk voor de democratie. Men is nu bereid om alles onder het tapijt te schuiven om maar door te kunnen.quote:
[..]
Het enige wat dit kabinet bij elkaar houdt is dat de alternatieven (in de ogen van alle 4) nog slechter zijn. Het is een verstandshuwelijk zonder enige vorm van liefde.
Gevestigde partijen zijn bang om als PVV Light bestempeld te worden.
En hun achterban te verliezen.
Interesseert mij weinig. Er is geen alternatief. VVD heb je niets meer aan als rechtse kiezer.quote:
[..]
Eerdmans heeft de gun-factor niet. Hij komt glad en opportunistisch over.
Je hebt meegekregen dat de VVD-fractie juist dwarsligt omdat ze willen dat de instroom omlaag gaat?quote:
Zolang de PVV in de kamer is zal het asielbeleid niet opgelost gaan worden.
Gevestigde partijen zijn bang om als PVV Light bestempeld te worden.
En hun achterban te verliezen.
De PVV wil de instroom naar 0, maar iedereen begrijpt dat dat een illusie is.
Ik moet zeggen, ik heb de laatste week wat artikelen zitten lezen over de Amerikaanse verkiezingen, en vergeleken daarbij is Nederland toch echt een democratisch paradijs.quote:
[..]
Inderdaad, en dat is levensgevaarlijk voor de democratie. Men is nu bereid om alles onder het tapijt te schuiven om maar door te kunnen.
Dat maakt niet veel uit, volgens mij is er zelfs een meerderheid zonder de VVD (PvdA, GL, SP, PvdD, Volt zijn dacht ik allemaal voor dit deel)...quote:
Ik denk dat de Kamerleden zelf ook wel weten dat ze voor gaan stemmen. Daar hebben ze immers hun plek op de lijst aan te danken. Maar het zou best leuk zijn als er 1 of 2 (afhankelijk van het quorum) een Wiegeltje doen en tegen stemmen.
Ja, domme actie van de kamerleden. Die hadden gewoon voor moeten stemmen met de opmerking 'een deal is een deal' en een belofte dat Van den Burg in Europa gaat zoeken naar manieren om de instroom te beperken.quote:
[..]
De VVD is sowieso de lul. Linksom of rechtsom. Als ze nu afhaken dan zullen ze als onbetrouwbaar worden weggezet, als ze akkoord gaan is het koren op de molen van de concurrentie: “Rutte is het schoothondje van Kaag”, “D66-kabinet”, noem maar op. Allemaal gratis munitie voor de campagne voor de PS-verkiezingen. Ze kunnen hier alleen nog maar als verliezer uit komen.
Dit is natuurlijk een toezegging van niks, want Brussel zegt gewoon nee.quote:
[..]
een belofte dat Van den Burg in Europa gaat zoeken naar manieren om de instroom te beperken.
We zijn geen baas meer over onze eigen voordeur. Maar dan hadden we daar in het verleden betere afspraken over moeten maken.
VVD is inderdaad in de perfecte storm beland. Het meest pijnlijke dat je tegen Rutte zou kunnen gebruiken in verkiezingen na het klappen van het kabinet is: "Jarenlang verweet u PVV een partij te zijn die wegliep voor verantwoordelijkheden, nu deed de VVD dat bij de asieldeal."quote:
[..]
De VVD is sowieso de lul. Linksom of rechtsom. Als ze nu afhaken dan zullen ze als onbetrouwbaar worden weggezet, als ze akkoord gaan is het koren op de molen van de concurrentie: “Rutte is het schoothondje van Kaag”, “D66-kabinet”, noem maar op. Allemaal gratis munitie voor de campagne voor de PS-verkiezingen. Ze kunnen hier alleen nog maar als verliezer uit komen.
Laat het ook maar klappen wat mij betreft. Dit kabinet is een verstandshuwelijk waar niets uitkomt en dat niets oplost. Het is een nutteloze vulling van het machtsvacum.
Helaas is het alternatief, de nieuwe verkiezingen, ook niet veel beter. Dat gaat niet iets beters brengen voor Nederland.quote:
[..]
VVD is inderdaad in de perfecte storm beland. Het meest pijnlijke dat je tegen Rutte zou kunnen gebruiken in verkiezingen na het klappen van het kabinet is: "Jarenlang verweet u PVV een partij te zijn die wegliep voor verantwoordelijkheden, nu deed de VVD dat bij de asieldeal."
Laat het ook maar klappen wat mij betreft. Dit kabinet is een verstandshuwelijk waar niets uitkomt en dat niets oplost. Het is een nutteloze vulling van het machtsvacum.
Ik vind dat geen argument om het huidige kabinet dan maar te laten zitten.quote:
[..]
Helaas is het alternatief, de nieuwe verkiezingen, ook niet veel beter. Dat gaat niet iets beters brengen voor Nederland.
Bovendien zal het verdwijnen van Rutte tot een volledig nieuwe situatie leiden. Het is helemaal niet duidelijk hoe dat zich ontwikkelt.
Ik vraag me af of Rutte dan ook gaat verdwijnen. Het zou me echt niets verbazen als hij er nog een termijn aan plakt.quote:
[..]
Ik vind dat geen argument om het huidige kabinet dan maar te laten zitten.
Bovendien zal het verdwijnen van Rutte tot een volledig nieuwe situatie leiden. Het is helemaal niet duidelijk hoe dat zich ontwikkelt.
Ik ben het met je eens dat het geen argument zou moeten zijn maar voor de politieke partijen is het wel een argument. Die zijn altijd constant bezig met hun zetelaantal.
Je hebt nu een uitgelezen kans om Rutte politiek te breken hoor. De VVD zit muurvast, daar verbindt hij zich vandaag aan door aan te schuiven bij de fractievergadering.quote:
[..]
Ik vraag me af of Rutte dan ook gaat verdwijnen. Het zou me echt niets verbazen als hij er nog een termijn aan plakt.
Ik ben het met je eens dat het geen argument zou moeten zijn maar voor de politieke partijen is het wel een argument. Die zijn altijd constant bezig met hun zetelaantal.
Als dit klapt kan Rutte geen partijleider meer zijn.quote:
[..]
VVD is inderdaad in de perfecte storm beland. Het meest pijnlijke dat je tegen Rutte zou kunnen gebruiken in verkiezingen na het klappen van het kabinet is: "Jarenlang verweet u PVV een partij te zijn die wegliep voor verantwoordelijkheden, nu deed de VVD dat bij de asieldeal."
Laat het ook maar klappen wat mij betreft. Dit kabinet is een verstandshuwelijk waar niets uitkomt en dat niets oplost. Het is een nutteloze vulling van het machtsvacum.
Zie hier waarom het niet klapt
Rutte opnieuw de kar laten trekken zou ongeloofwaardig zijn. Ik denk dat de VVD een flinke optater krijgt, zoals PvdA na paars en CDA na Balkenende ook is overkomen.quote:
[..]
Ik vraag me af of Rutte dan ook gaat verdwijnen. Het zou me echt niets verbazen als hij er nog een termijn aan plakt.
Ik ben het met je eens dat het geen argument zou moeten zijn maar voor de politieke partijen is het wel een argument. Die zijn altijd constant bezig met hun zetelaantal.
Andere partijen zouden ook een streep kunnen trekken en Rutte niet meer accepteren als premier. Dat had eigenlijk na het omtzigtdebat al moeten gebeuren.
Als ze nu door de knien gaan dan rekent de kiezer in maart wel af met de VVD, en kan Rutte alsnog naar Huis ten Bosch.quote:
[..]
Als dit klapt kan Rutte geen partijleider meer zijn.
Zie hier waarom het niet klapt
Dat gaat met of zonder wet wel gebeuren.quote:
[..]
Als ze nu door de knien gaan dan rekent de kiezer in maart wel af met de VVD, en kan Rutte alsnog naar Huis ten Bosch.
Gezien het gedrag van hun kiezers zie ik die gewoon weer voor hem stemmen.
Dat geeft eigenlijk al aan wat een dikke belangenverstrengeling dit is.
Omdat hij als premier in het buitenland is? En bovendien is politieke crisissen bezweren gewoon deel van de premierstaak.quote:
Hoezo maakt Rutte hiervoor eigenlijk gebruik van het regeringsvliegtuig? Hij komt toch naar Nederland als partijleider voor een zuivere VVD-aangelegenheid? Laat de VVD lekker een kist huren.
Dat geeft eigenlijk al aan wat een dikke belangenverstrengeling dit is.
Maar hij komt naar Nederland als partijleider van de VVD. Niet als premier. Hij zit daar straks met de VVD-pet aan tafel. Op dit moment is het een VVD-aangelegenheid.quote:
[..]
Omdat hij als premier in het buitenland is? En bovendien is politieke crisissen bezweren gewoon deel van de premierstaak.
Ik weet dat het muggenzifterij is maar het is wel degelijk belangenverstrengeling. Je gebruikt je privileges als bewindspersoon om een crisis in je partij het hoofd te bieden. Eigenlijk hoort de politiek leider van een partij gewoon in de Kamer en niet op een ministerspost. Dan heb je dit soort issues ook niet.
Is het dan veel efficinter als Rutte een lijnvlucht terug naar Nederland pakt en het regeringsvliegtuig leeg naar huis vliegt?quote:
[..]
Maar hij komt naar Nederland als partijleider van de VVD. Niet als premier. Hij zit daar straks met de VVD-pet aan tafel. Op dit moment is het een VVD-aangelegenheid.
Ik weet dat het muggenzifterij is maar het is wel degelijk belangenverstrengeling. Je gebruikt je privileges als bewindspersoon om een crisis in je partij het hoofd te bieden. Eigenlijk hoort de politiek leider van een partij gewoon in de Kamer en niet op een ministerspost. Dan heb je dit soort issues ook niet.
Nieuws, de onrust breid uit.
Dit is einde oefening. Er moet vandaag een oplossing komen anders zie ik D66 of CU het vertrouwen ook nog wel opzeggen.quote:
[ twitter ]
Nieuws, de onrust breid uit.
Er zijn nog een aantal bewindslieden in Egypte en volgens mij gaat Rutte na de fractievergadering gewoon weer terug.quote:
[..]
Is het dan veel efficinter als Rutte een lijnvlucht terug naar Nederland pakt en het regeringsvliegtuig leeg naar huis vliegt?
Alleen cu heeft daar wat mee te winnen denk ik.quote:
[..]
Dit is einde oefening. Er moet vandaag een oplossing komen anders zie ik D66 of CU het vertrouwen ook nog wel opzeggen.
Ik zit niet op een kabinetscrisis te wachten. We hebben zoveel uitdagingen. En dan krijgen we een nog versplinterde landschap. Waar nog minder te regeren valt.quote:
[ twitter ]
Nieuws, de onrust breid uit.
Zucht.
Nou, ik hoop dat Mark het een beetje polderend glad kan strijken allemaal.
Ik denk dat een implosie van de VVD onafwendbaar is. Wat moet zo’n Schippers doen dan? Rutte afvallen kan ze niet en doorgaan op de ingeslagen weg ook niet. Dat ze geen charisma heeft klopt maar hoeft geen argument te zijn. Balkenende had het charisma van een stacaravan en hield het toch 8 jaar vol.
Als het kabinet nu valt zie ik niet in hoe er geformeerd moet gaan worden inderdaad, kijken naar de peilingen.quote:
[..]
Ik zit niet op een kabinetscrisis te wachten. We hebben zoveel uitdagingen. En dan krijgen we een nog versplinterde landschap. Waar nog minder te regeren valt.
Zucht.
Nou, ik hoop dat Mark het een beetje polderend glad kan strijken allemaal.
Dat wordt een grote chaos en het land staat ondertussen stil.quote:
[..]
Als het kabinet nu valt zie ik niet in hoe er geformeerd moet gaan worden inderdaad, kijken naar de peilingen.
Als Rutte weg is ligt alles open. Als Rutte niet aftreedt, wat gaat hij doen dan? De premiersbonus opstrijken gaat deze keer niet werken als het kabinet door toedoen van zijn partij is gevallen.quote:
[..]
Als het kabinet nu valt zie ik niet in hoe er geformeerd moet gaan worden inderdaad, kijken naar de peilingen.
De vorige keer kwamen ze al niet verder dan een bordkartonnen Rutte.
quote:
Balkenende had het charisma van een stacaravan
D66 ook hoor. Je kan beter nu je voet stijf houden en de schade beperken dan nog een paar jaar allerlei concessies doen aan de VVD en dan decimeren.quote:
[..]
Alleen cu heeft daar wat mee te winnen denk ik.
Hoezoquote:
de JOVD heeft zich op bepaalde dossiers al vaker realistischer, ideologischer en tegelijk pragmatischer getoond dan de fractie.Zie ook:
Maar misschien is het wel weer allemaal een groot boos complot! Niets van wat je ziet is echt!
Gewoon iets bedenken wat leuk lijkt maar vervolgens wordt teruggefloten door Raad van State of een rechter dan moet het maar toch en kan Rutte het mooi spinnen richting achterban.quote:
Rutte kennende komt hij met een toverformule waar iedereen zich achter kan scharen omdat die lekker vaag is en blijkt als het puntje bij paaltje komt, toch onwerkbaar. Maar dan is er wel een andere crisis waar de spotlight op staat. Opgelost!
Clown.
Mag toch wel hopen dat de CU en D66 daar niet in mee gaan.quote:
[..]
Gewoon iets bedenken wat leuk lijkt maar vervolgens wordt teruggefloten door Raad van State of een rechter dan moet het maar toch en kan Rutte het mooi spinnen richting achterban.
Kan iemand Joost Eerdmans vertellen dat je als kamerlid de plannen die je hebt ook in wetten en moties kan gieten, en die vervolgens kan indienen? En dat dat misschien wel effectiever is dan ze op een deur plakken.
Te veel werk. Liever niet.quote:
[ twitter ]
Kan iemand Joost Eerdmans vertellen dat je als kamerlid de plannen die je hebt ook in wetten en moties kan gieten, en die vervolgens kan indienen? En dat dat misschien wel effectiever is dan ze op een deur plakken.
Geen aandacht aan dit soort stuntjes besteden. Dan houdt het misschien op. Dom rechts krijgt al genoeg aandacht.quote:
[ twitter ]
Kan iemand Joost Eerdmans vertellen dat je als kamerlid de plannen die je hebt ook in wetten en moties kan gieten, en die vervolgens kan indienen? En dat dat misschien wel effectiever is dan ze op een deur plakken.
Het gaat de CU niet om wat te winnen hebben, want die winnen er niks mee (de kans dat ze niet in een volgend kabinet zitten is groter dan de kans dat ze er wel in zitten, zetelaantal doet er vrij weinig toe). Het is voor de ChristenUnie echt principieel en inmiddels ook zo dat ze niet belazerd willen worden met een deal waarvan alleen de slechte helft wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Alleen cu heeft daar wat mee te winnen denk ik.
Belofte dat ze hun uiterste best gaan doen de instroom te beperken. Niet dat dat kan zonder de Verklaring van de Rechten van de Mens geweld aan te doen, maar goed.quote:
Nou jongens. Wat zou er in het inlegvelletje komen te staan?
Alleen de UVRM is juridisch niet bindendquote:
[..]
Belofte dat ze hun uiterste best gaan doen de instroom te beperken. Niet dat dat kan zonder de Verklaring van de Rechten van de Mens geweld aan te doen, maar goed.
Dat maakt het ook zo’n gevaarlijke dynamiek.
Nee, maar EVRM wel en daar is het dacht ik in overgenomen. Maar sowieso is de UVRM natuurlijk wel ethisch bindend, dat wil je als fatsoenlijk land niet schenden.quote:
[..]
Alleen de UVRM is juridisch niet bindend
Staat het nu ook al.quote:
[..]
Dat wordt een grote chaos en het land staat ondertussen stil.
En chaos is het met de ene na de andere crisis ook al.quote:
Met deze drogreden pakt de VVD verkiezingen op rij een premiersbonus.quote:
[..]
Dat wordt een grote chaos en het land staat ondertussen stil.
Al die ethische en morele verplichtingen die we in tientallen jaren oude verdragen hebben neergelegd worden nog eens onze ondergang.quote:
[..]
Nee, maar EVRM wel en daar is het dacht ik in overgenomen. Maar sowieso is de UVRM natuurlijk wel ethisch bindend, dat wil je als fatsoenlijk land niet schenden.
Nee, die zijn juist onze redding. En zo'n recht op asiel moet iedereen juist koesteren. Als je het niet nodig hebt: wees daar dan heel blij mee. Maar zodra je het wel nodig hebt, ben je heel gelukkig dat je in veel landen het recht op asiel hebt.quote:
[..]
Al die ethische en morele verplichtingen die we in tientallen jaren oude verdragen hebben neergelegd worden nog eens onze ondergang.
Ik hoop ook gewoon dat het kabinet hier uit komt, dat de VVD buigt. Want weer verkiezingen wordt het land echt niet beter van.
Vijftigduizend asielzoekers per jaar, terwijl we ffs geen woningen meer hebben om berhaupt de eigen inwoners van onderdak te voorzien, zijn onze redding?quote:
[..]
Nee, die zijn juist onze redding. En zo'n recht op asiel moet iedereen juist koesteren. Als je het niet nodig hebt: wees daar dan heel blij mee. Maar zodra je het wel nodig hebt, ben je heel gelukkig dat je in veel landen het recht op asiel hebt.
Ik hoop ook gewoon dat het kabinet hier uit komt, dat de VVD buigt. Want weer verkiezingen wordt het land echt niet beter van.
volgens mij lees je niet eens wat @Hanca aangeeft of wel?quote:
[..]
Vijftigduizend asielzoekers per jaar, terwijl we ffs geen woningen meer hebben om berhaupt de eigen inwoners van onderdak te voorzien, zijn onze redding?
Ja, echt een ondergang, dat Nederland nog geen openlucht gevangenis is. Wat een hinder.quote:
[..]
Al die ethische en morele verplichtingen die we in tientallen jaren oude verdragen hebben neergelegd worden nog eens onze ondergang.
Een weekendje Stockholm of de banlieues zal je dan goeddoenquote:
[..]
Ja, echt een ondergang, dat Nederland nog geen openlucht gevangenis is. Wat een hinder.
Waarom zou je voor de woningmarkt kijken naar asielzoekers? Dan moetje het al hebben over statushouders - dat doe je niet omdat je eigenlijk niet weet waar je over praat - en waarom zou je vervolgens zo'n ziekelijke focus leggen op een minderheid van de jaarlijkse instroom in Nederland?quote:
[..]
Vijftigduizend asielzoekers per jaar, terwijl we ffs geen woningen meer hebben om berhaupt de eigen inwoners van onderdak te voorzien, zijn onze redding?
Weekendje Stockholm, niets mis mee. Kun je elke dag heen met de trein of het vliegtuig. Doen ook best veel mensen. En nu? Komt er nog een argument of iets zinnigs of niet?quote:Op dinsdag 8 november 2022 12:56 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Een weekendje Stockholm of de banlieues zal je dan goeddoen
whataboutism, kan ik niets meequote:
[..]
Waarom zou je voor de woningmarkt kijken naar asielzoekers? Dan moetje het al hebben over statushouders - dat doe je niet omdat je eigenlijk niet weet waar je over praat - en waarom zou je vervolgens zo'n ziekelijke focus leggen op een minderheid van de jaarlijkse instroom in Nederland?
Nee, dit is geen whataboutism, dit is gewoon vragen waarom je een groep die niet op de huizenmarkt actief is bestempeld als schuldige van de crisis op de huizenmarkt. Dat je daar niets mee kan, is omdat je geen enkel argument hebt en alleen maar dom uit je nek aan het kletsen bent.quote:
Asielzoekers en (potentile) statushouders wonen in kartonnen dozen in het park? OK.quote:
[..]
Nee, dit is geen whataboutism, dit is gewoon vragen waarom je een groep die niet op de huizenmarkt actief is bestempeld als schuldige van de crisis op de huizenmarkt. Dat je daar niets mee kan, is omdat je geen enkel argument hebt en alleen maar dom uit je nek aan het kletsen bent.
Er komen helemaal geen 50.000 asielzoekers per jaar binnen. En die asielzoekers gaan niet naar een huis, maar naar een asielzoekerscentrum. Je hebt geen idee waar het over gaat.quote:
[..]
Vijftigduizend asielzoekers per jaar, terwijl we ffs geen woningen meer hebben om berhaupt de eigen inwoners van onderdak te voorzien, zijn onze redding?
De asielzoekers zijn maar een fractie van de instroom. Als je de instroom te groot vindt, is het toch veel handiger om je op de grotere groepen te richten?quote:
[..]
Vijftigduizend asielzoekers per jaar, terwijl we ffs geen woningen meer hebben om berhaupt de eigen inwoners van onderdak te voorzien, zijn onze redding?
Die 50.000 klopt trouwens niet. In 2021 is er in totaal ongeveer 25000 keer asiel verleend. Dit is bovendien nog asiel voor bepaalde tijd, dus dit zullen niet allemaal Nederlands staatsburgers worden.
Moet ook gebeuren hoor. En 25000 keer verleend, dat is verdomd veel. Gewoon een complete stad in n jaar! Dan zijn het wel statushouders die recht hebben op een woning?quote:
[..]
De asielzoekers zijn maar een fractie van de instroom. Als je de instroom te groot vindt, is het toch veel handiger om je op de grotere groepen te richten?
Die 50.000 klopt trouwens niet. In 2021 is er in totaal ongeveer 25000 keer asiel verleend. Dit is bovendien nog asiel voor bepaalde tijd, dus dit zullen niet allemaal Nederlands staatsburgers worden.
En zodra ze een vergunning hebben, krijgen ze wel recht op een huis. Je punt?quote:
[..]
Asielzoekers wonen in een AZC en een AZC maakt geen onderdeel uit van de huizenmarkt. Ga je nog een poging wagen iets zinnigs te zeggen of blijft het bij een aaneenschakeling van dommigheden?
Zie mijn bericht hier boven. Cijfers zijn gewoon openbaar bij het CBS.quote:
[..]
Nou ow wijze Hanca, leg het eens even uit dan.
De grootste instroom is arbeidsmigranten.
Ja, zoals ik hier al aangaf: al die idioten die het alleen over asiel hebben, dat zijn als mensen die de luchtkwaliteit in hun buurt kijken en boos worden op de buurman met een houtkachel (idd slecht voor de luchtkwaliteit), maar de kolencentrale een straat verderop negeren.quote:
[..]
De asielzoekers zijn maar een fractie van de instroom. Als je de instroom te groot vindt, is het toch veel handiger om je op de grotere groepen te richten?
Die 50.000 klopt trouwens niet. In 2021 is er in totaal ongeveer 25000 keer asiel verleend. Dit is bovendien nog asiel voor bepaalde tijd, dus dit zullen niet allemaal Nederlands staatsburgers worden.
Beperken instroom moet niet gaan over asielzoekers, mensen die vluchten voor geweld, oorlog en honger, maar over de bedrijven die hier extreem goedkope Polen, Bulgaren en Roemenen hierheen halen en de daardoor jaarlijks groeiende stroom van arbeidsmigranten. Die zorgen voor het migratieoverschot, niet de asielzoekers.
Oh, met dat laatste ben ik het helemaal eens hoor. Alleen is dat juridisch niet mogelijk. Iets met de EU en vrijheid van werknemers.quote:
[..]
Ja, zoals ik hier al aangaf: al die idioten die het alleen over asiel hebben, dat zijn als mensen die de luchtkwaliteit in hun buurt kijken en boos worden op de buurman met een houtkachel (idd slecht voor de luchtkwaliteit), maar de kolencentrale een straat verderop negeren.
Beperken instroom moet niet gaan over asielzoekers, mensen die vluchten voor geweld, oorlog en honger, maar over de bedrijven die hier extreem goedkope Polen, Bulgaren en Roemenen hierheen halen en de daardoor jaarlijks groeiende stroom van arbeidsmigranten. Die zorgen voor het migratieoverschot, niet de asielzoekers.
Dan zijn het geen asielzoekers meer, vandaar dat het onzinnig is om over asielzoekers te beginnen in een huizendebat. Zoals ik al aangaf vier posts terug. Als je die nou eens gelezen had en een middagje op de inhoud had zitten kauwen, dat had het internet weer drie wanstaltig domme posts van je gescheeld.quote:
[..]
En zodra ze een vergunning hebben, krijgen ze wel recht op een huis. Je punt?
Als we dan kijken naar de instroom op de huizenmarkt, vanwaar je ziekelijke focus op een groep die je zelf blijkbaar niet eens kan onderscheiden en die maar een fractie van de totale instroom beslaat? Zoals ik al eerder vroeg toen je die vraag snel ontweek en dus maar bullshit begon te strooien.
Dat zijn dan ook geen asielzoekers.quote:
[..]
Die grafiek is exclusief nareizigers.
De facto natuurlijk wel hequote:
[..]
Dat zijn dan ook geen asielzoekers.
Die racismekaart is wel een zwaktebod. Het gaat puur om de aantallen en heeft niks met huidskleur te maken.quote:
De enige reden om het steeds over asiel te hebben in plaats van arbeidsmigranten is toch echt racisme, iets anders kan ik er niet van maken.
Juist dat gezanik over racisme zorgt ervoor dat dit debat al decennia niet mogelijk is.
Juridisch makkelijker regelbaar dan het afschaffen van het recht op asiel, echt waar.quote:
[..]
Oh, met dat laatste ben ik het helemaal eens hoor. Alleen is dat juridisch niet mogelijk. Iets met de EU en vrijheid van werknemers.
Nee de facto ook niet.quote:
quote:
De enige reden om het steeds over asiel te hebben in plaats van arbeidsmigranten is toch echt racisme, iets anders kan ik er niet van maken.
Frame.
Weet je hoe het komt dat we het niet over arbeidsmigranten hebben?
Omdat ze namelijk niet zo heel vaak arbeid hebben.
Dus asielzoekers hebben geen impact op de woningmarkt, omdat als ze een woning hebben, ze geen asielzoeker meer zijn, maar een statushouder? Ook al zijn ze statushouder omdat ze eerst als asielzoeker naar NL kwamen? En daarom hebben asielzoekers geen impact op de woningmarkt.quote:
[..]
Dan zijn het geen asielzoekers meer, vandaar dat het onzinnig is om over asielzoekers te beginnen in een huizendebat. Zoals ik al aangaf vier posts terug. Als je die nou eens gelezen had en een middagje op de inhoud had zitten kauwen, dat had het internet weer drie wanstaltig domme posts van je gescheeld.
Als we dan kijken naar de instroom op de huizenmarkt, vanwaar je ziekelijke focus op een groep die je zelf blijkbaar niet eens kan onderscheiden en die maar een fractie van de totale instroom beslaat? Zoals ik al eerder vroeg toen je die vraag snel ontweek en dus maar bullshit begon te strooien.
Mooie Ruttiaanse logica hoor
25000 is wel echt een heel klein stadje, of een groot dorp.quote:
[..]
Moet ook gebeuren hoor. En 25000 keer verleend, dat is verdomd veel. Gewoon een complete stad in n jaar! Dan zijn het wel statushouders die recht hebben op een woning?
Trap bovendien niet in het frame dat er hierdoor een woningtekort is. Lees bijvoorbeeld het boek van Hostenbach. Die toont aan dat de politiek hier zelf debet aan is, en dat statushouders alleen maar een afleiding is van bepaalde partijen om niet in te hoeven grijpen.
Nee. Juridisch kan het Vluchtelingenverdrag makkelijk worden opgezegd. Aanpassen van de EU, tja, iets lastiger.quote:
[..]
Juridisch makkelijker regelbaar dan het afschaffen van het recht op asiel, echt waar.
Nareizigers komen in hetzelfde huis als de statushouder die hier al is, dus die leveren sowieso geen probleem op op de huizenmarkt.quote:
Maar doe nou niet alsof de huizenmarkt het probleem is. 10 jaar geleden raakte men huizen hier aan de straatstenen niet kwijt, lag de huizenmarkt volledig stil. Had je toen geen 'bezwaren' tegen asielzoekers? Of is de huizenmarkt een makkelijke stok om mee te slaan?
DAT is juist het destructieve van de hele discussie. Zodra je het wil hebben over een rem op asielzoekers, komen de policor om de hoek met de racismekaart en het volledig ontsporen van de discussie.quote:
[..]
Die racismekaart is wel een zwaktebod. Het gaat puur om de aantallen en heeft niks met huidskleur te maken.
Juist dat gezanik over racisme zorgt ervoor dat dit debat al decennia niet mogelijk is.
Maar de problemen die het met zich mee brengt, is allemaal niet waar hoor. Is allemaal uit je racistische kop.
Terwijl de grootste bende wordt gemaakt door je kop in het zand te blijven steken...
Asielzoekers hebben geen impact op de woningmarkt omdat ze helemaal niet in Nederland in een woning mogen wonen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 13:11 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Dus asielzoekers hebben geen impact op de woningmark, omdat als ze een woning hebben, ze geen asielzoeker meer zijn, maar een statushouder? Ook al zijn ze statushouder omdat ze eerst als asielzoeker naar NL kwamen? En daarom hebben asielzoekers geen impact op de woningmarkt.
Mooie Ruttiaanse logica hoor
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 08-11-2022 13:18:42 ]
Nee, aangezien het ook in de EU geregeld wordt. Een aanpassing richting een soort green card systeem staan langzaam steeds meer landen voor open, een aanpassing van het recht op asiel niet. En terecht.quote:
[..]
Nee. Juridisch kan het Vluchtelingenverdrag makkelijk worden opgezegd. Aanpassen van de EU, tja, iets lastiger.
Als je het al enigszins correct wil bespreken moet je het hier over statushouders hebben.quote:
[..]
DAT is juist het destructieve van de hele discussie. Zodra je het wil hebben over een rem op asielzoekers, komen de policor om de hoek met de racismekaart en het volledig ontsporen van de discussie.
Maar de problemen die het met zich mee brengt, is allemaal niet waar hoor. Is allemaal uit je racistische kop.
Terwijl de grootste bende wordt gemaakt door je kop in het zand te blijven steken...
Verder mag het allemaal wat minder fel en op de man menson.
[ Bericht 94% gewijzigd door trein2000 op 08-11-2022 13:17:09 ]
De afgelopen 10 jaar zijn er in Nederland een paar miljoen mensen bijgekomen.quote:
[..]
Nareizigers komen in hetzelfde huis als de statushouder die hier al is, dus die leveren sowieso geen probleem op op de huizenmarkt.
Maar doe nou niet alsof de huizenmarkt het probleem is. 10 jaar geleden raakte men huizen hier aan de straatstenen niet kwijt, lag de huizenmarkt volledig stil. Had je toen geen 'bezwaren' tegen asielzoekers? Of is de huizenmarkt een makkelijke stok om mee te slaan?
Tevens jammer dat de racismekaart wordt getrokken. Ik zou ook aan jou kant de christelijke erfzonde kaart kunnen trekken en je kinderlijk naeve wereldbeeld aanvallen, maar dat doe ik ook niet.
Asielzoekers worden statushouders.quote:
[..]
Als je het al enigszins correct wil bespreken moet je het hier over statushouders hebben.
Verder mag het allemaal wat minder fel en op de man menson.
Zucht.... Zodra ze status hebben wel........quote:
[..]
Asielzoekers hebben geen impact op de woningmarkt omdat ze helemaal niet in Nederland in een woning mogen wonen. Moet het anders in een kleuterrijmpje voor je worden gezongen, dat je het dan misschien begrijpt?
Niet per definitiequote:
Ja maar dan zijn het geen asielzoekers meer!!1!!quote:
Owja, krijg je dat soort discussies.quote:Op dinsdag 8 november 2022 13:18 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Ja maar dan zijn het geen asielzoekers meer!!1!!
Zonder asielzoekers geen statushouders.
Klopt. Pas na onderzoek en toewijzing.quote:
Maar: Zonder asielzoekers geen statushouders
Ja, het blijft ingewikkeld voor sommigen.quote:
[..]
Owja, krijg je dat soort discussies.
Zonder asielzoekers geen statushouders.
Nee, het gaat mij meer om de koppeling, ik ken de precieze cijfers niet maar het is niet geheel eerlijk om asielzoekers te gebruiken terwijl het om statushouders gaat. En dat zijn er aanzienlijk minder.quote:
[..]
Klopt. Pas na onderzoek en toewijzing.
Maar: Zonder asielzoekers geen statushouders
Maar, ja. Ook die geven druk op een toch al overspannen markt.
Maar als je minder volwassenen wil dan moet je ook zorgen dat er geen kinderen meer bijkomen… Zo is het dan ook weer.quote:
[..]
Nee, het gaat mij meer om de koppeling, ik ken de precieze cijfers niet maar het is niet geheel eerlijk om asielzoekers te gebruiken terwijl het om statushouders gaat. En dat zijn er aanzienlijk minder.
Maar, ja. Ook die geven druk op een toch al overspannen markt.
Ik heb van alles aan te merken op dit kabinet. Maar moet er toch niet aan denken dat bijvoorbeeld de maatregelen tegen stikstofuitstoot nog een jaar worden uitgesteld vanwege verkiezingen.
Ik moet er al helemaal niet aan denken dat we na de verkiezingen met een nog rechtser kabinet zitten.
De instroom van asielzoekers moet dan ook echt omlaag. Dit is niet meer houdbaar.quote:
[..]
Maar als je minder volwassenen wil dan moet je ook zorgen dat er geen kinderen meer bijkomen… Zo is het dan ook weer.
Laaghangend fruit is de veiligelanders.
De veiligelanders krijgen hier al geen status en zijn binnen 5 weken weer weg, dat laaghangende fruit is allang geplukt.quote:
[..]
De instroom van asielzoekers moet dan ook echt omlaag. Dit is niet meer houdbaar.
Laaghangend fruit is de veiligelanders.
De instroom van asiel is echt het probleem niet, de instroom van arbeidsmigranten is het grote probleem. Er wonen meer dan 800.000 arbeidsmigranten in Nederland... en dat zijn meestal geen gezinnen.
Nou ja, het is wel een cirkel op het moment. Wat er in Ter Apel gebeurde is Nederland onwaardig.quote:
[..]
De veiligelanders krijgen hier al geen status en zijn binnen 5 weken weer weg, dat laaghangende fruit is allang geplukt.
De instroom van asiel is echt het probleem niet, de instroom van arbeidsmigranten is het grote probleem. Er wonen meer dan 800.000 arbeidsmigranten in Nederland... en dat zijn meestal geen gezinnen.
Met het laatste van je post ben ik het roerend eens.
En dan komt hun 30leden tellende "gezin" ook nog hiernaartoe want daar hebben ze dan recht op 😭quote:
[..]
En zodra ze een vergunning hebben, krijgen ze wel recht op een huis. Je punt?
Je kan natuurlijk wel betogen dat andere Europese landen meer moeten doen.quote:
[..]
De veiligelanders krijgen hier al geen status en zijn binnen 5 weken weer weg, dat laaghangende fruit is allang geplukt.
De instroom van asiel is echt het probleem niet, de instroom van arbeidsmigranten is het grote probleem. Er wonen meer dan 800.000 arbeidsmigranten in Nederland... en dat zijn meestal geen gezinnen.
Wat hier in 2 weken binnen komt, krijgt Denemarken in een jaar.
Die krijgen geen asiel, maar of ze ook daadwerkelijk vertrekken? Geloof je het zelf?quote:
[..]
De veiligelanders krijgen hier al geen status en zijn binnen 5 weken weer weg, dat laaghangende fruit is allang geplukt.
De instroom van asiel is echt het probleem niet, de instroom van arbeidsmigranten is het grote probleem. Er wonen meer dan 800.000 arbeidsmigranten in Nederland... en dat zijn meestal geen gezinnen.
Ben ik ook met je eens hoor. Het is onzin om bijv aspergeteelt in NL te houden wat alleen nog kan draaien op minimumloon en uitbuiting van arbeidsmigranten. Dat soort productie kan lekker naar Roemeni / Polen etc waar nog wel genoeg ruimte is.quote:
[..]
De veiligelanders krijgen hier al geen status en zijn binnen 5 weken weer weg, dat laaghangende fruit is allang geplukt.
De instroom van asiel is echt het probleem niet, de instroom van arbeidsmigranten is het grote probleem. Er wonen meer dan 800.000 arbeidsmigranten in Nederland... en dat zijn meestal geen gezinnen.
Maar: juridisch wordt dat heel ingewikkeld nu vrijheid van werknemers binnen de EU een heel groot goed is. Niet dat dat niet aangepakt moet worden. Maar de asielkraan is juridisch veel makkelijker te sluiten.
Ik kan me niet voorstellen dat het nog inhoudelijk over de wet gaat. Ik vermoed dat het alleen nog maar gaat over de vraag “willen we een kabinetscrisis”.quote:
Ondertussen duurt het overleg bij de VVD al 3 uur. Nu is het natuurlijk een grote fractie, en wil misschien iedereen even zijn zegje gedaan hebben. Maar dit lijkt me toch vrij lang, en geen goed teken te zijn.
Ik heb van alles aan te merken op dit kabinet. Maar moet er toch niet aan denken dat bijvoorbeeld de maatregelen tegen stikstofuitstoot nog een jaar worden uitgesteld vanwege verkiezingen.
Ik moet er al helemaal niet aan denken dat we na de verkiezingen met een nog rechtser kabinet zitten.
Maar dat zijn geen asielzoekers, maar nareizigers!!1!quote:
[..]
En dan komt hun 30leden tellende "gezin" ook nog hiernaartoe want daar hebben ze dan recht op 😭
Die vrijheid van werknemers moet ook worden begrensd. Landen als Polen, Roemeni en Kroati zien dat inmiddels ook wel in. Die zien hun hele beroepsbevolking wegtrekken en in die landen zelf komt niks meer van de grond omdat er bijna alleen nog maar kinderen en bejaarden wonen. Wal gaat het schip wel keren.quote:
[..]
Ben ik ook met je eens hoor. Het is onzin om bijv aspergeteelt in NL te houden wat alleen nog kan draaien op minimumloon en uitbuiting van arbeidsmigranten. Dat soort productie kan lekker naar Roemeni / Polen etc waar nog wel genoeg ruimte is.
Maar: juridisch wordt dat heel ingewikkeld nu vrijheid van werknemers binnen de EU een heel groot goed is. Niet dat dat niet aangepakt moet worden. Maar de asielkraan is juridisch veel makkelijker te sluiten.
Heeft het machtswoord zijn uitwerking? U ziet het zo.
34 man sensibiliseren kost tijd, mijn beste Trein.quote:
[ twitter ]
Heeft het machtswoord zijn uitwerking? U ziet het zo.
Ik denk dat de VVD een termijn de oppositie in kan.quote:
Wat voor functie zouden ze in het volgende kabinet aan Sophie gaan geven? Die kunnen ze toch moeilijk nog een keer fvz maken.
Dat hoeft voor Sophie niet uit te maken, die wordt burgemeester van Veendam ofzo.
Staatssecretaris van Onderwijs of minister van rechtsbescherming?quote:
Wat voor functie zouden ze in het volgende kabinet aan Sophie gaan geven? Die kunnen ze toch moeilijk nog een keer fvz maken.
Geen functie.quote:
Wat voor functie zouden ze in het volgende kabinet aan Sophie gaan geven? Die kunnen ze toch moeilijk nog een keer fvz maken.
Elders?quote:
Prima opties. Daar kun je verder weinig aan verkeerd doen.quote:
[..]
Staatssecretaris van Onderwijs of minister van rechtsbescherming?
Dat zou een goed idee zijn, maar gezien de verhoudingen acht ik die kans toch erg klein.quote:
[..]
Ik denk dat de VVD een termijn de oppositie in kan.
Dat hoeft voor Sophie niet uit te maken, die wordt burgemeester van Veendam ofzo.
De druk wordt opgevoerd.
Ik denk niet dat Segers zich nu laat gebruiken om een eventueel compromis voor de VVD beter verkoopbaar te maken. En terecht.quote:
Een paar minuten na dat Rutte de zaal verlaten heeft? U gelooft in elfjes? Daar is 100% afstemming geweest, misschien niet over inhoud maar zeker over timing.quote:
[..]
Ik denk niet dat Segers zich nu laat gebruiken om een eventueel compromis voor de VVD beter verkoopbaar te maken. En terecht.
Oh en hij is geen leider, dia hadden we tussen 1942 en 45
Juist nu blijft het land stilstaan doordat we met een regering zitten die nergens anders mee bezig is dan het behoud van het eigen vege lijf.quote:
[..]
Dat wordt een grote chaos en het land staat ondertussen stil.
crisisquote:
Crisis.quote:
Maar we hebben tenminste een regering.quote:
[..]
Juist nu blijft het land stilstaan doordat we met een regering zitten die nergens anders mee bezig is dan het behoud van het eigen vege lijf.
En mijn water zegt dat we dat morgen ook nog wel hebben. Dat deze crisis afgewend wordt.
De VVD wil denk ik terug naar de onderhandelingstafel, maar pikt Segers dat?quote:
Beetje mixed signals, maar ik zet in op geen val vandaag door de VVD.
Dit is natuurlijk niet waar. Op sommige gebieden schiet het niet op, maar er gebeurt wel nog vanalles. Allerlei begrotingen die nu besproken worden. Nu verkiezingen is minstens 1,5 jaar en misschien wel 2 jaar geen missionaire regering en dan staat het pas echt stil.quote:
[..]
Juist nu blijft het land stilstaan doordat we met een regering zitten die nergens anders mee bezig is dan het behoud van het eigen vege lijf.
Uiteraard, deze premier is namelijk de koning van het crises afwenden, maar ondertussen worden zakken we af naar de rangen van Hongarije daar waar het de liberale democratie aangaat.quote:
[..]
Maar we hebben tenminste een regering.
En mijn water zegt dat we dat morgen ook nog wel hebben. Dat deze crisis afgewend wordt.
Dat is inderdaad het meest waarschijnlijke scenario als je het mij vraagt. De fractie kan bijna niet akkoord gaan zonder concrete extra toezeggingen na dit circus, dan wordt dat congres een slachtpartij.quote:
[..]
De VVD wil denk ik terug naar de onderhandelingstafel, maar pikt Segers dat?
Dit is glazenbolkijkerij.quote:
[..]
Nu verkiezingen is minstens 1,5 jaar en misschien wel 2 jaar geen missionaire regering en dan staat het pas echt stil.
Als Segers dat pikt, heeft hij 26 november een probleem op het congres.quote:
[..]
De VVD wil denk ik terug naar de onderhandelingstafel, maar pikt Segers dat?
quote:
[..]
Dat is inderdaad het meest waarschijnlijke scenario als je het mij vraagt. De fractie kan bijna niet akkoord gaan zonder concrete extra toezeggingen na dit circus, dan wordt dat congres een slachtpartij.
Dus binnen nu en 3 weken ligt het kabinet alsnog op z’n reet.quote:
[..]
Als Segers dat pikt, heeft hij 26 november een probleem op het congres.
Tenzij Rutte hem iets anders geeft.quote:
[..]
Als Segers dat pikt, heeft hij 26 november een probleem op het congres.
Er moet 26 november een deal liggen die voor de CU niet slechter draagbaar is dan de huidige, anders knapt het kabinet alsnog. Daar ben ik 100% van overtuigd.quote:
[..]
Dat is inderdaad het meest waarschijnlijke scenario als je het mij vraagt. De fractie kan bijna niet akkoord gaan zonder concrete extra toezeggingen na dit circus, dan wordt dat congres een slachtpartij.
De belangrijkste vraag is nu of er nog iemand de leiding heeft aan de zijde van de VVD. We hebben ook nog geen aanvoerder der dissidenten gezien...quote:
Ze hebben zich allemaal lekker in een hoek geschilderd. Iemand gaat er vieze voeten krijgen.
Dat vinden ze vies bij CU.quote:
[..]
Tenzij Rutte hem iets anders geeft.
Goeie observatie, dat had ik me nog niet gerealiseerd. Hermans is het in elk geval niet, maar dat is logisch.quote:
We hebben ook nog geen aanvoerder der dissidenten gezien...
Waarom zou er niemand opstaan in de fractie? Allemaal bang dat hun hoofd eraf gaat, of zijn alle figuren die enige leiderschapsrol kunnen vervullen in de afgelopen jaren gewoon afgehaakt totdat er stemvee overbleef?
Kadaverdiscipline. Een paar jaar geleden had je toch die backbencher die leegliep in de media, die Berkmoes. Nogal rancuneuze vrouw maar het geeft wel weer hoe de sfeer daar is.quote:
[..]
Goeie observatie, dat had ik me nog niet gerealiseerd. Hermans is het in elk geval niet, maar dat is logisch.
Waarom zou er niemand opstaan in de fractie? Allemaal bang dat hun hoofd eraf gaat, of zijn alle figuren die enige leiderschapsrol kunnen vervullen in de afgelopen jaren gewoon afgehaakt totdat er stemvee overbleef?
De partijtop zet de koers uit en de rest mag volgen.
Ja, maar de kadaverdiscipline gaat nu dus niet mee. Er wordt (nog) niet getekend bij het kruisje. Vaak hebben dat soort interne opstanden wel een woordvoerder. Denk maar aan Ferrier en Koppejan bij het CDA.quote:
[..]
Kadaverdiscipline. Een paar jaar geleden had je toch die backbencher die leegliep in de media, die Berkmoes. Nogal rancuneuze vrouw maar het geeft wel weer hoe de sfeer daar is.
De partijtop zet de koers uit en de rest mag volgen.
Het geeft mij de indruk dat er nog wel enige vorm van controle is, als je echt op ramkoers ligt dan wil je volgens mij juist de media zoeken. Dat is dan ook zelfbescherming.quote:
[..]
Goeie observatie, dat had ik me nog niet gerealiseerd. Hermans is het in elk geval niet, maar dat is logisch.
Waarom zou er niemand opstaan in de fractie? Allemaal bang dat hun hoofd eraf gaat, of zijn alle figuren die enige leiderschapsrol kunnen vervullen in de afgelopen jaren gewoon afgehaakt totdat er stemvee overbleef?
quote:
Ik denk Johan Remkes een oplossing mag gaan bedenken.
Nee, want GL en PvdA zijn sowieso voor en volgens mij SP, Volt en PvdD ook.quote:
Er hoeven maar 2 Kamerleden principieel tegen te zijn. Ik zie dat wel gebeuren, want sommige Kamerleden vinden de dwangwet ondemocratisch.
Ja. Want dan val je gewoon het kabinet af. Waarom zou de VVD niet hoeven te leveren?quote:
[..]
Nee, want GL en PvdA zijn sowieso voor en volgens mij SP, Volt en PvdD ook.
Het ging over 2 tegenstemmers, niet over de volledige fractie die tegen stemt. Een volledige fractie overleeft het kabinet inderdaad niet, 2 dissidenten denk ik wel.quote:
[..]
Ja. Want dan val je gewoon het kabinet af. Waarom zou de VVD niet hoeven te leveren?
Het CDA is wel een ander soort partij dan de VVD. De VVD is een volledig gesloten bastion met strenge lijnen qua voorlichting. Je hoort wel eens over gemor binnen de VVD maar nooit namen en rugnummers.quote:
[..]
Ja, maar de kadaverdiscipline gaat nu dus niet mee. Er wordt (nog) niet getekend bij het kruisje. Vaak hebben dat soort interne opstanden wel een woordvoerder. Denk maar aan Ferrier en Koppejan bij het CDA.
Grensgevalletje, bevorderlijk voor de stabiliteit is het in ieder geval niet.quote:
[..]
Het ging over 2 tegenstemmers, niet over de volledige fractie die tegen stemt. Een volledige fractie overleeft het kabinet inderdaad niet, 2 dissidenten denk ik wel.
Ook bij de VVD lekt genoeg, zie de T. En op het moment dat je echt op ramkoers ligt kun je de afdeling meelopen tot het ravijn maar niet springen, aka woordvoering ook gewoon passeren.quote:
[..]
Het CDA is wel een ander soort partij dan de VVD. De VVD is een volledig gesloten bastion met strenge lijnen qua voorlichting. Je hoort wel eens over gemor binnen de VVD maar nooit namen en rugnummers.
Akkoord.quote:
[..]
Ook bij de VVD lekt genoeg, zie de T. En op het moment dat je echt op ramkoers ligt kun je de afdeling meelopen tot het ravijn maar niet springen, aka woordvoering ook gewoon passeren.
Ybeltje Berckmoes, die ging later nog voor Ongehoord Nederland bellen met Pim Fortuijn via een 'straalverbinding'. Knappe vrouw, maar niet helemaal goed in de bovenkamer.quote:
[..]
Kadaverdiscipline. Een paar jaar geleden had je toch die backbencher die leegliep in de media, die Berkmoes. Nogal rancuneuze vrouw maar het geeft wel weer hoe de sfeer daar is.
De partijtop zet de koers uit en de rest mag volgen.
quote:
Het zijn zonder meer interessante tijden. De partijen maken zich stuk voor stuk ongeloofwaardiger. De vraag is wat er straks nog overblijft waarop gestemd gaat worden.
Geert staat alvast te juichen. Voor hem is dit altijd positief.
Heeft er nog in het bestuur gezeten zelfs...quote:
[..]
Ybeltje Berckmoes, die ging later nog voor Ongehoord Nederland bellen met Pim Fortuijn via een 'straalverbinding'. Knappe vrouw, maar niet helemaal goed in de bovenkamer.
Ik weet niet hoe hevig het verder binnen de VVD is, maar met een hoofdelijke stemming krijg je dit er inderdaad waarschijnlijk wel door.quote:
[..]
Ja. Want dan val je gewoon het kabinet af. Waarom zou de VVD niet hoeven te leveren?
Het zal er niet gezelliger op worden maar het is een mogelijke oplossing.
Iets realistischer is wellicht een max van x procent van de bevolking van de gemeente als dwang. Bind je de overheid ook nog een beetje aan spreiding. Deze rel is natuurlijk begonnen in Tubbergen en dat zou je zo wel kunnen vermijden.
Je hebt die congressen over twee weken, en de fractie zit zo diep ingegraven inmiddels. Ik vind het lastig om nog een geloofwaardige way-out te bedenken.quote:
Dit hoeft toch geen crisis te worden. Nog 100 manieren op er iets op te boetseren.
Je moet het dan ook over het congres heen tillen.quote:
[..]
Je hebt die congressen over twee weken, en de fractie zit zo diep ingegraven inmiddels. Ik vind het lastig om nog een geloofwaardige way-out te bedenken.
Segers heeft gezegd dat als de VVD niet levert, er wat hem betreft geen deal is.quote:
[..]
Ik weet niet hoe hevig het verder binnen de VVD is, maar met een hoofdelijke stemming krijg je dit er inderdaad waarschijnlijk wel door.
Het zal er niet gezelliger op worden maar het is een mogelijke oplossing.
Maar mag de CU dan de volgende keer ook tegen stemmen met 2 man, dat is zo'n beetje de halve fractie he? Dan krijg je toch scheve gezichten binnen de coalitie?quote:
[..]
Ik weet niet hoe hevig het verder binnen de VVD is, maar met een hoofdelijke stemming krijg je dit er inderdaad waarschijnlijk wel door.
Het zal er niet gezelliger op worden maar het is een mogelijke oplossing.
Niet echt. CU schuift niet verder op, VVD vind dit te ver gaan. Volgens mij is het een behoorlijke patstelling.quote:
Dit hoeft toch geen crisis te worden. Nog 100 manieren op er iets op te boetseren.
Hoe? En ook graag op zo'n manier dat het gepikt gaat worden door zowel CU als VVD congres.quote:
[..]
Je moet het dan ook over het congres heen tillen.
Maar ja, zit het probleem hem nou echt in die asielwet of is het in wezen een identiteitscrisis binnen de VVD die twijfelt of ze een brede volkspartij willen zijn (met alle compromissen die daarbij horen) of een lekker conservatieve rechtse partij? Dat eerste is makkelijk te fiksen, dat tweede wordt een stuk moeilijker.quote:
Dit hoeft toch geen crisis te worden. Nog 100 manieren op er iets op te boetseren.
Zeker. Maar erg veel andere uitwegen zijn er niet meer.quote:
[..]
Maar mag de CU dan de volgende keer ook tegen stemmen met 2 man, dat is zo'n beetje de halve fractie he? Dan krijg je toch scheve gezichten binnen de coalitie?
Is verder ook gewoon uitstel van executie natuurlijk.
Stel Eric gaat terug naar de tekentafel. Dan is er niets da af is om boos over te zijn.quote:
[..]
Hoe? En ook graag op zo'n manier dat het gepikt gaat worden door zowel CU als VVD congres.
Dat gaat niet, dan gaat het CU congres het kabinet torpederen. We hebben wel de beperking van de gezinshereniging moeten slikken (en dat doet echt heel veel pijn, dit gaat om kinderen die hun ouders niet mogen zien) en er niks voor terug. Dat ga je nooit over het congres heen kunnen tillen.quote:
[..]
Je moet het dan ook over het congres heen tillen.
Vergeet niet dat er al een extra congres was, zonder stemmingen, waar het al hard tegen hard ging...quote:
[..]
Dat gaat niet, dan gaat het CU congres het kabinet torpederen. We hebben wel de beperking van de gezinshereniging moeten slikken (en dat doet echt heel veel pijn, dit gaat om kinderen die hun ouders niet mogen zien) en er niks voor terug. Dat ga je nooit over het congres heen kunnen tillen.
Wat je wil bereiken splitsen in twee delen. Een deel dat gaat over de opvang en een deel dat gaat over de instroom. Zoals het sowieso al zou moeten zijn, maar wat de VVD-fractie niet goed uitkomt omdat ze niet weten wat ze aan de instroom kunnen doen maar wel willen dat er iets aan gedaan wordt.quote:
[..]
Niet echt. CU schuift niet verder op, VVD vind dit te ver gaan. Volgens mij is het een behoorlijke patstelling.
De VVD is, hoewel de naam anders suggereert, nooit een brede volkspartij geweest, maar een belangenclub voor banken, ondernemers en vermogende particulieren.quote:
[..]
Maar ja, zit het probleem hem nou echt in die asielwet of is het in wezen een identiteitscrisis binnen de VVD die twijfelt of ze een brede volkspartij willen zijn (met alle compromissen die daarbij horen) of een lekker conservatieve rechtse partij? Dat eerste is makkelijk te fiksen, dat tweede wordt een stuk moeilijker.
De omvang in zetelaantal is te danken aan het feit dat de concurrentie er al jaren niet in slaagt om met een alternatief voor Rutte te komen.
Klopt, het is eigenlijk zelfs de vraag of de huidige deal wel door het CU congres komt. Een deal minder dat dit heel zeker niet.quote:
[..]
Vergeet niet dat er al een extra congres was, zonder stemmingen, waar het al hard tegen hard ging...
Zou wel goed zijn voor de nieuwe bestuurscultuur als ze gewoon tegen kunnen stemmen.quote:
[..]
Nee, want GL en PvdA zijn sowieso voor en volgens mij SP, Volt en PvdD ook.
Dat wordt weer meloenen doorslikken dus.quote:
[..]
Klopt, het is eigenlijk zelfs de vraag of de huidige deal wel door het CU congres komt. Een deal minder dat dit heel zeker niet.
Precies. Ik dacht dat het allemaal wat opener en flexibeler zou worden.quote:
[..]
Zou wel goed zijn voor de nieuwe bestuurscultuur als ze gewoon tegen kunnen stemmen.
Ik zie de hoofdelijke stemming nog wel gebeuren. Als pure wanhoopsdaad overigens om niet direct de confrontatie aan te hoeven gaan.
Als je dit laat passeren via een hoofdelijke stemming dan staat dat gelijk aan een motie van wantrouwen.quote:
[..]
Precies. Ik dacht dat het allemaal wat opener en flexibeler zou worden.
Ik zie de hoofdelijke stemming nog wel gebeuren. Als pure wanhoopsdaad overigens om niet direct de confrontatie aan te hoeven gaan.
Als grootste coalitiepartij het kabinetsbeleid niet steunen, dat kan niet. Dan moet je eruit stappen.
Tja, Geert staat altijd te juichen maar Geert kan en wil niks als het er op aan komt dus die is sowieso niet relevant.quote:
[..]
[ twitter ]
Geert staat alvast te juichen. Voor hem is dit altijd positief.
Ik zie dat ook niet echt als optie, ja hoogstens om de boel een paar weken langer in de benen te houden.quote:
[..]
Als je dit laat passeren via een hoofdelijke stemming dan staat dat gelijk aan een motie van wantrouwen.
Als grootste coalitiepartij het kabinetsbeleid niet steunen, dat kan niet. Dan moet je eruit stappen.
Hoe meer zetels voor Geert hoe lastiger formeren wordt.quote:
[..]
Tja, Geert staat altijd te juichen maar Geert kan en wil niks als het er op aan komt dus die is sowieso niet relevant.
Als het kabinet nu valt kan hij de grootste worden. Dan heeft hij het initiatief bij de formatie. Laat hem maar met een voorstel komen en dan kunnen we erop schieten.quote:
[..]
Tja, Geert staat altijd te juichen maar Geert kan en wil niks als het er op aan komt dus die is sowieso niet relevant.
Ik verwacht er verder weinig van, daar niet van.
Leuk. Geert I: PVV, BBB, FvD, CDA, JA21 en de SGPquote:
[..]
Als het kabinet nu valt kan hij de grootste worden. Dan heeft hij het initiatief bij de formatie. Laat hem maar met een voorstel komen en dan kunnen we erop schieten.
Ik verwacht er verder weinig van, daar niet van.
Niemand gaat nog met Baudet in een kabinet zitten. Ik zie eerder de PVV gerehabiliteerd worden dan Forum.quote:
[..]
Leuk. Geert I: PVV, BBB, FvD, CDA, JA21 en de SGP
Welnee, zo ging het ook tijdens Rutte I. Daar werd bij de Eurocrisis gewoon om de PVV heen gestemd.quote:
[..]
Als je dit laat passeren via een hoofdelijke stemming dan staat dat gelijk aan een motie van wantrouwen.
Als grootste coalitiepartij het kabinetsbeleid niet steunen, dat kan niet. Dan moet je eruit stappen.
50-60 zetels, dat is onvoldoende.quote:
[..]
Leuk. Geert I: PVV, BBB, FvD, CDA, JA21 en de SGP
Maar dat is geen nieuws dat de volgende formatie waarschijnlijk enorm moeilijk wordt maar er is geen enkele optie waarbij Wilders deel van de regering gaat worden in een werkbare coalitie.quote:
[..]
Hoe meer zetels voor Geert hoe lastiger formeren wordt.
Er komt geen voorstel van Wilders omdat Wilders donders goed weet dat hij dan zoveel compromissen moet sluiten dat de bodem onder zijn partij uitvalt, Geert wil alleen maar in de oppositie boos doen en zijn non-partij in de 2e Kamer houden.quote:
[..]
Als het kabinet nu valt kan hij de grootste worden. Dan heeft hij het initiatief bij de formatie. Laat hem maar met een voorstel komen en dan kunnen we erop schieten.
Ik verwacht er verder weinig van, daar niet van.
Maar de PVV was geen coalitiepartij maar gedoger, en gedoogde niet op alle dossiers.quote:
[..]
Welnee, zo ging het ook tijdens Rutte I. Daar werd bij de Eurocrisis gewoon om de PVV heen gestemd.
Toen de PVV punten moest slikken die Wilders niet verkocht kreeg aan zijn achterban is hij opgestapt. Op grond daarvan wordt hij tot op de dag van vandaag als onbetrouwbare charlatan weggezet en uitgesloten.
Maar goed als je op de huidige peilingen afgaat is er berhaupt geen (reele of semi-reele) meerderheidscoalitie mogelijk.quote:
[..]
50-60 zetels, dat is onvoldoende.
Dat vermoed ik ook. Maar als hij naar zijn collega’s in het buitenland zou kijken, kan hij ook zien dat hij door z’n toon wat te matigen gewoon serieus genomen kan worden en nog iets voor elkaar kan krijgen ook.quote:
[..]
Er komt geen voorstel van Wilders omdat Wilders donders goed weet dat hij dan zoveel compromissen moet sluiten dat de bodem onder zijn partij uitvalt, Geert wil alleen maar in de oppositie boos doen en zijn non-partij in de 2e Kamer houden.
Ik heb het vandaag al vaker gezegd. Alles hangt af van wat er met Rutte gebeurt. Als Rutte weggaat ligt alles open. En zelfs als de VVD dit verprutst dan kan Rutte de verkiezing mogelijk niet winnen.quote:
[..]
Maar goed als je op de huidige peilingen afgaat is er berhaupt geen (reele of semi-reele) meerderheidscoalitie mogelijk.
Hoe meer zetels voor Geert+Thierry+Caroline+Esther+Lilianne, eigenlijk.quote:
[..]
Hoe meer zetels voor Geert hoe lastiger formeren wordt.
Hangt er ook een beetje vanaf hoe groot SP/PvdD op de linkerflank worden - en of die ook daadwerkelijk nooit zin hebben in constructief meedoen. Dat de rechterflank volkomen nutteloos is, is al langer het geval, maar tot nu toe kon daar nog behoorlijk omheen geformeerd worden. Sterker nog, als Wopke Hoekstra niet zo'n politieke nul was geweest dan was er waarschijnlijk een veel stabieler middenkabinet gevormd na de vorige verkiezingen.quote:
[..]
Maar goed als je op de huidige peilingen afgaat is er berhaupt geen (reele of semi-reele) meerderheidscoalitie mogelijk.
Dan kom je dus op een punt dat je moet stoppen met uitsluiten.quote:
[..]
Hoe meer zetels voor Geert+Thierry+Caroline+Esther+Lilianne, eigenlijk.
? Zou de peilingen er even bij halen want links heeft in de verste verte geen uitzicht op een meerderheid.quote:
[..]
Hangt er ook een beetje vanaf hoe groot SP/PvdD op de linkerflank worden - en of die ook daadwerkelijk nooit zin hebben in constructief meedoen. Dat de rechterflank volkomen nutteloos is, is al langer het geval, maar tot nu toe kon daar nog behoorlijk omheen geformeerd worden. Sterker nog, als Wopke Hoekstra niet zo'n politieke nul was geweest dan was er waarschijnlijk een veel stabieler middenkabinet gevormd na de vorige verkiezingen.
Dat hoeft toch ook niet?quote:
[..]
? Zou de peilingen er even bij halen want links heeft in de verste verte geen uitzicht op een meerderheid.
De partijen die ik noemde sluiten vooral zichzelf uit.quote:
[..]
Dan kom je dus op een punt dat je moet stoppen met uitsluiten.
Alleen Geert en Thierry worden uitgesloten, die anderen maken het vooral zelf onmogelijk.quote:
[..]
Dan kom je dus op een punt dat je moet stoppen met uitsluiten.
Jawel want VVD/CDA gaan nooit meedoen met een coalitie met 5-6 linkse partijen.quote:
Muah, Geert en Thierry sluiten zichzelf vooral uit. Die anderen worden niet altijd serieus genomen en juist wel buiten de deur gehouden.quote:
[..]
Alleen Geert en Thierry worden uitgesloten, die anderen maken het vooral zelf onmogelijk.
Dat kan, ik zou daar ook niet tegen zijn. Maar ik vraag me wel af hoe stabiel dat gaat zijn. In hoeverre wil links aanhaken bij een rechts motorblok (wat het dan waarschijnlijk zal worden) in hoeverre maak je je dan niet de facto alsnog afhankelijk van Geert, Thierry en Joost?quote:
Overigens kan er ook eens wat anders geprobeerd worden dan een meerderheidskabinet. Mensen zitten erg vast in de gedachte dat dat de enige manier is om ons land te regeren.
De enige die er definitief af ligt is Baudet. Met de rest valt imo gewoon te praten. Anders kom je alsnog weer uit bij de gevestigde partijen. Waar geen vertrouwen in is.quote:
[..]
De partijen die ik noemde sluiten vooral zichzelf uit.
‘Ik ben VVD voorman, geen premier’
CDA niet, maar VVD wil nog best een end meebuigen denk ik.quote:
[..]
Jawel want VVD/CDA gaan nooit meedoen met een coalitie met 5-6 linkse partijen.
Probleem daarmee is dat je toch bij een eerste vergadering van de Tweede Kamer de steun van 76 kamerleden nodig hebt, dus dan zal je toch afspraken moeten maken.quote:
Overigens kan er ook eens wat anders geprobeerd worden dan een meerderheidskabinet. Mensen zitten erg vast in de gedachte dat dat de enige manier is om ons land te regeren.
PVV in een gedoogrol zie ik wel weer gebeuren.quote:
[..]
De enige die er definitief af ligt is Baudet. Met de rest valt imo gewoon te praten. Anders kom je alsnog weer uit bij de gevestigde partijen. Waar geen vertrouwen in is.
Leiders hadden we tussen 1942 en 45!quote:
Mark ‘wat de coalitie denkt moeten ze zelf weten’ Rutte
‘Ik ben VVD voorman, geen premier’
Zo lang Mark de staatsman kan spelen, vindt de VVD alles prima.quote:
[..]
CDA niet, maar VVD wil nog best een end meebuigen denk ik.
Jij verwacht een motie van wantrouwen bij de regeringsverklaring?quote:
[..]
Probleem daarmee is dat je toch bij een eerste vergadering van de Tweede Kamer de steun van 76 kamerleden nodig hebt, dus dan zal je toch afspraken moeten maken.
Reuring!
Van de PVV, dat is wel traditie toch.quote:
[..]
Jij verwacht een motie van wantrouwen bij de regeringsverklaring?
Nou er kan ingezet worden.quote:
Ja, je kunt ermee praten. En zo gauw je probeert er een compromis mee te sluiten gooien ze de deur dicht en gaan ze heel hard huilen dat ze niet mogen meespelen.quote:
[..]
De enige die er definitief af ligt is Baudet. Met de rest valt imo gewoon te praten. Anders kom je alsnog weer uit bij de gevestigde partijen. Waar geen vertrouwen in is.
Als er zonder afspraken een minderheidskabinet van bijv. VVD/PVV/BBB/JA21 zou komen of een links alternatief met 5/6 linkse partijen, absoluut. Een minderheidskabinet zou alleen werken vanuit een middenbasis met dan afspraken met partijen op de flanken zoals een Groenlinks, SP, JA21, BBB.quote:
[..]
Jij verwacht een motie van wantrouwen bij de regeringsverklaring?