POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zeker. Maar erg veel andere uitwegen zijn er niet meer.quote:Op dinsdag 8 november 2022 14:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar mag de CU dan de volgende keer ook tegen stemmen met 2 man, dat is zo'n beetje de halve fractie he? Dan krijg je toch scheve gezichten binnen de coalitie?
Is verder ook gewoon uitstel van executie natuurlijk.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Stel Eric gaat terug naar de tekentafel. Dan is er niets da af is om boos over te zijn.quote:
[..]
Hoe? En ook graag op zo'n manier dat het gepikt gaat worden door zowel CU als VVD congres.
Dat gaat niet, dan gaat het CU congres het kabinet torpederen. We hebben wel de beperking van de gezinshereniging moeten slikken (en dat doet echt heel veel pijn, dit gaat om kinderen die hun ouders niet mogen zien) en er niks voor terug. Dat ga je nooit over het congres heen kunnen tillen.quote:
[..]
Je moet het dan ook over het congres heen tillen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Vergeet niet dat er al een extra congres was, zonder stemmingen, waar het al hard tegen hard ging...quote:
[..]
Dat gaat niet, dan gaat het CU congres het kabinet torpederen. We hebben wel de beperking van de gezinshereniging moeten slikken (en dat doet echt heel veel pijn, dit gaat om kinderen die hun ouders niet mogen zien) en er niks voor terug. Dat ga je nooit over het congres heen kunnen tillen.
zie email 27 oktober
Wat je wil bereiken splitsen in twee delen. Een deel dat gaat over de opvang en een deel dat gaat over de instroom. Zoals het sowieso al zou moeten zijn, maar wat de VVD-fractie niet goed uitkomt omdat ze niet weten wat ze aan de instroom kunnen doen maar wel willen dat er iets aan gedaan wordt.quote:
[..]
Niet echt. CU schuift niet verder op, VVD vind dit te ver gaan. Volgens mij is het een behoorlijke patstelling.
De VVD is, hoewel de naam anders suggereert, nooit een brede volkspartij geweest, maar een belangenclub voor banken, ondernemers en vermogende particulieren.quote:
[..]
Maar ja, zit het probleem hem nou echt in die asielwet of is het in wezen een identiteitscrisis binnen de VVD die twijfelt of ze een brede volkspartij willen zijn (met alle compromissen die daarbij horen) of een lekker conservatieve rechtse partij? Dat eerste is makkelijk te fiksen, dat tweede wordt een stuk moeilijker.
De omvang in zetelaantal is te danken aan het feit dat de concurrentie er al jaren niet in slaagt om met een alternatief voor Rutte te komen.
Klopt, het is eigenlijk zelfs de vraag of de huidige deal wel door het CU congres komt. Een deal minder dat dit heel zeker niet.quote:
[..]
Vergeet niet dat er al een extra congres was, zonder stemmingen, waar het al hard tegen hard ging...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zou wel goed zijn voor de nieuwe bestuurscultuur als ze gewoon tegen kunnen stemmen.quote:
[..]
Nee, want GL en PvdA zijn sowieso voor en volgens mij SP, Volt en PvdD ook.
Dat wordt weer meloenen doorslikken dus.quote:
[..]
Klopt, het is eigenlijk zelfs de vraag of de huidige deal wel door het CU congres komt. Een deal minder dat dit heel zeker niet.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Precies. Ik dacht dat het allemaal wat opener en flexibeler zou worden.quote:
[..]
Zou wel goed zijn voor de nieuwe bestuurscultuur als ze gewoon tegen kunnen stemmen.
Ik zie de hoofdelijke stemming nog wel gebeuren. Als pure wanhoopsdaad overigens om niet direct de confrontatie aan te hoeven gaan.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Als je dit laat passeren via een hoofdelijke stemming dan staat dat gelijk aan een motie van wantrouwen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 14:29 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Precies. Ik dacht dat het allemaal wat opener en flexibeler zou worden.
Ik zie de hoofdelijke stemming nog wel gebeuren. Als pure wanhoopsdaad overigens om niet direct de confrontatie aan te hoeven gaan.
Als grootste coalitiepartij het kabinetsbeleid niet steunen, dat kan niet. Dan moet je eruit stappen.
Tja, Geert staat altijd te juichen maar Geert kan en wil niks als het er op aan komt dus die is sowieso niet relevant.quote:
[..]
[ twitter ]
Geert staat alvast te juichen. Voor hem is dit altijd positief.
Ik zie dat ook niet echt als optie, ja hoogstens om de boel een paar weken langer in de benen te houden.quote:
[..]
Als je dit laat passeren via een hoofdelijke stemming dan staat dat gelijk aan een motie van wantrouwen.
Als grootste coalitiepartij het kabinetsbeleid niet steunen, dat kan niet. Dan moet je eruit stappen.
zie email 27 oktober
Hoe meer zetels voor Geert hoe lastiger formeren wordt.quote:
[..]
Tja, Geert staat altijd te juichen maar Geert kan en wil niks als het er op aan komt dus die is sowieso niet relevant.
zie email 27 oktober
Als het kabinet nu valt kan hij de grootste worden. Dan heeft hij het initiatief bij de formatie. Laat hem maar met een voorstel komen en dan kunnen we erop schieten.quote:
[..]
Tja, Geert staat altijd te juichen maar Geert kan en wil niks als het er op aan komt dus die is sowieso niet relevant.
Ik verwacht er verder weinig van, daar niet van.
Leuk. Geert I: PVV, BBB, FvD, CDA, JA21 en de SGPquote:
[..]
Als het kabinet nu valt kan hij de grootste worden. Dan heeft hij het initiatief bij de formatie. Laat hem maar met een voorstel komen en dan kunnen we erop schieten.
Ik verwacht er verder weinig van, daar niet van.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Niemand gaat nog met Baudet in een kabinet zitten. Ik zie eerder de PVV gerehabiliteerd worden dan Forum.quote:
[..]
Leuk. Geert I: PVV, BBB, FvD, CDA, JA21 en de SGP
Welnee, zo ging het ook tijdens Rutte I. Daar werd bij de Eurocrisis gewoon om de PVV heen gestemd.quote:
[..]
Als je dit laat passeren via een hoofdelijke stemming dan staat dat gelijk aan een motie van wantrouwen.
Als grootste coalitiepartij het kabinetsbeleid niet steunen, dat kan niet. Dan moet je eruit stappen.
50-60 zetels, dat is onvoldoende.quote:
[..]
Leuk. Geert I: PVV, BBB, FvD, CDA, JA21 en de SGP
Maar dat is geen nieuws dat de volgende formatie waarschijnlijk enorm moeilijk wordt maar er is geen enkele optie waarbij Wilders deel van de regering gaat worden in een werkbare coalitie.quote:
[..]
Hoe meer zetels voor Geert hoe lastiger formeren wordt.
Er komt geen voorstel van Wilders omdat Wilders donders goed weet dat hij dan zoveel compromissen moet sluiten dat de bodem onder zijn partij uitvalt, Geert wil alleen maar in de oppositie boos doen en zijn non-partij in de 2e Kamer houden.quote:
[..]
Als het kabinet nu valt kan hij de grootste worden. Dan heeft hij het initiatief bij de formatie. Laat hem maar met een voorstel komen en dan kunnen we erop schieten.
Ik verwacht er verder weinig van, daar niet van.
Maar de PVV was geen coalitiepartij maar gedoger, en gedoogde niet op alle dossiers.quote:
[..]
Welnee, zo ging het ook tijdens Rutte I. Daar werd bij de Eurocrisis gewoon om de PVV heen gestemd.
Toen de PVV punten moest slikken die Wilders niet verkocht kreeg aan zijn achterban is hij opgestapt. Op grond daarvan wordt hij tot op de dag van vandaag als onbetrouwbare charlatan weggezet en uitgesloten.
Maar goed als je op de huidige peilingen afgaat is er überhaupt geen (reëele of semi-reëele) meerderheidscoalitie mogelijk.quote:
[..]
50-60 zetels, dat is onvoldoende.
Dat vermoed ik ook. Maar als hij naar zijn collega’s in het buitenland zou kijken, kan hij ook zien dat hij door z’n toon wat te matigen gewoon serieus genomen kan worden en nog iets voor elkaar kan krijgen ook.quote:
[..]
Er komt geen voorstel van Wilders omdat Wilders donders goed weet dat hij dan zoveel compromissen moet sluiten dat de bodem onder zijn partij uitvalt, Geert wil alleen maar in de oppositie boos doen en zijn non-partij in de 2e Kamer houden.
Ik heb het vandaag al vaker gezegd. Alles hangt af van wat er met Rutte gebeurt. Als Rutte weggaat ligt alles open. En zelfs als de VVD dit verprutst dan kan Rutte de verkiezing mogelijk niet winnen.quote:
[..]
Maar goed als je op de huidige peilingen afgaat is er überhaupt geen (reëele of semi-reëele) meerderheidscoalitie mogelijk.
Hoe meer zetels voor Geert+Thierry+Caroline+Esther+Lilianne, eigenlijk.quote:
[..]
Hoe meer zetels voor Geert hoe lastiger formeren wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hangt er ook een beetje vanaf hoe groot SP/PvdD op de linkerflank worden - en of die ook daadwerkelijk nooit zin hebben in constructief meedoen. Dat de rechterflank volkomen nutteloos is, is al langer het geval, maar tot nu toe kon daar nog behoorlijk omheen geformeerd worden. Sterker nog, als Wopke Hoekstra niet zo'n politieke nul was geweest dan was er waarschijnlijk een veel stabieler middenkabinet gevormd na de vorige verkiezingen.quote:
[..]
Maar goed als je op de huidige peilingen afgaat is er überhaupt geen (reëele of semi-reëele) meerderheidscoalitie mogelijk.
Dan kom je dus op een punt dat je moet stoppen met uitsluiten.quote:
[..]
Hoe meer zetels voor Geert+Thierry+Caroline+Esther+Lilianne, eigenlijk.
? Zou de peilingen er even bij halen want links heeft in de verste verte geen uitzicht op een meerderheid.quote:
[..]
Hangt er ook een beetje vanaf hoe groot SP/PvdD op de linkerflank worden - en of die ook daadwerkelijk nooit zin hebben in constructief meedoen. Dat de rechterflank volkomen nutteloos is, is al langer het geval, maar tot nu toe kon daar nog behoorlijk omheen geformeerd worden. Sterker nog, als Wopke Hoekstra niet zo'n politieke nul was geweest dan was er waarschijnlijk een veel stabieler middenkabinet gevormd na de vorige verkiezingen.
Overigens kan er ook eens wat anders geprobeerd worden dan een meerderheidskabinet. Mensen zitten erg vast in de gedachte dat dat de enige manier is om ons land te regeren.
Dat hoeft toch ook niet?quote:
[..]
? Zou de peilingen er even bij halen want links heeft in de verste verte geen uitzicht op een meerderheid.
De partijen die ik noemde sluiten vooral zichzelf uit.quote:
[..]
Dan kom je dus op een punt dat je moet stoppen met uitsluiten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alleen Geert en Thierry worden uitgesloten, die anderen maken het vooral zelf onmogelijk.quote:
[..]
Dan kom je dus op een punt dat je moet stoppen met uitsluiten.
zie email 27 oktober
Muah, Geert en Thierry sluiten zichzelf vooral uit. Die anderen worden niet altijd serieus genomen en juist wel buiten de deur gehouden.quote:
[..]
Alleen Geert en Thierry worden uitgesloten, die anderen maken het vooral zelf onmogelijk.
Dat kan, ik zou daar ook niet tegen zijn. Maar ik vraag me wel af hoe stabiel dat gaat zijn. In hoeverre wil links aanhaken bij een rechts motorblok (wat het dan waarschijnlijk zal worden) in hoeverre maak je je dan niet de facto alsnog afhankelijk van Geert, Thierry en Joost?quote:
Overigens kan er ook eens wat anders geprobeerd worden dan een meerderheidskabinet. Mensen zitten erg vast in de gedachte dat dat de enige manier is om ons land te regeren.
zie email 27 oktober
De enige die er definitief af ligt is Baudet. Met de rest valt imo gewoon te praten. Anders kom je alsnog weer uit bij de gevestigde partijen. Waar geen vertrouwen in is.quote:
[..]
De partijen die ik noemde sluiten vooral zichzelf uit.
Mark ‘wat de coalitie denkt moeten ze zelf weten’ Rutte
‘Ik ben VVD voorman, geen premier’
‘Ik ben VVD voorman, geen premier’
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
CDA niet, maar VVD wil nog best een end meebuigen denk ik.quote:
[..]
Jawel want VVD/CDA gaan nooit meedoen met een coalitie met 5-6 linkse partijen.
Probleem daarmee is dat je toch bij een eerste vergadering van de Tweede Kamer de steun van 76 kamerleden nodig hebt, dus dan zal je toch afspraken moeten maken.quote:
Overigens kan er ook eens wat anders geprobeerd worden dan een meerderheidskabinet. Mensen zitten erg vast in de gedachte dat dat de enige manier is om ons land te regeren.
PVV in een gedoogrol zie ik wel weer gebeuren.quote:
[..]
De enige die er definitief af ligt is Baudet. Met de rest valt imo gewoon te praten. Anders kom je alsnog weer uit bij de gevestigde partijen. Waar geen vertrouwen in is.
Leiders hadden we tussen 1942 en 45!quote:
Mark ‘wat de coalitie denkt moeten ze zelf weten’ Rutte
‘Ik ben VVD voorman, geen premier’
zie email 27 oktober
Zo lang Mark de staatsman kan spelen, vindt de VVD alles prima.quote:
[..]
CDA niet, maar VVD wil nog best een end meebuigen denk ik.
Jij verwacht een motie van wantrouwen bij de regeringsverklaring?quote:
[..]
Probleem daarmee is dat je toch bij een eerste vergadering van de Tweede Kamer de steun van 76 kamerleden nodig hebt, dus dan zal je toch afspraken moeten maken.
zie email 27 oktober
Van de PVV, dat is wel traditie toch.quote:
[..]
Jij verwacht een motie van wantrouwen bij de regeringsverklaring?
Ja, je kunt ermee praten. En zo gauw je probeert er een compromis mee te sluiten gooien ze de deur dicht en gaan ze heel hard huilen dat ze niet mogen meespelen.quote:
[..]
De enige die er definitief af ligt is Baudet. Met de rest valt imo gewoon te praten. Anders kom je alsnog weer uit bij de gevestigde partijen. Waar geen vertrouwen in is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als er zonder afspraken een minderheidskabinet van bijv. VVD/PVV/BBB/JA21 zou komen of een links alternatief met 5/6 linkse partijen, absoluut. Een minderheidskabinet zou alleen werken vanuit een middenbasis met dan afspraken met partijen op de flanken zoals een Groenlinks, SP, JA21, BBB.quote:
[..]
Jij verwacht een motie van wantrouwen bij de regeringsverklaring?
