SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Definitely not CIA
Wat zie jij dan als mogelijke Navo reactie? Wat zou jij redelijk vinden?quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:23 schreef Repentless het volgende:
[..]
Prima hoor, maar ik vind deze gedachtengang niet zo logisch. Rusland heeft grote moeite tegen Oekrane, een militaire dwerg t.o.v. de NAVO > waarschuwt buitenstaanders zich er niet direct in te mengen, anders catastrofale gevolgen > Gebruikt het extreemste middel mogelijk tegen Oekrane om alsnog een doorbraak af te dwingen en verlies te vermijden > komt daardoor direct in oorlog met de grootste militaire macht ter wereld en is dus conventioneel gezien vplstrekt kansloos > accepteert dat en trekt zich terug?
Wat is daar de logica van?
Geen idee. Niet mijn baan gelukkig. Maar je duikelt zo heel snel een conflict in die beide kampen enorm verzwakt (understatement).quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:25 schreef capricia het volgende: [..] Wat zie jij als mogelijke antwoorden vanuit de wereld/Navo dan? Als Rusland een kernbom op Oekrane gooit.
De logica is, zoals Kamiil Galeev in dit draadje al betoogt, dat verslagen worden door de NAVO in Rusland als minder schandelijk wordt ervaren als verslagen worden door Oekrane. Voor de NAVO hebben ze, ondanks alle haat, wel ontzag. Oekrane zien ze als een volslagen inferieur staatje vol met domme provinciale khokhols.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:23 schreef Repentless het volgende:
[..]
Prima hoor, maar ik vind deze gedachtengang niet zo logisch. Rusland heeft grote moeite tegen Oekrane, een militaire dwerg t.o.v. de NAVO > waarschuwt buitenstaanders zich er niet direct in te mengen, anders catastrofale gevolgen > Gebruikt het extreemste middel mogelijk tegen Oekrane om alsnog een doorbraak af te dwingen en verlies te vermijden > komt daardoor direct in oorlog met de grootste militaire macht ter wereld en is dus conventioneel gezien vplstrekt kansloos > accepteert dat en trekt zich terug?
Wat is daar de logica van?
Lijkt mij vaktechnisch een stuk minder lastig dan een antwoord verzinnen op mogelijk nucleair handelen vanuit het Kremlin.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:29 schreef Paganitzu het volgende:
[..]
Geen idee. Niet mijn baan gelukkig. Maar je duikelt zo heel snel een conflict in die beide kampen enorm verzwakt (understatement).
We hebben dan een heel groot probleem. Wat voor offers willen we maken? Wat voor offers wil Rusland maken?
Gaat er niet om wat ik redelijk vind. Ik vind Poetin dood heel redelijk, maar ja, hoe krijg je dat voor elkaar.
Wanneer er een daadwerkelijk ultimatum wordt gesteld, dus of stoppen met westerse steun of we zijn genoodzaakt nucleair te gaan, inbinden dus. Geen populair standpunt, dat begrijp ik. Maar ik vind het geen nucleair conflict waard en dat is gewoon het eerlijke antwoord.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat zie jij dan als mogelijke Navo reactie? Wat zou jij redelijk vinden?
Leg dat ook maar even uit aan landen als Georgi en Moldavi. Door niets te doen geef je Rusland dus toestemming om ook daar even met nucleaire ultimatums te zwaaien voor nog meer land.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:10 schreef Repentless het volgende:
Het enige dat je kunt doen, is jezelf de vraag stellen of onze steun aan Oekrane een dergelijk risico op escalatie waard is wanneer er een keihard ultimatum wordt gesteld. Hopelijk blijft dat uit, maar daar is geen zekerheid op. En hoewel het geen polulair standpunt is, dat is dan maar zo: ik vind het dat niet waard.
Laat ome Erdo hem een gifhandje geven...opgelostquote:Op vrijdag 30 september 2022 00:29 schreef Paganitzu het volgende:
[..]
Gaat er niet om wat ik redelijk vind. Ik vind Poetin dood heel redelijk, maar ja, hoe krijg je dat voor elkaar.
In een Engelse podcast hadden ze trouwens nog alternatieven.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:29 schreef Paganitzu het volgende:
[..]
Geen idee. Niet mijn baan gelukkig. Maar je duikelt zo heel snel een conflict in die beide kampen enorm verzwakt (understatement).
We hebben dan een heel groot probleem. Wat voor offers willen we maken? Wat voor offers wil Rusland maken?
Gaat er niet om wat ik redelijk vind. Ik vind Poetin dood heel redelijk, maar ja, hoe krijg je dat voor elkaar.
Dan gaat Poetin dat herhalen bij ieder stuk land wat hij wil: inbinden, of ik gooi er een kernbom op. Dat kan toch niet?quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:35 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wanneer er een daadwerkelijk ultimatum wordt gesteld, dus of stoppen met westerse steun of we zijn genoodzaakt nucleair te gaan, inbinden dus. Geen populair standpunt, dat begrijp ik. Maar ik vind het geen nucleair conflict waard en dat is gewoon het eerlijke antwoord.
Heel erg fijn signaal dat je daarmee afgeeft.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:35 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wanneer er een daadwerkelijk ultimatum wordt gesteld, dus of stoppen met westerse steun of we zijn genoodzaakt nucleair te gaan, inbinden dus. Geen populair standpunt, dat begrijp ik. Maar ik vind het geen nucleair conflict waard en dat is gewoon het eerlijke antwoord.
Daarom vind, en hoop, ik ook dat we niet nucleair moeten reageren. Als hij zo'n bom gooit.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:45 schreef YStec het volgende:
[..]
Heel erg fijn signaal dat je daarmee afgeeft.
Wat weerhoudt Rusland er dan eigenlijk van om door te gaan? Als het nu niet is, dan over een jaar. Of 8. Eerst Oekrane, dan Moldavi, en dan waar ze maar zin in hebben. Waarom niet?!
Om nog maar niets te zeggen over andere landen, zoals China, Noord-Korea en Iran. Waarom zouden zij zich laten tegenhouden als ze weten dat ze van alles kunnen eisen, zolang ze maar goed kunnen bedreigen met kernwapens?
Dit is juist wel een conflict waard, aangezien je hiermee als 'Het Westen' aangeeft "tot hier en niet meer".
Rusland heeft de ruimte gekregen om conventioneel een oorlog te voeren. Maanden de tijd gekregen. Als ze falen, komt het door Rusland zelf. En dan gaan ze dus echt niet beloond worden, want dan kunnen ze letterlijk alles flikken.
Je kan binnen een minuut 10 crisis bedenken waar we nu mee te maken hebben.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:13 schreef Paganitzu het volgende:
[..]
Dan zijn we in oorlog met Rusland.
Al zijn we dat eigenlijk al. De realiteit begint slechts langzaam door te dringen.
Absurd hoe ik nu echt verwacht dat ze een nucleaire wapen gaan gebruiken. Ik schrik er niet eens van. Gewenning is een vreemd iets.
Had in 2019 gezegd dat tussen nu en 2022 de grootste pandemie in honderd jaar opgevolgd zou worden met nuclear conflict tegen Rusland...
Abnormale tijden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan binnen een minuut 10 crisis bedenken waar we nu meet te maken hebben.Ze zijn dan ook niet allemaal geheel onafhankelijk van elkaar.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ja, dat is waar.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze zijn dan ook niet allemaal geheel onafhankelijk van elkaar.
Dat vind ik prima, zolang het antwoord een definitieve slag is en het Russische leger compleet lam wordt gelegd.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom vind, en hoop, ik ook dat we niet nucleair moeten reageren. Als hij zo'n bom gooit.
Maar je moet echt wel een antwoord geven. En stevig ook.
Hoe lang heeft Rusland nu de beschikking over kernwapens? Als het zo makkelijk zou zijn en hun ambitie was om zoveel mogelijk territorium wereldwijd te veroveren, dan hadden ze dat al lang op die manier gedaan. Dit gaat om de situatie waarin Rusland zware verliezen lijdt, het om een conflict gaat direct aan hun landsgrenzen en het tot een hypothetisch punt komt dat ze zich in hun voortbestaan bedreigd voelen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan gaat Poetin dat herhalen bij ieder stuk land wat hij wil: inbinden, of ik gooi er een kernbom op. Dat kan toch niet?
Wat een mental gymnastics.quote:Op vrijdag 30 september 2022 01:09 schreef Repentless het volgende:
[..]
Hoe lang heeft Rusland nu de beschikking over kernwapens? Als het zo makkelijk zou zijn en hun ambitie was om zoveel mogelijk territorium wereldwijd te veroveren, dan hadden ze dat al lang op die manier gedaan.
Er zijn nog meer landen met kernwapens die zoiets zouden kunnen proberen als Rusland hiermee weg komt. Schept wel degelijke een precedent.quote:Op vrijdag 30 september 2022 01:09 schreef Repentless het volgende:
[..]
Hoe lang heeft Rusland nu de beschikking over kernwapens? Als het zo makkelijk zou zijn en hun ambitie was om zoveel mogelijk territorium wereldwijd te veroveren, dan hadden ze dat al lang op die manier gedaan. Dit gaat om de situatie waarin Rusland zware verliezen lijdt, het om een conflict gaat direct aan hun landsgrenzen en het tot een hypothetisch punt komt dat ze zich in hun voortbestaan bedreigd voelen.
NAVO-landen kunnen ze al niet aanvallen, want kernmacht. EU-lidstaten hebben een defensiepact > Frankrijk is kernmacht.
We hebben het hier over een extreem scenario en uiterst geval, daarmee maak je niet automatisch de weg voor ze vrij om de wereld over te nemen door de beslissingen die je nu neemt.
Dan zit je met het probleem dat MAD dus niet meer werkt en dat gaat hele grote gevolgen hebben. Of we dat nu leuk vinden of niet, de landen die over kernwapens beschikken zullen daar weinig voor voelen, althans, degene die geen losgeslagen idioten zijn.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:35 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wanneer er een daadwerkelijk ultimatum wordt gesteld, dus of stoppen met westerse steun of we zijn genoodzaakt nucleair te gaan, inbinden dus. Geen populair standpunt, dat begrijp ik. Maar ik vind het geen nucleair conflict waard en dat is gewoon het eerlijke antwoord.
Wanneer we doorgaan en hij wordt gegooid, of hij wordt zonder aankondiging gegooid: ingrijpen. Maar de uitkomst daarvan is: geen winnaars aan beide kanten, maar totale vernietiging.
India en Pakistan hebben zelf kernwapens en hebben al een lange tijd een conflict met elkaar. India heeft ook een grens conflict met China wat ook kernwapens heeft. Die zitten echt niet te wachten dat een andere ook met kernwapens gaat strooien. Grote kans dat ze Rusland dan allemaal laten vallen. Ook omdat uiteindelijk de westerse consument belangrijker is voor hun economie dan Rusland. Want als Rusland een kernwapen gaat gebruiken verwacht ik dat het westen ook van andere landen sancties gaat eisen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 01:10 schreef capricia het volgende:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
Nou idd. En ik ben dan vooral benieuwd naar China en India. De wereld ziet er dan ook voor hun mogelijk heel anders uit, het gaat ook hen aan.quote:Op vrijdag 30 september 2022 01:10 schreef capricia het volgende:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
https://silentprofessiona(...)tive-agents-ukraine/quote:Extraction / Protective Agents – Ukraine
Position: Contract (F/T)
Salary: $1000 - $2000 /day + bonus
Location: Ukraine
Job ID: 67032
https://nl.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_allyquote:Op vrijdag 30 september 2022 01:10 schreef capricia het volgende:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
Dat denk ik ook. Lijkt mij dat als Putin een nuke inzet Rusland geisoleerder eindigd dan Noord Korea.quote:Op vrijdag 30 september 2022 01:54 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_ally
Die doen dus mee met whatever NAVO wil doen gok ik
Dit discussieriedeltje met hem gaat al wekenlang zo. Het is niet eens per se verkeerd, maar het valt een beetje in herhalingquote:Op vrijdag 30 september 2022 00:35 schreef Fleischmeister het volgende:
[..]
Leg dat ook maar even uit aan landen als Georgi en Moldavi. Door niets te doen geef je Rusland dus toestemming om ook daar even met nucleaire ultimatums te zwaaien voor nog meer land.
Vanzelfsprekend, waarschijnlijk liggen er rondom Rusland nu tig SSBN's op standby.quote:Op vrijdag 30 september 2022 02:27 schreef Paganitzu het volgende:
Klopt het dat zowel de VS en Rusland nog steeds veel nucleaire wapens op standby hebben staan (i.e. kunnen binnen korte tijd afgevuurd worden)?
plus het mag niet van Chinaquote:Op vrijdag 30 september 2022 00:38 schreef ipa84 het volgende:
Over die hele nucleaire discussie. Het is niet zo dat Poetin een rode knop in drukt en er gaan paar luiken open en de raketten vliegen weg. Daar gaan veel meer mensen over die er over mee beslissen en uitvoeren. Het is maar de vraag of die allemaal wel voorstander zijn en het willen uitvoeren omdat hun ook weten wat dat kan/gaat betekenen.
Ja, leuk. En dan heeft niemand meer ergens iets aan. Rusland niet eens iets aan z’n eigen macht.quote:Op vrijdag 30 september 2022 06:52 schreef skysherrif het volgende:
Het is ook maar de vraag hoeveel van hun nucleaire wapens nog bruikbaar zijn. Het kost echt bizar veel geld om nucleaire wapens te onderhouden.
ALhoewel dat ook niet veel uitmaakt, met 5% van hun nucleaire arsenaal hebben ze nog wel genoeg om de aarde te vernietigen.
Helaas kunnen we alleen maar raden naar de waanzin van Putin en de top rond hem heen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 06:54 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ja, leuk. En dan heeft niemand meer ergens iets aan. Rusland niet eens iets aan z’n eigen macht.
Denk dat het westen nog niet veel gaat doen. Puur om de wereld te besparen. Hooguit een paar sancitepakketjes erbij en dat was het.quote:Op donderdag 29 september 2022 17:28 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Denk je...
Als er trouwens een atoombom op Kiyv landt weet je zeker dat het Westen en mogelijk de hele wereld er vol in gaat. Als het een atoombom op 100 soldaten is, zou het zo maar kunnen zijn dat de wereld schrikt van het signaal en eerst nadenkt voordat ze in actie schieten.
Beetje zelfde verhaal als met Nordstream. Als ze een gasleiding in gebruik door het westen hadden gepakt, was er al lang een reactie geweest. Nu is er verwarring en paniek.
Denk ik.
WEsten heeft al redelijk duidelijk gemaakt dat bij een nucleaire aanval de hele vloot van Rusland er aangaat.quote:Op vrijdag 30 september 2022 06:58 schreef HSG het volgende:
[..]
Denk dat het westen nog niet veel gaat doen. Puur om de wereld te besparen. Hooguit een paar sancitepakketjes erbij en dat was het.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 30 september 2022 06:58 schreef HSG het volgende:
[..]
Denk dat het westen nog niet veel gaat doen. Puur om de wereld te besparen. Hooguit een paar sancitepakketjes erbij en dat was het.
Het westen en met name de EU heeft bijna altijd gepresteerd door een hoop te dreigen maar geen woord bij daad te houden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:01 schreef skysherrif het volgende:
[..]
WEsten heeft al redelijk duidelijk gemaakt dat bij een nucleaire aanval de hele vloot van Rusland er aangaat.
We zullen zien maar het zal sowieso in Oekrane zijn inderdaad.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:02 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Inderdaad.
En ik vermoed dat mocht Putin kernwapens inzetten, dit dan in Oekrane zal zijn ofzo.
En alsnog denk ik dat de kans klein is, maar er zijn al veel dingen gebeurd die niet voor mogelijk zijn gehouden dus…
Ze gaan zelf geen nucleaire aanval teruggooien, maar als je denkt dat de NAVO niet serieus reageert op een nucleaire aanval op Oekraine ben je heel naief.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:08 schreef HSG het volgende:
[..]
Het westen en met name de EU heeft bijna altijd gepresteerd door een hoop te dreigen maar geen woord bij daad te houden.
[..]
We zullen zien maar het zal sowieso in Oekrane zijn inderdaad.
Ligt er maar net aan hoe groot kernwapen is wat hij inzet; proportie. Hij kan kiezen uit een voorbeeld stellen door iets boven star-island te doen of op een open of kleine plaats in Oekrane om voorbeeld te stellen of middel-grote stad. Zodra er burgerslachtoffers door vallen gaat de NAVO wel vergelden maar ligt aan de proportie tot hoever ze vergelden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 06:58 schreef HSG het volgende:
Denk dat het westen nog niet veel gaat doen. Puur om de wereld te besparen. Hooguit een paar sancitepakketjes erbij en dat was het.
De NAVO gaat toch niks doen want er wordt geen NAVO-lid aangevallen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:10 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ze gaan zelf geen nucleaire aanval teruggooien, maar als je denkt dat de NAVO niet serieus reageert op een nucleaire aanval op Oekraine ben je heel naief.
Dat was ook volgens mij het hele plan van de annexatie. Zodat hij tienduizenden reservisten in de strijd kan gooien.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:10 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ligt er maar net aan hoe groot kernwapen is wat hij inzet; proportie. Hij kan kiezen uit een voorbeeld stellen door iets boven star-island te doen of op een open of kleine plaats in Oekrane om voorbeeld te stellen of middel-grote stad. Zodra er burgerslachtoffers door vallen gaat de NAVO wel vergelden maar ligt aan de proportie tot hoever ze vergelden.
En komt alleen aan de orde als hij aankomende weken/maanden blijft verliezen op de grond. Wat hij flink hoopt te vertragen door te smijten met tienduizenden nieuwe recruits aan de frontlinie.
quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan binnen een minuut 10 crisis bedenken waar we nu mee te maken hebben.Dat zijn er 9 en geen 10SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Als Rusland Oekraine nuked gaat er verder niets gebeuren hoor. De VS gaat echt niet z'n eigen bestaan op het spel zetten voor Oekraine.quote:Op vrijdag 30 september 2022 06:54 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ja, leuk. En dan heeft niemand meer ergens iets aan. Rusland niet eens iets aan z’n eigen macht.
Dat is dus ook mijn mening. Niemand gaat iets doen omdat men weet dat dan de wereld naar de kloten gaat.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:46 schreef the-eye het volgende:
[..]
Als Rusland Oekraine nuked gaat er verder niets gebeuren hoor. De VS gaat echt niet z'n eigen bestaan op het spel zetten voor Oekraine.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
India steunt Rusland 100%quote:Op vrijdag 30 september 2022 01:10 schreef capricia het volgende:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
America first!quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:46 schreef the-eye het volgende:
[..]
Als Rusland Oekraine nuked gaat er verder niets gebeuren hoor. De VS gaat echt niet z'n eigen bestaan op het spel zetten voor Oekraine.
Dit.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:46 schreef the-eye het volgende:
[..]
Als Rusland Oekraine nuked gaat er verder niets gebeuren hoor. De VS gaat echt niet z'n eigen bestaan op het spel zetten voor Oekraine.
Omdat Rusland India gesteund heeft.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:56 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Waarom zou India, Rusland steunen?
Nee hoor. India eet eerder van zoveel mogelijk walletjes tegelijk.quote:
India zal Rusland niet steunen. Apple verhuist hun productie grotendeels naar India. En zo zullen er meer Amerikaanse/Europese bedrijven volgen. Dat wordt per direct teruggedraaid als ze Rusland gaan steunen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:57 schreef quirina het volgende:
[..]
Omdat Rusland India gesteund heeft.
!quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:43 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Nou vooruit, hier is nummer 10 : Thierry Baudet.
Modi heeft zich heel pragmatisch opgesteld, en in de laatste meeting heet Moti zelfs aan Putin gevraagd waar die nou mee bezig is.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:57 schreef quirina het volgende:
[..]
Omdat Rusland India gesteund heeft.
Niet echt. De grap is dat al die Aziatische mogendheden mot met elkaar hebben maar door wapentechnologie toch tot elkaar veroordeeld zijn. Dat is nu trouwens wel rap aan het veranderen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:57 schreef quirina het volgende:
[..]
Omdat Rusland India gesteund heeft.
En als Poetin met kernbommen op het front gaat smijten. Hoe denk jij dat Moti gaat reageren?quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:01 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Modi heeft zich heel pragmatisch opgesteld, en in de laatste meeting heet Moti zelfs aan Putin gevraagd waar die nou mee bezig is.
India blijft neutraal.
Waarom zou de meest desastreuze geopolitieke beslissing die Rusland kan maken zorgen dat India zich wel zou aansluiten bij Rusland. Ik denk eerder dat het juist zou zorgen dat het India helemaal zou vervreemden van Rusland. Blijft natuurlijk speculatie, maar India heeft er dan echt niets mee te winnen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:03 schreef capricia het volgende:
[..]
En als Poetin met kernbommen op het front gaat smijten. Hoe denk jij dat Moti gaat reageren?
Ik kan het niet inschatten.
Echt niet, India vaart juist een neutrale koers.quote:
India heeft er juist alles mee te verliezen, inderdaad.quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:05 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Waarom zou de meest desastreuze geopolitieke beslissing die Rusland kan maken zorgen dat India zich wel zou aansluiten bij Rusland. Ik denk eerder dat het juist zou zorgen dat het India helemaal zou vervreemden van Rusland. Blijft natuurlijk speculatie, maar India heeft er dan echt niets mee te winnen.
quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:52 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)ender_officer_jamie/
US Army's first openly transgender officer, Jamie Lee Henry, and his doctor wife are accused of trying to pass classified Pentagon military medical information to Russia in order to turn the conflict in Ukraine in Russia's favor.Die foto.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:52 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)ender_officer_jamie/
US Army's first openly transgender officer, Jamie Lee Henry, and his doctor wife are accused of trying to pass classified Pentagon military medical information to Russia in order to turn the conflict in Ukraine in Russia's favor.Kan zo meedoen in een remake van Under SiegeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het westen kan ook reageren met: “als jij aanstalten maakt om die bom te pakken wordt Poetin gelimineerd”quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom vind, en hoop, ik ook dat we niet nucleair moeten reageren. Als hij zo'n bom gooit.
Maar je moet echt wel een antwoord geven. En stevig ook.
Er gaat niet nucleair gereageerd worden. Dat is ook niet nodig.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom vind, en hoop, ik ook dat we niet nucleair moeten reageren. Als hij zo'n bom gooit.
Maar je moet echt wel een antwoord geven. En stevig ook.
Canada? Die zijn sinds de oprichting lid van de NAVO.quote:Op vrijdag 30 september 2022 01:10 schreef capricia het volgende:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
Ik vind dat er een zero tolerance beleid gevoerd moet worden voor kernwapens. Dus niet spreken over proportionele reacties. Doe je er 1, dan hoeft het antwoord niet nucleair te zijn (hopelijk) maar wel dat je als land (militair) gelimineerd wordt. Meteen die oorlog beindigenquote:Op vrijdag 30 september 2022 07:10 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ligt er maar net aan hoe groot kernwapen is wat hij inzet; proportie. Hij kan kiezen uit een voorbeeld stellen door iets boven star-island te doen of op een open of kleine plaats in Oekrane om voorbeeld te stellen of middel-grote stad. Zodra er burgerslachtoffers door vallen gaat de NAVO wel vergelden maar ligt aan de proportie tot hoever ze vergelden.
En komt alleen aan de orde als hij aankomende weken/maanden blijft verliezen op de grond. Wat hij flink hoopt te vertragen door te smijten met tienduizenden nieuwe recruits aan de frontlinie.
Linksom of rechtsom is de kans dat het door blijft escaleren natuurlijk niet heel gering als het startschot eenmaal is gegeven.quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:41 schreef mcmlxiv het volgende:
Iedereen weet wat er gebeurd bij een uitgebreide inzet van kernwapens, dat is einde beschaving.
Niemand weet wat er gebeurd na een beperkte inzet van kernwapens, dat er een reactie gaat komen is wel zeker, wat voor reactie is volstrekt onduidelijk. De kans dat het een militaire reactie wordt lijkt mij extreem groot, direct ook nucleair lijkt mij nog niet heel waarschijnlijk.
Er zijn natuurlijk legio mogelijkheden om Rusland pijn te doen zonder direct nucleair te gaan. Ongetwijfeld wordt de Russische vloot volop in de gaten gehouden, schiet die de bodem dan maar in. Vooral de Borei's en die ene Typhoon die nog rond schijnt te varen, wanneer je ze kunt vinden.
Oekrane van echt zware wapens voorzien, zoals Atacms, is een ander scenario wat nogal wat ellende in Rusland kan veroorzaken. Oekrane die vanaf eigen grondgebied Russische kerncentrales in puin schiet is ook een aardige vergelding tenslotte.
De premier van Polen was daar toch vrij helder in? Als de Russen een kernwapen inzetten op Oekranse grond dan komt daar een conventionele vernietigende (?) tegenreactie op. Of deze reactie een militaire reactie zou zijn liet de premier in het midden. Maar het zou in geen geval een nucleaire tegenreactie zijn. Dit zijn afspraken die tussen de kernmachten gemaakt zijn waaronder Ruslandquote:Op vrijdag 30 september 2022 08:39 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik vind dat er een zero tolerance beleid gevoerd moet worden voor kernwapens. Dus niet spreken over proportionele reacties. Doe je er 1, dan hoeft het antwoord niet nucleair te zijn (hopelijk) maar wel dat je als land (militair) gelimineerd wordt. Meteen die oorlog beindigen
Maar wat is een beperkte inzet van kernwapens.quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:41 schreef mcmlxiv het volgende:
Iedereen weet wat er gebeurd bij een uitgebreide inzet van kernwapens, dat is einde beschaving.
Niemand weet wat er gebeurd na een beperkte inzet van kernwapens, dat er een reactie gaat komen is wel zeker, wat voor reactie is volstrekt onduidelijk. De kans dat het een militaire reactie wordt lijkt mij extreem groot, direct ook nucleair lijkt mij nog niet heel waarschijnlijk.
Er zijn natuurlijk legio mogelijkheden om Rusland pijn te doen zonder direct nucleair te gaan. Ongetwijfeld wordt de Russische vloot volop in de gaten gehouden, schiet die de bodem dan maar in. Vooral de Borei's en die ene Typhoon die nog rond schijnt te varen, wanneer je ze kunt vinden.
Oekrane van echt zware wapens voorzien, zoals Atacms, is een ander scenario wat nogal wat ellende in Rusland kan veroorzaken. Oekrane die vanaf eigen grondgebied Russische kerncentrales in puin schiet is ook een aardige vergelding tenslotte.
Niet extreem agressief reageren op de inzet van kernwapens lijkt mij echt geen optie. Waarom zou Rusland zich daarna nog beperken tot Oekrane, De Baltische Staten zijn dan ook in zicht. Is het niet morgen, dan over 5-8 jaar.
My bad.quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:34 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Canada? Die zijn sinds de oprichting lid van de NAVO.
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.quote:Op vrijdag 30 september 2022 01:10 schreef capricia het volgende:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
Zucht.quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:52 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.
Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekrane doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.
Het is ook de vraag of na de eerste inzet van kernwapens nog een weg terug is. Waar we waarschijnlijk nog het meest op moeten hopen is dat het Russische arsenaal voor het overgrote deel net zo'n puinhoop is als het conventionele, dat het direct lukt om de Russische boomers uit te schakelen en dat een Russische inzet van kernwapens vooral de vernietiging van Rusland zelf betekent.quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:49 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar wat is een beperkte inzet van kernwapens.
Het gebruik van kernwapens zal als doel hebben Oekrane te verslaan, en eventueel de steun aan Oekrane te beindigen.
Als Oekrane vervolgens meer steun krijgt en harder terug slaat, dan kun je nog een nucleaire reactie van Rusland verwachten. Enzovoort.
Daarom gaan ze dus 120k man mobiliseren in Belarus. Ze gaan het nog een keer proberenquote:
Kijk, helemaal omsingeld!!1! /squote:
Bijna goed:quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:52 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.
Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekrane doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.
Want NATO lag niet dood voor de kast?quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:52 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.
Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekrane doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.
Wat een onzin. Die landen hebben zelf een aanvraag bij de NAVO gedaan. Putin zou zich moeten afvragen waarom deze landen bij de NAVO wildequote:Op vrijdag 30 september 2022 08:52 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.
Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekrane doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.
Wel als hij nucleaire wapens inzet, tenzij het echt alleen symbolisch is boven star-island waar geen mensen wonen. Zodra er burgers omkomen gaat men wel represailles uitvoer, afhankelijk van op welke schaal burgers omkomen zal de NAVO afstemmen hoe hard de represailles zijn.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:11 schreef HSG het volgende:
[..]
De NAVO gaat toch niks doen want er wordt geen NAVO-lid aangevallen.
Is zijn laatste stap. Als hij geen probleem heeft om plaatsen/gebieden af te stoten en zich goed in te graven kan hij wellicht nog best de opmars rekken en tegelijkertijd van de 1e golf mobilisatie veel kanonnenvoer ertegenaan gooien. Europa gaat dan een winter in en wellicht verandert er wat. Maar zijn opties zijn extreem beperkt en hij schaakt op drie borden; teveel verliezen/afstoten gaat de kritiek en dus druk erg doen toenemen op hem en de voortgang van de oorlog en moraal nog veel meer omlaag brengen ook bij bevolking. Daarom gaat hij nu tegen zijn militaire adviseurs in en zegt toch dat ze koste wat kost geheel Kherson moeten proberen te behouden en ook Lyman. Terwijl het overduidelijk is dat Noord Kherson en Lyman behouden al langer verloren zaak is en je alleen maar meer man eraan verliest. Poetin denkt echter aan symbolische verlies ervan en dat die klap te hard is en druk op hem vergroot. Ook de druk om bij verder verlies erna wel weer met de laatste joker aan te komen; kernwapens.quote:Dat was ook volgens mij het hele plan van de annexatie. Zodat hij tienduizenden reservisten in de strijd kan gooien.
Lees even sahbi je argument houdt geen stand meer;quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:52 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.
Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekrane doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.
https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/quote:
Exclusive: As war began, Putin rejected a Ukraine peace deal recommended by aide
Vladimir Putin's chief envoy on Ukraine told the Russian leader as the war began that he had struck a provisional deal with Kyiv that would satisfy Russia's demand that Ukraine stay out of NATO, but Putin rejected it and pressed ahead with his military campaign, according to three people close to the Russian leadership.
The Ukrainian-born envoy, Dmitry Kozak, told Putin that he believed the deal he had hammered out removed the need for Russia to pursue a large-scale occupation of Ukraine, according to these sources. Kozak's recommendation to Putin to adopt the deal is being reported by Reuters for the first time.
….
But, despite earlier backing the negotiations, Putin made it clear when presented with Kozak's deal that the concessions negotiated by his aide did not go far enough and that he had expanded his objectives to include annexing swathes of Ukrainian territory, the sources said. The upshot: the deal was dropped.
Reuters
Ja, altijd al een raar argument gevonden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:57 schreef Aether het volgende:
[..]
Kijk, helemaal omsingeld!!1! /s
[ afbeelding ]
Volgens mij heeft Zelensky in het begin van de oorlog nog gezegd bereid te zijn te praten over het neutraal blijven net als Finland als Rusland de grenzen van voor februari zou respecteren.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:09 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Lees even sahbi je argument houdt geen stand meer;
[..]
https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/
Bron? Zijn eigen onderhandelingsteam.
Deze moet echt gepinned worden in dit topic.
Poetin en Russen denken alleen in termen van krachtmetingen. Snapt men maar moeilijk in West Europa. Zijn net Arabische dictators, als je ze niet temt bijten ze en maken ze je af.
Geef hem Oost Oekrane en als die weer sterk is gaat die naar Odessa en zee afsluiten van Oekrane.
Samen de klas uitgestuurd worden terwijl jij niets had gedaan, heerlijk machteloos gevoel idd.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:01 schreef Hatseflats22 het volgende:
Dat gelul a la waar er twee vechten hebben er twee schuld hangt me sinds de basisschool al de keel uit.
Het gaat om het totaal plaatje a sahbi.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:09 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Lees even sahbi je argument houdt geen stand meer;
[..]
https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/
Bron? Zijn eigen onderhandelingsteam.
Deze moet echt gepinned worden in dit topic.
Poetin en Russen denken alleen in termen van krachtmetingen. Snapt men maar moeilijk in West Europa. Zijn net Arabische dictators, als je ze niet temt bijten ze en maken ze je af.
Geef hem Oost Oekrane en als die weer sterk is gaat die naar Odessa en zee afsluiten van Oekrane.
Klopt, maar vanuit Russisch perspectief kan dat niet. Kijk naar de Russische republieken, die gereduceerd zijn tot provincies, kijk naar hoe De Krim en Donbass zijn geannexeerd, kijk naar hoe het Warsaw Pact destijds tot stand is gekomen en functioneerde.quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:59 schreef quirina het volgende:
Landen mogen zelf kiezen of ze zich bij de navo aansluiten. Dat heeft niks met landjepik te maken.
Het waarom boeit niet. Feit is dat we oostwaarts zijn gegaan al dan niet tegen afspraken.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:00 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Wat een onzin. Die landen hebben zelf een aanvraag bij de NAVO gedaan. Putin zou zich moeten afvragen waarom deze landen bij de NAVO wilde
Er zijn daar nooit officile afspraken over gemaakt, dat is een misopvatting.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:21 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het waarom boeit niet. Feit is dat we oostwaarts zijn gegaan al dan niet tegen afspraken.
Beloftes die a) niet op papier staan en b)nooit aan Rusland gedaan zijn. Die beloftes bedoel je?quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:20 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het gaat om het totaal plaatje a sahbi.
Oekrane is just a small piece of the deal. En Putin is niet achterlijk. Deze belofte houdt net zo lang stand als eerdere beloftes om de NAVO niet oostwaarts uit te breiden.
Lees andere reacties.quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:59 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Want NATO lag niet dood voor de kast?
Want de Amerikanen waren niet vertrokken uit Europa?
Want de defensie-investeringen in Europa waren niet naar het nulpunt gedaald?
Welk gedrag precies? We hebben Polen, Hongarije, enzovoorts "gedwongen" om lid te worden van EU en NATO?
Geloof je in zelfbeschikkingsrecht?quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:21 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het waarom boeit niet. Feit is dat we oostwaarts zijn gegaan al dan niet tegen afspraken.
Die beloftes zijn nooit gedaan, dat is een mythe. Bovendien blijken alle Oost-Europese staten die nu deel uitmaken van de NAVO volledig gelijk te hebben gehad, want die fascistische beer in het oosten blijkt zijn imperialistische streken nooit te verleren.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:20 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het gaat om het totaal plaatje a sahbi.
Oekrane is just a small piece of the deal. En Putin is niet achterlijk. Deze belofte houdt net zo lang stand als eerdere beloftes om de NAVO niet oostwaarts uit te breiden.
‘We’ zijn niet oostwaarts gegaan. Landen in Oost-Europa hebben de keuze gemaakt om westwaarts te gaan. Hun verplichte abonnementje op de bolsjewistische heilstaat was niet zo bevallen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:21 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het waarom boeit niet. Feit is dat we oostwaarts zijn gegaan al dan niet tegen afspraken.
Waarom is Rusland dan nooit bij de NAVO gekomen? Als we ze gevraagd hadden waren ze kruipend gekomen. Zelf hebben ze het wel geprobeerd maar zijn afgewezen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:22 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Er zijn daar nooit officile afspraken over gemaakt, dat is een misopvatting.
In deze is dat weer eens dikke bullshit idd.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:01 schreef Hatseflats22 het volgende:
Dat gelul a la waar er twee vechten hebben er twee schuld hangt me sinds de basisschool al de keel uit.
Er zijn geen beloftes gemaakt dat de NAVO niet oostwaarts zou uitbreiden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:20 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het gaat om het totaal plaatje a sahbi.
Oekrane is just a small piece of the deal. En Putin is niet achterlijk. Deze belofte houdt net zo lang stand als eerdere beloftes om de NAVO niet oostwaarts uit te breiden.
Niemand wordt gevraagd, je meldt je aan om lid te worden. Dat de Russen dat niet gedaan hebben is hun probleem.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:24 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom is Rusland dan nooit bij de NAVO gekomen? Als we ze gevraagd hadden waren ze kruipend gekomen. Zelf hebben ze het wel geprobeerd maar zijn afgewezen.
Heb je je dat wel eens afgevraagd?
Vertel dat maar aan de Cubanen, Vietnamezen en de rest van de wereld waar we even democratie kwamen brengen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Geloof je in zelfbeschikkingsrecht?
Dat vraag ik niet. Dat is een whataboutism.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:26 schreef Chadi het volgende:
[..]
Vertel dat maar aan de Cubanen, Vietnamezen en de rest van de wereld waar we even democratie kwamen brengen.
Alsje lang genoeg treitert, krijg je een schop terug en dan kan je zeggen dat de ander agressief is.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:24 schreef J.B. het volgende:
[..]
Die beloftes zijn nooit gedaan, dat is een mythe. Bovendien blijken alle Oost-Europese staten die nu deel uitmaken van de NAVO volledig gelijk te hebben gehad, want die fascistische beer in het oosten blijkt zijn imperialistische streken nooit te verleren.
Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rulequote:Op vrijdag 30 september 2022 09:24 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom is Rusland dan nooit bij de NAVO gekomen? Als we ze gevraagd hadden waren ze kruipend gekomen. Zelf hebben ze het wel geprobeerd maar zijn afgewezen.
Heb je je dat wel eens afgevraagd?
Tja, een bondgenootschap om Europa te beschermen tegen Rusland.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:24 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom is Rusland dan nooit bij de NAVO gekomen? Als we ze gevraagd hadden waren ze kruipend gekomen. Zelf hebben ze het wel geprobeerd maar zijn afgewezen.
Heb je je dat wel eens afgevraagd?
Heb je het nou over het uiteenvallen van zowel het Russische rijk als de Sovjet-Unie die heel Oost-Europa jarenlang getreiterd hebben?quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:27 schreef Chadi het volgende:
[..]
Alsje lang genoeg treitert, krijg je een schop terug en dan kan je zeggen dat de ander agressief is.
Deze feiten worden keihard genegeerd door de Rusbots.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:25 schreef capricia het volgende:
Wat wel met voeten getreden is, is het Minsk akkoord.
Door Rusland dan wel.
Hahahaha! Als je lid wil worden dan moet je voldoen aan gestelde eisen, elk land moet dat. Een daarvan is het hebben van een democratie en jij denkt zeker dat Putin daarmee instemt?quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:24 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom is Rusland dan nooit bij de NAVO gekomen? Als we ze gevraagd hadden waren ze kruipend gekomen. Zelf hebben ze het wel geprobeerd maar zijn afgewezen.
Heb je je dat wel eens afgevraagd?
Ja, dat is typisch Rusland.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:27 schreef Aether het volgende:
[..]
Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rule
https://www.theguardian.c(...)early-on-in-his-rule
Vladimir Putin wanted Russia to join Nato but did not want his country to have to go through the usual application process and stand in line “with a lot of countries that don’t matter”, according to a former secretary general of the transatlantic alliance.
Dat dit berhaupt nog steeds wordt aangehaald na meer dan 7 maanden…quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Er zijn geen beloftes gemaakt dat de NAVO niet oostwaarts zou uitbreiden.
Is ook een beetje raar, waarom zou Rusland verwachten dat zijn bondgenoten overstappen naar de NAVO?
Precies, dat heb ik toen bij Meindert Tjoelkert nooit gehoord. Als er een iemand aangevallen wordt en je verdedigd je, dan hebben er zeker geen twee schuld.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
In deze is dat weer eens dikke bullshit idd.
Op welke wijze heeft Oekrane Rusland getreiterd?quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:27 schreef Chadi het volgende:
[..]
Alsje lang genoeg treitert, krijg je een schop terug en dan kan je zeggen dat de ander agressief is.
Door te bestaan als land natuurlijk.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Op welke wijze heeft Oekrane Rusland getreiterd?
We zijn niet eens in gesprek gegaan. Is gelijk afgeschoten.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:29 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Hahahaha! Als je lid wil worden dan moet je voldoen aan gestelde eisen, elk land moet dat. Een daarvan is het hebben van een democratie en jij denkt zeker dat Putin daarmee instemt?
Eerste keer dat deze user in dit topic post als ik het zo zie, dat kan het verklaren.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:30 schreef Aether het volgende:
[..]
Dat dit berhaupt nog steeds wordt aangehaald na meer dan 7 maanden…
Die gasten zijn bijzonder lang onderdrukt door de Russen en willen niet meer bij Rusland horen. Moeilijk he?quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:27 schreef Chadi het volgende:
[..]
Alsje lang genoeg treitert, krijg je een schop terug en dan kan je zeggen dat de ander agressief is.
Ik zou ook wel weten waarvoor ik zou kiezen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:31 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Die gasten zijn bijzonder lang onderdrukt door de Russen en willen niet meer bij Rusland horen. Moeilijk he?
Oh, mensen denken 21 jaar later nog steeds dat 911 een Inside job is.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:30 schreef Aether het volgende:
[..]
Dat dit berhaupt nog steeds wordt aangehaald na meer dan 7 maanden…
Om de redenen die hier al genoemd zijn.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:31 schreef Chadi het volgende:
[..]
We zijn niet eens in gesprek gegaan. Is gelijk afgeschoten.
Waarom denk je?
Door de Russen in de regio's bruut te behandelen en door toenadering richting westen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Op welke wijze heeft Oekrane Rusland getreiterd?
Ja. Dit denk ik dus ook.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:32 schreef xFriendx het volgende:
Had Putin zijn land/clubje maar aantrekkelijker moeten maken en dan hadden misschien landen daar vrijwillig bij willen horen.
Weer fout. Check je 'bronnen'.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:31 schreef Chadi het volgende:
[..]
We zijn niet eens in gesprek gegaan. Is gelijk afgeschoten.
Waarom denk je?
Je gaat me niet vertellen dat alle NAVO landen democratien zijn.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Om de redenen die hier al genoemd zijn.
Oekrane is een soeverein land, toch?quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:33 schreef Chadi het volgende:
[..]
Door de Russen in de regio's bruut te behandelen en door toenadering richting westen.
Iedereen, kijk maar naar de recente referenda.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:33 schreef capricia het volgende:
Wie wil er nou vrijwillig bij Rusland horen?
Dit is de afgelopen 7 maanden al zo vaak debunked.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:21 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het waarom boeit niet. Feit is dat we oostwaarts zijn gegaan al dan niet tegen afspraken.
Welk land was bij toetreding geen democratie?quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:34 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je gaat me niet vertellen dat alle NAVO landen democratien zijn.
Deze hele invasie is precies de reden dat al die landen staan te springen om lid te worden van Westerse militaire en economische verbanden. Niet voor niets zijn landen als Polen de fanatiekste supporters van Oekrane. Dat geopolitieke realisme dat maar doet alsof alles tussen de VS en Rusland gewoon 'invloedssfeer' is en geen landen met autonomie is wat lachwekkend onnozel. Helemaal omdat er hier dus wat Europeaantjes rondlopen die nu net doen alsof van dat gebied het West-Europese deel wel opeens autonomie en invloed zou moeten hebben.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:32 schreef xFriendx het volgende:
Had Putin zijn land/clubje maar aantrekkelijker moeten maken en dan hadden misschien landen daar vrijwillig bij willen horen.
En hoe verhoudt dat zich met wat Rusland in Tsjetsjeni heeft gedaan?quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:33 schreef Chadi het volgende:
[..]
Door de Russen in de regio's bruut te behandelen en door toenadering richting westen.
Dat was toch een hele andere situatie? Japan was al aan het verliezen, was de agressor en had geen Amerikaanse militairen in hun land.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Discutabel. De Japanse industrie was al compleet platgebombardeerd.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Plus eerste keer dat er mee gegooid is in een oorlog. Praat niets goed, maar hoe we daar nu tegenaan kijken heeft wel te maken met de ellende die daar plaats heeft gevonden. Tot dat moment was het credo meer meer meer schade aan kunnen richten met 1 bom.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:43 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat was toch een hele andere situatie? Japan was al aan het verliezen, was de agressor en had geen Amerikaanse militairen in hun land.
Amerika was toentertijd de enige met een atoombom, dat is denk ik het grote verschil. Wanneer grootmachten elkaar met atoombommen gaan bestoken dan is er zeer waarschijnlijk geen enkele overwinnaar.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Destijds was de VS de enige met nucleaire wapens en had Japan daar geen antwoord op.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Vergeet ook niet het niet onbelangrijke detail dat in die tijd de VS de enige kernmacht was. Tegenwoordig is het hek van de dam als je met die dingen gaat gooien.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Discutabel. De Japanse industrie was al compleet platgebombardeerd.
Het werkte als drukmiddel (geef je over of er vallen miljoenen doden) maar niet echt als militair middel (de steden die een atoombom kregen hadden nauwelijks een rol voor het leger)
Je hoort nu vooral dat Poetin, heel misschien, een nuke gebruikt op het slagveld. Dat zou niet erg effectief zijn.
Begint deze serie dan bij zijn pianospel?quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:39 schreef Simmertje het volgende:
Als er een HBO serie komt over deze oorlog, zal Zelensky zijn eigen rol mogen spelen? Ik stem voor in ieder geval
Dat is waar. En we mogen in onze handjes wrijven dat Stalin eerst dacht dat de hele atoombom onzin was, en iets voor de verre toekomst. Er werd wel onderzoek spionage gedaan maar op een heel laag pitje.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
Vergeet ook niet het niet onbelangrijke detail dat in die tijd de VS de enige kernmacht was. Tegenwoordig is het hek van de dam als je met die dingen gaat gooien.
Hoe weet je nou welke kant ze oprennen, eigenlijk?quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:50 schreef skysherrif het volgende:
Even een update want afgelopen uur heel veel nieuws van Russische kant:
[ twitter ]
HIer een video van troepen uit Yampil die zich terugtrekken, door bebost gebied.
[ afbeelding ]
Dat wil zeggen dat deze troepen zich terugtrekken naar Lyman zelf en niet naar Zarichne. Opzich gek, want dan zitten ze nog verder omcirkelt. Maar logisch als je ziet dat de weg naar Zarichne voor een groot deel door onbeschut gebied gaat, maar wordt nog verder verklaard door dit recente russiche bericht:
[ afbeelding ]
Oekraine is de zherebets rivier al overgestoken. Dat is dus ten noorden van Zarichne. Met andere woorden, Zarichne zelf is nu al omsingeld....
Heeft er echt alle tekenen van dat het hele front in duigen valt daar voor Rusland.
Ja, in de buurt van Lymanquote:Op vrijdag 30 september 2022 09:52 schreef Stoorzendert het volgende:
Is de ceremonie vanmiddag ergens live te volgen?
Vreemde vergelijking. Japan was hier de agressor. Waarbij Oekrane het slachtoffer is van een invasie. Tevens staat zowat de hele westerse wereld achter Oekrane en verliest Rusland mogelijk zijn laatste "neutrale" bondgenoten China en India.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Bij kernwapens kun je nagaan uit welke reactor ze komen, maar ieder onderzoek is uiteraard onbetrouwbaar. Zoals bij MH17, waarin gewoon de hele route van de buk op beeld staat. Heb die lui van BNW een keer gevraagd wie dan wel onderzoek kon doen, maar heb nog geen antwoord gekregen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:50 schreef Hatseflats22 het volgende:
Ik denk dat wanneer Poetin een kernwapen zou gebruiken, tactisch of niet, hij het Westen daarvan zou beschuldigen.
En hier zal de vaste prik het dan ook weer gaan na-papegaaien.
De warheads zelf hebben weinig onderhoud nodig, die blijven decennia lang bruikbaar. Het enige dat regelmatig vervangen moet worden is het tritium, omdat dat een halfwaardetijd van 12.3 jaar heeft (na 12.3 jaar is de helft van het tritium door radioactief verval omgezet in helium). Alle kernwapens bevatten een kleine hoeveelheid tritium (zo'n 4 gram) als booster (de hoge temperatuur van de kettingreactie veroorzaakt fusie van het tritium, de vrijkomende neutronen veroorzaken bijkomende kernsplijtingen in het uranium, waardoor de kettingreactie veel sneller verloopt, en veel meer materiaal kan splijten in de korte periode dat het materiaal superkritisch is). Een bom met een kracht van 100 kT zou (volgens sommige bronnen) zonder het tritium slechts een explosie van 0.3 kT opleveren.quote:Op vrijdag 30 september 2022 06:52 schreef skysherrif het volgende:
Het is ook maar de vraag hoeveel van hun nucleaire wapens nog bruikbaar zijn. Het kost echt bizar veel geld om nucleaire wapens te onderhouden.
ALhoewel dat ook niet veel uitmaakt, met 5% van hun nucleaire arsenaal hebben ze nog wel genoeg om de aarde te vernietigen.
Japan kon niks terugdoen. Niemand in de wereld kon wat terugdoen die zelf geen vijand van Japan was.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Jup net als dat vliegtuig vol Nederlanders. Rusland staat nu niet bekend om hun eerlijkheid, ondanks dat trollen net doen alsof Putin eigenlijk een sterke leider is die nu noodgedwongen Oekraense burgers moet doden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:50 schreef Hatseflats22 het volgende:
Ik denk dat wanneer Poetin een kernwapen zou gebruiken, tactisch of niet, hij het Westen daarvan zou beschuldigen.
En hier zal de vaste prik het dan ook weer gaan na-papegaaien.
Dat weet ik natuurlijk niet zeker, maar het is logisch omdat de weg op die kaart naar Lyman bebost is en nog 'in handen'' is van Rusland en door de bomen enigszins beschut is. Bovendien zijn in Lyman nog troepen die hen met artilerrie dekking kunnen geven in hun terugtrekken.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe weet je nou welke kant ze oprennen, eigenlijk?
Ah bedankt voor de technische info. Dat wist ik niet, maar ik had gelezen dat het echt tientallen miljarden kost voor de Amerikanen, Chinezen en Russen om hun enorme arsenaal in stand te houden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:54 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De warheads zelf hebben weinig onderhoud nodig, die blijven decennia lang bruikbaar. Het enige dat regelmatig vervangen moet worden is het tritium, omdat dat een halfwaardetijd van 12.3 jaar heeft (na 12.3 jaar is de helft van het tritium door radioactief verval omgezet in helium). Alle kernwapens bevatten een kleine hoeveelheid tritium (zo'n 4 gram) als booster (de hoge temperatuur van de kettingreactie veroorzaakt fusie van het tritium, de vrijkomende neutronen veroorzaken bijkomende kernsplijtingen in het uranium, waardoor de kettingreactie veel sneller verloopt, en veel meer materiaal kan splijten in de korte periode dat het materiaal superkritisch is). Een bom met een kracht van 100 kT zou (volgens sommige bronnen) zonder het tritium slechts een explosie van 0.3 kT opleveren.
Vervangen van het tritium is makkelijk (het aanwezige gas eruit laten en nieuw gas erin pompen).
Tritium reservoir gebruikt in Amerikaanse kernwapens:
[ afbeelding ]
Wie heeft er afgelopen decennia nou precies getreiterd? Ik kan me alleen maar herinneren dat Putin, toen hij eenmaal aan de macht was, zich altijd zo heeft gedragen dat hij meer macht wilde en die macht niet op wilde geven. Hij heeft daar eigenhandig de wetgeving in Rusland voor aangepast. Oppositie werd stelselmatig 'weggewerkt' of vergiftigd. Georgie is aangevallen, Oekraene is aangevallen... Ik snap dat de voormalig Sovjetrepublieken liever wat back-up zochten bij het westen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:27 schreef Chadi het volgende:
[..]
Alsje lang genoeg treitert, krijg je een schop terug en dan kan je zeggen dat de ander agressief is.
Ja klopt. Maar je hebt ook veel ander onderhoud nodig zoals de lanceersystemen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:56 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ah bedankt voor de technische info. Dat wist ik niet, maar ik had gelezen dat het echt tientallen miljarden kost voor de Amerikanen, Chinezen en Russen om hun enorme arsenaal in stand te houden.
De take dat nucleaire wapens van Rusland waarschijnlijk niet onderhouden zijn vind ik een van de meest bizarre en nutteloze in het scenario dat ze nucleair zouden gaan. Ze hebben een hoop van die dingen, als ze er een paar willen laten ontploffen zullen ze ongetwijfeld wel even checken of ze goede exemplaren kiezen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 06:52 schreef skysherrif het volgende:
Het is ook maar de vraag hoeveel van hun nucleaire wapens nog bruikbaar zijn. Het kost echt bizar veel geld om nucleaire wapens te onderhouden.
ALhoewel dat ook niet veel uitmaakt, met 5% van hun nucleaire arsenaal hebben ze nog wel genoeg om de aarde te vernietigen.
Oh eens hoor, heeft geen enkel nut om er vanuit te gaan dat ze allemaal niet meer onderhouden te zijn. Maar was meer iets wat ik me afvroeg gezien de staat van hun leger en de enorme kosten.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:58 schreef Panthera. het volgende:
[..]
De take dat nucleaire wapens van Rusland waarschijnlijk niet onderhouden zijn vind ik een van de meest bizarre en nutteloze in het scenario dat ze nucleair zouden gaan. Ze hebben een hoop van die dingen, als ze er een paar willen laten ontploffen zullen ze ongetwijfeld wel even checken of ze goede exemplaren kiezen.
Bovendien is het probleem van het Russische leger niet zozeer dat wapens niet werken. Dat gebeurd wel op kleine schaal, maar ik zie toch behoorlijk wat dood en verderf.
Daarbij heeft Oekrane afstand gedaan van haar kernwapens als onderdeel van een verdrag... dat nu geschonden is door Rusland.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:53 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking. Japan was hier de agressor. Waarbij Oekrane het slachtoffer is van een invasie. Tevens staat zowat de hele westerse wereld achter Oekrane en verliest Rusland mogelijk zijn laatste "neutrale" bondgenoten China en India.
Ja, leuk is dat h? Niet gehinderd door enige kennis deze discussie in donderen en dan oudbakken kremlin talking points uit gaan braken?quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:30 schreef Aether het volgende:
[..]
Dat dit berhaupt nog steeds wordt aangehaald na meer dan 7 maanden…
en welke reacte geeft navo daarna?quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:12 schreef Repentless het volgende:
[..]
En welke reactie vab Rusland verwacht je daarop?
Dat is aan de grens van Moldavi? Of stuurt google maps mij de verkeerde kant opquote:
Hij had wel een keer gelijk met zijn voorspellingen maar dit zijn toch wel echt behoorlijk ernstige zaken. Dus ik hoop niet dat ie dit half zit te verzinnen.quote:
quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:07 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
[..]
Dat is aan de grens van Moldavi? Of stuurt google maps mij de verkeerde kant op
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.quote:
Klopt. maar Oekraine moet dat ook willen. Zelensky heeft gok ik weinig te zeggen (veel minder dan Poetin over het leger iig). Dus als de legertop wil doorvechten dan kan Zelensky weinig doen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:09 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraense grondgebied is verwijderd dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt?
Yampil is van ons zegt hij.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:03 schreef skysherrif het volgende:
[ twitter ]
Spreek helaas geen Oekraiens, maar je hoort hem wel Yampil zeggen. Naast de Russische berichten dus ook vanuit Oekraiense bronnen het breicht dat Yampil vannacht bevrijdt is door Oekraiense troepen.
Er is onderhandeld, het is niet alsof dat nooit geprobeerd is.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:09 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraense grondgebied is verwijderd dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt?
Zolang Rusland zijn eisen van annexatie van veroverde gebieden en een neutraal ontwapenend Oekrane niet bijstelt valt er weinig te onderhandelen lijkt me.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:09 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraense grondgebied is verwijderd dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt?
Voor een atoombom in Oekraine lijkt me dat overbodig zo snel. Rusland zal - als ie er 1 gooit, geloof het nog steeds niet - daarna wel eerst gaan proberen te onderhandelen (met een pistool tegen 't hoofd van Oekraine).quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:13 schreef byah het volgende:
Maar als die dreiging zo enorm groot zou zijn momenteel zouden de verloven van bijv NL militairen toch allang ingetrokken moeten zijn?
Er is geen acute dreiging voor NAVO grondgebied op dit moment, dus dat zal wel loslopen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:13 schreef byah het volgende:
Maar als die dreiging zo enorm groot zou zijn momenteel zouden de verloven van bijv NL militairen toch allang ingetrokken moeten zijn?
Kunnen ze nog onduidelijker zijn qua beeld?quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:11 schreef skysherrif het volgende:
MOgelijke beelden van Russische terugtrekking bi Yampil
[ twitter ]
En welke eisen denk je dat Oekrane gaat stellen aan RL?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:09 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraense grondgebied is verwijderd dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt?
Speciaal voor jou 2 posts eerder een video met heldere beelden geplaatstquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:17 schreef HSG het volgende:
[..]
Kunnen ze nog onduidelijker zijn qua beeld?
Tsja, wat is stabiel? Rusland laat al eeuwen zien weinig waard te hechten aan de grenzen van buurlanden. Dus nee, 'stabiel' zal het nooit zijn. Het kan wel zo zijn dat er vanuit het Westen meer expliciete garanties worden gegeven. Er wordt nu vooral indirect steun geleverd. Als het Westen troepen in Oekrane gaat stationeren in plaats van landen als Polen, dan heb je al een andere situatie.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:09 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraense grondgebied is verwijderd dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt?
Waren er toen meer landen die over kernwapens beschikten?quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Hij heeft veel vaker gelijk gehad.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hij had wel een keer gelijk met zijn voorspellingen maar dit zijn toch wel echt behoorlijk ernstige zaken. Dus ik hoop niet dat ie dit half zit te verzinnen.
Maargoed als een Twitteraar het weet dan ook het leger van de VS.
Waar zou je op moeten letten dat een nuke daadwerkelijk aanstaande is vraag ik me af? Misschien massale terugtrekking ergens van de russen waar je het niet verwacht?
Achter de schermen zal vast en zeker het e.e.a. in werking zijn gesteld. Zo zie ik hier bij Gilze Rijen beduidend meer vliegbewegingen dan voorgaande jaren. De apaches en chinoocks vliegen hier af en aan en ook s nachts inmiddels.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:13 schreef byah het volgende:
Maar als die dreiging zo enorm groot zou zijn momenteel zouden de verloven van bijv NL militairen toch allang ingetrokken moeten zijn?
Ik heb een vaag gevoel dat hij weinig tot geen bronnen heeft. Veel wat hij zegt is commonsense.. maar goed. Wie ben ik.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:20 schreef polderturk het volgende:
[..]
Hij heeft veel vaker gelijk gehad.
Ook heeft hij vaak deels gelijk gehad.
Doordat hij bronnen in het Kremlin heeft zou de AIVD hem moeten recruteren.
quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:57 schreef Aether het volgende:
[..]
Kijk, helemaal omsingeld!!1! /s
[ afbeelding ]
Als die logica zou kloppen zou Japan toch al gecapituleerd moeten hebben na het bombardement op Tokyo van 10 maart '45? Dat was minstens net zo verwoestend als die atoombommen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Kan veel subtieler, als duidelijk is op FSB/CIA niveau dat er 10 koppen rond Kiev liggen met de afspraak bruikleen en alleen inzetten als de Rus ze ook inzet. Dan ben je er al denk ik.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:23 schreef polderturk het volgende:
De NAVO moet ASAP kernwapens leveren aan Oekrane.
Niet alleen Oekrane, maar er moeten kernwapens bij ALLE buurlanden van Rusland gestationeerd worden. De knop moet bij de NAVO liggen.
Je snapt dat je eigen voorstel (onderhandelen en niet doorvechten) ook escalatie is? Eentje waarbij er ongestraft tal van razzia's en deportaties plaatsvinden in Oekrane en Rusland de bezette gebieden blijvend kan terroriseren...quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:09 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Leuk verzonnen kaartje, het grootste deel buiten Europa zijn Amerikaanse bases en niet NAVO, daarbij was de eerste die ik opzocht in Kazachstan al gesloten 10 jaar geleden.quote:
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:17 schreef capricia het volgende:
[..]
En welke eisen denk je dat Oekrane gaat stellen aan RL?
En welke stelt RL aan Oek?
Zie je ergens grond om daar uit te komen?
russische vijandig materiaal en dom weg leugens.quote:
Alleen is het spijtig voor angsthazen zoals jij dat het oekraine is die het onderhandelen zou moeten doen, en die gaan het niet doen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:30 schreef zoost het volgende:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
Dat kan je gewoon uitonderhandelen met garanties internationaal. Punt is dat vanaf dag 1 duidelijk is en eigenlijk al jaren dat Oosten delen bij Rusland moet gaan beuren, officieel of onofficieel. Hoofd van zijn onderhandelingen die dit lekte was al jaren aangesteld om Donbas en Transsinistrie internationaal animo voor te krijgen om als onafhankelijk erkend te krijgen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:20 schreef Chadi het volgende:
Het gaat om het totaal plaatje a sahbi.
Oekrane is just a small piece of the deal. En Putin is niet achterlijk. Deze belofte houdt net zo lang stand als eerdere beloftes om de NAVO niet oostwaarts uit te breiden.
Haha, totaal niet het punt.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:53 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking. Japan was hier de agressor. Waarbij Oekrane het slachtoffer is van een invasie. Tevens staat zowat de hele westerse wereld achter Oekrane en verliest Rusland mogelijk zijn laatste "neutrale" bondgenoten China en India.
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:15 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zolang Rusland zijn eisen van annexatie van veroverde gebieden en een neutraal ontwapenend Oekrane niet bijstelt valt er weinig te onderhandelen lijkt me.
quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:09 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Ik denk dat iedere dag wachten met het tegenoffensief van Oekrane in het voordeel van Rusland is (die nu aan het verliezen is). Die daardoor weer extra tijd heeft troepen te trainen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:30 schreef zoost het volgende:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
Ik denk dat Oekrane doorvechten verkiest boven deze punten. Bovendien zal Rusland over een paar jaar zijn reet afvegen met dit akkoord en dat weet Zelensky ook wel.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:30 schreef zoost het volgende:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
jou onderhandelen is toch overgave van oekraine, opgeven van hun zee routes, land in gesloten worden en biljoenen grondstoffen opgeven aan rusland.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:34 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?
Dat is ook wel een beetje het probleem ja. Wat is een Russsische belofte nog waard?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:37 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk dat Oekrane doorvechten verkiest boven deze punten. Bovendien zal Rusland over een paar jaar zijn reet afvegen met dit akkoord en dat weet Zelensky ook wel.
En het gaat niet enkel om 'grondgebied'. Want dan kunnen mensen zeggen: 'wat maakt grondgebied nu uit'. Het gaat voornamelijk om het feit dat als Oekrane grondgebied afstaat aan Rusland, de Oekrainiers daar niet meer veilig kunnen leven. Er zijn massagraven gevonden, kinderen met verminkingen die duiden op verkrachting.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:19 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tsja, wat is stabiel? Rusland laat al eeuwen zien weinig waard te hechten aan de grenzen van buurlanden. Dus nee, 'stabiel' zal het nooit zijn. Het kan wel zo zijn dat er vanuit het Westen meer expliciete garanties worden gegeven. Er wordt nu vooral indirect steun geleverd. Als het Westen troepen in Oekrane gaat stationeren in plaats van landen als Polen, dan heb je al een andere situatie.
En wat onderhandelen betreft, wie moet er onderhandelen en wat moet de inzet zijn? Ondanks dat het oorlog is, blijft een vorm van dialoog altijd wenselijk, maar de vraag is wat er te bereiken valt. Ik heb het idee dat mensen vanuit hun Nederlandse perspectief graag willen zien dat er een beetje handjeklap over Oekraens grondgebied wordt gedaan en dat het dan allemaal weer pais en vree is, de energieprijzen hier weer terug naar normaal kunnen en we in Nederland weer lekker door kunnen met ons onbezorgde leventje en ons weer lekker kunnen opwinden over genderneutrale WCs of whatever. Maar denk je dat ze er in Oekrane ook zo over denken? Veel blijft in mijn ogen afhangen van de VS. Dat is het land dat ervoor zorgt dat Oekrane flinke weerstand kan bieden en zelfs gebied kan terugveroveren op de Russen. Die hebben wat dat betreft ook nog wel enige invloed, maar een Biden lijkt niet van plan om mee te gaan met landjepik onder dreiging van inzet van nucleaire wapens. Wat dat betreft moet Vladje hopen dat DealtjesDonny weer aan de macht komt in de VS, maar dat duurt sowieso nog ruim twee jaar.
Leuk dat Rusland dat in de grondwet heeft staan, maar dat heeft Ukraine er ook in staan dat ze er geen afstand van kunnen doen.quote:
Nee, vast niet, maar het is natuurlijk wel zo, dat Oekraine zonder wapens en intel uit het westen ook niet veel meer kan. Het westen kan dus wel aandringen op onderhandelingen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:19 schreef Monolith het volgende:
Maar denk je dat ze er in Oekrane ook zo over denken?
Zo lang dit regime er zit? Niks.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is ook wel een beetje het probleem ja. Wat is een Russsische belofte nog waard?
Beuren = innen, ontvangen, incasserenquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:33 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dat kan je gewoon uitonderhandelen met garanties internationaal. Punt is dat vanaf dag 1 duidelijk is en eigenlijk al jaren dat Oosten delen bij Rusland moet gaan beuren, officieel of onofficieel. Hoofd van zijn onderhandelingen die dit lekte was al jaren aangesteld om Donbas en Transsinistrie internationaal animo voor te krijgen om als onafhankelijk erkend te krijgen.
Scenario's die al eerder zijn gebeurd. de bezettende macht vertrekt. Afghanistan (russen), Vietnam, Afghanistan (NAVO)quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:34 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?
Waarmee het westen haar complete geloofwaardigheid weggooit.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:40 schreef zoost het volgende:
[..]
Nee, vast niet, maar het is natuurlijk wel zo, dat Oekraine zonder wapens en intel uit het westen ook niet veel meer kan. Het westen kan dus wel aandringen op onderhandelingen.
Ik geloof niet zo dat er militair een oplossing kan worden afgedwongen. Aan beide kanten niet.
vladje hoeft ook niet die gebieden af te staan, want het is geen rusland. Het is Ukrane.quote:
Kansloze missie. Transnistrie is een corrupt boevennest en heeft helemaal geen bestaansrecht. Het kan zichzelf niet eens bedruipen. Ik vermoed dat dat met die uitgeroepen volksrepubliekjes niet anders is.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:33 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dat kan je gewoon uitonderhandelen met garanties internationaal. Punt is dat vanaf dag 1 duidelijk is en eigenlijk al jaren dat Oosten delen bij Rusland moet gaan beuren, officieel of onofficieel. Hoofd van zijn onderhandelingen die dit lekte was al jaren aangesteld om Donbas en Transsinistrie internationaal animo voor te krijgen om als onafhankelijk erkend te krijgen.
Dat oorlog voor onbeschrijfelijk leed zorgt lijkt me geen rechtvaardiging om die oorlog te laten voortduren.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:42 schreef theunderdog het volgende:
O, uw dochtertje is verkracht door Russische en Tjetjeense soldaten?
Het lijkt mij buitengewoon verstandig om mee te doen aan de onderhandelingen met Rusland, meneer.
Zoveelste oorlogsmisdaad.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:35 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
[ twitter ]
Als Rusland zou stoppen op (vluchtende) burgers te schieten, zou dat ook heel veel verlies van levens schelen.
Met iemand die continu elk oorlogsrecht schendt, zich aan geen enkele belofte of afspraak houdt en intern iedereen die het waagt het niet met hem eens te zijn vergiftigd of uit ramen duwt, valt niet te onderhandelen.
Zelfs de onderhandelaars worden vergiftigd, dat ben je misschien al vergeten?
Nee? Hoe zie jij het voor je wat een eind gaat maken aan deze oorlog?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:40 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik snap ook niet dat er nog steeds mensen praten in termen als “Putin iets gunnen” of “een gouden brug bieden”. Dat “iets gunnen” zou dan gaan om het opgeven van de Krim en de Donbass.
Dat kan je toch niet verdedigen? Wtf.
Dat zou misschien (misschien zeg ik er heel nadrukkelijk bij) als er vervolgens ook een robuust plan bij zit om het gevaar verder heel goed te containen. Maar dat is niet zo, dit soort voorstellen komen altijd van types die zo snel mogelijk weer terug willen naar januari. Niet beseffende dat dat uitsluitend uitstel van executie is.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:40 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik snap ook niet dat er nog steeds mensen praten in termen als “Putin iets gunnen” of “een gouden brug bieden”. Dat “iets gunnen” zou dan gaan om het opgeven van de Krim en de Donbass.
Dat kan je toch niet verdedigen? Wtf.
Wat is volgens jou een realistisch compromis dan?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:34 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?
quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:44 schreef slashdotter3 het volgende:
Grootste en zwaarste bokskampioen ooit door Poetin naar het front gestuurd
Een van de Russen die als gevolg van de mobilisatie van president Vladimir Poetin is opgeroepen om in Oekrane te vechten, is Nikolai Valuev. De tweevoudig wereldkampioen boksen in het zwaargewicht bij de WBA heeft aangegeven volgende week te willen vertrekken.
Lees verder: https://www.telegraaf.nl/(...)r-het-front-gestuurd
quote:Een paar jaar na zijn deels door bot- en gewrichtsproblemen gedwongen pensioen in 2009
Ik denk dat er best wel te praten valt over de lijnen van voor februari, dat gebied waren ze al 8 jaar mee aan het vechten. En ik denk dat ze ook helemaal niet zitten te wachten op die opstandige gebieden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:40 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik snap ook niet dat er nog steeds mensen praten in termen als “Putin iets gunnen” of “een gouden brug bieden”. Dat “iets gunnen” zou dan gaan om het opgeven van de Krim en de Donbass.
Dat kan je toch niet verdedigen? Wtf.
Ik mag hopen dat niemand nog denkt dat we terug kunnen naar de situatie in januari.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zou misschien (misschien zeg ik er heel nadrukkelijk bij) als er vervolgens ook een robuust plan bij zit om het gevaar verder heel goed te containen. Maar dat is niet zo, dit soort voorstellen komen altijd van types die zo snel mogelijk weer terug willen naar januari. Niet beseffende dat dat uitsluitend uitstel van executie is.
Eens. Het meest rationele is dat Oekrane meester Rusland bedankt voor de invasie.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:44 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat oorlog voor onbeschrijfelijk leed zorgt lijkt me geen rechtvaardiging om die oorlog te laten voortduren.
Precies. Want als iemand jou leed toebrengt, moet je ook maar gewoon rap op je knien gaan. Want leed jou aangedaan is geen rechtvaardiging om dat leed te laten voortduren.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:44 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat oorlog voor onbeschrijfelijk leed zorgt lijkt me geen rechtvaardiging om die oorlog te laten voortduren.
Wat is het alternatief? Hopen dat Rusland implodeert? Hopen dat het niet uit de hand loopt? Dat lijkt me ook nogal een gok.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waarmee het westen haar complete geloofwaardigheid weggooit.
Want de boodschap is dan immers dat haar steun niks waard is, als het tegenzit trekt ze die terug.
Mooie wereld gaan we dan in leven.
Oorlogsmisdaadquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:45 schreef polderturk het volgende:
Heel normaal dit volgens HSG, Za, riazop etc.
Heel mild volgens Baudet.
[ twitter ]
Ik betwijfel of Fok! op de radar is van een trollenfabriek in Moskouquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:41 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Beuren = innen, ontvangen, incasseren
Totaal onlogisch en onbegrijpelijk in deze zin.
Net als de rest van de tekst, die de indruk wekt uit een vertaalcomputer te komen… troll-bot?
Wat verstandig is, is niet altijd wat juist voelt.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:42 schreef theunderdog het volgende:
O, uw dochtertje is verkracht door Russische en Tjetjeense soldaten?
Het lijkt mij buitengewoon verstandig om mee te doen aan de onderhandelingen met Rusland, meneer.
Gaat toch prima met de voortgang van het oekrainse leger?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:47 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Hopen dat Rusland implodeert? Hopen dat het niet uit de hand loopt? Dat lijkt me ook nogal een gok.
Mooie schietschijf voor een unit Ukranse militairen.. Genoeg ruimte om te raken ook.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:44 schreef slashdotter3 het volgende:
Grootste en zwaarste bokskampioen ooit door Poetin naar het front gestuurd
Een van de Russen die als gevolg van de mobilisatie van president Vladimir Poetin is opgeroepen om in Oekrane te vechten, is Nikolai Valuev. De tweevoudig wereldkampioen boksen in het zwaargewicht bij de WBA heeft aangegeven volgende week te willen vertrekken.
Lees verder: https://www.telegraaf.nl/(...)r-het-front-gestuurd
Open deuren. Is dat een pro-Russisch ding?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:47 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat verstandig is, is niet altijd wat juist voelt.
Dat ook zeker. Maar dat hele idee van “de tegenstander iets gunnen” is typisch Nederlands poldergelul om een compromis te sluiten en in het midden uit te komen. Een soort diplomatentruc om de sfeer goed te houden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zou misschien (misschien zeg ik er heel nadrukkelijk bij) als er vervolgens ook een robuust plan bij zit om het gevaar verder heel goed te containen. Maar dat is niet zo, dit soort voorstellen komen altijd van types die zo snel mogelijk weer terug willen naar januari. Niet beseffende dat dat uitsluitend uitstel van executie is.
Ik denk dat er geen andere optie is dan zo hard mogelijk blijven doorvechten tegen Rusland, maar dit is gewoon een dom argument. Voorkomen dat er nog talloze andere dochtertjes worden verkracht is ook een hoop waard.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Precies. Want als iemand jou leed toebrengt, moet je ook maar gewoon rap op je knien gaan. Want leed jou aangedaan is geen rechtvaardiging om dat leed te laten voortduren.
Soms heb ik het idee dat het hier overspoeld word door Russische trollen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:47 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik betwijfel of Fok! op de radar is van een trollenfabriek in Moskou
"Mijn verkrachter wil dat ik in een kort rokje ga lopen zonder slipje, hij beloofd me dan geen pijn meer te doen."quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:47 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat verstandig is, is niet altijd wat juist voelt.
Dat is een zwaar verlies voor Oekraine terwijl ze aan de winnende hand zijn. Kansloos voorstel. Als Oekraine ooit bereid zou zijn om gebieden af te staan dan willen ze daar NAVO lidmaatschap voor terug zodat Rusland nooit meer aanspraak probeert te maken op de rest van Oekrane.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:30 schreef zoost het volgende:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
Misschien heeft ie genoeg hersenbeschadiging opgelopen om op zijn eigen leger te schieten.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Mooie schietschijf voor een unit Ukranse militairen.. Genoeg ruimte om te raken ook.
Binnen een paar dagen krijgen we het bericht dat hij dood is. Lekker voor het moraal van de russen.
Misschien een beetje off topicquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:50 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Soms heb ik het idee dat het hier overspoeld word door Russische trollen.
rusland krijgt helemaal niks. Ja, een paria behandeling van de rest van de wereld zo lang tsaar vlad op de troon zit.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:48 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat ook zeker. Maar dat hele idee van “de tegenstander iets gunnen” is typisch Nederlands poldergelul om een compromis te sluiten en in het midden uit te komen. Een soort diplomatentruc om de sfeer goed te houden.
Rusland wil helemaal geen compromis, die willen op alle punten hun zin en anders schieten ze je land aan puin. Daar valt niet mee te onderhandelen, die veeg je gewoon je land uit. En dat is precies wat UA nu terecht doet.
Niemand wil die schedelmeter kopen, hoor.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:51 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Misschien een beetje off topic
Maar zon Joost Niemoller (wat al een idioot was hoor), dat kan toch echt niet anders dan dat hij gekocht is door de Russen?
Ook handig!quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:51 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Misschien heeft ie genoeg hersenbeschadiging opgelopen om op zijn eigen leger te schieten.
Rusland trekt zich terug uit Oekraens grondgebied.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:45 schreef zoost het volgende:
[..]
Nee? Hoe zie jij het voor je wat een eind gaat maken aan deze oorlog?
Alternatief is dat er een patstelling ontstaat waar beide partijen niet meer doorheen komen. Gevolgd door een staakt-het-vuren. En dan een soort tweede ijzeren gordijn, waarbij we Oekrane helemaal vol zetten met zware wapens.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:53 schreef zoost het volgende:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Russen uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
Dan moet jij er 1 bij verzinnen.quote:
Jij bent net Rob de Wijk. Laten we Rusland hun zin maar geven want nukes.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:53 schreef zoost het volgende:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Russen uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
Dat is een mooie verdraaiing van de zaak. Rusland is hier de agressor en verantwoordelijk voor alles wat ‘gevaarlijk’ is. Je kunt niet gaan toegeven aan nucleaire chantage. Wat als hij volgens haar in z’n grondwet zet dat Warschau van hem is, graag binnen 48uur ontruimen of anders kernbom? Het precedent zou in jouw scenario geschapen zijn, dat vind ik pas gevaarlijk.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:53 schreef zoost het volgende:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Russen uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
Waarom moet er een alternatief bedacht worden?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:34 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?
Ik hoop dat-ie inmiddels moeite heeft met slapen. .quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:53 schreef zoost het volgende:
gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan.
Ok Chamberlainquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:53 schreef zoost het volgende:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Russen uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
Laat ik een klein beetje uitbreiden. Na terugtrekking een VN Vredesmissie in Loehansk, Donetsk en de Krimquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:53 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Rusland trekt zich terug uit Oekraens grondgebied.
Ik hoop dat ie binnenkort eeuwig slaapt, de vuile tering ratquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:57 schreef YStec het volgende:
[..]
Ik hoop dat-ie inmiddels moeite heeft met slapen. .
Zoost gunt het Wagner tuig gewoon hun pleziertjes.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:56 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Jij bent net Rob de Wijk. Laten we Rusland hun zin maar geven want nukes.
Waarom zou Poetin geen gezichtsverlies mogen lijden? Dat is nu toch al gebeurd. Er is toch niet een of andere afspraak dat we Poetin in zijn waarde moeten houden? Het is verdomme niet de kleuter school dat we de pestkop ook als slachtoffer willen zien?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:53 schreef zoost het volgende:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Russen uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
Dit dus sinds de inval is het aantal vliegbewegingen en trainingen toegenomen. Of het is toeval maar ik meer ook veel meer verkeer vanuit Gilze Rijen. ook kom ik onderweg veel meer militair materieel tegen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:21 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Achter de schermen zal vast en zeker het e.e.a. in werking zijn gesteld. Zo zie ik hier bij Gilze Rijen beduidend meer vliegbewegingen dan voorgaande jaren. De apaches en chinoocks vliegen hier af en aan en ook s nachts inmiddels.
Maae het bekruipt mij het gevoel dat Nederland een kromme loop heeft. Tientallen jaren van bezuinigingen hebben er voor gezorgd dat we amper nog iets kunnen doen en "even" opschalen...
Wel zou ik het niet vreemd vinden als de dienstplicht de komende jaren weer uit de mottenballen wordt gehaald en oude kazernes weer worden gerestaureerd/gemoderniseerd.
De oorlog is "pas" 9 maanden onderweg en Rusland is al aan het imploderen. Als er een partij is die toegevingen zou moeten doen is het Rusland. Gaan ze niet doen omdat ze een seniele leider. Des te meer reden om er korte metten mee te maken. Desnoods tuigt het westen een oorlogseconomie op om Oekraine te blijven ondersteunen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:56 schreef YStec het volgende:
[..]
Waarom moet er een alternatief bedacht worden?
Gewoon doorgaan met wat nu al aan het doen zijn. Wapens leveren aan Oekrane, sancties op Rusland, zo min mogelijk of helemaal niet handelen met Rusland, Russen uit eigen markten weren.
Oekrane doet het echte werk, het harde werk al. Elke dag sneuvelen er 400 500 Russen, iets dat niet houdbaar is voor Putin. Ondertussen is Oekrane nog steeds grond aan het terugwinnen, nu rond Lyman.
De situatie voor Oekrane wordt alleen maar stabieler, terwijl Rusland alleen maar destabiliseert. Dankzij de mobilisatie is er veel meer weerstand tegen Putin, en dat gaat alleen maar erger worden wanneer er Russen blijven sneuvelen.
De Russen mogen nadenken over een oplossing, dat hoeft Oekrane en wij niet te doen, aangezien wij wel vooruitgang boeken.
Keep calm and carry on.
Correct. Althans dan begint de 'ceremonie'quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:01 schreef skysherrif het volgende:
Om 2 uur Nederlandse tijd geloof ik toch dat Putin vandaag de natie toespreekt over de Annexatie van de gebieden?
Ja maar nukes en stronk man met een fragiele ego!!quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:00 schreef zalkc het volgende:
[..]
Waarom zou Poetin geen gezichtsverlies mogen lijden? Dat is nu toch al gebeurd. Er is toch niet een of andere afspraak dat we Poetin in zijn waarde moeten houden? Het is verdomme niet de kleuter school dat we de pestkop ook als slachtoffer willen zien?
Een Moscowse paleis-coup.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:45 schreef zoost het volgende:
[..]
Nee? Hoe zie jij het voor je wat een eind gaat maken aan deze oorlog?
Misschien moet dat maar gebeuren in het uiterste geval.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een Moscowse paleis-coup.
Er waren geen opstandige gebieden. Er was wat gestook van Putin.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:46 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik denk dat er best wel te praten valt over de lijnen van voor februari, dat gebied waren ze al 8 jaar mee aan het vechten. En ik denk dat ze ook helemaal niet zitten te wachten op die opstandige gebieden.
amerika gaat niks doen. Alle ogen op Taiwan.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:02 schreef theunderdog het volgende:
Stel Rusland gaat nukes gebruiken, hoe zal het er dan verder uitzien? word het per definitie een kernoorlog, of zal bijvoorbeeld Amerika Rusland met regulier geschut Rusland aanpakken?
Klinkt als een lekker ijsjequote:Op vrijdag 30 september 2022 11:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een Moscowse paleis-coup.
Heel veel hangt af van wat ze precies nuken (en hoe zwaar), maar dat laatste is wel het meest waarschijnlijke.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:02 schreef theunderdog het volgende:
Stel Rusland gaat nukes gebruiken, hoe zal het er dan verder uitzien? word het per definitie een kernoorlog, of zal bijvoorbeeld Amerika Rusland met regulier geschut Rusland aanpakken?
In acht nemende de mate van de inzet van nucleaire wapens heeft het westen/amerika een paar keer aangegeven dat ze eerst met non nucleaire wapens zullen terugslaan. Maar wel hard. Het vernietigen van de Russische vloot in de zwarte zee is een aantal keer benoemd.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:02 schreef theunderdog het volgende:
Stel Rusland gaat nukes gebruiken, hoe zal het er dan verder uitzien? word het per definitie een kernoorlog, of zal bijvoorbeeld Amerika Rusland met regulier geschut Rusland aanpakken?
Deze meneer legt het vanaf 3.00 uitquote:Op vrijdag 30 september 2022 11:02 schreef theunderdog het volgende:
Stel Rusland gaat nukes gebruiken, hoe zal het er dan verder uitzien? word het per definitie een kernoorlog, of zal bijvoorbeeld Amerika Rusland met regulier geschut Rusland aanpakken?
Met welke missie precies?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:58 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Laat ik een klein beetje uitbreiden. Na terugtrekking een VN Vredesmissie in Loehansk, Donetsk en de Krim
Ik vermoed NAVO ingrijpen in Oekrane en een volledig gesoleerd Rusland.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:02 schreef theunderdog het volgende:
Stel Rusland gaat nukes gebruiken, hoe zal het er dan verder uitzien? word het per definitie een kernoorlog, of zal bijvoorbeeld Amerika Rusland met regulier geschut Rusland aanpakken?
Pleur AUB op met dit soort loze plaatjes.quote:
Geeft niks, hun doctrines zijn net zo effectief als die van het Rode Leger.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:50 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Soms heb ik het idee dat het hier overspoeld word door Russische trollen.
Ah, 'whataboutism'...quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:26 schreef Chadi het volgende:
[..]
Vertel dat maar aan de Cubanen, Vietnamezen en de rest van de wereld waar we even democratie kwamen brengen.
Die MH17 is met wat relletjes uit de lucht gehaald? Het was gewoon een actief front in het oosten.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er waren geen opstandige gebieden. Er was wat gestook van Putin.
Zo is het ook waar. En Putin is begonnen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:53 schreef zoost het volgende:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Ukrainers uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van de NATO en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
Dan is het einde zoek. De NAVO moet conventioneel blijvenquote:Op vrijdag 30 september 2022 11:04 schreef polderturk het volgende:
De NAVO had niet met een non-nucleair antwoord moeten dreigen tegen mogelijke Russische nukes. We hadden gelijk met nukes moeten dreigen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |