abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206148454
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:23 schreef Repentless het volgende:

[..]
Prima hoor, maar ik vind deze gedachtengang niet zo logisch. Rusland heeft grote moeite tegen Oekrane, een militaire dwerg t.o.v. de NAVO > waarschuwt buitenstaanders zich er niet direct in te mengen, anders catastrofale gevolgen > Gebruikt het extreemste middel mogelijk tegen Oekrane om alsnog een doorbraak af te dwingen en verlies te vermijden > komt daardoor direct in oorlog met de grootste militaire macht ter wereld en is dus conventioneel gezien vplstrekt kansloos > accepteert dat en trekt zich terug?

Wat is daar de logica van?
Wat zie jij dan als mogelijke Navo reactie? Wat zou jij redelijk vinden?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206148466
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:25 schreef capricia het volgende: [..] Wat zie jij als mogelijke antwoorden vanuit de wereld/Navo dan? Als Rusland een kernbom op Oekrane gooit.
Geen idee. Niet mijn baan gelukkig. Maar je duikelt zo heel snel een conflict in die beide kampen enorm verzwakt (understatement).

We hebben dan een heel groot probleem. Wat voor offers willen we maken? Wat voor offers wil Rusland maken?

Gaat er niet om wat ik redelijk vind. Ik vind Poetin dood heel redelijk, maar ja, hoe krijg je dat voor elkaar.
pi_206148485
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:23 schreef Repentless het volgende:

[..]
Prima hoor, maar ik vind deze gedachtengang niet zo logisch. Rusland heeft grote moeite tegen Oekrane, een militaire dwerg t.o.v. de NAVO > waarschuwt buitenstaanders zich er niet direct in te mengen, anders catastrofale gevolgen > Gebruikt het extreemste middel mogelijk tegen Oekrane om alsnog een doorbraak af te dwingen en verlies te vermijden > komt daardoor direct in oorlog met de grootste militaire macht ter wereld en is dus conventioneel gezien vplstrekt kansloos > accepteert dat en trekt zich terug?

Wat is daar de logica van?
De logica is, zoals Kamiil Galeev in dit draadje al betoogt, dat verslagen worden door de NAVO in Rusland als minder schandelijk wordt ervaren als verslagen worden door Oekrane. Voor de NAVO hebben ze, ondanks alle haat, wel ontzag. Oekrane zien ze als een volslagen inferieur staatje vol met domme provinciale khokhols.
  vrijdag 30 september 2022 @ 00:34:24 #5
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_206148487
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:29 schreef Paganitzu het volgende:

[..]
Geen idee. Niet mijn baan gelukkig. Maar je duikelt zo heel snel een conflict in die beide kampen enorm verzwakt (understatement).

We hebben dan een heel groot probleem. Wat voor offers willen we maken? Wat voor offers wil Rusland maken?

Gaat er niet om wat ik redelijk vind. Ik vind Poetin dood heel redelijk, maar ja, hoe krijg je dat voor elkaar.
Lijkt mij vaktechnisch een stuk minder lastig dan een antwoord verzinnen op mogelijk nucleair handelen vanuit het Kremlin.

Ik verwacht dat vet gearceerde zin bewaarheid wordt als inlichtingen vaststellen of aanwijzingen hebben dat er een nucleaire aanval op handen is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  vrijdag 30 september 2022 @ 00:35:08 #6
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206148491
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat zie jij dan als mogelijke Navo reactie? Wat zou jij redelijk vinden?
Wanneer er een daadwerkelijk ultimatum wordt gesteld, dus of stoppen met westerse steun of we zijn genoodzaakt nucleair te gaan, inbinden dus. Geen populair standpunt, dat begrijp ik. Maar ik vind het geen nucleair conflict waard en dat is gewoon het eerlijke antwoord.

Wanneer we doorgaan en hij wordt gegooid, of hij wordt zonder aankondiging gegooid: ingrijpen. Maar de uitkomst daarvan is: geen winnaars aan beide kanten, maar totale vernietiging.
pi_206148496
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:10 schreef Repentless het volgende:

Het enige dat je kunt doen, is jezelf de vraag stellen of onze steun aan Oekrane een dergelijk risico op escalatie waard is wanneer er een keihard ultimatum wordt gesteld. Hopelijk blijft dat uit, maar daar is geen zekerheid op. En hoewel het geen polulair standpunt is, dat is dan maar zo: ik vind het dat niet waard.
Leg dat ook maar even uit aan landen als Georgi en Moldavi. Door niets te doen geef je Rusland dus toestemming om ook daar even met nucleaire ultimatums te zwaaien voor nog meer land.
  vrijdag 30 september 2022 @ 00:36:15 #8
16266 MissHobje
Dat zou ik ook zeggen!
pi_206148501
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:29 schreef Paganitzu het volgende:

[..]


Gaat er niet om wat ik redelijk vind. Ik vind Poetin dood heel redelijk, maar ja, hoe krijg je dat voor elkaar.
Laat ome Erdo hem een gifhandje geven...opgelost *)
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
pi_206148507
Over die hele nucleaire discussie. Het is niet zo dat Poetin een rode knop in drukt en er gaan paar luiken open en de raketten vliegen weg. Daar gaan veel meer mensen over die er over mee beslissen en uitvoeren. Het is maar de vraag of die allemaal wel voorstander zijn en het willen uitvoeren omdat hun ook weten wat dat kan/gaat betekenen.
pi_206148509
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:29 schreef Paganitzu het volgende:

[..]
Geen idee. Niet mijn baan gelukkig. Maar je duikelt zo heel snel een conflict in die beide kampen enorm verzwakt (understatement).

We hebben dan een heel groot probleem. Wat voor offers willen we maken? Wat voor offers wil Rusland maken?

Gaat er niet om wat ik redelijk vind. Ik vind Poetin dood heel redelijk, maar ja, hoe krijg je dat voor elkaar.
In een Engelse podcast hadden ze trouwens nog alternatieven.
Als je iets terug bombardeert, zoals ik zojuist beschreef, dan escaleer je verticaal, zeiden ze.
Je kunt echter ook horizontaal escaleren:
Dat is bijv. dat je met veel landen al dat geld van Rusland wat bevroren staat, inclusief alle bezittingen van oligarchen etc, in een keer echt onteigent. Dus niet bevriezen zoals nu, maar compleet onteigenen.

(Wat je daarmee gaat doen, voor de slachtoffers etc is een tweede)

Maar zoiets werd ook als mogelijkheid genoemd.

Nog wat:
Russische satelieten uitschakelen, werd ook nog even besproken. Maar dat ziet Rusland als een directe bedreiging waardoor ze (volgen hun doctrine) kernwapens in kunnen zetten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206148520
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:35 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wanneer er een daadwerkelijk ultimatum wordt gesteld, dus of stoppen met westerse steun of we zijn genoodzaakt nucleair te gaan, inbinden dus. Geen populair standpunt, dat begrijp ik. Maar ik vind het geen nucleair conflict waard en dat is gewoon het eerlijke antwoord.

Dan gaat Poetin dat herhalen bij ieder stuk land wat hij wil: inbinden, of ik gooi er een kernbom op. Dat kan toch niet?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206148538
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:35 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wanneer er een daadwerkelijk ultimatum wordt gesteld, dus of stoppen met westerse steun of we zijn genoodzaakt nucleair te gaan, inbinden dus. Geen populair standpunt, dat begrijp ik. Maar ik vind het geen nucleair conflict waard en dat is gewoon het eerlijke antwoord.
Heel erg fijn signaal dat je daarmee afgeeft.

Wat weerhoudt Rusland er dan eigenlijk van om door te gaan? Als het nu niet is, dan over een jaar. Of 8. Eerst Oekrane, dan Moldavi, en dan waar ze maar zin in hebben. Waarom niet?!

Om nog maar niets te zeggen over andere landen, zoals China, Noord-Korea en Iran. Waarom zouden zij zich laten tegenhouden als ze weten dat ze van alles kunnen eisen, zolang ze maar goed kunnen bedreigen met kernwapens?

Dit is juist wel een conflict waard, aangezien je hiermee als 'Het Westen' aangeeft "tot hier en niet verder".

Rusland heeft de ruimte gekregen om conventioneel een oorlog te voeren. Maanden de tijd gekregen. Als ze falen, komt het door Rusland zelf. En dan gaan ze dus echt niet beloond worden, want dan kunnen ze letterlijk alles flikken.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2022 00:47:57 ]
pi_206148550
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:45 schreef YStec het volgende:

[..]
Heel erg fijn signaal dat je daarmee afgeeft.

Wat weerhoudt Rusland er dan eigenlijk van om door te gaan? Als het nu niet is, dan over een jaar. Of 8. Eerst Oekrane, dan Moldavi, en dan waar ze maar zin in hebben. Waarom niet?!

Om nog maar niets te zeggen over andere landen, zoals China, Noord-Korea en Iran. Waarom zouden zij zich laten tegenhouden als ze weten dat ze van alles kunnen eisen, zolang ze maar goed kunnen bedreigen met kernwapens?

Dit is juist wel een conflict waard, aangezien je hiermee als 'Het Westen' aangeeft "tot hier en niet meer".

Rusland heeft de ruimte gekregen om conventioneel een oorlog te voeren. Maanden de tijd gekregen. Als ze falen, komt het door Rusland zelf. En dan gaan ze dus echt niet beloond worden, want dan kunnen ze letterlijk alles flikken.
Daarom vind, en hoop, ik ook dat we niet nucleair moeten reageren. Als hij zo'n bom gooit.
Maar je moet echt wel een antwoord geven. En stevig ook.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 30 september 2022 @ 00:49:42 #14
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206148556
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:13 schreef Paganitzu het volgende:

[..]
Dan zijn we in oorlog met Rusland.

Al zijn we dat eigenlijk al. De realiteit begint slechts langzaam door te dringen.

Absurd hoe ik nu echt verwacht dat ze een nucleaire wapen gaan gebruiken. Ik schrik er niet eens van. Gewenning is een vreemd iets.

Had in 2019 gezegd dat tussen nu en 2022 de grootste pandemie in honderd jaar opgevolgd zou worden met nuclear conflict tegen Rusland...

Abnormale tijden.
Je kan binnen een minuut 10 crisis bedenken waar we nu mee te maken hebben.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 30 september 2022 @ 00:53:14 #15
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_206148573
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Je kan binnen een minuut 10 crisis bedenken waar we nu meet te maken hebben.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ze zijn dan ook niet allemaal geheel onafhankelijk van elkaar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 30 september 2022 @ 00:54:20 #16
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206148577
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:53 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ze zijn dan ook niet allemaal geheel onafhankelijk van elkaar.
Ja, dat is waar. :6
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206148620
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:48 schreef capricia het volgende:

[..]
Daarom vind, en hoop, ik ook dat we niet nucleair moeten reageren. Als hij zo'n bom gooit.
Maar je moet echt wel een antwoord geven. En stevig ook.
Dat vind ik prima, zolang het antwoord een definitieve slag is en het Russische leger compleet lam wordt gelegd.

Het moet zo afschrikkend zijn dat kernwapens niet meer gezien worden als een oplossing dat ingezet kan worden als je een conventionele oorlog niet kan winnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2022 01:05:18 ]
  vrijdag 30 september 2022 @ 01:09:32 #18
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206148635
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan gaat Poetin dat herhalen bij ieder stuk land wat hij wil: inbinden, of ik gooi er een kernbom op. Dat kan toch niet?
Hoe lang heeft Rusland nu de beschikking over kernwapens? Als het zo makkelijk zou zijn en hun ambitie was om zoveel mogelijk territorium wereldwijd te veroveren, dan hadden ze dat al lang op die manier gedaan. Dit gaat om de situatie waarin Rusland zware verliezen lijdt, het om een conflict gaat direct aan hun landsgrenzen en het tot een hypothetisch punt komt dat ze zich in hun voortbestaan bedreigd voelen.

NAVO-landen kunnen ze al niet aanvallen, want kernmacht. EU-lidstaten hebben een defensiepact > Frankrijk is kernmacht.

We hebben het hier over een extreem scenario en uiterst geval, daarmee maak je niet automatisch de weg voor ze vrij om de wereld over te nemen door de beslissingen die je nu neemt.
pi_206148636
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206148646
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 01:09 schreef Repentless het volgende:

[..]
Hoe lang heeft Rusland nu de beschikking over kernwapens? Als het zo makkelijk zou zijn en hun ambitie was om zoveel mogelijk territorium wereldwijd te veroveren, dan hadden ze dat al lang op die manier gedaan.
Wat een mental gymnastics.

Kernwapens zijn gewoon een no-go en klaar daarmee.
pi_206148648
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 01:09 schreef Repentless het volgende:

[..]
Hoe lang heeft Rusland nu de beschikking over kernwapens? Als het zo makkelijk zou zijn en hun ambitie was om zoveel mogelijk territorium wereldwijd te veroveren, dan hadden ze dat al lang op die manier gedaan. Dit gaat om de situatie waarin Rusland zware verliezen lijdt, het om een conflict gaat direct aan hun landsgrenzen en het tot een hypothetisch punt komt dat ze zich in hun voortbestaan bedreigd voelen.

NAVO-landen kunnen ze al niet aanvallen, want kernmacht. EU-lidstaten hebben een defensiepact > Frankrijk is kernmacht.

We hebben het hier over een extreem scenario en uiterst geval, daarmee maak je niet automatisch de weg voor ze vrij om de wereld over te nemen door de beslissingen die je nu neemt.
Er zijn nog meer landen met kernwapens die zoiets zouden kunnen proberen als Rusland hiermee weg komt. Schept wel degelijke een precedent.

Je gaat geen kernwapens inzetten omdat je je conventioneel verslikt hebt.
Die Russische ambities interesseren me verders eigenlijk niet.
En een conflict aan hun landsgrenzen..ik vind dat wel een beetje triest. Die zijn ze namelijk zelf militair begonnen. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206148664
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:35 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wanneer er een daadwerkelijk ultimatum wordt gesteld, dus of stoppen met westerse steun of we zijn genoodzaakt nucleair te gaan, inbinden dus. Geen populair standpunt, dat begrijp ik. Maar ik vind het geen nucleair conflict waard en dat is gewoon het eerlijke antwoord.

Wanneer we doorgaan en hij wordt gegooid, of hij wordt zonder aankondiging gegooid: ingrijpen. Maar de uitkomst daarvan is: geen winnaars aan beide kanten, maar totale vernietiging.
Dan zit je met het probleem dat MAD dus niet meer werkt en dat gaat hele grote gevolgen hebben. Of we dat nu leuk vinden of niet, de landen die over kernwapens beschikken zullen daar weinig voor voelen, althans, degene die geen losgeslagen idioten zijn.

Het hele punt van de afschrikkings methode is om het onmogelijk te maken om kernwapens in te zetten, wat jij nu voorstelt is feitelijk dat je dat los laat. Dat is al ernstig genoeg als het om Rusland v Oekraine gaat maar wat doe je dan als het om Iran gaat? Of India? Pakistan?
pi_206148677
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 01:10 schreef capricia het volgende:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
India en Pakistan hebben zelf kernwapens en hebben al een lange tijd een conflict met elkaar. India heeft ook een grens conflict met China wat ook kernwapens heeft. Die zitten echt niet te wachten dat een andere ook met kernwapens gaat strooien. Grote kans dat ze Rusland dan allemaal laten vallen. Ook omdat uiteindelijk de westerse consument belangrijker is voor hun economie dan Rusland. Want als Rusland een kernwapen gaat gebruiken verwacht ik dat het westen ook van andere landen sancties gaat eisen.
  vrijdag 30 september 2022 @ 01:23:05 #24
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_206148679
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 01:10 schreef capricia het volgende:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
Nou idd. En ik ben dan vooral benieuwd naar China en India. De wereld ziet er dan ook voor hun mogelijk heel anders uit, het gaat ook hen aan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_206148696
Ik zie hier wel een job-opening:
quote:
Extraction / Protective Agents – Ukraine

Position: Contract (F/T)
Salary: $1000 - $2000 /day + bonus
Location: Ukraine
Job ID: 67032
https://silentprofessiona(...)tive-agents-ukraine/
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 30 september 2022 @ 01:54:21 #26
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206148708
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 01:10 schreef capricia het volgende:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_ally

Die doen dus mee met whatever NAVO wil doen gok ik
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_206148753
Klopt het dat zowel de VS en Rusland nog steeds veel nucleaire wapens op standby hebben staan (i.e. kunnen binnen korte tijd afgevuurd worden)?
pi_206148756
quote:
2s.gif Op vrijdag 30 september 2022 01:54 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_ally

Die doen dus mee met whatever NAVO wil doen gok ik
Dat denk ik ook. Lijkt mij dat als Putin een nuke inzet Rusland geisoleerder eindigd dan Noord Korea.

Nog even los van de kans dat z'n orders voor lancering niet opgevolgd zullen worden.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  vrijdag 30 september 2022 @ 03:33:57 #29
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_206148776
Zal, zoals zovaak, vast een onpopulair standpunt zijn. Maar ik houd niet van deze stilte voor de storm.

Rusland is een heuse oorlogseconomie aan het voorbereiden.Mobiliseert haar bevolking, en het westen lult over eventuele sancties.

We blijven achter de feiten aanlopen.

Mijns inziens hebben we 2 keuzes. En dat is full-pull doortrekken naar Moskou met verenigde troepen. Of onszelf 'ingraven'en zoveel mogelijk denken aan het belang van Nederland.

Beide belangen blijven pleasen maakt je een zachte heelmeester. En die maken stinkende wonden.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_206148779
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:35 schreef Fleischmeister het volgende:

[..]
Leg dat ook maar even uit aan landen als Georgi en Moldavi. Door niets te doen geef je Rusland dus toestemming om ook daar even met nucleaire ultimatums te zwaaien voor nog meer land.
Dit discussieriedeltje met hem gaat al wekenlang zo. Het is niet eens per se verkeerd, maar het valt een beetje in herhaling
  vrijdag 30 september 2022 @ 06:23:01 #31
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_206148834
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 02:27 schreef Paganitzu het volgende:
Klopt het dat zowel de VS en Rusland nog steeds veel nucleaire wapens op standby hebben staan (i.e. kunnen binnen korte tijd afgevuurd worden)?
Vanzelfsprekend, waarschijnlijk liggen er rondom Rusland nu tig SSBN's op standby.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_206148878
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:38 schreef ipa84 het volgende:
Over die hele nucleaire discussie. Het is niet zo dat Poetin een rode knop in drukt en er gaan paar luiken open en de raketten vliegen weg. Daar gaan veel meer mensen over die er over mee beslissen en uitvoeren. Het is maar de vraag of die allemaal wel voorstander zijn en het willen uitvoeren omdat hun ook weten wat dat kan/gaat betekenen.
plus het mag niet van China
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_206148885
Het is ook maar de vraag hoeveel van hun nucleaire wapens nog bruikbaar zijn. Het kost echt bizar veel geld om nucleaire wapens te onderhouden.

ALhoewel dat ook niet veel uitmaakt, met 5% van hun nucleaire arsenaal hebben ze nog wel genoeg om de aarde te vernietigen.
  vrijdag 30 september 2022 @ 06:54:05 #34
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_206148891
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 06:52 schreef skysherrif het volgende:
Het is ook maar de vraag hoeveel van hun nucleaire wapens nog bruikbaar zijn. Het kost echt bizar veel geld om nucleaire wapens te onderhouden.

ALhoewel dat ook niet veel uitmaakt, met 5% van hun nucleaire arsenaal hebben ze nog wel genoeg om de aarde te vernietigen.
Ja, leuk. En dan heeft niemand meer ergens iets aan. Rusland niet eens iets aan z’n eigen macht.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_206148895
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 06:54 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ja, leuk. En dan heeft niemand meer ergens iets aan. Rusland niet eens iets aan z’n eigen macht.
Helaas kunnen we alleen maar raden naar de waanzin van Putin en de top rond hem heen.
pi_206148901
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 17:28 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Denk je... :)
Als er trouwens een atoombom op Kiyv landt weet je zeker dat het Westen en mogelijk de hele wereld er vol in gaat. Als het een atoombom op 100 soldaten is, zou het zo maar kunnen zijn dat de wereld schrikt van het signaal en eerst nadenkt voordat ze in actie schieten.

Beetje zelfde verhaal als met Nordstream. Als ze een gasleiding in gebruik door het westen hadden gepakt, was er al lang een reactie geweest. Nu is er verwarring en paniek.

Denk ik.
Denk dat het westen nog niet veel gaat doen. Puur om de wereld te besparen. Hooguit een paar sancitepakketjes erbij en dat was het.
Yo tengo, t tienes, l/Ella tiene
pi_206148915
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 06:58 schreef HSG het volgende:

[..]
Denk dat het westen nog niet veel gaat doen. Puur om de wereld te besparen. Hooguit een paar sancitepakketjes erbij en dat was het.
WEsten heeft al redelijk duidelijk gemaakt dat bij een nucleaire aanval de hele vloot van Rusland er aangaat.
  vrijdag 30 september 2022 @ 07:02:33 #38
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_206148920
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 06:58 schreef HSG het volgende:

[..]
Denk dat het westen nog niet veel gaat doen. Puur om de wereld te besparen. Hooguit een paar sancitepakketjes erbij en dat was het.
Inderdaad.
En ik vermoed dat mocht Putin kernwapens inzetten, dit dan in Oekrane zal zijn ofzo.
En alsnog denk ik dat de kans klein is, maar er zijn al veel dingen gebeurd die niet voor mogelijk zijn gehouden dus…
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_206148946
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:01 schreef skysherrif het volgende:

[..]
WEsten heeft al redelijk duidelijk gemaakt dat bij een nucleaire aanval de hele vloot van Rusland er aangaat.
Het westen en met name de EU heeft bijna altijd gepresteerd door een hoop te dreigen maar geen woord bij daad te houden.

quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:02 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Inderdaad.
En ik vermoed dat mocht Putin kernwapens inzetten, dit dan in Oekrane zal zijn ofzo.
En alsnog denk ik dat de kans klein is, maar er zijn al veel dingen gebeurd die niet voor mogelijk zijn gehouden dus…
We zullen zien maar het zal sowieso in Oekrane zijn inderdaad.
Yo tengo, t tienes, l/Ella tiene
pi_206148951
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:08 schreef HSG het volgende:

[..]
Het westen en met name de EU heeft bijna altijd gepresteerd door een hoop te dreigen maar geen woord bij daad te houden.
[..]
We zullen zien maar het zal sowieso in Oekrane zijn inderdaad.
Ze gaan zelf geen nucleaire aanval teruggooien, maar als je denkt dat de NAVO niet serieus reageert op een nucleaire aanval op Oekraine ben je heel naief.
pi_206148956
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 06:58 schreef HSG het volgende:
Denk dat het westen nog niet veel gaat doen. Puur om de wereld te besparen. Hooguit een paar sancitepakketjes erbij en dat was het.
Ligt er maar net aan hoe groot kernwapen is wat hij inzet; proportie. Hij kan kiezen uit een voorbeeld stellen door iets boven star-island te doen of op een open of kleine plaats in Oekrane om voorbeeld te stellen of middel-grote stad. Zodra er burgerslachtoffers door vallen gaat de NAVO wel vergelden maar ligt aan de proportie tot hoever ze vergelden.

En komt alleen aan de orde als hij aankomende weken/maanden blijft verliezen op de grond. Wat hij flink hoopt te vertragen door te smijten met tienduizenden nieuwe recruits aan de frontlinie.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_206148958
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:10 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Ze gaan zelf geen nucleaire aanval teruggooien, maar als je denkt dat de NAVO niet serieus reageert op een nucleaire aanval op Oekraine ben je heel naief.
De NAVO gaat toch niks doen want er wordt geen NAVO-lid aangevallen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:10 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Ligt er maar net aan hoe groot kernwapen is wat hij inzet; proportie. Hij kan kiezen uit een voorbeeld stellen door iets boven star-island te doen of op een open of kleine plaats in Oekrane om voorbeeld te stellen of middel-grote stad. Zodra er burgerslachtoffers door vallen gaat de NAVO wel vergelden maar ligt aan de proportie tot hoever ze vergelden.

En komt alleen aan de orde als hij aankomende weken/maanden blijft verliezen op de grond. Wat hij flink hoopt te vertragen door te smijten met tienduizenden nieuwe recruits aan de frontlinie.
Dat was ook volgens mij het hele plan van de annexatie. Zodat hij tienduizenden reservisten in de strijd kan gooien.
Yo tengo, t tienes, l/Ella tiene
pi_206149030


Volgens Russische bron Wargonzo is de stad Yampil gevallen



Troepen zijn of naar Zarichne gegaan of Lyman lijkt me.
Zo te lezen is ook Drobysheve waarschijnlijk ook gevallen vannacht.
pi_206149038
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Je kan binnen een minuut 10 crisis bedenken waar we nu mee te maken hebben.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat zijn er 9 en geen 10 :@
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  Moderator vrijdag 30 september 2022 @ 07:43:41 #45
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_206149050
quote:
3s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:40 schreef vosss het volgende:

[..]
Dat zijn er 9 en geen 10 :@
Nou vooruit, hier is nummer 10 : Thierry Baudet.
Recordhouder aantal posts op n dag.
4045
onlogisch
  vrijdag 30 september 2022 @ 07:46:12 #46
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_206149062
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 06:54 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ja, leuk. En dan heeft niemand meer ergens iets aan. Rusland niet eens iets aan z’n eigen macht.
Als Rusland Oekraine nuked gaat er verder niets gebeuren hoor. De VS gaat echt niet z'n eigen bestaan op het spel zetten voor Oekraine.
pi_206149086
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:46 schreef the-eye het volgende:

[..]
Als Rusland Oekraine nuked gaat er verder niets gebeuren hoor. De VS gaat echt niet z'n eigen bestaan op het spel zetten voor Oekraine.
Dat is dus ook mijn mening. Niemand gaat iets doen omdat men weet dat dan de wereld naar de kloten gaat.
Yo tengo, t tienes, l/Ella tiene
  vrijdag 30 september 2022 @ 07:52:19 #48
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_206149102
https://www.reddit.com/r/(...)ender_officer_jamie/

US Army's first openly transgender officer, Jamie Lee Henry, and his doctor wife are accused of trying to pass classified Pentagon military medical information to Russia in order to turn the conflict in Ukraine in Russia's favor.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_206149116
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 01:10 schreef capricia het volgende:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
India steunt Rusland 100%
pi_206149130
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:46 schreef the-eye het volgende:

[..]
Als Rusland Oekraine nuked gaat er verder niets gebeuren hoor. De VS gaat echt niet z'n eigen bestaan op het spel zetten voor Oekraine.
America first!
Bovendien USA heeft de energy nodig voor China
  Moderator vrijdag 30 september 2022 @ 07:56:13 #51
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_206149134
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:46 schreef the-eye het volgende:

[..]
Als Rusland Oekraine nuked gaat er verder niets gebeuren hoor. De VS gaat echt niet z'n eigen bestaan op het spel zetten voor Oekraine.
Dit.

Oh, en Europa komt met de sterkst mogelijke reactie!!11!!1!1

Nog meer sancties _O_
Recordhouder aantal posts op n dag.
4045
onlogisch
pi_206149138
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:53 schreef quirina het volgende:

[..]
India steunt Rusland 100%
Waarom zou India, Rusland steunen?
pi_206149143
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:56 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Waarom zou India, Rusland steunen?
Omdat Rusland India gesteund heeft.
pi_206149147
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:53 schreef quirina het volgende:

[..]
India steunt Rusland 100%
Nee hoor. India eet eerder van zoveel mogelijk walletjes tegelijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Moderator vrijdag 30 september 2022 @ 07:58:15 #55
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_206149149
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:57 schreef quirina het volgende:

[..]
Omdat Rusland India gesteund heeft.
India zal Rusland niet steunen. Apple verhuist hun productie grotendeels naar India. En zo zullen er meer Amerikaanse/Europese bedrijven volgen. Dat wordt per direct teruggedraaid als ze Rusland gaan steunen.
Recordhouder aantal posts op n dag.
4045
onlogisch
  vrijdag 30 september 2022 @ 08:00:59 #56
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_206149160


Hallo 2014.
pi_206149161
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:43 schreef onlogisch het volgende:

[..]
Nou vooruit, hier is nummer 10 : Thierry Baudet.
_O-!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_206149165
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:57 schreef quirina het volgende:

[..]
Omdat Rusland India gesteund heeft.
Modi heeft zich heel pragmatisch opgesteld, en in de laatste meeting heet Moti zelfs aan Putin gevraagd waar die nou mee bezig is.

India blijft neutraal.
pi_206149167
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:57 schreef quirina het volgende:

[..]
Omdat Rusland India gesteund heeft.
Niet echt. De grap is dat al die Aziatische mogendheden mot met elkaar hebben maar door wapentechnologie toch tot elkaar veroordeeld zijn. Dat is nu trouwens wel rap aan het veranderen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_206149170
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:01 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Modi heeft zich heel pragmatisch opgesteld, en in de laatste meeting heet Moti zelfs aan Putin gevraagd waar die nou mee bezig is.

India blijft neutraal.
En als Poetin met kernbommen op het front gaat smijten. Hoe denk jij dat Moti gaat reageren?
Ik kan het niet inschatten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 30 september 2022 @ 08:05:19 #61
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_206149191
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:03 schreef capricia het volgende:

[..]
En als Poetin met kernbommen op het front gaat smijten. Hoe denk jij dat Moti gaat reageren?
Ik kan het niet inschatten.
Waarom zou de meest desastreuze geopolitieke beslissing die Rusland kan maken zorgen dat India zich wel zou aansluiten bij Rusland. Ik denk eerder dat het juist zou zorgen dat het India helemaal zou vervreemden van Rusland. Blijft natuurlijk speculatie, maar India heeft er dan echt niets mee te winnen.
  vrijdag 30 september 2022 @ 08:06:04 #63
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_206149197
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:53 schreef quirina het volgende:

[..]
India steunt Rusland 100%
Echt niet, India vaart juist een neutrale koers.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_206149202
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:05 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Waarom zou de meest desastreuze geopolitieke beslissing die Rusland kan maken zorgen dat India zich wel zou aansluiten bij Rusland. Ik denk eerder dat het juist zou zorgen dat het India helemaal zou vervreemden van Rusland. Blijft natuurlijk speculatie, maar India heeft er dan echt niets mee te winnen.
India heeft er juist alles mee te verliezen, inderdaad.
Het land waar ze zelf een conflict mee heeft, heeft ook kernwapens.

Niemand wil dat er een precedent geschapen wordt dat je zomaar wat op je vijand kan gooien.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206149225
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:52 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)ender_officer_jamie/

US Army's first openly transgender officer, Jamie Lee Henry, and his doctor wife are accused of trying to pass classified Pentagon military medical information to Russia in order to turn the conflict in Ukraine in Russia's favor.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die foto. :')
pi_206149300
Is die 'ceremonie' van vanmiddag ergens live te volgen? Ik wil die raket op het Kremlin wel zien!
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_206149319
mocht er een (nuke) gebruikt worden door Rusland, dan is er voor de VS/navo/europa maar 1 ding om te doen: in hele korte termijn volledig mobiliseren, steun verlenen aan Oekrane om de russen eruit te schoppen,

Mocht putin 1 verdere misstap zetten door bijv nog een nuke te gebruiken of zijn nucleair arsenaal verder op scherp te zetten, met shock en awe de nucleaire capaciteit van Rusland proberen te vernietigen, zowel met aanvallen met kruisraketten etc. op militaire complexen en vooral commandocentra (dat laatste om te proberen de commandoketen te onderbreken, ook i.v.m. de onderzeers ), via covert ops, en ook met boots on the ground . Alles moet er dan op gericht zijn om zo snel mogelijk de nucleaire capaciteit te verwijderen.

Als rusland een nuke gebruikt, wordt het dus een race tegen de klok. Toegeven aan rusland na oekraine is een optie die sowieso onmogelijk is, want daarmee gaan heel veel conflicten (india pakistan, bijv) escaleren tot nucleaire orlogsvoering, naast dat je Putin letterlijk een vrijbrief geeft om veel meer landen te claimen.

na 1 nuke direct terugnuken is een optie, maar is moreel gezien voor het westen niet handig (we zijn de 'good guys' immers en zouden geen nukes willen gebruiken), en levert sowieso direct MAD op.

Als je voor conventioneel gaat dan heb je in elk geval nog een kans dat het geen MAD wordt.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_206149325
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:52 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)ender_officer_jamie/

US Army's first openly transgender officer, Jamie Lee Henry, and his doctor wife are accused of trying to pass classified Pentagon military medical information to Russia in order to turn the conflict in Ukraine in Russia's favor.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kan zo meedoen in een remake van Under Siege
pi_206149351
twitter
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_206149382
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:48 schreef capricia het volgende:

[..]
Daarom vind, en hoop, ik ook dat we niet nucleair moeten reageren. Als hij zo'n bom gooit.
Maar je moet echt wel een antwoord geven. En stevig ook.
Het westen kan ook reageren met: “als jij aanstalten maakt om die bom te pakken wordt Poetin gelimineerd”
  vrijdag 30 september 2022 @ 08:33:23 #71
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206149399
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:48 schreef capricia het volgende:

[..]
Daarom vind, en hoop, ik ook dat we niet nucleair moeten reageren. Als hij zo'n bom gooit.
Maar je moet echt wel een antwoord geven. En stevig ook.
Er gaat niet nucleair gereageerd worden. Dat is ook niet nodig.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  vrijdag 30 september 2022 @ 08:34:56 #72
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_206149413
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 01:10 schreef capricia het volgende:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
Canada? Die zijn sinds de oprichting lid van de NAVO.
are we infinite or am I alone
pi_206149422
twitter

twitter
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_206149446
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:10 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Ligt er maar net aan hoe groot kernwapen is wat hij inzet; proportie. Hij kan kiezen uit een voorbeeld stellen door iets boven star-island te doen of op een open of kleine plaats in Oekrane om voorbeeld te stellen of middel-grote stad. Zodra er burgerslachtoffers door vallen gaat de NAVO wel vergelden maar ligt aan de proportie tot hoever ze vergelden.

En komt alleen aan de orde als hij aankomende weken/maanden blijft verliezen op de grond. Wat hij flink hoopt te vertragen door te smijten met tienduizenden nieuwe recruits aan de frontlinie.
Ik vind dat er een zero tolerance beleid gevoerd moet worden voor kernwapens. Dus niet spreken over proportionele reacties. Doe je er 1, dan hoeft het antwoord niet nucleair te zijn (hopelijk) maar wel dat je als land (militair) gelimineerd wordt. Meteen die oorlog beindigen
  vrijdag 30 september 2022 @ 08:41:35 #75
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_206149476
Iedereen weet wat er gebeurd bij een uitgebreide inzet van kernwapens, dat is einde beschaving.

Niemand weet wat er gebeurd na een beperkte inzet van kernwapens, dat er een reactie gaat komen is wel zeker, wat voor reactie is volstrekt onduidelijk. De kans dat het een militaire reactie wordt lijkt mij extreem groot, direct ook nucleair lijkt mij nog niet heel waarschijnlijk.

Er zijn natuurlijk legio mogelijkheden om Rusland pijn te doen zonder direct nucleair te gaan. Ongetwijfeld wordt de Russische vloot volop in de gaten gehouden, schiet die de bodem dan maar in. Vooral de Borei's en die ene Typhoon die nog rond schijnt te varen, wanneer je ze kunt vinden.

Oekrane van echt zware wapens voorzien, zoals Atacms, is een ander scenario wat nogal wat ellende in Rusland kan veroorzaken. Oekrane die vanaf eigen grondgebied Russische kerncentrales in puin schiet is ook een aardige vergelding tenslotte.

Niet extreem agressief reageren op de inzet van kernwapens lijkt mij echt geen optie. Waarom zou Rusland zich daarna nog beperken tot Oekrane, De Baltische Staten zijn dan ook in zicht. Is het niet morgen, dan over 5-8 jaar.
  vrijdag 30 september 2022 @ 08:43:44 #76
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_206149497
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:41 schreef mcmlxiv het volgende:
Iedereen weet wat er gebeurd bij een uitgebreide inzet van kernwapens, dat is einde beschaving.

Niemand weet wat er gebeurd na een beperkte inzet van kernwapens, dat er een reactie gaat komen is wel zeker, wat voor reactie is volstrekt onduidelijk. De kans dat het een militaire reactie wordt lijkt mij extreem groot, direct ook nucleair lijkt mij nog niet heel waarschijnlijk.

Er zijn natuurlijk legio mogelijkheden om Rusland pijn te doen zonder direct nucleair te gaan. Ongetwijfeld wordt de Russische vloot volop in de gaten gehouden, schiet die de bodem dan maar in. Vooral de Borei's en die ene Typhoon die nog rond schijnt te varen, wanneer je ze kunt vinden.

Oekrane van echt zware wapens voorzien, zoals Atacms, is een ander scenario wat nogal wat ellende in Rusland kan veroorzaken. Oekrane die vanaf eigen grondgebied Russische kerncentrales in puin schiet is ook een aardige vergelding tenslotte.
Linksom of rechtsom is de kans dat het door blijft escaleren natuurlijk niet heel gering als het startschot eenmaal is gegeven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_206149573
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:39 schreef _Lily_ het volgende:

[..]
Ik vind dat er een zero tolerance beleid gevoerd moet worden voor kernwapens. Dus niet spreken over proportionele reacties. Doe je er 1, dan hoeft het antwoord niet nucleair te zijn (hopelijk) maar wel dat je als land (militair) gelimineerd wordt. Meteen die oorlog beindigen
De premier van Polen was daar toch vrij helder in? Als de Russen een kernwapen inzetten op Oekranse grond dan komt daar een conventionele vernietigende (?) tegenreactie op. Of deze reactie een militaire reactie zou zijn liet de premier in het midden. Maar het zou in geen geval een nucleaire tegenreactie zijn. Dit zijn afspraken die tussen de kernmachten gemaakt zijn waaronder Rusland
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_206149579
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:41 schreef mcmlxiv het volgende:
Iedereen weet wat er gebeurd bij een uitgebreide inzet van kernwapens, dat is einde beschaving.

Niemand weet wat er gebeurd na een beperkte inzet van kernwapens, dat er een reactie gaat komen is wel zeker, wat voor reactie is volstrekt onduidelijk. De kans dat het een militaire reactie wordt lijkt mij extreem groot, direct ook nucleair lijkt mij nog niet heel waarschijnlijk.

Er zijn natuurlijk legio mogelijkheden om Rusland pijn te doen zonder direct nucleair te gaan. Ongetwijfeld wordt de Russische vloot volop in de gaten gehouden, schiet die de bodem dan maar in. Vooral de Borei's en die ene Typhoon die nog rond schijnt te varen, wanneer je ze kunt vinden.

Oekrane van echt zware wapens voorzien, zoals Atacms, is een ander scenario wat nogal wat ellende in Rusland kan veroorzaken. Oekrane die vanaf eigen grondgebied Russische kerncentrales in puin schiet is ook een aardige vergelding tenslotte.

Niet extreem agressief reageren op de inzet van kernwapens lijkt mij echt geen optie. Waarom zou Rusland zich daarna nog beperken tot Oekrane, De Baltische Staten zijn dan ook in zicht. Is het niet morgen, dan over 5-8 jaar.
Maar wat is een beperkte inzet van kernwapens.
Het gebruik van kernwapens zal als doel hebben Oekrane te verslaan, en eventueel de steun aan Oekrane te beindigen.
Als Oekrane vervolgens meer steun krijgt en harder terug slaat, dan kun je nog een nucleaire reactie van Rusland verwachten. Enzovoort.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206149610
Use the force!

twitter
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_206149624
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:34 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Canada? Die zijn sinds de oprichting lid van de NAVO.
My bad.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206149631
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 01:10 schreef capricia het volgende:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.

Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekrane doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.
pi_206149642
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:52 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.

Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekrane doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.
Zucht.
pi_206149646
twitter
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_206149651
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:53 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Zucht.
Hijg, kreun
  vrijdag 30 september 2022 @ 08:55:16 #85
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_206149671
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:49 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar wat is een beperkte inzet van kernwapens.
Het gebruik van kernwapens zal als doel hebben Oekrane te verslaan, en eventueel de steun aan Oekrane te beindigen.
Als Oekrane vervolgens meer steun krijgt en harder terug slaat, dan kun je nog een nucleaire reactie van Rusland verwachten. Enzovoort.
Het is ook de vraag of na de eerste inzet van kernwapens nog een weg terug is. Waar we waarschijnlijk nog het meest op moeten hopen is dat het Russische arsenaal voor het overgrote deel net zo'n puinhoop is als het conventionele, dat het direct lukt om de Russische boomers uit te schakelen en dat een Russische inzet van kernwapens vooral de vernietiging van Rusland zelf betekent.

Maar dan praten we nog steeds over minimaal honderden miljoenen doden, wellicht miljarden, vernietigde steden en een helemaal nieuwe geopolitieke situatie.
  vrijdag 30 september 2022 @ 08:55:30 #86
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206149674
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:53 schreef Aether het volgende:
[ twitter ]
Daarom gaan ze dus 120k man mobiliseren in Belarus. Ze gaan het nog een keer proberen _O-
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_206149697
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:53 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Zucht.
Kijk, helemaal omsingeld!!1! /s

When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_206149700
Wat een beschaafd land h dat Rusland.
pi_206149711
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:52 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.

Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekrane doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.
Bijna goed:

Laat Rusland gewoon even reflecteren op haar gedrag. Zij zijn richting het westen gegaan zonder rekening te houden met Oekraine. En nu staan ze binnen hun grenzen. Hoe zouden zij reageren?
En ja het is dus goed te praten wat Oekrane doet want Poetin geeft hen niet echt andere opties om te overleven
pi_206149732
Landen mogen zelf kiezen of ze zich bij de navo aansluiten. Dat heeft niks met landjepik te maken.
  vrijdag 30 september 2022 @ 08:59:47 #91
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_206149739
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:52 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.

Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekrane doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.
Want NATO lag niet dood voor de kast?
Want de Amerikanen waren niet vertrokken uit Europa?
Want de defensie-investeringen in Europa waren niet naar het nulpunt gedaald?

Welk gedrag precies? We hebben Polen, Hongarije, enzovoorts "gedwongen" om lid te worden van EU en NATO?
pi_206149744
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:52 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.

Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekrane doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.
Wat een onzin. Die landen hebben zelf een aanvraag bij de NAVO gedaan. Putin zou zich moeten afvragen waarom deze landen bij de NAVO wilde
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_206149750
Ja mes op de keel. “Join us!”
pi_206149762
Dat gelul a la waar er twee vechten hebben er twee schuld hangt me sinds de basisschool al de keel uit.
pi_206149806
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 07:11 schreef HSG het volgende:

[..]
De NAVO gaat toch niks doen want er wordt geen NAVO-lid aangevallen.
Wel als hij nucleaire wapens inzet, tenzij het echt alleen symbolisch is boven star-island waar geen mensen wonen. Zodra er burgers omkomen gaat men wel represailles uitvoer, afhankelijk van op welke schaal burgers omkomen zal de NAVO afstemmen hoe hard de represailles zijn.

quote:
Dat was ook volgens mij het hele plan van de annexatie. Zodat hij tienduizenden reservisten in de strijd kan gooien.
Is zijn laatste stap. Als hij geen probleem heeft om plaatsen/gebieden af te stoten en zich goed in te graven kan hij wellicht nog best de opmars rekken en tegelijkertijd van de 1e golf mobilisatie veel kanonnenvoer ertegenaan gooien. Europa gaat dan een winter in en wellicht verandert er wat. Maar zijn opties zijn extreem beperkt en hij schaakt op drie borden; teveel verliezen/afstoten gaat de kritiek en dus druk erg doen toenemen op hem en de voortgang van de oorlog en moraal nog veel meer omlaag brengen ook bij bevolking. Daarom gaat hij nu tegen zijn militaire adviseurs in en zegt toch dat ze koste wat kost geheel Kherson moeten proberen te behouden en ook Lyman. Terwijl het overduidelijk is dat Noord Kherson en Lyman behouden al langer verloren zaak is en je alleen maar meer man eraan verliest. Poetin denkt echter aan symbolische verlies ervan en dat die klap te hard is en druk op hem vergroot. Ook de druk om bij verder verlies erna wel weer met de laatste joker aan te komen; kernwapens.

Zolang Oekrane stap voor stap gebied blijft veroveren zitten we in een sneltrein naar de nucleaire situatie, geen enkele twijfel.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_206149847
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:52 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.

Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekrane doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.
Lees even sahbi je argument houdt geen stand meer;

quote:

Exclusive: As war began, Putin rejected a Ukraine peace deal recommended by aide


Vladimir Putin's chief envoy on Ukraine told the Russian leader as the war began that he had struck a provisional deal with Kyiv that would satisfy Russia's demand that Ukraine stay out of NATO, but Putin rejected it and pressed ahead with his military campaign, according to three people close to the Russian leadership.

The Ukrainian-born envoy, Dmitry Kozak, told Putin that he believed the deal he had hammered out removed the need for Russia to pursue a large-scale occupation of Ukraine, according to these sources. Kozak's recommendation to Putin to adopt the deal is being reported by Reuters for the first time.

….

But, despite earlier backing the negotiations, Putin made it clear when presented with Kozak's deal that the concessions negotiated by his aide did not go far enough and that he had expanded his objectives to include annexing swathes of Ukrainian territory, the sources said. The upshot: the deal was dropped.

Reuters
https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/

Bron? Zijn eigen onderhandelingsteam.

Deze moet echt gepinned worden in dit topic.

Poetin en Russen denken alleen in termen van krachtmetingen. Snapt men maar moeilijk in West Europa. Zijn net Arabische dictators, als je ze niet temt bijten ze en maken ze je af.
Geef hem Oost Oekrane en als die weer sterk is gaat die naar Odessa en zee afsluiten van Oekrane.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_206149872
MOgelijke beelden van Russische terugtrekking bi Yampil

twitter
pi_206149907
quote:
82s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:57 schreef Aether het volgende:

[..]
Kijk, helemaal omsingeld!!1! /s

[ afbeelding ]
Ja, altijd al een raar argument gevonden.

Los van het feit dat elk voormalig Warsaw Pact land en voormalige Sovjet republiek met deze oorlog, maar ook de vele andere conflicten van de afgelopen 30 jaar, zijn gelijk heeft gekregen om zich aan te sluiten bij de EU en Navo.

Er wordt ook steeds geroepen dat wij ons uitbreiden richting Rusland,maar zo werkt de NAVO niet. Landen melden zich voor kandidaat lidmaatschap, vervolgens stelt de NAVO eisen en moeten de leden unaniem voor stemmen.
Niet elk land dat lid wil worden wordt lid.
Georgi en Oekrane bijvoorbeeld zijn het lidmaatschap in het verleden geweigerd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206149908
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:09 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Lees even sahbi je argument houdt geen stand meer;
[..]
https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/

Bron? Zijn eigen onderhandelingsteam.

Deze moet echt gepinned worden in dit topic.

Poetin en Russen denken alleen in termen van krachtmetingen. Snapt men maar moeilijk in West Europa. Zijn net Arabische dictators, als je ze niet temt bijten ze en maken ze je af.
Geef hem Oost Oekrane en als die weer sterk is gaat die naar Odessa en zee afsluiten van Oekrane.
Volgens mij heeft Zelensky in het begin van de oorlog nog gezegd bereid te zijn te praten over het neutraal blijven net als Finland als Rusland de grenzen van voor februari zou respecteren.

Maar het gaat Putin helemaal niet om de navo, dat weten de meesten gelukkig al een tijdje. Helaas blijft het een langspeelplaat bij een klein percentage.
pi_206149964
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:01 schreef Hatseflats22 het volgende:
Dat gelul a la waar er twee vechten hebben er twee schuld hangt me sinds de basisschool al de keel uit.
Samen de klas uitgestuurd worden terwijl jij niets had gedaan, heerlijk machteloos gevoel idd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')