abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206148205
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:20 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik ben zeker met je eens dat ze er veel mee bereiken. Wat dat betreft is het bewonderenswaardig hoe ze standhouden.

Als je dit echter zo zwaar veroordeelt en de mogelijkheid hebt om het snel te beŰindigen zodat het verlies van menselijk leven stopt, maar dat niet doet omdat het jezelf zoveel voordeel oplevert als het langer duurt terwijl er geen risico op escalatie is, moet je je wat mij betreft echt doodschamen. Dan zijn alle hero´sche en nobele teksten echt volledig waardeloos.

Ik geloof dan ook dat dat risico op escalatie er wel degelijk is.
Het was niet de tactiek van de Amerikanen, die wilden koste wat kost vermijden recht tegen over Rusland komen te staan. Wel zijn Oekra´ne, toen dit land een kernwapenarsenaal groter dan dat van Frankrijk en Engeland samen opgaf, bepaalde garanties gegeven.
Met deze aanval hebben de Russen deze garanties geschonden, met de wapenleveranties houden de Amerikanen zich aan dit pact.
Oekra´ne aanvallen was het stomste dat Rusland ooit kon doen. Daarom dachten alle mensen die wisten hoe goed het Oekra´ense leger was en hoe beroerd het Russische er in feite voorstond dat Poetin het bij vlagvertoon zou houden.
En al vˇˇr de daadwerkelijke aanval plaatsvond, hebben mensen gezegd dat Rusland hiermee het schip inging, de eerste twee links, die ik hier al 7 maanden onder heb staan.
  donderdag 29 september 2022 @ 23:37:37 #277
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_206148216
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:33 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Stoere boy man :')
Dat zei hij niet om stoer te zijn, maar om een punt te maken..
En ik houd het beschaafd dus slik de nodige verwensingen maar ff in :{
  donderdag 29 september 2022 @ 23:40:21 #278
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_206148236
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 20:28 schreef AchJa het volgende:

[..]
Van mij mag het hoor maar dan ook niet gaan pijpzeiken als men "Oekries" gebruikt.
"Je mag de verkrachter best 'klootzak' noemen, maar dan niet gaan pijpzeiken als iemand het slachtoffer 'slet' noemt".

De logica hier van sommige Poetin-lovers, echt schandalig.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
  donderdag 29 september 2022 @ 23:42:02 #279
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206148248
https://www.telegraaf.nl/(...)visten-al-gesneuveld

quote:
Hoeveel van die pas opgeroepen Russen keren straks terug naar huis?

Niemand. Ze zijn slecht uitgerust, hebben geen medisch materiaal bij en zijn bewapend met roestige geweren.
Ze hebben helemaal geen opleiding.
Ze hebben niet eens een slechte opleiding, ze hebben gewoon geen opleiding.
Het is verschrikkelijk.

Het lijkt wel alsof een professionele bokser moet vechten tegen een schooljongen.”
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206148249
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:40 schreef SillyWalks het volgende:

[..]
"Je mag de verkrachter best 'klootzak' noemen, maar dan niet gaan pijpzeiken als iemand het slachtoffer 'slet' noemt".

De logica hier van sommige Poetin-lovers, echt schandalig.
Als je @AchJa een Poetinlover noemt, lees je niet echt wat hier gepost wordt. Hij weet veel van wapens, hij is eerlijk en recht door zee, maar geen fan van Poetin.
pi_206148250
Als ik deze video bekijk, dan zijn veel Russen nog steeds heel erg pro-oorlog.


  Beste debater 2022 donderdag 29 september 2022 @ 23:42:35 #282
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206148252
Mocht Polen erbij betrokken raken is het in ieder geval snel over: die stoomwalsen linea recta naar Moskou door.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 29 september 2022 @ 23:44:17 #283
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_206148258
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:20 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik ben zeker met je eens dat ze er veel mee bereiken. Wat dat betreft is het bewonderenswaardig hoe ze standhouden.

Als je dit echter zo zwaar veroordeelt en de mogelijkheid hebt om het snel te beŰindigen zodat het verlies van menselijk leven stopt, maar dat niet doet omdat het jezelf zoveel voordeel oplevert als het langer duurt terwijl er geen risico op escalatie is, moet je je wat mij betreft echt doodschamen. Dan zijn alle hero´sche en nobele teksten echt volledig waardeloos.

Ik geloof dan ook dat dat risico op escalatie er wel degelijk is.
Klopt. Vanuit menselijk point of view zou ik het liefst zien dat de Navo, Rusland hardhandig eruit flikkert.

Maar... er is een best mooie politieke balancing act gaande als je goed kijkt. Er wordt geholpen in een lokaal conflict waarin een grote speler betrokken is wat heel makkelijk heel snel escaleert. Oekra´ne wordt geholpen, maar wel op een manier dat de hele situatie lokaal blijft op een recente gebeurtenis in de Oostzee na. In dit topic worden door verschillende mensen vanaf dag 1, dagelijks bang gepost over atoombommen, we gaan eraan enz. Maar er is nog niet gebeurd.

Ik zal het zo zeggen, ik doe het ze (de wapenleverende landen) niet na.
  donderdag 29 september 2022 @ 23:45:49 #284
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206148270
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:04 schreef J.B. het volgende:

[..]
Je kunt het ook van de andere kant bekijken, voor de Oekra´eners duurt dit gesodemieter nu namelijk al acht jaar. Als je het niet op deze manier doet loopt Oekra´ne kans dat dat fascistische boevenland het over een paar na het einde van deze oorlog opnieuw probeert. Hoe verder het Russische leger uitgeteld wordt hoe minder last de Oekra´eners er in de toekomst van zullen hebben.
Het ging over de theoretische mogelijkheid dat Rusland nucleaire wapens in gaat zetten om deze strijd te winnen. Oekra´ne mag daar dan de gevolgen van ondervinden, en daarna grijpen we wel direct in. Maar dan is dat gevaar op een nucleaire reactie t.o.v. ons blijkbaar opeens verdwenen. We hadden volgens die theorie dus al veel eerder direct in kunnen grijpen, maar hebben dat niet gedaan omdat we "tegen minimale kosten" Rusland konden verzwakken, niet omdat er gevaar op escalatie was. Lekker voordelig voor ons en die "minimale kosten" zijn slechts het verlies van veel menselijk leven.

Ik denk en hoop toch echt dat dit niet het geval is, want dat zou toch wel uiterst treurig zijn.
pi_206148301
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:33 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Stoere boy man :')
Inderdaad!
ź Ik heb munitie nodig, geen lift ╗ (toen de Amerikanen hem wilden helpen vluchten)
ź Je zal ons gezicht zien, niet onze rug! ╗ ( bij de Russische aanval)
Knipoog Without … or without you https://edition.cnn.com/2(...)aine-intl/index.html
Je mocht wensen maar een honderdste van zijn ź stoerheid ╗ te bezitten, dan zou je er aanmerkelijk op vooruit gaan!
  donderdag 29 september 2022 @ 23:52:36 #286
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_206148305
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:45 schreef Repentless het volgende:

[..]
Het ging over de theoretische mogelijkheid dat Rusland nucleaire wapens in gaat zetten om deze strijd te winnen. Oekra´ne mag daar dan de gevolgen van ondervinden, en daarna grijpen we wel direct in. Maar dan is dat gevaar op een nucleaire reactie t.o.v. ons blijkbaar opeens verdwenen. We hadden volgens die theorie dus al veel eerder direct in kunnen grijpen, maar hebben dat niet gedaan omdat we "tegen minimale kosten" Rusland konden verzwakken, niet omdat er gevaar op escalatie was. Lekker voordelig voor ons en die "minimale kosten" zijn slechts het verlies van veel menselijk leven.

Ik denk en hoop toch echt dat dit niet het geval is, want dat zou toch wel uiterst treurig zijn.
Nee. Ik denk dat het risico op nucleaire escalatie reŰel is, maar we kunnen het ons niet veroorloven om niets te doen. Dus dan grijp je in en neem je dat risico.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 29 september 2022 @ 23:59:49 #287
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_206148327
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:43 schreef bleiblei het volgende:

[..]
De Amerikanen weten allang waar Poetin zit en volgen hem op de voet. Kan het niet op een subtiele manier, gaat het onsubtiel. Als die man echt gaat gooien met iets, dan is er 1 oplossing, hij moet dood, en zo snel mogelijk voordat hij met meer van die meuk gaat gooien. En gegarandeerd dat men dat voor elkaar krijgt. Hoe diep die kerel ook maar onder de grond zit.

En die man is niet gek. Dat snapt hij zelf ook wel. Als de mensheid in gevaar komt, maakt het ineens niet uit hoe plat Moskou is als het klaar is. Of welke plek dan ook waar hij zich schuil houdt.
Mwah, ik vind dat je het Westen nu wat overschat en Rusland onderschat :P maar dat vind je bij mij ongetwijfeld juist andersom. Laten we hopen dat we er nooit achter hoeven te komen wie er gelijk had (niet dat dat op zo’n moment ook maar iets uitmaakt natuurlijk) :'(
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  vrijdag 30 september 2022 @ 00:02:20 #288
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206148337
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 22:43 schreef bleiblei het volgende:

[..]
De Amerikanen weten allang waar Poetin zit en volgen hem op de voet. Kan het niet op een subtiele manier, gaat het onsubtiel. Als die man echt gaat gooien met iets, dan is er 1 oplossing, hij moet dood, en zo snel mogelijk voordat hij met meer van die meuk gaat gooien. En gegarandeerd dat men dat voor elkaar krijgt. Hoe diep die kerel ook maar onder de grond zit.

En die man is niet gek. Dat snapt hij zelf ook wel. Als de mensheid in gevaar komt, maakt het ineens niet uit hoe plat Moskou is als het klaar is. Of welke plek dan ook waar hij zich schuil houdt.
Putin is medogenloos , dat heb je in Syrie gezien , hoe meer doden hoe leuker hij het vind ., Stalin is zijn leraar

die zit er niet mee om hele steden in Syrie met zenuwgas te bestoken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206148349
Met de inzet van een tactisch nucleair Russisch wapen ergens in Oekra´ne, gaat de Navo dat niet nucleair vergelden. (Tenzij het op Navo gens is, en onze burgers het loodje leggen.)

Maar reken maar dat de Navo dan in Oekra´ne Russische commandoposten etc gaat bombarderen. Vanuit de lucht, en vanuit zee.

Want je moet er een antwoord op geven. Maar het is geen nucleaire aanval op de Navo.

Zo lees ik alle berichten.
Definitely not CIA
pi_206148359
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:59 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Mwah, ik vind dat je het Westen nu wat overschat en Rusland onderschat :P maar dat vind je bij mij ongetwijfeld juist andersom. Laten we hopen dat we er nooit achter hoeven te komen wie er gelijk had (niet dat dat op zo’n moment ook maar iets uitmaakt natuurlijk) :'(
Bovendien...
Dan staat er weer een andere Poetin op. Want die hele kliek om hem heen is warmongering.
Definitely not CIA
pi_206148374
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:05 schreef capricia het volgende:
Met de inzet van een tactisch nucleair Russisch wapen ergens in Oekra´ne, gaat de Navo dat niet nucleair vergelden. (Tenzij het op Navo gens is, en onze burgers het loodje leggen.)

Maar reken maar dat de Navo dan in Oekra´ne Russische commandoposten etc gaat bombarderen. Vanuit de lucht, en vanuit zee.

Want je moet er een antwoord op geven. Maar het is geen nucleaire aanval op de Navo.

Zo lees ik alle berichten.
Navo is sterk genoeg om Řberhaupt niet nucleair te reageren. Gewoon met vliegtuigen alles plat gooien wat Russisch is in Oekra´ne.

Het kan na morgen zomaar dichterbij komen. Deze oorlog mag Oekra´ne niet verliezen.
  vrijdag 30 september 2022 @ 00:10:54 #292
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206148377
quote:
7s.gif Op donderdag 29 september 2022 23:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Nee. Ik denk dat het risico op nucleaire escalatie reŰel is, maar we kunnen het ons niet veroorloven om niets te doen. Dus dan grijp je in en neem je dat risico.
Ik denk inderdaad ook dat als er daadwerkelijk een nucleaire aanval plaatsvindt, je helaas niet anders kunt dan ingrijpen. Dat betekent niet dat je dan meteen nucleaire raketten op Moskou moet afschieten, maar de Russische reactie op een directe confrontatie laat zich mijns inziens wel raden. Uiteindelijk zal het resultaat hetzelfde zijn.

Het enige dat je kunt doen, is jezelf de vraag stellen of onze steun aan Oekra´ne een dergelijk risico op escalatie waard is wanneer er een keihard ultimatum wordt gesteld. Hopelijk blijft dat uit, maar daar is geen zekerheid op. En hoewel het geen polulair standpunt is, dat is dan maar zo: ik vind het dat niet waard.
  vrijdag 30 september 2022 @ 00:12:03 #293
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206148381
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:05 schreef capricia het volgende:
Met de inzet van een tactisch nucleair Russisch wapen ergens in Oekra´ne, gaat de Navo dat niet nucleair vergelden. (Tenzij het op Navo gens is, en onze burgers het loodje leggen.)

Maar reken maar dat de Navo dan in Oekra´ne Russische commandoposten etc gaat bombarderen. Vanuit de lucht, en vanuit zee.

Want je moet er een antwoord op geven. Maar het is geen nucleaire aanval op de Navo.

Zo lees ik alle berichten.
En welke reactie vab Rusland verwacht je daarop?
pi_206148387
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:10 schreef kurk_droog het volgende:

[..]
Navo is sterk genoeg om Řberhaupt niet nucleair te reageren. Gewoon met vliegtuigen alles plat gooien wat Russisch is in Oekra´ne.

Het kan na morgen zomaar dichterbij komen. Deze oorlog mag Oekra´ne niet verliezen.
Zoiets verwacht ik dus.
Definitely not CIA
pi_206148389
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:05 schreef capricia het volgende:
Met de inzet van een tactisch nucleair Russisch wapen ergens in Oekra´ne, gaat de Navo dat niet nucleair vergelden. (Tenzij het op Navo gens is, en onze burgers het loodje leggen.)

Maar reken maar dat de Navo dan in Oekra´ne Russische commandoposten etc gaat bombarderen. Vanuit de lucht, en vanuit zee.

Want je moet er een antwoord op geven. Maar het is geen nucleaire aanval op de Navo.

Zo lees ik alle berichten.
Dan zijn we in oorlog met Rusland.

Al zijn we dat eigenlijk al. De realiteit begint slechts langzaam door te dringen.

Absurd hoe ik nu echt verwacht dat ze een nucleaire wapen gaan gebruiken. Ik schrik er niet eens van. Gewenning is een vreemd iets.

Had in 2019 gezegd dat tussen nu en 2022 de grootste pandemie in honderd jaar opgevolgd zou worden met nuclear conflict tegen Rusland...

Abnormale tijden.
pi_206148404
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:12 schreef Repentless het volgende:

[..]
En welke reactie vab Rusland verwacht je daarop?
Geen idee. Het is op Oekrains grondgebied. Niet op Russisch.

Misschien dat Xi ook heel boos wordt op Poetin als ie iets nucleairs gooit.
Definitely not CIA
pi_206148411
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:13 schreef Paganitzu het volgende:

[..]
Dan zijn we in oorlog met Rusland.

Al zijn we dat eigenlijk al. De realiteit begint slechts langzaam door te dringen.

Absurd hoe ik nu echt verwacht dat ze een nucleaire wapen gaan gebruiken. Ik schrik er niet eens van. Gewenning is een vreemd iets.

Had in 2019 gezegd dat tussen nu en 2022 de grootste pandemie in honderd jaar opgevolgd zou worden met nuclear conflict tegen Rusland...

Abnormale tijden.
We vallen Rusland niet binnen hŔ.
Definitely not CIA
pi_206148424
En zolang de Navo niet genuked wordt, gooien wij er ook niet een terug.
Definitely not CIA
pi_206148440
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:17 schreef capricia het volgende:

[..]
We vallen Rusland niet binnen hŔ.
Als je schiet op Russen ben je in oorlog met Rusland. Ook formeel lijkt het me dan waarschijnlijk dat Rusland de NATO dan de oorlog verklaard voor interne doeleinden.

De Amerikanen waren ook niet meteen Duitsland binnen getrokken.
  vrijdag 30 september 2022 @ 00:23:34 #300
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206148442
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Geen idee. Het is op Oekrains grondgebied. Niet op Russich.

Misschien dat Xi ook heel boos wordt op Poetin als ie iets nucleairs gooit.
Prima hoor, maar ik vind deze gedachtengang niet zo logisch. Rusland heeft grote moeite tegen Oekra´ne, een militaire dwerg t.o.v. de NAVO > waarschuwt buitenstaanders zich er niet direct in te mengen, anders catastrofale gevolgen > Gebruikt het extreemste middel mogelijk tegen Oekra´ne om alsnog een doorbraak af te dwingen en verlies te vermijden > komt daardoor direct in oorlog met de grootste militaire macht ter wereld en is dus conventioneel gezien vplstrekt kansloos > accepteert dat en trekt zich terug?

Wat is daar de logica van?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')