SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Definitely not CIA
Wat zie jij dan als mogelijke Navo reactie? Wat zou jij redelijk vinden?quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:23 schreef Repentless het volgende:
[..]
Prima hoor, maar ik vind deze gedachtengang niet zo logisch. Rusland heeft grote moeite tegen Oekraïne, een militaire dwerg t.o.v. de NAVO > waarschuwt buitenstaanders zich er niet direct in te mengen, anders catastrofale gevolgen > Gebruikt het extreemste middel mogelijk tegen Oekraïne om alsnog een doorbraak af te dwingen en verlies te vermijden > komt daardoor direct in oorlog met de grootste militaire macht ter wereld en is dus conventioneel gezien vplstrekt kansloos > accepteert dat en trekt zich terug?
Wat is daar de logica van?
Geen idee. Niet mijn baan gelukkig. Maar je duikelt zo heel snel een conflict in die beide kampen enorm verzwakt (understatement).quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:25 schreef capricia het volgende: [..] Wat zie jij als mogelijke antwoorden vanuit de wereld/Navo dan? Als Rusland een kernbom op Oekraïne gooit.
De logica is, zoals Kamiil Galeev in dit draadje al betoogt, dat verslagen worden door de NAVO in Rusland als minder schandelijk wordt ervaren als verslagen worden door Oekraïne. Voor de NAVO hebben ze, ondanks alle haat, wel ontzag. Oekraïne zien ze als een volslagen inferieur staatje vol met domme provinciale khokhols.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:23 schreef Repentless het volgende:
[..]
Prima hoor, maar ik vind deze gedachtengang niet zo logisch. Rusland heeft grote moeite tegen Oekraïne, een militaire dwerg t.o.v. de NAVO > waarschuwt buitenstaanders zich er niet direct in te mengen, anders catastrofale gevolgen > Gebruikt het extreemste middel mogelijk tegen Oekraïne om alsnog een doorbraak af te dwingen en verlies te vermijden > komt daardoor direct in oorlog met de grootste militaire macht ter wereld en is dus conventioneel gezien vplstrekt kansloos > accepteert dat en trekt zich terug?
Wat is daar de logica van?
Lijkt mij vaktechnisch een stuk minder lastig dan een antwoord verzinnen op mogelijk nucleair handelen vanuit het Kremlin.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:29 schreef Paganitzu het volgende:
[..]
Geen idee. Niet mijn baan gelukkig. Maar je duikelt zo heel snel een conflict in die beide kampen enorm verzwakt (understatement).
We hebben dan een heel groot probleem. Wat voor offers willen we maken? Wat voor offers wil Rusland maken?
Gaat er niet om wat ik redelijk vind. Ik vind Poetin dood heel redelijk, maar ja, hoe krijg je dat voor elkaar.
Wanneer er een daadwerkelijk ultimatum wordt gesteld, dus of stoppen met westerse steun of we zijn genoodzaakt nucleair te gaan, inbinden dus. Geen populair standpunt, dat begrijp ik. Maar ik vind het geen nucleair conflict waard en dat is gewoon het eerlijke antwoord.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat zie jij dan als mogelijke Navo reactie? Wat zou jij redelijk vinden?
Leg dat ook maar even uit aan landen als Georgië en Moldavië. Door niets te doen geef je Rusland dus toestemming om ook daar even met nucleaire ultimatums te zwaaien voor nog meer land.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:10 schreef Repentless het volgende:
Het enige dat je kunt doen, is jezelf de vraag stellen of onze steun aan Oekraïne een dergelijk risico op escalatie waard is wanneer er een keihard ultimatum wordt gesteld. Hopelijk blijft dat uit, maar daar is geen zekerheid op. En hoewel het geen polulair standpunt is, dat is dan maar zo: ik vind het dat niet waard.
Laat ome Erdo hem een gifhandje geven...opgelostquote:Op vrijdag 30 september 2022 00:29 schreef Paganitzu het volgende:
[..]
Gaat er niet om wat ik redelijk vind. Ik vind Poetin dood heel redelijk, maar ja, hoe krijg je dat voor elkaar.
In een Engelse podcast hadden ze trouwens nog alternatieven.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:29 schreef Paganitzu het volgende:
[..]
Geen idee. Niet mijn baan gelukkig. Maar je duikelt zo heel snel een conflict in die beide kampen enorm verzwakt (understatement).
We hebben dan een heel groot probleem. Wat voor offers willen we maken? Wat voor offers wil Rusland maken?
Gaat er niet om wat ik redelijk vind. Ik vind Poetin dood heel redelijk, maar ja, hoe krijg je dat voor elkaar.
Dan gaat Poetin dat herhalen bij ieder stuk land wat hij wil: inbinden, of ik gooi er een kernbom op. Dat kan toch niet?quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:35 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wanneer er een daadwerkelijk ultimatum wordt gesteld, dus of stoppen met westerse steun of we zijn genoodzaakt nucleair te gaan, inbinden dus. Geen populair standpunt, dat begrijp ik. Maar ik vind het geen nucleair conflict waard en dat is gewoon het eerlijke antwoord.
Heel erg fijn signaal dat je daarmee afgeeft.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:35 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wanneer er een daadwerkelijk ultimatum wordt gesteld, dus of stoppen met westerse steun of we zijn genoodzaakt nucleair te gaan, inbinden dus. Geen populair standpunt, dat begrijp ik. Maar ik vind het geen nucleair conflict waard en dat is gewoon het eerlijke antwoord.
Daarom vind, en hoop, ik ook dat we niet nucleair moeten reageren. Als hij zo'n bom gooit.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:45 schreef YStec het volgende:
[..]
Heel erg fijn signaal dat je daarmee afgeeft.
Wat weerhoudt Rusland er dan eigenlijk van om door te gaan? Als het nu niet is, dan over een jaar. Of 8. Eerst Oekraïne, dan Moldavië, en dan waar ze maar zin in hebben. Waarom niet?!
Om nog maar niets te zeggen over andere landen, zoals China, Noord-Korea en Iran. Waarom zouden zij zich laten tegenhouden als ze weten dat ze van alles kunnen eisen, zolang ze maar goed kunnen bedreigen met kernwapens?
Dit is juist wel een conflict waard, aangezien je hiermee als 'Het Westen' aangeeft "tot hier en niet meer".
Rusland heeft de ruimte gekregen om conventioneel een oorlog te voeren. Maanden de tijd gekregen. Als ze falen, komt het door Rusland zelf. En dan gaan ze dus echt niet beloond worden, want dan kunnen ze letterlijk alles flikken.
Je kan binnen een minuut 10 crisis bedenken waar we nu mee te maken hebben.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:13 schreef Paganitzu het volgende:
[..]
Dan zijn we in oorlog met Rusland.
Al zijn we dat eigenlijk al. De realiteit begint slechts langzaam door te dringen.
Absurd hoe ik nu echt verwacht dat ze een nucleaire wapen gaan gebruiken. Ik schrik er niet eens van. Gewenning is een vreemd iets.
Had in 2019 gezegd dat tussen nu en 2022 de grootste pandemie in honderd jaar opgevolgd zou worden met nuclear conflict tegen Rusland...
Abnormale tijden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan binnen een minuut 10 crisis bedenken waar we nu meet te maken hebben.Ze zijn dan ook niet allemaal geheel onafhankelijk van elkaar.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ja, dat is waar.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze zijn dan ook niet allemaal geheel onafhankelijk van elkaar.
Dat vind ik prima, zolang het antwoord een definitieve slag is en het Russische leger compleet lam wordt gelegd.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom vind, en hoop, ik ook dat we niet nucleair moeten reageren. Als hij zo'n bom gooit.
Maar je moet echt wel een antwoord geven. En stevig ook.
Hoe lang heeft Rusland nu de beschikking over kernwapens? Als het zo makkelijk zou zijn en hun ambitie was om zoveel mogelijk territorium wereldwijd te veroveren, dan hadden ze dat al lang op die manier gedaan. Dit gaat om de situatie waarin Rusland zware verliezen lijdt, het om een conflict gaat direct aan hun landsgrenzen en het tot een hypothetisch punt komt dat ze zich in hun voortbestaan bedreigd voelen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan gaat Poetin dat herhalen bij ieder stuk land wat hij wil: inbinden, of ik gooi er een kernbom op. Dat kan toch niet?
Wat een mental gymnastics.quote:Op vrijdag 30 september 2022 01:09 schreef Repentless het volgende:
[..]
Hoe lang heeft Rusland nu de beschikking over kernwapens? Als het zo makkelijk zou zijn en hun ambitie was om zoveel mogelijk territorium wereldwijd te veroveren, dan hadden ze dat al lang op die manier gedaan.
Er zijn nog meer landen met kernwapens die zoiets zouden kunnen proberen als Rusland hiermee weg komt. Schept wel degelijke een precedent.quote:Op vrijdag 30 september 2022 01:09 schreef Repentless het volgende:
[..]
Hoe lang heeft Rusland nu de beschikking over kernwapens? Als het zo makkelijk zou zijn en hun ambitie was om zoveel mogelijk territorium wereldwijd te veroveren, dan hadden ze dat al lang op die manier gedaan. Dit gaat om de situatie waarin Rusland zware verliezen lijdt, het om een conflict gaat direct aan hun landsgrenzen en het tot een hypothetisch punt komt dat ze zich in hun voortbestaan bedreigd voelen.
NAVO-landen kunnen ze al niet aanvallen, want kernmacht. EU-lidstaten hebben een defensiepact > Frankrijk is kernmacht.
We hebben het hier over een extreem scenario en uiterst geval, daarmee maak je niet automatisch de weg voor ze vrij om de wereld over te nemen door de beslissingen die je nu neemt.
Dan zit je met het probleem dat MAD dus niet meer werkt en dat gaat hele grote gevolgen hebben. Of we dat nu leuk vinden of niet, de landen die over kernwapens beschikken zullen daar weinig voor voelen, althans, degene die geen losgeslagen idioten zijn.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:35 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wanneer er een daadwerkelijk ultimatum wordt gesteld, dus of stoppen met westerse steun of we zijn genoodzaakt nucleair te gaan, inbinden dus. Geen populair standpunt, dat begrijp ik. Maar ik vind het geen nucleair conflict waard en dat is gewoon het eerlijke antwoord.
Wanneer we doorgaan en hij wordt gegooid, of hij wordt zonder aankondiging gegooid: ingrijpen. Maar de uitkomst daarvan is: geen winnaars aan beide kanten, maar totale vernietiging.
India en Pakistan hebben zelf kernwapens en hebben al een lange tijd een conflict met elkaar. India heeft ook een grens conflict met China wat ook kernwapens heeft. Die zitten echt niet te wachten dat een andere ook met kernwapens gaat strooien. Grote kans dat ze Rusland dan allemaal laten vallen. Ook omdat uiteindelijk de westerse consument belangrijker is voor hun economie dan Rusland. Want als Rusland een kernwapen gaat gebruiken verwacht ik dat het westen ook van andere landen sancties gaat eisen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 01:10 schreef capricia het volgende:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australië, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
Nou idd. En ik ben dan vooral benieuwd naar China en India. De wereld ziet er dan ook voor hun mogelijk heel anders uit, het gaat ook hen aan.quote:Op vrijdag 30 september 2022 01:10 schreef capricia het volgende:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australië, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
https://silentprofessiona(...)tive-agents-ukraine/quote:Extraction / Protective Agents – Ukraine
Position: Contract (F/T)
Salary: $1000 - $2000 /day + bonus
Location: Ukraine
Job ID: 67032
https://nl.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_allyquote:Op vrijdag 30 september 2022 01:10 schreef capricia het volgende:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australië, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
Dat denk ik ook. Lijkt mij dat als Putin een nuke inzet Rusland geisoleerder eindigd dan Noord Korea.quote:Op vrijdag 30 september 2022 01:54 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_ally
Die doen dus mee met whatever NAVO wil doen gok ik
Dit discussieriedeltje met hem gaat al wekenlang zo. Het is niet eens per se verkeerd, maar het valt een beetje in herhalingquote:Op vrijdag 30 september 2022 00:35 schreef Fleischmeister het volgende:
[..]
Leg dat ook maar even uit aan landen als Georgië en Moldavië. Door niets te doen geef je Rusland dus toestemming om ook daar even met nucleaire ultimatums te zwaaien voor nog meer land.
Vanzelfsprekend, waarschijnlijk liggen er rondom Rusland nu tig SSBN's op standby.quote:Op vrijdag 30 september 2022 02:27 schreef Paganitzu het volgende:
Klopt het dat zowel de VS en Rusland nog steeds veel nucleaire wapens op standby hebben staan (i.e. kunnen binnen korte tijd afgevuurd worden)?
plus het mag niet van Chinaquote:Op vrijdag 30 september 2022 00:38 schreef ipa84 het volgende:
Over die hele nucleaire discussie. Het is niet zo dat Poetin een rode knop in drukt en er gaan paar luiken open en de raketten vliegen weg. Daar gaan veel meer mensen over die er over mee beslissen en uitvoeren. Het is maar de vraag of die allemaal wel voorstander zijn en het willen uitvoeren omdat hun ook weten wat dat kan/gaat betekenen.
Ja, leuk. En dan heeft niemand meer ergens iets aan. Rusland niet eens iets aan z’n eigen macht.quote:Op vrijdag 30 september 2022 06:52 schreef skysherrif het volgende:
Het is ook maar de vraag hoeveel van hun nucleaire wapens nog bruikbaar zijn. Het kost echt bizar veel geld om nucleaire wapens te onderhouden.
ALhoewel dat ook niet veel uitmaakt, met 5% van hun nucleaire arsenaal hebben ze nog wel genoeg om de aarde te vernietigen.
Helaas kunnen we alleen maar raden naar de waanzin van Putin en de top rond hem heen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 06:54 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ja, leuk. En dan heeft niemand meer ergens iets aan. Rusland niet eens iets aan z’n eigen macht.
Denk dat het westen nog niet veel gaat doen. Puur om de wereld te besparen. Hooguit een paar sancitepakketjes erbij en dat was het.quote:Op donderdag 29 september 2022 17:28 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Denk je...
Als er trouwens een atoombom op Kiyv landt weet je zeker dat het Westen en mogelijk de hele wereld er vol in gaat. Als het een atoombom op 100 soldaten is, zou het zo maar kunnen zijn dat de wereld schrikt van het signaal en eerst nadenkt voordat ze in actie schieten.
Beetje zelfde verhaal als met Nordstream. Als ze een gasleiding in gebruik door het westen hadden gepakt, was er al lang een reactie geweest. Nu is er verwarring en paniek.
Denk ik.
WEsten heeft al redelijk duidelijk gemaakt dat bij een nucleaire aanval de hele vloot van Rusland er aangaat.quote:Op vrijdag 30 september 2022 06:58 schreef HSG het volgende:
[..]
Denk dat het westen nog niet veel gaat doen. Puur om de wereld te besparen. Hooguit een paar sancitepakketjes erbij en dat was het.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 30 september 2022 06:58 schreef HSG het volgende:
[..]
Denk dat het westen nog niet veel gaat doen. Puur om de wereld te besparen. Hooguit een paar sancitepakketjes erbij en dat was het.
Het westen en met name de EU heeft bijna altijd gepresteerd door een hoop te dreigen maar geen woord bij daad te houden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:01 schreef skysherrif het volgende:
[..]
WEsten heeft al redelijk duidelijk gemaakt dat bij een nucleaire aanval de hele vloot van Rusland er aangaat.
We zullen zien maar het zal sowieso in Oekraïne zijn inderdaad.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:02 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Inderdaad.
En ik vermoed dat mocht Putin kernwapens inzetten, dit dan in Oekraïne zal zijn ofzo.
En alsnog denk ik dat de kans klein is, maar er zijn al veel dingen gebeurd die niet voor mogelijk zijn gehouden dus…
Ze gaan zelf geen nucleaire aanval teruggooien, maar als je denkt dat de NAVO niet serieus reageert op een nucleaire aanval op Oekraine ben je heel naief.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:08 schreef HSG het volgende:
[..]
Het westen en met name de EU heeft bijna altijd gepresteerd door een hoop te dreigen maar geen woord bij daad te houden.
[..]
We zullen zien maar het zal sowieso in Oekraïne zijn inderdaad.
Ligt er maar net aan hoe groot kernwapen is wat hij inzet; proportie. Hij kan kiezen uit een voorbeeld stellen door iets boven star-island te doen of op een open of kleine plaats in Oekraïne om voorbeeld te stellen of middel-grote stad. Zodra er burgerslachtoffers door vallen gaat de NAVO wel vergelden maar ligt aan de proportie tot hoever ze vergelden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 06:58 schreef HSG het volgende:
Denk dat het westen nog niet veel gaat doen. Puur om de wereld te besparen. Hooguit een paar sancitepakketjes erbij en dat was het.
De NAVO gaat toch niks doen want er wordt geen NAVO-lid aangevallen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:10 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ze gaan zelf geen nucleaire aanval teruggooien, maar als je denkt dat de NAVO niet serieus reageert op een nucleaire aanval op Oekraine ben je heel naief.
Dat was ook volgens mij het hele plan van de annexatie. Zodat hij tienduizenden reservisten in de strijd kan gooien.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:10 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ligt er maar net aan hoe groot kernwapen is wat hij inzet; proportie. Hij kan kiezen uit een voorbeeld stellen door iets boven star-island te doen of op een open of kleine plaats in Oekraïne om voorbeeld te stellen of middel-grote stad. Zodra er burgerslachtoffers door vallen gaat de NAVO wel vergelden maar ligt aan de proportie tot hoever ze vergelden.
En komt alleen aan de orde als hij aankomende weken/maanden blijft verliezen op de grond. Wat hij flink hoopt te vertragen door te smijten met tienduizenden nieuwe recruits aan de frontlinie.
quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan binnen een minuut 10 crisis bedenken waar we nu mee te maken hebben.Dat zijn er 9 en geen 10SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Als Rusland Oekraine nuked gaat er verder niets gebeuren hoor. De VS gaat echt niet z'n eigen bestaan op het spel zetten voor Oekraine.quote:Op vrijdag 30 september 2022 06:54 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ja, leuk. En dan heeft niemand meer ergens iets aan. Rusland niet eens iets aan z’n eigen macht.
Dat is dus ook mijn mening. Niemand gaat iets doen omdat men weet dat dan de wereld naar de kloten gaat.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:46 schreef the-eye het volgende:
[..]
Als Rusland Oekraine nuked gaat er verder niets gebeuren hoor. De VS gaat echt niet z'n eigen bestaan op het spel zetten voor Oekraine.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
India steunt Rusland 100%quote:Op vrijdag 30 september 2022 01:10 schreef capricia het volgende:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australië, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
America first!quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:46 schreef the-eye het volgende:
[..]
Als Rusland Oekraine nuked gaat er verder niets gebeuren hoor. De VS gaat echt niet z'n eigen bestaan op het spel zetten voor Oekraine.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |