abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206149981
En ook weer een Russische raketaanval op een kolonne vluchtelingen, met als gevolg iets van 23 doden. :r
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_206149987
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:09 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Lees even sahbi je argument houdt geen stand meer;
[..]
https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/

Bron? Zijn eigen onderhandelingsteam.

Deze moet echt gepinned worden in dit topic.

Poetin en Russen denken alleen in termen van krachtmetingen. Snapt men maar moeilijk in West Europa. Zijn net Arabische dictators, als je ze niet temt bijten ze en maken ze je af.
Geef hem Oost Oekrane en als die weer sterk is gaat die naar Odessa en zee afsluiten van Oekrane.
Het gaat om het totaal plaatje a sahbi.
Oekrane is just a small piece of the deal. En Putin is niet achterlijk. Deze belofte houdt net zo lang stand als eerdere beloftes om de NAVO niet oostwaarts uit te breiden.
pi_206149988
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:59 schreef quirina het volgende:
Landen mogen zelf kiezen of ze zich bij de navo aansluiten. Dat heeft niks met landjepik te maken.
Klopt, maar vanuit Russisch perspectief kan dat niet. Kijk naar de Russische republieken, die gereduceerd zijn tot provincies, kijk naar hoe De Krim en Donbass zijn geannexeerd, kijk naar hoe het Warsaw Pact destijds tot stand is gekomen en functioneerde.
Daar gebeurt exact wat Rusland wil. Rusland bepaalt en de rest volgt, anders dreigt er geweld.
Vanuit dat perspectief is moeilijk te bevatten dat de NAVO anders in elkaar steekt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206150001
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:00 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Wat een onzin. Die landen hebben zelf een aanvraag bij de NAVO gedaan. Putin zou zich moeten afvragen waarom deze landen bij de NAVO wilde
Het waarom boeit niet. Feit is dat we oostwaarts zijn gegaan al dan niet tegen afspraken.
pi_206150011
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:21 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het waarom boeit niet. Feit is dat we oostwaarts zijn gegaan al dan niet tegen afspraken.
Er zijn daar nooit officile afspraken over gemaakt, dat is een misopvatting.
pi_206150014
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:20 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het gaat om het totaal plaatje a sahbi.
Oekrane is just a small piece of the deal. En Putin is niet achterlijk. Deze belofte houdt net zo lang stand als eerdere beloftes om de NAVO niet oostwaarts uit te breiden.
Beloftes die a) niet op papier staan en b)nooit aan Rusland gedaan zijn. Die beloftes bedoel je?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_206150015
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 08:59 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Want NATO lag niet dood voor de kast?
Want de Amerikanen waren niet vertrokken uit Europa?
Want de defensie-investeringen in Europa waren niet naar het nulpunt gedaald?

Welk gedrag precies? We hebben Polen, Hongarije, enzovoorts "gedwongen" om lid te worden van EU en NATO?
Lees andere reacties.
pi_206150030
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:21 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het waarom boeit niet. Feit is dat we oostwaarts zijn gegaan al dan niet tegen afspraken.
Geloof je in zelfbeschikkingsrecht?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206150033
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:20 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het gaat om het totaal plaatje a sahbi.
Oekrane is just a small piece of the deal. En Putin is niet achterlijk. Deze belofte houdt net zo lang stand als eerdere beloftes om de NAVO niet oostwaarts uit te breiden.
Die beloftes zijn nooit gedaan, dat is een mythe. Bovendien blijken alle Oost-Europese staten die nu deel uitmaken van de NAVO volledig gelijk te hebben gehad, want die fascistische beer in het oosten blijkt zijn imperialistische streken nooit te verleren.
pi_206150038
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:21 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het waarom boeit niet. Feit is dat we oostwaarts zijn gegaan al dan niet tegen afspraken.
‘We’ zijn niet oostwaarts gegaan. Landen in Oost-Europa hebben de keuze gemaakt om westwaarts te gaan. Hun verplichte abonnementje op de bolsjewistische heilstaat was niet zo bevallen.
pi_206150043
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:22 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Er zijn daar nooit officile afspraken over gemaakt, dat is een misopvatting.
Waarom is Rusland dan nooit bij de NAVO gekomen? Als we ze gevraagd hadden waren ze kruipend gekomen. Zelf hebben ze het wel geprobeerd maar zijn afgewezen.

Heb je je dat wel eens afgevraagd?
pi_206150047
Wat wel met voeten getreden is, is het Minsk akkoord.
Door Rusland dan wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206150051
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:01 schreef Hatseflats22 het volgende:
Dat gelul a la waar er twee vechten hebben er twee schuld hangt me sinds de basisschool al de keel uit.
In deze is dat weer eens dikke bullshit idd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206150056
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:20 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het gaat om het totaal plaatje a sahbi.
Oekrane is just a small piece of the deal. En Putin is niet achterlijk. Deze belofte houdt net zo lang stand als eerdere beloftes om de NAVO niet oostwaarts uit te breiden.
Er zijn geen beloftes gemaakt dat de NAVO niet oostwaarts zou uitbreiden.
Is ook een beetje raar, waarom zou Rusland verwachten dat zijn bondgenoten overstappen naar de NAVO?
Er zijn enkel afspraken gemaakt met betrekking tot Duitsland, dat na hereniging Duitsland niet opnieuw een militaire supermacht wordt die een bedreiging vormt voor Rusland. En dat is Duitsland ook niet geworden. Ook in deze oorlog staat Duitsland niet vooraan in het helpen van Oekrane.
En zoals eerder al aangegeven, de NAVO was weinig van over. Kijk naar ons eigen leger, waar bij oefeningen Paf! wordt geroepen, omdat er geen munitie is...
Kijk naar de hulp vanuit Europa, ze lopen heen en weer te schuiven met materiaal om de gaten die er vallen door het leveren van wapens op te vangen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206150060
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:24 schreef Chadi het volgende:

[..]
Waarom is Rusland dan nooit bij de NAVO gekomen? Als we ze gevraagd hadden waren ze kruipend gekomen. Zelf hebben ze het wel geprobeerd maar zijn afgewezen.

Heb je je dat wel eens afgevraagd?
Niemand wordt gevraagd, je meldt je aan om lid te worden. Dat de Russen dat niet gedaan hebben is hun probleem.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2022 09:26:10 ]
pi_206150069
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Geloof je in zelfbeschikkingsrecht?
Vertel dat maar aan de Cubanen, Vietnamezen en de rest van de wereld waar we even democratie kwamen brengen.
  vrijdag 30 september 2022 @ 09:27:27 #117
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_206150086
Die sympathie voor Putin ook...

Mooi ook dat veel van hen aanstippen dat Snowden aanstippen en daarmee willen zeggen dat het Westen een schurk is, want die lieve man liet ons alleen maar zien dat we in het ootje werden genomen door de Amerikaanse overheid en Putin is zo lief om wel lief tegen hem te doen.

Dan vraag ik natuurlijk: hoe zou Putin omgaan met mensen die geheime informatie lekken van de Russische overheid en dan krijg ik nooit antwoord. Oppositie en journalisten worden bij bosjes omgelegd, maar nee het is schandalig dat Snowden als crimineel wordt gezien, terwijl hij alleen maar geheime informatie heeft gestolen en dat heeft uitgelekt. Er is werkelijk geen enkel land die daar geen strafrechtelijke zaak van maakt of zo iemand omlegt.,
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_206150089
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:26 schreef Chadi het volgende:

[..]
Vertel dat maar aan de Cubanen, Vietnamezen en de rest van de wereld waar we even democratie kwamen brengen.
Dat vraag ik niet. Dat is een whataboutism.

Mag Oekrane over haar eigen toekomst beslissen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206150095
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:24 schreef J.B. het volgende:

[..]
Die beloftes zijn nooit gedaan, dat is een mythe. Bovendien blijken alle Oost-Europese staten die nu deel uitmaken van de NAVO volledig gelijk te hebben gehad, want die fascistische beer in het oosten blijkt zijn imperialistische streken nooit te verleren.
Alsje lang genoeg treitert, krijg je een schop terug en dan kan je zeggen dat de ander agressief is.
pi_206150098
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:24 schreef Chadi het volgende:

[..]
Waarom is Rusland dan nooit bij de NAVO gekomen? Als we ze gevraagd hadden waren ze kruipend gekomen. Zelf hebben ze het wel geprobeerd maar zijn afgewezen.

Heb je je dat wel eens afgevraagd?
Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rule
https://www.theguardian.c(...)early-on-in-his-rule

Vladimir Putin wanted Russia to join Nato but did not want his country to have to go through the usual application process and stand in line “with a lot of countries that don’t matter”, according to a former secretary general of the transatlantic alliance.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_206150107
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:24 schreef Chadi het volgende:

[..]
Waarom is Rusland dan nooit bij de NAVO gekomen? Als we ze gevraagd hadden waren ze kruipend gekomen. Zelf hebben ze het wel geprobeerd maar zijn afgewezen.

Heb je je dat wel eens afgevraagd?
Tja, een bondgenootschap om Europa te beschermen tegen Rusland.
En dan Rusland lid maken.
En dan verwachten dat Rusland lief gaat doen.
Heeeel naef.
Kijk naar Oekrane, Moldavi, Georgi, Tsjetsjeni, en al die andere post Sovjet conflicten...
Allemaal in gebieden die geen NAVO zijn
Denk echt dat Rusland Transnistri niet had ingenomen als het lid was geweest van de NAVO?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206150109
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:27 schreef Chadi het volgende:

[..]
Alsje lang genoeg treitert, krijg je een schop terug en dan kan je zeggen dat de ander agressief is.
Heb je het nou over het uiteenvallen van zowel het Russische rijk als de Sovjet-Unie die heel Oost-Europa jarenlang getreiterd hebben?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2022 09:29:12 ]
pi_206150111
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:25 schreef capricia het volgende:
Wat wel met voeten getreden is, is het Minsk akkoord.
Door Rusland dan wel.
Deze feiten worden keihard genegeerd door de Rusbots.
  vrijdag 30 september 2022 @ 09:29:04 #124
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_206150112
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:24 schreef Chadi het volgende:

[..]
Waarom is Rusland dan nooit bij de NAVO gekomen? Als we ze gevraagd hadden waren ze kruipend gekomen. Zelf hebben ze het wel geprobeerd maar zijn afgewezen.

Heb je je dat wel eens afgevraagd?
Hahahaha! Als je lid wil worden dan moet je voldoen aan gestelde eisen, elk land moet dat. Een daarvan is het hebben van een democratie en jij denkt zeker dat Putin daarmee instemt?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_206150125
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:27 schreef Aether het volgende:

[..]
Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rule
https://www.theguardian.c(...)early-on-in-his-rule

Vladimir Putin wanted Russia to join Nato but did not want his country to have to go through the usual application process and stand in line “with a lot of countries that don’t matter”, according to a former secretary general of the transatlantic alliance.
Ja, dat is typisch Rusland.
Zij zijn boven de rest verheven.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206150130
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:25 schreef Wantie het volgende:

[..]
Er zijn geen beloftes gemaakt dat de NAVO niet oostwaarts zou uitbreiden.
Is ook een beetje raar, waarom zou Rusland verwachten dat zijn bondgenoten overstappen naar de NAVO?
Dat dit berhaupt nog steeds wordt aangehaald na meer dan 7 maanden…
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  vrijdag 30 september 2022 @ 09:30:37 #127
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_206150132
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]
In deze is dat weer eens dikke bullshit idd.
Precies, dat heb ik toen bij Meindert Tjoelkert nooit gehoord. Als er een iemand aangevallen wordt en je verdedigd je, dan hebben er zeker geen twee schuld.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_206150135
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:27 schreef Chadi het volgende:

[..]
Alsje lang genoeg treitert, krijg je een schop terug en dan kan je zeggen dat de ander agressief is.
Op welke wijze heeft Oekrane Rusland getreiterd?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206150146
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Op welke wijze heeft Oekrane Rusland getreiterd?
Door te bestaan als land natuurlijk. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206150147
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:29 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Hahahaha! Als je lid wil worden dan moet je voldoen aan gestelde eisen, elk land moet dat. Een daarvan is het hebben van een democratie en jij denkt zeker dat Putin daarmee instemt?
We zijn niet eens in gesprek gegaan. Is gelijk afgeschoten.

Waarom denk je?
pi_206150151
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:30 schreef Aether het volgende:

[..]
Dat dit berhaupt nog steeds wordt aangehaald na meer dan 7 maanden…
Eerste keer dat deze user in dit topic post als ik het zo zie, dat kan het verklaren.
  vrijdag 30 september 2022 @ 09:31:56 #132
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_206150155
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:27 schreef Chadi het volgende:

[..]
Alsje lang genoeg treitert, krijg je een schop terug en dan kan je zeggen dat de ander agressief is.
Die gasten zijn bijzonder lang onderdrukt door de Russen en willen niet meer bij Rusland horen. Moeilijk he?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_206150160
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:31 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Die gasten zijn bijzonder lang onderdrukt door de Russen en willen niet meer bij Rusland horen. Moeilijk he?
Ik zou ook wel weten waarvoor ik zou kiezen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206150162
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:30 schreef Aether het volgende:

[..]
Dat dit berhaupt nog steeds wordt aangehaald na meer dan 7 maanden…
Oh, mensen denken 21 jaar later nog steeds dat 911 een Inside job is.
Sommige mensen blijven hangen in hun eigen doctrine, en negeren alles daarbuiten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206150166
Had Putin zijn land/clubje maar aantrekkelijker moeten maken en dan hadden misschien landen daar vrijwillig bij willen horen.
pi_206150177
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:31 schreef Chadi het volgende:

[..]
We zijn niet eens in gesprek gegaan. Is gelijk afgeschoten.

Waarom denk je?
Om de redenen die hier al genoemd zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206150178
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Op welke wijze heeft Oekrane Rusland getreiterd?
Door de Russen in de regio's bruut te behandelen en door toenadering richting westen.
pi_206150179
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:32 schreef xFriendx het volgende:
Had Putin zijn land/clubje maar aantrekkelijker moeten maken en dan hadden misschien landen daar vrijwillig bij willen horen.
Ja. Dit denk ik dus ook.
Wie wil er nou vrijwillig bij Rusland horen? :')
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 30 september 2022 @ 09:34:14 #139
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_206150187
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:31 schreef Chadi het volgende:

[..]
We zijn niet eens in gesprek gegaan. Is gelijk afgeschoten.

Waarom denk je?
Weer fout. Check je 'bronnen'.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_206150195
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Om de redenen die hier al genoemd zijn.
Je gaat me niet vertellen dat alle NAVO landen democratien zijn.
  vrijdag 30 september 2022 @ 09:35:42 #141
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_206150206
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:33 schreef Chadi het volgende:

[..]
Door de Russen in de regio's bruut te behandelen en door toenadering richting westen.
Oekrane is een soeverein land, toch?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_206150218
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:33 schreef capricia het volgende:
Wie wil er nou vrijwillig bij Rusland horen? :')
Iedereen, kijk maar naar de recente referenda.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_206150247
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:21 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het waarom boeit niet. Feit is dat we oostwaarts zijn gegaan al dan niet tegen afspraken.
Dit is de afgelopen 7 maanden al zo vaak debunked.
pi_206150279
Als er een HBO serie komt over deze oorlog, zal Zelensky zijn eigen rol mogen spelen? Ik stem voor in ieder geval ^O^
pi_206150290
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:34 schreef Chadi het volgende:

[..]
Je gaat me niet vertellen dat alle NAVO landen democratien zijn.
Welk land was bij toetreding geen democratie?
Verder negeer je de redenen die ik opgaf.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206150308
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.

Dus hoe komt men hierbij?
pi_206150309
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:32 schreef xFriendx het volgende:
Had Putin zijn land/clubje maar aantrekkelijker moeten maken en dan hadden misschien landen daar vrijwillig bij willen horen.
Deze hele invasie is precies de reden dat al die landen staan te springen om lid te worden van Westerse militaire en economische verbanden. Niet voor niets zijn landen als Polen de fanatiekste supporters van Oekrane. Dat geopolitieke realisme dat maar doet alsof alles tussen de VS en Rusland gewoon 'invloedssfeer' is en geen landen met autonomie is wat lachwekkend onnozel. Helemaal omdat er hier dus wat Europeaantjes rondlopen die nu net doen alsof van dat gebied het West-Europese deel wel opeens autonomie en invloed zou moeten hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 30 september 2022 @ 09:42:26 #149
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206150310
8)7 8)7 8)7

twitter
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_206150323
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:33 schreef Chadi het volgende:

[..]
Door de Russen in de regio's bruut te behandelen en door toenadering richting westen.
En hoe verhoudt dat zich met wat Rusland in Tsjetsjeni heeft gedaan?

Los van dat wat jij Russen noemt gewoon Oekraeners zijn, de generaties lang in Oekrane wonen, en Oekrane als soeverein land het recht heeft om toenadering te zoeken met welk land dan ook.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206150333
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.

Dus hoe komt men hierbij?
Dat was toch een hele andere situatie? Japan was al aan het verliezen, was de agressor en had geen Amerikaanse militairen in hun land.
  vrijdag 30 september 2022 @ 09:44:16 #152
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206150341
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.

Dus hoe komt men hierbij?
Discutabel. De Japanse industrie was al compleet platgebombardeerd.

Het werkte als drukmiddel (geef je over of er vallen miljoenen doden) maar niet echt als militair middel (de steden die een atoombom kregen hadden nauwelijks een rol voor het leger)

Je hoort nu vooral dat Poetin, heel misschien, een nuke gebruikt op het slagveld. Dat zou niet erg effectief zijn.

Een nuke op Kiev is uit den boze denk ik. Stel je voor wat voor beelden er dan opduiken door alle mobieltjes. In Japan beschreef een meisje dat ze een vrouw zag die haar huid als 'trouwjurk' achter zich aansleepte.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  vrijdag 30 september 2022 @ 09:46:00 #153
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_206150374
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:43 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dat was toch een hele andere situatie? Japan was al aan het verliezen, was de agressor en had geen Amerikaanse militairen in hun land.
Plus eerste keer dat er mee gegooid is in een oorlog. Praat niets goed, maar hoe we daar nu tegenaan kijken heeft wel te maken met de ellende die daar plaats heeft gevonden. Tot dat moment was het credo meer meer meer schade aan kunnen richten met 1 bom.

Gevalletje "nooit meer".
pi_206150382
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.

Dus hoe komt men hierbij?
Amerika was toentertijd de enige met een atoombom, dat is denk ik het grote verschil. Wanneer grootmachten elkaar met atoombommen gaan bestoken dan is er zeer waarschijnlijk geen enkele overwinnaar.
pi_206150395
twitter
twitter

En het schieten op niet-militaire doelen gaat door. Oorlogsmisdaden!
Zelfs de Duitsers dwongen de bevolking van de Veluwezoom en Arnhem in september 1944 te evacueren, zodat er niet onnodig burgerslachtoffers zouden vallen.
De Russen zijn er juist op uit zoveel mogelijk burgers te slachtofferen.
pi_206150397
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.

Dus hoe komt men hierbij?
Destijds was de VS de enige met nucleaire wapens en had Japan daar geen antwoord op.
Plus dat er nog steeds getwijfeld wordt of beide aanvallen echt hebben bijgedragen aan kapitulatie.

We zitten nu in een andere tijd, dat blijkt oa wel uit de enorme wereldwijde gevolgen van dit lokale conflict.

Een nucleaire aanval zal wereldwijd reactie uitlokken, wellicht militair, maar ook landen die Rusland nu steunen of zich afzijdig houden kunnen in die opstelling veranderen. En wat te denken van de Russische bevolking. Hoe gaan die reageren. Loopt Moskou zodadelijk leeg omdat de bevolking een Amerikaanse vergelding op Rusland vreest.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206150403
quote:
2s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Discutabel. De Japanse industrie was al compleet platgebombardeerd.

Het werkte als drukmiddel (geef je over of er vallen miljoenen doden) maar niet echt als militair middel (de steden die een atoombom kregen hadden nauwelijks een rol voor het leger)

Je hoort nu vooral dat Poetin, heel misschien, een nuke gebruikt op het slagveld. Dat zou niet erg effectief zijn.
Vergeet ook niet het niet onbelangrijke detail dat in die tijd de VS de enige kernmacht was. Tegenwoordig is het hek van de dam als je met die dingen gaat gooien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_206150424
Misschien krijgen we te zien hoe groot poetlul’s nukes zijn bij het grote annexatie festival in Moscow vandaag.
pi_206150428
Ik denk dat wanneer Poetin een kernwapen zou gebruiken, tactisch of niet, hij het Westen daarvan zou beschuldigen.

En hier zal de vaste prik het dan ook weer gaan na-papegaaien.
pi_206150436
Even een update want afgelopen uur heel veel nieuws van Russische kant:

twitter


HIer een video van troepen uit Yampil die zich terugtrekken, door bebost gebied.



Dat wil zeggen dat deze troepen zich terugtrekken naar Lyman zelf en niet naar Zarichne. Opzich gek, want dan zitten ze nog verder omcirkelt. Maar logisch als je ziet dat de weg naar Zarichne voor een groot deel door onbeschut gebied gaat, maar wordt nog verder verklaard door dit recente russiche bericht:



Oekraine is de zherebets rivier al overgestoken. Dat is dus ten noorden van Zarichne. Met andere woorden, Zarichne zelf is nu al omsingeld....

Heeft er echt alle tekenen van dat het hele front in duigen valt daar voor Rusland.
pi_206150444
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:39 schreef Simmertje het volgende:
Als er een HBO serie komt over deze oorlog, zal Zelensky zijn eigen rol mogen spelen? Ik stem voor in ieder geval ^O^
Begint deze serie dan bij zijn pianospel?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  vrijdag 30 september 2022 @ 09:51:12 #162
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_206150466
Dit zou dus waarschijlijk de situatie zijn voor de Russen daar nu:

  vrijdag 30 september 2022 @ 09:52:50 #164
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206150478
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:48 schreef Monolith het volgende:

[..]
Vergeet ook niet het niet onbelangrijke detail dat in die tijd de VS de enige kernmacht was. Tegenwoordig is het hek van de dam als je met die dingen gaat gooien.
Dat is waar. En we mogen in onze handjes wrijven dat Stalin eerst dacht dat de hele atoombom onzin was, en iets voor de verre toekomst. Er werd wel onderzoek spionage gedaan maar op een heel laag pitje.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_206150480
Is de ceremonie vanmiddag ergens live te volgen?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_206150486
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:50 schreef skysherrif het volgende:
Even een update want afgelopen uur heel veel nieuws van Russische kant:

[ twitter ]

HIer een video van troepen uit Yampil die zich terugtrekken, door bebost gebied.

[ afbeelding ]

Dat wil zeggen dat deze troepen zich terugtrekken naar Lyman zelf en niet naar Zarichne. Opzich gek, want dan zitten ze nog verder omcirkelt. Maar logisch als je ziet dat de weg naar Zarichne voor een groot deel door onbeschut gebied gaat, maar wordt nog verder verklaard door dit recente russiche bericht:

[ afbeelding ]

Oekraine is de zherebets rivier al overgestoken. Dat is dus ten noorden van Zarichne. Met andere woorden, Zarichne zelf is nu al omsingeld....

Heeft er echt alle tekenen van dat het hele front in duigen valt daar voor Rusland.
Hoe weet je nou welke kant ze oprennen, eigenlijk?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206150495
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:52 schreef Stoorzendert het volgende:
Is de ceremonie vanmiddag ergens live te volgen?
Ja, in de buurt van Lyman
pi_206150496
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.

Dus hoe komt men hierbij?
Vreemde vergelijking. Japan was hier de agressor. Waarbij Oekrane het slachtoffer is van een invasie. Tevens staat zowat de hele westerse wereld achter Oekrane en verliest Rusland mogelijk zijn laatste "neutrale" bondgenoten China en India.
pi_206150497
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:50 schreef Hatseflats22 het volgende:
Ik denk dat wanneer Poetin een kernwapen zou gebruiken, tactisch of niet, hij het Westen daarvan zou beschuldigen.

En hier zal de vaste prik het dan ook weer gaan na-papegaaien.
Bij kernwapens kun je nagaan uit welke reactor ze komen, maar ieder onderzoek is uiteraard onbetrouwbaar. Zoals bij MH17, waarin gewoon de hele route van de buk op beeld staat. Heb die lui van BNW een keer gevraagd wie dan wel onderzoek kon doen, maar heb nog geen antwoord gekregen.
  vrijdag 30 september 2022 @ 09:54:37 #170
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_206150509
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 06:52 schreef skysherrif het volgende:
Het is ook maar de vraag hoeveel van hun nucleaire wapens nog bruikbaar zijn. Het kost echt bizar veel geld om nucleaire wapens te onderhouden.

ALhoewel dat ook niet veel uitmaakt, met 5% van hun nucleaire arsenaal hebben ze nog wel genoeg om de aarde te vernietigen.
De warheads zelf hebben weinig onderhoud nodig, die blijven decennia lang bruikbaar. Het enige dat regelmatig vervangen moet worden is het tritium, omdat dat een halfwaardetijd van 12.3 jaar heeft (na 12.3 jaar is de helft van het tritium door radioactief verval omgezet in helium). Alle kernwapens bevatten een kleine hoeveelheid tritium (zo'n 4 gram) als booster (de hoge temperatuur van de kettingreactie veroorzaakt fusie van het tritium, de vrijkomende neutronen veroorzaken bijkomende kernsplijtingen in het uranium, waardoor de kettingreactie veel sneller verloopt, en veel meer materiaal kan splijten in de korte periode dat het materiaal superkritisch is). Een bom met een kracht van 100 kT zou (volgens sommige bronnen) zonder het tritium slechts een explosie van 0.3 kT opleveren.

Vervangen van het tritium is makkelijk (het aanwezige gas eruit laten en nieuw gas erin pompen).

Tritium reservoir gebruikt in Amerikaanse kernwapens:
are we infinite or am I alone
  vrijdag 30 september 2022 @ 09:54:54 #171
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_206150515
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.

Dus hoe komt men hierbij?
Japan kon niks terugdoen. Niemand in de wereld kon wat terugdoen die zelf geen vijand van Japan was.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  vrijdag 30 september 2022 @ 09:55:02 #172
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_206150518
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:50 schreef Hatseflats22 het volgende:
Ik denk dat wanneer Poetin een kernwapen zou gebruiken, tactisch of niet, hij het Westen daarvan zou beschuldigen.

En hier zal de vaste prik het dan ook weer gaan na-papegaaien.
Jup net als dat vliegtuig vol Nederlanders. Rusland staat nu niet bekend om hun eerlijkheid, ondanks dat trollen net doen alsof Putin eigenlijk een sterke leider is die nu noodgedwongen Oekraense burgers moet doden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_206150530
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Hoe weet je nou welke kant ze oprennen, eigenlijk?
Dat weet ik natuurlijk niet zeker, maar het is logisch omdat de weg op die kaart naar Lyman bebost is en nog 'in handen'' is van Rusland en door de bomen enigszins beschut is. Bovendien zijn in Lyman nog troepen die hen met artilerrie dekking kunnen geven in hun terugtrekken.

Zarichne is zelf al omsingeld en ik vermoed dat de Russische troepen daar zelf al zijn weggegaan omdat Zarichne zelf nu al bedreigd wordt. Dus dat biedt geen dekking en geen beschutting.
pi_206150553
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:54 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
De warheads zelf hebben weinig onderhoud nodig, die blijven decennia lang bruikbaar. Het enige dat regelmatig vervangen moet worden is het tritium, omdat dat een halfwaardetijd van 12.3 jaar heeft (na 12.3 jaar is de helft van het tritium door radioactief verval omgezet in helium). Alle kernwapens bevatten een kleine hoeveelheid tritium (zo'n 4 gram) als booster (de hoge temperatuur van de kettingreactie veroorzaakt fusie van het tritium, de vrijkomende neutronen veroorzaken bijkomende kernsplijtingen in het uranium, waardoor de kettingreactie veel sneller verloopt, en veel meer materiaal kan splijten in de korte periode dat het materiaal superkritisch is). Een bom met een kracht van 100 kT zou (volgens sommige bronnen) zonder het tritium slechts een explosie van 0.3 kT opleveren.

Vervangen van het tritium is makkelijk (het aanwezige gas eruit laten en nieuw gas erin pompen).

Tritium reservoir gebruikt in Amerikaanse kernwapens:
[ afbeelding ]
Ah bedankt voor de technische info. Dat wist ik niet, maar ik had gelezen dat het echt tientallen miljarden kost voor de Amerikanen, Chinezen en Russen om hun enorme arsenaal in stand te houden.
pi_206150559
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:27 schreef Chadi het volgende:

[..]
Alsje lang genoeg treitert, krijg je een schop terug en dan kan je zeggen dat de ander agressief is.
Wie heeft er afgelopen decennia nou precies getreiterd? Ik kan me alleen maar herinneren dat Putin, toen hij eenmaal aan de macht was, zich altijd zo heeft gedragen dat hij meer macht wilde en die macht niet op wilde geven. Hij heeft daar eigenhandig de wetgeving in Rusland voor aangepast. Oppositie werd stelselmatig 'weggewerkt' of vergiftigd. Georgie is aangevallen, Oekraene is aangevallen... Ik snap dat de voormalig Sovjetrepublieken liever wat back-up zochten bij het westen.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
  vrijdag 30 september 2022 @ 09:57:31 #176
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206150578
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:56 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Ah bedankt voor de technische info. Dat wist ik niet, maar ik had gelezen dat het echt tientallen miljarden kost voor de Amerikanen, Chinezen en Russen om hun enorme arsenaal in stand te houden.
Ja klopt. Maar je hebt ook veel ander onderhoud nodig zoals de lanceersystemen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_206150592
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 06:52 schreef skysherrif het volgende:
Het is ook maar de vraag hoeveel van hun nucleaire wapens nog bruikbaar zijn. Het kost echt bizar veel geld om nucleaire wapens te onderhouden.

ALhoewel dat ook niet veel uitmaakt, met 5% van hun nucleaire arsenaal hebben ze nog wel genoeg om de aarde te vernietigen.
De take dat nucleaire wapens van Rusland waarschijnlijk niet onderhouden zijn vind ik een van de meest bizarre en nutteloze in het scenario dat ze nucleair zouden gaan. Ze hebben een hoop van die dingen, als ze er een paar willen laten ontploffen zullen ze ongetwijfeld wel even checken of ze goede exemplaren kiezen.

Bovendien is het probleem van het Russische leger niet zozeer dat wapens niet werken. Dat gebeurd wel op kleine schaal, maar ik zie toch behoorlijk wat dood en verderf.
pi_206150613
twitter
pi_206150616
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:58 schreef Panthera. het volgende:

[..]
De take dat nucleaire wapens van Rusland waarschijnlijk niet onderhouden zijn vind ik een van de meest bizarre en nutteloze in het scenario dat ze nucleair zouden gaan. Ze hebben een hoop van die dingen, als ze er een paar willen laten ontploffen zullen ze ongetwijfeld wel even checken of ze goede exemplaren kiezen.

Bovendien is het probleem van het Russische leger niet zozeer dat wapens niet werken. Dat gebeurd wel op kleine schaal, maar ik zie toch behoorlijk wat dood en verderf.
Oh eens hoor, heeft geen enkel nut om er vanuit te gaan dat ze allemaal niet meer onderhouden te zijn. Maar was meer iets wat ik me afvroeg gezien de staat van hun leger en de enorme kosten.
pi_206150644
twitter


Spreek helaas geen Oekraiens, maar je hoort hem wel Yampil zeggen. Naast de Russische berichten dus ook vanuit Oekraiense bronnen het breicht dat Yampil vannacht bevrijdt is door Oekraiense troepen.
  vrijdag 30 september 2022 @ 10:03:45 #181
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_206150647
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:53 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
Vreemde vergelijking. Japan was hier de agressor. Waarbij Oekrane het slachtoffer is van een invasie. Tevens staat zowat de hele westerse wereld achter Oekrane en verliest Rusland mogelijk zijn laatste "neutrale" bondgenoten China en India.
Daarbij heeft Oekrane afstand gedaan van haar kernwapens als onderdeel van een verdrag... dat nu geschonden is door Rusland.

Enige reden dat Poetin durft te dreigen met die krengen is omdat Oekrane ze niet meer heeft. Wat dat betreft is Rusland de ergste buurman die je kan wensen. Je denkt afspraken te maken, stelt je welwillend op en een week later staat ie in je tuin, heeft ie je huis in de hens gestoken en dreigt ie met wapens die je afgestaan hebt als onderdeel van een afspraak om elkaar de ruimte te geven die beiden nodig hebben 8)7 .
  vrijdag 30 september 2022 @ 10:04:34 #182
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_206150665
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:30 schreef Aether het volgende:

[..]
Dat dit berhaupt nog steeds wordt aangehaald na meer dan 7 maanden…
Ja, leuk is dat h? Niet gehinderd door enige kennis deze discussie in donderen en dan oudbakken kremlin talking points uit gaan braken?
pi_206150680
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 00:12 schreef Repentless het volgende:

[..]
En welke reactie vab Rusland verwacht je daarop?
en welke reacte geeft navo daarna?

Of rusland snapt dat ze bij een nuclaire aanval, aan het korste eind trekken, of ze zetten mad in, het is heel simpel. andere reactie is niet mogelijk, aangezien wanneer je ze vrijspel geeft, er steeds meer pijpleidingen ontploffen, infrastructuur in het westen zal kapot gaan etc, allemaal vaag wie, maar niemand zal ruland aan kunnen pakken, want he ze gooien echt met kernwapens.
pi_206150700
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 10:03 schreef skysherrif het volgende:
Yampil
Dat is aan de grens van Moldavi? Of stuurt google maps mij de verkeerde kant op
  vrijdag 30 september 2022 @ 10:08:23 #185
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206150729
quote:
Hij had wel een keer gelijk met zijn voorspellingen maar dit zijn toch wel echt behoorlijk ernstige zaken. Dus ik hoop niet dat ie dit half zit te verzinnen.

Maargoed als een Twitteraar het weet dan ook het leger van de VS.

Waar zou je op moeten letten dat een nuke daadwerkelijk aanstaande is vraag ik me af? Misschien massale terugtrekking ergens van de russen waar je het niet verwacht?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_206150749
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 10:07 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:

[..]
Dat is aan de grens van Moldavi? Of stuurt google maps mij de verkeerde kant op


Yampil ligt hier en heeft heel lang voor kunnen zorgen dat langs de andere kant Lyman niet volledig werd omcirkelt en dat ze de weg van Lyman naar het oosten in handen hielden.

Die belangrijke stad is dus vannacht gevallen, laatste belangrijke verdediging voor Lyman weg nu.
pi_206150753
quote:
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.

Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraense grondgebied is verwijderd dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt?
  vrijdag 30 september 2022 @ 10:11:27 #188
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206150779
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 10:09 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.

Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraense grondgebied is verwijderd dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt?
Klopt. maar Oekraine moet dat ook willen. Zelensky heeft gok ik weinig te zeggen (veel minder dan Poetin over het leger iig). Dus als de legertop wil doorvechten dan kan Zelensky weinig doen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_206150806
Maar als die dreiging zo enorm groot zou zijn momenteel zouden de verloven van bijv NL militairen toch allang ingetrokken moeten zijn?
pi_206150818
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 10:03 schreef skysherrif het volgende:
[ twitter ]

Spreek helaas geen Oekraiens, maar je hoort hem wel Yampil zeggen. Naast de Russische berichten dus ook vanuit Oekraiense bronnen het breicht dat Yampil vannacht bevrijdt is door Oekraiense troepen.
Yampil is van ons zegt hij.
Цой жив
pi_206150825
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 10:09 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.

Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraense grondgebied is verwijderd dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt?
Er is onderhandeld, het is niet alsof dat nooit geprobeerd is.
pi_206150834
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 10:09 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.

Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraense grondgebied is verwijderd dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt?
Zolang Rusland zijn eisen van annexatie van veroverde gebieden en een neutraal ontwapenend Oekrane niet bijstelt valt er weinig te onderhandelen lijkt me.
  vrijdag 30 september 2022 @ 10:15:40 #193
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206150847
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 10:13 schreef byah het volgende:
Maar als die dreiging zo enorm groot zou zijn momenteel zouden de verloven van bijv NL militairen toch allang ingetrokken moeten zijn?
Voor een atoombom in Oekraine lijkt me dat overbodig zo snel. Rusland zal - als ie er 1 gooit, geloof het nog steeds niet - daarna wel eerst gaan proberen te onderhandelen (met een pistool tegen 't hoofd van Oekraine).
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_206150853
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 10:13 schreef byah het volgende:
Maar als die dreiging zo enorm groot zou zijn momenteel zouden de verloven van bijv NL militairen toch allang ingetrokken moeten zijn?
Er is geen acute dreiging voor NAVO grondgebied op dit moment, dus dat zal wel loslopen.
pi_206150855
https://twitter.com/MalcontentmentT/status/1575757152995577856

Hier een nog veel betere video van de op vlucht geslagen Russische troepen
pi_206150870
Het is anekdotisch, maar ik vermoed toch een vrij representatief, pijnlijk, relaas over de houding van Russen jegens de oorlog in Oekrane
twitter
pi_206150880
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 09:11 schreef skysherrif het volgende:
MOgelijke beelden van Russische terugtrekking bi Yampil

[ twitter ]
Kunnen ze nog onduidelijker zijn qua beeld?
Yo tengo, t tienes, l/Ella tiene
pi_206150885
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 10:09 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.

Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraense grondgebied is verwijderd dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt?
En welke eisen denk je dat Oekrane gaat stellen aan RL?
En welke stelt RL aan Oek?
Zie je ergens grond om daar uit te komen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206150889
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2022 10:17 schreef HSG het volgende:

[..]
Kunnen ze nog onduidelijker zijn qua beeld?
Speciaal voor jou 2 posts eerder een video met heldere beelden geplaatst
pi_206150902
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 10:09 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.

Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraense grondgebied is verwijderd dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt?
Tsja, wat is stabiel? Rusland laat al eeuwen zien weinig waard te hechten aan de grenzen van buurlanden. Dus nee, 'stabiel' zal het nooit zijn. Het kan wel zo zijn dat er vanuit het Westen meer expliciete garanties worden gegeven. Er wordt nu vooral indirect steun geleverd. Als het Westen troepen in Oekrane gaat stationeren in plaats van landen als Polen, dan heb je al een andere situatie.

En wat onderhandelen betreft, wie moet er onderhandelen en wat moet de inzet zijn? Ondanks dat het oorlog is, blijft een vorm van dialoog altijd wenselijk, maar de vraag is wat er te bereiken valt. Ik heb het idee dat mensen vanuit hun Nederlandse perspectief graag willen zien dat er een beetje handjeklap over Oekraens grondgebied wordt gedaan en dat het dan allemaal weer pais en vree is, de energieprijzen hier weer terug naar normaal kunnen en we in Nederland weer lekker door kunnen met ons onbezorgde leventje en ons weer lekker kunnen opwinden over genderneutrale WCs of whatever. Maar denk je dat ze er in Oekrane ook zo over denken? Veel blijft in mijn ogen afhangen van de VS. Dat is het land dat ervoor zorgt dat Oekrane flinke weerstand kan bieden en zelfs gebied kan terugveroveren op de Russen. Die hebben wat dat betreft ook nog wel enige invloed, maar een Biden lijkt niet van plan om mee te gaan met landjepik onder dreiging van inzet van nucleaire wapens. Wat dat betreft moet Vladje hopen dat DealtjesDonny weer aan de macht komt in de VS, maar dat duurt sowieso nog ruim twee jaar.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')