Oorlog in Oekra�ne #505 Hello darkness my old friend

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.

Dus hoe komt men hierbij?

Dat was toch een hele andere situatie? Japan was al aan het verliezen, was de agressor en had geen Amerikaanse militairen in hun land.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.

Dus hoe komt men hierbij?

Discutabel. De Japanse industrie was al compleet platgebombardeerd.

Het werkte als drukmiddel (geef je over of er vallen miljoenen doden) maar niet echt als militair middel (de steden die een atoombom kregen hadden nauwelijks een rol voor het leger)

Je hoort nu vooral dat Poetin, heel misschien, een nuke gebruikt op het slagveld. Dat zou niet erg effectief zijn.

Een nuke op Kiev is uit den boze denk ik. Stel je voor wat voor beelden er dan opduiken door alle mobieltjes. In Japan beschreef een meisje dat ze een vrouw zag die haar huid als 'trouwjurk' achter zich aansleepte.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:43 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dat was toch een hele andere situatie? Japan was al aan het verliezen, was de agressor en had geen Amerikaanse militairen in hun land.

Plus eerste keer dat er mee gegooid is in een oorlog. Praat niets goed, maar hoe we daar nu tegenaan kijken heeft wel te maken met de ellende die daar plaats heeft gevonden. Tot dat moment was het credo meer meer meer schade aan kunnen richten met 1 bom.

Gevalletje "nooit meer".

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.

Dus hoe komt men hierbij?

Amerika was toentertijd de enige met een atoombom, dat is denk ik het grote verschil. Wanneer grootmachten elkaar met atoombommen gaan bestoken dan is er zeer waarschijnlijk geen enkele overwinnaar.

En het schieten op niet-militaire doelen gaat door. Oorlogsmisdaden!
Zelfs de Duitsers dwongen de bevolking van de Veluwezoom en Arnhem in september 1944 te evacueren, zodat er niet onnodig burgerslachtoffers zouden vallen.
De Russen zijn er juist op uit zoveel mogelijk burgers te slachtofferen.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.

Dus hoe komt men hierbij?

Destijds was de VS de enige met nucleaire wapens en had Japan daar geen antwoord op.
Plus dat er nog steeds getwijfeld wordt of beide aanvallen echt hebben bijgedragen aan kapitulatie.

We zitten nu in een andere tijd, dat blijkt oa wel uit de enorme wereldwijde gevolgen van dit lokale conflict.

Een nucleaire aanval zal wereldwijd reactie uitlokken, wellicht militair, maar ook landen die Rusland nu steunen of zich afzijdig houden kunnen in die opstelling veranderen. En wat te denken van de Russische bevolking. Hoe gaan die reageren. Loopt Moskou zodadelijk leeg omdat de bevolking een Amerikaanse vergelding op Rusland vreest.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Discutabel. De Japanse industrie was al compleet platgebombardeerd.

Het werkte als drukmiddel (geef je over of er vallen miljoenen doden) maar niet echt als militair middel (de steden die een atoombom kregen hadden nauwelijks een rol voor het leger)

Je hoort nu vooral dat Poetin, heel misschien, een nuke gebruikt op het slagveld. Dat zou niet erg effectief zijn.

Vergeet ook niet het niet onbelangrijke detail dat in die tijd de VS de enige kernmacht was. Tegenwoordig is het hek van de dam als je met die dingen gaat gooien.

Misschien krijgen we te zien hoe groot poetlul’s nukes zijn bij het grote annexatie festival in Moscow vandaag.

Ik denk dat wanneer Poetin een kernwapen zou gebruiken, tactisch of niet, hij het Westen daarvan zou beschuldigen.

En hier zal de vaste prik het dan ook weer gaan na-papegaaien.

Even een update want afgelopen uur heel veel nieuws van Russische kant:



HIer een video van troepen uit Yampil die zich terugtrekken, door bebost gebied.



Dat wil zeggen dat deze troepen zich terugtrekken naar Lyman zelf en niet naar Zarichne. Opzich gek, want dan zitten ze nog verder omcirkelt. Maar logisch als je ziet dat de weg naar Zarichne voor een groot deel door onbeschut gebied gaat, maar wordt nog verder verklaard door dit recente russiche bericht:



Oekraine is de zherebets rivier al overgestoken. Dat is dus ten noorden van Zarichne. Met andere woorden, Zarichne zelf is nu al omsingeld....

Heeft er echt alle tekenen van dat het hele front in duigen valt daar voor Rusland.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:39 schreef Simmertje het volgende:
Als er een HBO serie komt over deze oorlog, zal Zelensky zijn eigen rol mogen spelen? Ik stem voor in ieder geval

Begint deze serie dan bij zijn pianospel?

.

[ Bericht 99% gewijzigd door slashdotter3 op 30-09-2022 09:52:37 ]

Dit zou dus waarschijlijk de situatie zijn voor de Russen daar nu:

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:48 schreef Monolith het volgende:

[..]
Vergeet ook niet het niet onbelangrijke detail dat in die tijd de VS de enige kernmacht was. Tegenwoordig is het hek van de dam als je met die dingen gaat gooien.

Dat is waar. En we mogen in onze handjes wrijven dat Stalin eerst dacht dat de hele atoombom onzin was, en iets voor de verre toekomst. Er werd wel onderzoek spionage gedaan maar op een heel laag pitje.

Is de ceremonie vanmiddag ergens live te volgen?

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:52 schreef Stoorzendert het volgende:
Is de ceremonie vanmiddag ergens live te volgen?

Ja, in de buurt van Lyman

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.

Dus hoe komt men hierbij?

Vreemde vergelijking. Japan was hier de agressor. Waarbij Oekra�ne het slachtoffer is van een invasie. Tevens staat zowat de hele westerse wereld achter Oekra�ne en verliest Rusland mogelijk zijn laatste "neutrale" bondgenoten China en India.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:50 schreef Hatseflats22 het volgende:
Ik denk dat wanneer Poetin een kernwapen zou gebruiken, tactisch of niet, hij het Westen daarvan zou beschuldigen.

En hier zal de vaste prik het dan ook weer gaan na-papegaaien.

Bij kernwapens kun je nagaan uit welke reactor ze komen, maar ieder onderzoek is uiteraard onbetrouwbaar. Zoals bij MH17, waarin gewoon de hele route van de buk op beeld staat. Heb die lui van BNW een keer gevraagd wie dan wel onderzoek kon doen, maar heb nog geen antwoord gekregen.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 06:52 schreef skysherrif het volgende:
Het is ook maar de vraag hoeveel van hun nucleaire wapens nog bruikbaar zijn. Het kost echt bizar veel geld om nucleaire wapens te onderhouden.

ALhoewel dat ook niet veel uitmaakt, met 5% van hun nucleaire arsenaal hebben ze nog wel genoeg om de aarde te vernietigen.

De warheads zelf hebben weinig onderhoud nodig, die blijven decennia lang bruikbaar. Het enige dat regelmatig vervangen moet worden is het tritium, omdat dat een halfwaardetijd van 12.3 jaar heeft (na 12.3 jaar is de helft van het tritium door radioactief verval omgezet in helium). Alle kernwapens bevatten een kleine hoeveelheid tritium (zo'n 4 gram) als booster (de hoge temperatuur van de kettingreactie veroorzaakt fusie van het tritium, de vrijkomende neutronen veroorzaken bijkomende kernsplijtingen in het uranium, waardoor de kettingreactie veel sneller verloopt, en veel meer materiaal kan splijten in de korte periode dat het materiaal superkritisch is). Een bom met een kracht van 100 kT zou (volgens sommige bronnen) zonder het tritium slechts een explosie van 0.3 kT opleveren.

Vervangen van het tritium is makkelijk (het aanwezige gas eruit laten en nieuw gas erin pompen).

Tritium reservoir gebruikt in Amerikaanse kernwapens:

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.

Dus hoe komt men hierbij?

Japan kon niks terugdoen. Niemand in de wereld kon wat terugdoen die zelf geen vijand van Japan was.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:50 schreef Hatseflats22 het volgende:
Ik denk dat wanneer Poetin een kernwapen zou gebruiken, tactisch of niet, hij het Westen daarvan zou beschuldigen.

En hier zal de vaste prik het dan ook weer gaan na-papegaaien.

Jup net als dat vliegtuig vol Nederlanders. Rusland staat nu niet bekend om hun eerlijkheid, ondanks dat trollen net doen alsof Putin eigenlijk een sterke leider is die nu noodgedwongen Oekra�ense burgers moet doden.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Hoe weet je nou welke kant ze oprennen, eigenlijk?

Dat weet ik natuurlijk niet zeker, maar het is logisch omdat de weg op die kaart naar Lyman bebost is en nog 'in handen'' is van Rusland en door de bomen enigszins beschut is. Bovendien zijn in Lyman nog troepen die hen met artilerrie dekking kunnen geven in hun terugtrekken.

Zarichne is zelf al omsingeld en ik vermoed dat de Russische troepen daar zelf al zijn weggegaan omdat Zarichne zelf nu al bedreigd wordt. Dus dat biedt geen dekking en geen beschutting.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:54 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
De warheads zelf hebben weinig onderhoud nodig, die blijven decennia lang bruikbaar. Het enige dat regelmatig vervangen moet worden is het tritium, omdat dat een halfwaardetijd van 12.3 jaar heeft (na 12.3 jaar is de helft van het tritium door radioactief verval omgezet in helium). Alle kernwapens bevatten een kleine hoeveelheid tritium (zo'n 4 gram) als booster (de hoge temperatuur van de kettingreactie veroorzaakt fusie van het tritium, de vrijkomende neutronen veroorzaken bijkomende kernsplijtingen in het uranium, waardoor de kettingreactie veel sneller verloopt, en veel meer materiaal kan splijten in de korte periode dat het materiaal superkritisch is). Een bom met een kracht van 100 kT zou (volgens sommige bronnen) zonder het tritium slechts een explosie van 0.3 kT opleveren.

Vervangen van het tritium is makkelijk (het aanwezige gas eruit laten en nieuw gas erin pompen).

Tritium reservoir gebruikt in Amerikaanse kernwapens:
[ afbeelding ]

Ah bedankt voor de technische info. Dat wist ik niet, maar ik had gelezen dat het echt tientallen miljarden kost voor de Amerikanen, Chinezen en Russen om hun enorme arsenaal in stand te houden.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:27 schreef Chadi het volgende:

[..]
Alsje lang genoeg treitert, krijg je een schop terug en dan kan je zeggen dat de ander agressief is.

Wie heeft er afgelopen decennia nou precies getreiterd? Ik kan me alleen maar herinneren dat Putin, toen hij eenmaal aan de macht was, zich altijd zo heeft gedragen dat hij meer macht wilde en die macht niet op wilde geven. Hij heeft daar eigenhandig de wetgeving in Rusland voor aangepast. Oppositie werd stelselmatig 'weggewerkt' of vergiftigd. Georgie is aangevallen, Oekra�ene is aangevallen... Ik snap dat de voormalig Sovjetrepublieken liever wat back-up zochten bij het westen.