NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waren er toen meer landen die over kernwapens beschikten?quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Wie dit leest is een lezer van dit
Hij heeft veel vaker gelijk gehad.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hij had wel een keer gelijk met zijn voorspellingen maar dit zijn toch wel echt behoorlijk ernstige zaken. Dus ik hoop niet dat ie dit half zit te verzinnen.
Maargoed als een Twitteraar het weet dan ook het leger van de VS.
Waar zou je op moeten letten dat een nuke daadwerkelijk aanstaande is vraag ik me af? Misschien massale terugtrekking ergens van de russen waar je het niet verwacht?
Ook heeft hij vaak deels gelijk gehad.
Doordat hij bronnen in het Kremlin heeft zou de AIVD hem moeten recruteren.
Achter de schermen zal vast en zeker het e.e.a. in werking zijn gesteld. Zo zie ik hier bij Gilze Rijen beduidend meer vliegbewegingen dan voorgaande jaren. De apaches en chinoocks vliegen hier af en aan en ook s nachts inmiddels.quote:
Maar als die dreiging zo enorm groot zou zijn momenteel zouden de verloven van bijv NL militairen toch allang ingetrokken moeten zijn?
Maae het bekruipt mij het gevoel dat Nederland een kromme loop heeft. Tientallen jaren van bezuinigingen hebben er voor gezorgd dat we amper nog iets kunnen doen en "even" opschalen...
Wel zou ik het niet vreemd vinden als de dienstplicht de komende jaren weer uit de mottenballen wordt gehaald en oude kazernes weer worden gerestaureerd/gemoderniseerd.
De NAVO moet ASAP kernwapens leveren aan Oekraïne.
Niet alleen Oekraïne, maar er moeten kernwapens bij ALLE buurlanden van Rusland gestationeerd worden. De knop moet bij de NAVO liggen.
Niet alleen Oekraïne, maar er moeten kernwapens bij ALLE buurlanden van Rusland gestationeerd worden. De knop moet bij de NAVO liggen.
Ik heb een vaag gevoel dat hij weinig tot geen bronnen heeft. Veel wat hij zegt is commonsense.. maar goed. Wie ben ik.quote:
[..]
Hij heeft veel vaker gelijk gehad.
Ook heeft hij vaak deels gelijk gehad.
Doordat hij bronnen in het Kremlin heeft zou de AIVD hem moeten recruteren.
quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:57 schreef Aether het volgende:
[..]
Kijk, helemaal omsingeld!!1! /s
[ afbeelding ]
Corporate translator
Als die logica zou kloppen zou Japan toch al gecapituleerd moeten hebben na het bombardement op Tokyo van 10 maart '45? Dat was minstens net zo verwoestend als die atoombommen.quote:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Kan veel subtieler, als duidelijk is op FSB/CIA niveau dat er 10 koppen rond Kiev liggen met de afspraak bruikleen en alleen inzetten als de Rus ze ook inzet. Dan ben je er al denk ik.quote:
De NAVO moet ASAP kernwapens leveren aan Oekraïne.
Niet alleen Oekraïne, maar er moeten kernwapens bij ALLE buurlanden van Rusland gestationeerd worden. De knop moet bij de NAVO liggen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Je snapt dat je eigen voorstel (onderhandelen en niet doorvechten) ook escalatie is? Eentje waarbij er ongestraft tal van razzia's en deportaties plaatsvinden in Oekraïne en Rusland de bezette gebieden blijvend kan terroriseren...quote:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Leuk verzonnen kaartje, het grootste deel buiten Europa zijn Amerikaanse bases en niet NAVO, daarbij was de eerste die ik opzocht in Kazachstan al gesloten 10 jaar geleden.quote:
Op
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:17 schreef capricia het volgende:
[..]
En welke eisen denk je dat Oekraïne gaat stellen aan RL?
En welke stelt RL aan Oek?
Zie je ergens grond om daar uit te komen?
russische vijandig materiaal en dom weg leugens.quote:
duidelijk russsische propaganda en leugens. India, japan, kazachstan etc zitten niet in de navo.
dit is geen meningsuiting maar vijandelijke propaganda om ons te beinvloeden met leugens.
Alleen is het spijtig voor angsthazen zoals jij dat het oekraine is die het onderhandelen zou moeten doen, en die gaan het niet doen.quote:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
En ik kan wel weer beginnen over het precedent wat je dan schept, ga maar dreigen met nukes en je krijgt je zin, maar ik vermoed dat je angst te groot is om dat argument op waarde te schatten.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat kan je gewoon uitonderhandelen met garanties internationaal. Punt is dat vanaf dag 1 duidelijk is en eigenlijk al jaren dat Oosten delen bij Rusland moet gaan beuren, officieel of onofficieel. Hoofd van zijn onderhandelingen die dit lekte was al jaren aangesteld om Donbas en Transsinistrie internationaal animo voor te krijgen om als onafhankelijk erkend te krijgen.quote:
Het gaat om het totaal plaatje a sahbi.
Oekraïne is just a small piece of the deal. En Putin is niet achterlijk. Deze belofte houdt net zo lang stand als eerdere beloftes om de NAVO niet oostwaarts uit te breiden.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Haha, totaal niet het punt.quote:
[..]
Vreemde vergelijking. Japan was hier de agressor. Waarbij Oekraïne het slachtoffer is van een invasie. Tevens staat zowat de hele westerse wereld achter Oekraïne en verliest Rusland mogelijk zijn laatste "neutrale" bondgenoten China en India.
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?quote:
[..]
Zolang Rusland zijn eisen van annexatie van veroverde gebieden en een neutraal ontwapenend Oekraïne niet bijstelt valt er weinig te onderhandelen lijkt me.
quote:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Als Rusland zou stoppen op (vluchtende) burgers te schieten, zou dat ook heel veel verlies van levens schelen.
Met iemand die continu elk oorlogsrecht schendt, zich aan geen enkele belofte of afspraak houdt en intern iedereen die het waagt het niet met hem eens te zijn vergiftigd of uit ramen duwt, valt niet te onderhandelen.
Zelfs de onderhandelaars worden vergiftigd, dat ben je misschien al vergeten?
Ik denk dat iedere dag wachten met het tegenoffensief van Oekraïne in het voordeel van Rusland is (die nu aan het verliezen is). Die daardoor weer extra tijd heeft troepen te trainen.quote:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
Bovendien heeft Rusland laten zien zich niet aan gemaakte afspraken te houden (Minsk-akkoorden).
De situatie staat er nu anders voor dan 7 maanden geleden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk dat Oekraïne doorvechten verkiest boven deze punten. Bovendien zal Rusland over een paar jaar zijn reet afvegen met dit akkoord en dat weet Zelensky ook wel.quote:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
jou onderhandelen is toch overgave van oekraine, opgeven van hun zee routes, land in gesloten worden en biljoenen grondstoffen opgeven aan rusland.quote:
[..]
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?
en voor wat, dat rusland stopt? Want stel dat oekraine zegt oke, dan mogen wij atoomwapens maken en een leger opbouwen om ons te verdedigen, denk je dat rusland dan rustig slaapt?
Rusland doet dit omdat oa hun pool route is mislukt (2018-20) wanneer oekraine de gronstoffen rondom Krim, donbass (2010 ontdekt, vrije handel met EU getekend in 2013) vrij gaat verhandelen met de eu en de wereld, wat denk je dat er dan dat er met de russische economie gebeurd?
Doe toch niet zo naief....
Dat is ook wel een beetje het probleem ja. Wat is een Russsische belofte nog waard?quote:
[..]
Ik denk dat Oekraïne doorvechten verkiest boven deze punten. Bovendien zal Rusland over een paar jaar zijn reet afvegen met dit akkoord en dat weet Zelensky ook wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En het gaat niet enkel om 'grondgebied'. Want dan kunnen mensen zeggen: 'wat maakt grondgebied nu uit'. Het gaat voornamelijk om het feit dat als Oekraïne grondgebied afstaat aan Rusland, de Oekrainiers daar niet meer veilig kunnen leven. Er zijn massagraven gevonden, kinderen met verminkingen die duiden op verkrachting.quote:
[..]
Tsja, wat is stabiel? Rusland laat al eeuwen zien weinig waard te hechten aan de grenzen van buurlanden. Dus nee, 'stabiel' zal het nooit zijn. Het kan wel zo zijn dat er vanuit het Westen meer expliciete garanties worden gegeven. Er wordt nu vooral indirect steun geleverd. Als het Westen troepen in Oekraïne gaat stationeren in plaats van landen als Polen, dan heb je al een andere situatie.
En wat onderhandelen betreft, wie moet er onderhandelen en wat moet de inzet zijn? Ondanks dat het oorlog is, blijft een vorm van dialoog altijd wenselijk, maar de vraag is wat er te bereiken valt. Ik heb het idee dat mensen vanuit hun Nederlandse perspectief graag willen zien dat er een beetje handjeklap over Oekraïens grondgebied wordt gedaan en dat het dan allemaal weer pais en vree is, de energieprijzen hier weer terug naar normaal kunnen en we in Nederland weer lekker door kunnen met ons onbezorgde leventje en ons weer lekker kunnen opwinden over genderneutrale WCs of whatever. Maar denk je dat ze er in Oekraïne ook zo over denken? Veel blijft in mijn ogen afhangen van de VS. Dat is het land dat ervoor zorgt dat Oekraïne flinke weerstand kan bieden en zelfs gebied kan terugveroveren op de Russen. Die hebben wat dat betreft ook nog wel enige invloed, maar een Biden lijkt niet van plan om mee te gaan met landjepik onder dreiging van inzet van nucleaire wapens. Wat dat betreft moet Vladje hopen dat DealtjesDonny weer aan de macht komt in de VS, maar dat duurt sowieso nog ruim twee jaar.
