Waren er toen meer landen die over kernwapens beschikten?quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Hij heeft veel vaker gelijk gehad.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hij had wel een keer gelijk met zijn voorspellingen maar dit zijn toch wel echt behoorlijk ernstige zaken. Dus ik hoop niet dat ie dit half zit te verzinnen.
Maargoed als een Twitteraar het weet dan ook het leger van de VS.
Waar zou je op moeten letten dat een nuke daadwerkelijk aanstaande is vraag ik me af? Misschien massale terugtrekking ergens van de russen waar je het niet verwacht?
Achter de schermen zal vast en zeker het e.e.a. in werking zijn gesteld. Zo zie ik hier bij Gilze Rijen beduidend meer vliegbewegingen dan voorgaande jaren. De apaches en chinoocks vliegen hier af en aan en ook s nachts inmiddels.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:13 schreef byah het volgende:
Maar als die dreiging zo enorm groot zou zijn momenteel zouden de verloven van bijv NL militairen toch allang ingetrokken moeten zijn?
Ik heb een vaag gevoel dat hij weinig tot geen bronnen heeft. Veel wat hij zegt is commonsense.. maar goed. Wie ben ik.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:20 schreef polderturk het volgende:
[..]
Hij heeft veel vaker gelijk gehad.
Ook heeft hij vaak deels gelijk gehad.
Doordat hij bronnen in het Kremlin heeft zou de AIVD hem moeten recruteren.
quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:57 schreef Aether het volgende:
[..]
Kijk, helemaal omsingeld!!1! /s
[ afbeelding ]
Als die logica zou kloppen zou Japan toch al gecapituleerd moeten hebben na het bombardement op Tokyo van 10 maart '45? Dat was minstens net zo verwoestend als die atoombommen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Kan veel subtieler, als duidelijk is op FSB/CIA niveau dat er 10 koppen rond Kiev liggen met de afspraak bruikleen en alleen inzetten als de Rus ze ook inzet. Dan ben je er al denk ik.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:23 schreef polderturk het volgende:
De NAVO moet ASAP kernwapens leveren aan Oekrane.
Niet alleen Oekrane, maar er moeten kernwapens bij ALLE buurlanden van Rusland gestationeerd worden. De knop moet bij de NAVO liggen.
Je snapt dat je eigen voorstel (onderhandelen en niet doorvechten) ook escalatie is? Eentje waarbij er ongestraft tal van razzia's en deportaties plaatsvinden in Oekrane en Rusland de bezette gebieden blijvend kan terroriseren...quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:09 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Leuk verzonnen kaartje, het grootste deel buiten Europa zijn Amerikaanse bases en niet NAVO, daarbij was de eerste die ik opzocht in Kazachstan al gesloten 10 jaar geleden.quote:
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:17 schreef capricia het volgende:
[..]
En welke eisen denk je dat Oekrane gaat stellen aan RL?
En welke stelt RL aan Oek?
Zie je ergens grond om daar uit te komen?
russische vijandig materiaal en dom weg leugens.quote:
Alleen is het spijtig voor angsthazen zoals jij dat het oekraine is die het onderhandelen zou moeten doen, en die gaan het niet doen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:30 schreef zoost het volgende:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
Dat kan je gewoon uitonderhandelen met garanties internationaal. Punt is dat vanaf dag 1 duidelijk is en eigenlijk al jaren dat Oosten delen bij Rusland moet gaan beuren, officieel of onofficieel. Hoofd van zijn onderhandelingen die dit lekte was al jaren aangesteld om Donbas en Transsinistrie internationaal animo voor te krijgen om als onafhankelijk erkend te krijgen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:20 schreef Chadi het volgende:
Het gaat om het totaal plaatje a sahbi.
Oekrane is just a small piece of the deal. En Putin is niet achterlijk. Deze belofte houdt net zo lang stand als eerdere beloftes om de NAVO niet oostwaarts uit te breiden.
Haha, totaal niet het punt.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:53 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking. Japan was hier de agressor. Waarbij Oekrane het slachtoffer is van een invasie. Tevens staat zowat de hele westerse wereld achter Oekrane en verliest Rusland mogelijk zijn laatste "neutrale" bondgenoten China en India.
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:15 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zolang Rusland zijn eisen van annexatie van veroverde gebieden en een neutraal ontwapenend Oekrane niet bijstelt valt er weinig te onderhandelen lijkt me.
quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:09 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Ik denk dat iedere dag wachten met het tegenoffensief van Oekrane in het voordeel van Rusland is (die nu aan het verliezen is). Die daardoor weer extra tijd heeft troepen te trainen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:30 schreef zoost het volgende:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
Ik denk dat Oekrane doorvechten verkiest boven deze punten. Bovendien zal Rusland over een paar jaar zijn reet afvegen met dit akkoord en dat weet Zelensky ook wel.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:30 schreef zoost het volgende:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
jou onderhandelen is toch overgave van oekraine, opgeven van hun zee routes, land in gesloten worden en biljoenen grondstoffen opgeven aan rusland.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:34 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?
Dat is ook wel een beetje het probleem ja. Wat is een Russsische belofte nog waard?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:37 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk dat Oekrane doorvechten verkiest boven deze punten. Bovendien zal Rusland over een paar jaar zijn reet afvegen met dit akkoord en dat weet Zelensky ook wel.
En het gaat niet enkel om 'grondgebied'. Want dan kunnen mensen zeggen: 'wat maakt grondgebied nu uit'. Het gaat voornamelijk om het feit dat als Oekrane grondgebied afstaat aan Rusland, de Oekrainiers daar niet meer veilig kunnen leven. Er zijn massagraven gevonden, kinderen met verminkingen die duiden op verkrachting.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:19 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tsja, wat is stabiel? Rusland laat al eeuwen zien weinig waard te hechten aan de grenzen van buurlanden. Dus nee, 'stabiel' zal het nooit zijn. Het kan wel zo zijn dat er vanuit het Westen meer expliciete garanties worden gegeven. Er wordt nu vooral indirect steun geleverd. Als het Westen troepen in Oekrane gaat stationeren in plaats van landen als Polen, dan heb je al een andere situatie.
En wat onderhandelen betreft, wie moet er onderhandelen en wat moet de inzet zijn? Ondanks dat het oorlog is, blijft een vorm van dialoog altijd wenselijk, maar de vraag is wat er te bereiken valt. Ik heb het idee dat mensen vanuit hun Nederlandse perspectief graag willen zien dat er een beetje handjeklap over Oekraens grondgebied wordt gedaan en dat het dan allemaal weer pais en vree is, de energieprijzen hier weer terug naar normaal kunnen en we in Nederland weer lekker door kunnen met ons onbezorgde leventje en ons weer lekker kunnen opwinden over genderneutrale WCs of whatever. Maar denk je dat ze er in Oekrane ook zo over denken? Veel blijft in mijn ogen afhangen van de VS. Dat is het land dat ervoor zorgt dat Oekrane flinke weerstand kan bieden en zelfs gebied kan terugveroveren op de Russen. Die hebben wat dat betreft ook nog wel enige invloed, maar een Biden lijkt niet van plan om mee te gaan met landjepik onder dreiging van inzet van nucleaire wapens. Wat dat betreft moet Vladje hopen dat DealtjesDonny weer aan de macht komt in de VS, maar dat duurt sowieso nog ruim twee jaar.
Leuk dat Rusland dat in de grondwet heeft staan, maar dat heeft Ukraine er ook in staan dat ze er geen afstand van kunnen doen.quote:
Nee, vast niet, maar het is natuurlijk wel zo, dat Oekraine zonder wapens en intel uit het westen ook niet veel meer kan. Het westen kan dus wel aandringen op onderhandelingen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:19 schreef Monolith het volgende:
Maar denk je dat ze er in Oekrane ook zo over denken?
Zo lang dit regime er zit? Niks.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is ook wel een beetje het probleem ja. Wat is een Russsische belofte nog waard?
Beuren = innen, ontvangen, incasserenquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:33 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dat kan je gewoon uitonderhandelen met garanties internationaal. Punt is dat vanaf dag 1 duidelijk is en eigenlijk al jaren dat Oosten delen bij Rusland moet gaan beuren, officieel of onofficieel. Hoofd van zijn onderhandelingen die dit lekte was al jaren aangesteld om Donbas en Transsinistrie internationaal animo voor te krijgen om als onafhankelijk erkend te krijgen.
Scenario's die al eerder zijn gebeurd. de bezettende macht vertrekt. Afghanistan (russen), Vietnam, Afghanistan (NAVO)quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:34 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?
Waarmee het westen haar complete geloofwaardigheid weggooit.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:40 schreef zoost het volgende:
[..]
Nee, vast niet, maar het is natuurlijk wel zo, dat Oekraine zonder wapens en intel uit het westen ook niet veel meer kan. Het westen kan dus wel aandringen op onderhandelingen.
Ik geloof niet zo dat er militair een oplossing kan worden afgedwongen. Aan beide kanten niet.
vladje hoeft ook niet die gebieden af te staan, want het is geen rusland. Het is Ukrane.quote:
Kansloze missie. Transnistrie is een corrupt boevennest en heeft helemaal geen bestaansrecht. Het kan zichzelf niet eens bedruipen. Ik vermoed dat dat met die uitgeroepen volksrepubliekjes niet anders is.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:33 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dat kan je gewoon uitonderhandelen met garanties internationaal. Punt is dat vanaf dag 1 duidelijk is en eigenlijk al jaren dat Oosten delen bij Rusland moet gaan beuren, officieel of onofficieel. Hoofd van zijn onderhandelingen die dit lekte was al jaren aangesteld om Donbas en Transsinistrie internationaal animo voor te krijgen om als onafhankelijk erkend te krijgen.
Dat oorlog voor onbeschrijfelijk leed zorgt lijkt me geen rechtvaardiging om die oorlog te laten voortduren.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:42 schreef theunderdog het volgende:
O, uw dochtertje is verkracht door Russische en Tjetjeense soldaten?
Het lijkt mij buitengewoon verstandig om mee te doen aan de onderhandelingen met Rusland, meneer.
Zoveelste oorlogsmisdaad.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:35 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
[ twitter ]
Als Rusland zou stoppen op (vluchtende) burgers te schieten, zou dat ook heel veel verlies van levens schelen.
Met iemand die continu elk oorlogsrecht schendt, zich aan geen enkele belofte of afspraak houdt en intern iedereen die het waagt het niet met hem eens te zijn vergiftigd of uit ramen duwt, valt niet te onderhandelen.
Zelfs de onderhandelaars worden vergiftigd, dat ben je misschien al vergeten?
Nee? Hoe zie jij het voor je wat een eind gaat maken aan deze oorlog?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:40 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik snap ook niet dat er nog steeds mensen praten in termen als “Putin iets gunnen” of “een gouden brug bieden”. Dat “iets gunnen” zou dan gaan om het opgeven van de Krim en de Donbass.
Dat kan je toch niet verdedigen? Wtf.
Dat zou misschien (misschien zeg ik er heel nadrukkelijk bij) als er vervolgens ook een robuust plan bij zit om het gevaar verder heel goed te containen. Maar dat is niet zo, dit soort voorstellen komen altijd van types die zo snel mogelijk weer terug willen naar januari. Niet beseffende dat dat uitsluitend uitstel van executie is.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:40 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik snap ook niet dat er nog steeds mensen praten in termen als “Putin iets gunnen” of “een gouden brug bieden”. Dat “iets gunnen” zou dan gaan om het opgeven van de Krim en de Donbass.
Dat kan je toch niet verdedigen? Wtf.
Wat is volgens jou een realistisch compromis dan?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:34 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?
quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:44 schreef slashdotter3 het volgende:
Grootste en zwaarste bokskampioen ooit door Poetin naar het front gestuurd
Een van de Russen die als gevolg van de mobilisatie van president Vladimir Poetin is opgeroepen om in Oekrane te vechten, is Nikolai Valuev. De tweevoudig wereldkampioen boksen in het zwaargewicht bij de WBA heeft aangegeven volgende week te willen vertrekken.
Lees verder: https://www.telegraaf.nl/(...)r-het-front-gestuurd
quote:Een paar jaar na zijn deels door bot- en gewrichtsproblemen gedwongen pensioen in 2009
Ik denk dat er best wel te praten valt over de lijnen van voor februari, dat gebied waren ze al 8 jaar mee aan het vechten. En ik denk dat ze ook helemaal niet zitten te wachten op die opstandige gebieden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:40 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik snap ook niet dat er nog steeds mensen praten in termen als “Putin iets gunnen” of “een gouden brug bieden”. Dat “iets gunnen” zou dan gaan om het opgeven van de Krim en de Donbass.
Dat kan je toch niet verdedigen? Wtf.
Ik mag hopen dat niemand nog denkt dat we terug kunnen naar de situatie in januari.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zou misschien (misschien zeg ik er heel nadrukkelijk bij) als er vervolgens ook een robuust plan bij zit om het gevaar verder heel goed te containen. Maar dat is niet zo, dit soort voorstellen komen altijd van types die zo snel mogelijk weer terug willen naar januari. Niet beseffende dat dat uitsluitend uitstel van executie is.
Eens. Het meest rationele is dat Oekrane meester Rusland bedankt voor de invasie.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:44 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat oorlog voor onbeschrijfelijk leed zorgt lijkt me geen rechtvaardiging om die oorlog te laten voortduren.
Precies. Want als iemand jou leed toebrengt, moet je ook maar gewoon rap op je knien gaan. Want leed jou aangedaan is geen rechtvaardiging om dat leed te laten voortduren.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:44 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat oorlog voor onbeschrijfelijk leed zorgt lijkt me geen rechtvaardiging om die oorlog te laten voortduren.
Wat is het alternatief? Hopen dat Rusland implodeert? Hopen dat het niet uit de hand loopt? Dat lijkt me ook nogal een gok.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waarmee het westen haar complete geloofwaardigheid weggooit.
Want de boodschap is dan immers dat haar steun niks waard is, als het tegenzit trekt ze die terug.
Mooie wereld gaan we dan in leven.
Oorlogsmisdaadquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:45 schreef polderturk het volgende:
Heel normaal dit volgens HSG, Za, riazop etc.
Heel mild volgens Baudet.
[ twitter ]
Ik betwijfel of Fok! op de radar is van een trollenfabriek in Moskouquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:41 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Beuren = innen, ontvangen, incasseren
Totaal onlogisch en onbegrijpelijk in deze zin.
Net als de rest van de tekst, die de indruk wekt uit een vertaalcomputer te komen… troll-bot?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |