Waren er toen meer landen die over kernwapens beschikten?quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Hij heeft veel vaker gelijk gehad.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hij had wel een keer gelijk met zijn voorspellingen maar dit zijn toch wel echt behoorlijk ernstige zaken. Dus ik hoop niet dat ie dit half zit te verzinnen.
Maargoed als een Twitteraar het weet dan ook het leger van de VS.
Waar zou je op moeten letten dat een nuke daadwerkelijk aanstaande is vraag ik me af? Misschien massale terugtrekking ergens van de russen waar je het niet verwacht?
Achter de schermen zal vast en zeker het e.e.a. in werking zijn gesteld. Zo zie ik hier bij Gilze Rijen beduidend meer vliegbewegingen dan voorgaande jaren. De apaches en chinoocks vliegen hier af en aan en ook s nachts inmiddels.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:13 schreef byah het volgende:
Maar als die dreiging zo enorm groot zou zijn momenteel zouden de verloven van bijv NL militairen toch allang ingetrokken moeten zijn?
Ik heb een vaag gevoel dat hij weinig tot geen bronnen heeft. Veel wat hij zegt is commonsense.. maar goed. Wie ben ik.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:20 schreef polderturk het volgende:
[..]
Hij heeft veel vaker gelijk gehad.
Ook heeft hij vaak deels gelijk gehad.
Doordat hij bronnen in het Kremlin heeft zou de AIVD hem moeten recruteren.
quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:57 schreef Aether het volgende:
[..]
Kijk, helemaal omsingeld!!1! /s
[ afbeelding ]
Als die logica zou kloppen zou Japan toch al gecapituleerd moeten hebben na het bombardement op Tokyo van 10 maart '45? Dat was minstens net zo verwoestend als die atoombommen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:42 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Kan veel subtieler, als duidelijk is op FSB/CIA niveau dat er 10 koppen rond Kiev liggen met de afspraak bruikleen en alleen inzetten als de Rus ze ook inzet. Dan ben je er al denk ik.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:23 schreef polderturk het volgende:
De NAVO moet ASAP kernwapens leveren aan Oekrane.
Niet alleen Oekrane, maar er moeten kernwapens bij ALLE buurlanden van Rusland gestationeerd worden. De knop moet bij de NAVO liggen.
Je snapt dat je eigen voorstel (onderhandelen en niet doorvechten) ook escalatie is? Eentje waarbij er ongestraft tal van razzia's en deportaties plaatsvinden in Oekrane en Rusland de bezette gebieden blijvend kan terroriseren...quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:09 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Leuk verzonnen kaartje, het grootste deel buiten Europa zijn Amerikaanse bases en niet NAVO, daarbij was de eerste die ik opzocht in Kazachstan al gesloten 10 jaar geleden.quote:
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:17 schreef capricia het volgende:
[..]
En welke eisen denk je dat Oekrane gaat stellen aan RL?
En welke stelt RL aan Oek?
Zie je ergens grond om daar uit te komen?
russische vijandig materiaal en dom weg leugens.quote:
Alleen is het spijtig voor angsthazen zoals jij dat het oekraine is die het onderhandelen zou moeten doen, en die gaan het niet doen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:30 schreef zoost het volgende:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
Dat kan je gewoon uitonderhandelen met garanties internationaal. Punt is dat vanaf dag 1 duidelijk is en eigenlijk al jaren dat Oosten delen bij Rusland moet gaan beuren, officieel of onofficieel. Hoofd van zijn onderhandelingen die dit lekte was al jaren aangesteld om Donbas en Transsinistrie internationaal animo voor te krijgen om als onafhankelijk erkend te krijgen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:20 schreef Chadi het volgende:
Het gaat om het totaal plaatje a sahbi.
Oekrane is just a small piece of the deal. En Putin is niet achterlijk. Deze belofte houdt net zo lang stand als eerdere beloftes om de NAVO niet oostwaarts uit te breiden.
Haha, totaal niet het punt.quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:53 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking. Japan was hier de agressor. Waarbij Oekrane het slachtoffer is van een invasie. Tevens staat zowat de hele westerse wereld achter Oekrane en verliest Rusland mogelijk zijn laatste "neutrale" bondgenoten China en India.
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:15 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zolang Rusland zijn eisen van annexatie van veroverde gebieden en een neutraal ontwapenend Oekrane niet bijstelt valt er weinig te onderhandelen lijkt me.
quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:09 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Ik denk dat iedere dag wachten met het tegenoffensief van Oekrane in het voordeel van Rusland is (die nu aan het verliezen is). Die daardoor weer extra tijd heeft troepen te trainen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:30 schreef zoost het volgende:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
Ik denk dat Oekrane doorvechten verkiest boven deze punten. Bovendien zal Rusland over een paar jaar zijn reet afvegen met dit akkoord en dat weet Zelensky ook wel.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:30 schreef zoost het volgende:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
jou onderhandelen is toch overgave van oekraine, opgeven van hun zee routes, land in gesloten worden en biljoenen grondstoffen opgeven aan rusland.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:34 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?
Dat is ook wel een beetje het probleem ja. Wat is een Russsische belofte nog waard?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:37 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk dat Oekrane doorvechten verkiest boven deze punten. Bovendien zal Rusland over een paar jaar zijn reet afvegen met dit akkoord en dat weet Zelensky ook wel.
En het gaat niet enkel om 'grondgebied'. Want dan kunnen mensen zeggen: 'wat maakt grondgebied nu uit'. Het gaat voornamelijk om het feit dat als Oekrane grondgebied afstaat aan Rusland, de Oekrainiers daar niet meer veilig kunnen leven. Er zijn massagraven gevonden, kinderen met verminkingen die duiden op verkrachting.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:19 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tsja, wat is stabiel? Rusland laat al eeuwen zien weinig waard te hechten aan de grenzen van buurlanden. Dus nee, 'stabiel' zal het nooit zijn. Het kan wel zo zijn dat er vanuit het Westen meer expliciete garanties worden gegeven. Er wordt nu vooral indirect steun geleverd. Als het Westen troepen in Oekrane gaat stationeren in plaats van landen als Polen, dan heb je al een andere situatie.
En wat onderhandelen betreft, wie moet er onderhandelen en wat moet de inzet zijn? Ondanks dat het oorlog is, blijft een vorm van dialoog altijd wenselijk, maar de vraag is wat er te bereiken valt. Ik heb het idee dat mensen vanuit hun Nederlandse perspectief graag willen zien dat er een beetje handjeklap over Oekraens grondgebied wordt gedaan en dat het dan allemaal weer pais en vree is, de energieprijzen hier weer terug naar normaal kunnen en we in Nederland weer lekker door kunnen met ons onbezorgde leventje en ons weer lekker kunnen opwinden over genderneutrale WCs of whatever. Maar denk je dat ze er in Oekrane ook zo over denken? Veel blijft in mijn ogen afhangen van de VS. Dat is het land dat ervoor zorgt dat Oekrane flinke weerstand kan bieden en zelfs gebied kan terugveroveren op de Russen. Die hebben wat dat betreft ook nog wel enige invloed, maar een Biden lijkt niet van plan om mee te gaan met landjepik onder dreiging van inzet van nucleaire wapens. Wat dat betreft moet Vladje hopen dat DealtjesDonny weer aan de macht komt in de VS, maar dat duurt sowieso nog ruim twee jaar.
Leuk dat Rusland dat in de grondwet heeft staan, maar dat heeft Ukraine er ook in staan dat ze er geen afstand van kunnen doen.quote:
Nee, vast niet, maar het is natuurlijk wel zo, dat Oekraine zonder wapens en intel uit het westen ook niet veel meer kan. Het westen kan dus wel aandringen op onderhandelingen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:19 schreef Monolith het volgende:
Maar denk je dat ze er in Oekrane ook zo over denken?
Zo lang dit regime er zit? Niks.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is ook wel een beetje het probleem ja. Wat is een Russsische belofte nog waard?
Beuren = innen, ontvangen, incasserenquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:33 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dat kan je gewoon uitonderhandelen met garanties internationaal. Punt is dat vanaf dag 1 duidelijk is en eigenlijk al jaren dat Oosten delen bij Rusland moet gaan beuren, officieel of onofficieel. Hoofd van zijn onderhandelingen die dit lekte was al jaren aangesteld om Donbas en Transsinistrie internationaal animo voor te krijgen om als onafhankelijk erkend te krijgen.
Scenario's die al eerder zijn gebeurd. de bezettende macht vertrekt. Afghanistan (russen), Vietnam, Afghanistan (NAVO)quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:34 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?
Waarmee het westen haar complete geloofwaardigheid weggooit.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:40 schreef zoost het volgende:
[..]
Nee, vast niet, maar het is natuurlijk wel zo, dat Oekraine zonder wapens en intel uit het westen ook niet veel meer kan. Het westen kan dus wel aandringen op onderhandelingen.
Ik geloof niet zo dat er militair een oplossing kan worden afgedwongen. Aan beide kanten niet.
vladje hoeft ook niet die gebieden af te staan, want het is geen rusland. Het is Ukrane.quote:
Kansloze missie. Transnistrie is een corrupt boevennest en heeft helemaal geen bestaansrecht. Het kan zichzelf niet eens bedruipen. Ik vermoed dat dat met die uitgeroepen volksrepubliekjes niet anders is.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:33 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dat kan je gewoon uitonderhandelen met garanties internationaal. Punt is dat vanaf dag 1 duidelijk is en eigenlijk al jaren dat Oosten delen bij Rusland moet gaan beuren, officieel of onofficieel. Hoofd van zijn onderhandelingen die dit lekte was al jaren aangesteld om Donbas en Transsinistrie internationaal animo voor te krijgen om als onafhankelijk erkend te krijgen.
Dat oorlog voor onbeschrijfelijk leed zorgt lijkt me geen rechtvaardiging om die oorlog te laten voortduren.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:42 schreef theunderdog het volgende:
O, uw dochtertje is verkracht door Russische en Tjetjeense soldaten?
Het lijkt mij buitengewoon verstandig om mee te doen aan de onderhandelingen met Rusland, meneer.
Zoveelste oorlogsmisdaad.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:35 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
[ twitter ]
Als Rusland zou stoppen op (vluchtende) burgers te schieten, zou dat ook heel veel verlies van levens schelen.
Met iemand die continu elk oorlogsrecht schendt, zich aan geen enkele belofte of afspraak houdt en intern iedereen die het waagt het niet met hem eens te zijn vergiftigd of uit ramen duwt, valt niet te onderhandelen.
Zelfs de onderhandelaars worden vergiftigd, dat ben je misschien al vergeten?
Nee? Hoe zie jij het voor je wat een eind gaat maken aan deze oorlog?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:40 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik snap ook niet dat er nog steeds mensen praten in termen als “Putin iets gunnen” of “een gouden brug bieden”. Dat “iets gunnen” zou dan gaan om het opgeven van de Krim en de Donbass.
Dat kan je toch niet verdedigen? Wtf.
Dat zou misschien (misschien zeg ik er heel nadrukkelijk bij) als er vervolgens ook een robuust plan bij zit om het gevaar verder heel goed te containen. Maar dat is niet zo, dit soort voorstellen komen altijd van types die zo snel mogelijk weer terug willen naar januari. Niet beseffende dat dat uitsluitend uitstel van executie is.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:40 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik snap ook niet dat er nog steeds mensen praten in termen als “Putin iets gunnen” of “een gouden brug bieden”. Dat “iets gunnen” zou dan gaan om het opgeven van de Krim en de Donbass.
Dat kan je toch niet verdedigen? Wtf.
Wat is volgens jou een realistisch compromis dan?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:34 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?
quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:44 schreef slashdotter3 het volgende:
Grootste en zwaarste bokskampioen ooit door Poetin naar het front gestuurd
Een van de Russen die als gevolg van de mobilisatie van president Vladimir Poetin is opgeroepen om in Oekrane te vechten, is Nikolai Valuev. De tweevoudig wereldkampioen boksen in het zwaargewicht bij de WBA heeft aangegeven volgende week te willen vertrekken.
Lees verder: https://www.telegraaf.nl/(...)r-het-front-gestuurd
quote:Een paar jaar na zijn deels door bot- en gewrichtsproblemen gedwongen pensioen in 2009
Ik denk dat er best wel te praten valt over de lijnen van voor februari, dat gebied waren ze al 8 jaar mee aan het vechten. En ik denk dat ze ook helemaal niet zitten te wachten op die opstandige gebieden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:40 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik snap ook niet dat er nog steeds mensen praten in termen als “Putin iets gunnen” of “een gouden brug bieden”. Dat “iets gunnen” zou dan gaan om het opgeven van de Krim en de Donbass.
Dat kan je toch niet verdedigen? Wtf.
Ik mag hopen dat niemand nog denkt dat we terug kunnen naar de situatie in januari.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zou misschien (misschien zeg ik er heel nadrukkelijk bij) als er vervolgens ook een robuust plan bij zit om het gevaar verder heel goed te containen. Maar dat is niet zo, dit soort voorstellen komen altijd van types die zo snel mogelijk weer terug willen naar januari. Niet beseffende dat dat uitsluitend uitstel van executie is.
Eens. Het meest rationele is dat Oekrane meester Rusland bedankt voor de invasie.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:44 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat oorlog voor onbeschrijfelijk leed zorgt lijkt me geen rechtvaardiging om die oorlog te laten voortduren.
Precies. Want als iemand jou leed toebrengt, moet je ook maar gewoon rap op je knien gaan. Want leed jou aangedaan is geen rechtvaardiging om dat leed te laten voortduren.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:44 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat oorlog voor onbeschrijfelijk leed zorgt lijkt me geen rechtvaardiging om die oorlog te laten voortduren.
Wat is het alternatief? Hopen dat Rusland implodeert? Hopen dat het niet uit de hand loopt? Dat lijkt me ook nogal een gok.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waarmee het westen haar complete geloofwaardigheid weggooit.
Want de boodschap is dan immers dat haar steun niks waard is, als het tegenzit trekt ze die terug.
Mooie wereld gaan we dan in leven.
Oorlogsmisdaadquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:45 schreef polderturk het volgende:
Heel normaal dit volgens HSG, Za, riazop etc.
Heel mild volgens Baudet.
[ twitter ]
Ik betwijfel of Fok! op de radar is van een trollenfabriek in Moskouquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:41 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Beuren = innen, ontvangen, incasseren
Totaal onlogisch en onbegrijpelijk in deze zin.
Net als de rest van de tekst, die de indruk wekt uit een vertaalcomputer te komen… troll-bot?
Wat verstandig is, is niet altijd wat juist voelt.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:42 schreef theunderdog het volgende:
O, uw dochtertje is verkracht door Russische en Tjetjeense soldaten?
Het lijkt mij buitengewoon verstandig om mee te doen aan de onderhandelingen met Rusland, meneer.
Gaat toch prima met de voortgang van het oekrainse leger?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:47 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Hopen dat Rusland implodeert? Hopen dat het niet uit de hand loopt? Dat lijkt me ook nogal een gok.
Mooie schietschijf voor een unit Ukranse militairen.. Genoeg ruimte om te raken ook.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:44 schreef slashdotter3 het volgende:
Grootste en zwaarste bokskampioen ooit door Poetin naar het front gestuurd
Een van de Russen die als gevolg van de mobilisatie van president Vladimir Poetin is opgeroepen om in Oekrane te vechten, is Nikolai Valuev. De tweevoudig wereldkampioen boksen in het zwaargewicht bij de WBA heeft aangegeven volgende week te willen vertrekken.
Lees verder: https://www.telegraaf.nl/(...)r-het-front-gestuurd
Open deuren. Is dat een pro-Russisch ding?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:47 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat verstandig is, is niet altijd wat juist voelt.
Dat ook zeker. Maar dat hele idee van “de tegenstander iets gunnen” is typisch Nederlands poldergelul om een compromis te sluiten en in het midden uit te komen. Een soort diplomatentruc om de sfeer goed te houden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zou misschien (misschien zeg ik er heel nadrukkelijk bij) als er vervolgens ook een robuust plan bij zit om het gevaar verder heel goed te containen. Maar dat is niet zo, dit soort voorstellen komen altijd van types die zo snel mogelijk weer terug willen naar januari. Niet beseffende dat dat uitsluitend uitstel van executie is.
Ik denk dat er geen andere optie is dan zo hard mogelijk blijven doorvechten tegen Rusland, maar dit is gewoon een dom argument. Voorkomen dat er nog talloze andere dochtertjes worden verkracht is ook een hoop waard.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Precies. Want als iemand jou leed toebrengt, moet je ook maar gewoon rap op je knien gaan. Want leed jou aangedaan is geen rechtvaardiging om dat leed te laten voortduren.
Soms heb ik het idee dat het hier overspoeld word door Russische trollen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:47 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik betwijfel of Fok! op de radar is van een trollenfabriek in Moskou
"Mijn verkrachter wil dat ik in een kort rokje ga lopen zonder slipje, hij beloofd me dan geen pijn meer te doen."quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:47 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat verstandig is, is niet altijd wat juist voelt.
Dat is een zwaar verlies voor Oekraine terwijl ze aan de winnende hand zijn. Kansloos voorstel. Als Oekraine ooit bereid zou zijn om gebieden af te staan dan willen ze daar NAVO lidmaatschap voor terug zodat Rusland nooit meer aanspraak probeert te maken op de rest van Oekrane.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:30 schreef zoost het volgende:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
Misschien heeft ie genoeg hersenbeschadiging opgelopen om op zijn eigen leger te schieten.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Mooie schietschijf voor een unit Ukranse militairen.. Genoeg ruimte om te raken ook.
Binnen een paar dagen krijgen we het bericht dat hij dood is. Lekker voor het moraal van de russen.
Misschien een beetje off topicquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:50 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Soms heb ik het idee dat het hier overspoeld word door Russische trollen.
rusland krijgt helemaal niks. Ja, een paria behandeling van de rest van de wereld zo lang tsaar vlad op de troon zit.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:48 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat ook zeker. Maar dat hele idee van “de tegenstander iets gunnen” is typisch Nederlands poldergelul om een compromis te sluiten en in het midden uit te komen. Een soort diplomatentruc om de sfeer goed te houden.
Rusland wil helemaal geen compromis, die willen op alle punten hun zin en anders schieten ze je land aan puin. Daar valt niet mee te onderhandelen, die veeg je gewoon je land uit. En dat is precies wat UA nu terecht doet.
Niemand wil die schedelmeter kopen, hoor.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:51 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Misschien een beetje off topic
Maar zon Joost Niemoller (wat al een idioot was hoor), dat kan toch echt niet anders dan dat hij gekocht is door de Russen?
Ook handig!quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:51 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Misschien heeft ie genoeg hersenbeschadiging opgelopen om op zijn eigen leger te schieten.
Rusland trekt zich terug uit Oekraens grondgebied.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:45 schreef zoost het volgende:
[..]
Nee? Hoe zie jij het voor je wat een eind gaat maken aan deze oorlog?
Alternatief is dat er een patstelling ontstaat waar beide partijen niet meer doorheen komen. Gevolgd door een staakt-het-vuren. En dan een soort tweede ijzeren gordijn, waarbij we Oekrane helemaal vol zetten met zware wapens.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:53 schreef zoost het volgende:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Russen uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
Dan moet jij er 1 bij verzinnen.quote:
Jij bent net Rob de Wijk. Laten we Rusland hun zin maar geven want nukes.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:53 schreef zoost het volgende:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Russen uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
Dat is een mooie verdraaiing van de zaak. Rusland is hier de agressor en verantwoordelijk voor alles wat ‘gevaarlijk’ is. Je kunt niet gaan toegeven aan nucleaire chantage. Wat als hij volgens haar in z’n grondwet zet dat Warschau van hem is, graag binnen 48uur ontruimen of anders kernbom? Het precedent zou in jouw scenario geschapen zijn, dat vind ik pas gevaarlijk.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:53 schreef zoost het volgende:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Russen uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
Waarom moet er een alternatief bedacht worden?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:34 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?
Ik hoop dat-ie inmiddels moeite heeft met slapen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:53 schreef zoost het volgende:
gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan.
Ok Chamberlainquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:53 schreef zoost het volgende:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Russen uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
Laat ik een klein beetje uitbreiden. Na terugtrekking een VN Vredesmissie in Loehansk, Donetsk en de Krimquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:53 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Rusland trekt zich terug uit Oekraens grondgebied.
Ik hoop dat ie binnenkort eeuwig slaapt, de vuile tering ratquote:Op vrijdag 30 september 2022 10:57 schreef YStec het volgende:
[..]
Ik hoop dat-ie inmiddels moeite heeft met slapen..
Zoost gunt het Wagner tuig gewoon hun pleziertjes.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:56 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Jij bent net Rob de Wijk. Laten we Rusland hun zin maar geven want nukes.
Waarom zou Poetin geen gezichtsverlies mogen lijden? Dat is nu toch al gebeurd. Er is toch niet een of andere afspraak dat we Poetin in zijn waarde moeten houden? Het is verdomme niet de kleuter school dat we de pestkop ook als slachtoffer willen zien?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:53 schreef zoost het volgende:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Russen uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
Dit dus sinds de inval is het aantal vliegbewegingen en trainingen toegenomen. Of het is toeval maar ik meer ook veel meer verkeer vanuit Gilze Rijen. ook kom ik onderweg veel meer militair materieel tegen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:21 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Achter de schermen zal vast en zeker het e.e.a. in werking zijn gesteld. Zo zie ik hier bij Gilze Rijen beduidend meer vliegbewegingen dan voorgaande jaren. De apaches en chinoocks vliegen hier af en aan en ook s nachts inmiddels.
Maae het bekruipt mij het gevoel dat Nederland een kromme loop heeft. Tientallen jaren van bezuinigingen hebben er voor gezorgd dat we amper nog iets kunnen doen en "even" opschalen...
Wel zou ik het niet vreemd vinden als de dienstplicht de komende jaren weer uit de mottenballen wordt gehaald en oude kazernes weer worden gerestaureerd/gemoderniseerd.
De oorlog is "pas" 9 maanden onderweg en Rusland is al aan het imploderen. Als er een partij is die toegevingen zou moeten doen is het Rusland. Gaan ze niet doen omdat ze een seniele leider. Des te meer reden om er korte metten mee te maken. Desnoods tuigt het westen een oorlogseconomie op om Oekraine te blijven ondersteunen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:56 schreef YStec het volgende:
[..]
Waarom moet er een alternatief bedacht worden?
Gewoon doorgaan met wat nu al aan het doen zijn. Wapens leveren aan Oekrane, sancties op Rusland, zo min mogelijk of helemaal niet handelen met Rusland, Russen uit eigen markten weren.
Oekrane doet het echte werk, het harde werk al. Elke dag sneuvelen er 400 500 Russen, iets dat niet houdbaar is voor Putin. Ondertussen is Oekrane nog steeds grond aan het terugwinnen, nu rond Lyman.
De situatie voor Oekrane wordt alleen maar stabieler, terwijl Rusland alleen maar destabiliseert. Dankzij de mobilisatie is er veel meer weerstand tegen Putin, en dat gaat alleen maar erger worden wanneer er Russen blijven sneuvelen.
De Russen mogen nadenken over een oplossing, dat hoeft Oekrane en wij niet te doen, aangezien wij wel vooruitgang boeken.
Keep calm and carry on.
Correct. Althans dan begint de 'ceremonie'quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:01 schreef skysherrif het volgende:
Om 2 uur Nederlandse tijd geloof ik toch dat Putin vandaag de natie toespreekt over de Annexatie van de gebieden?
Ja maar nukes en stronk man met een fragiele ego!!quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:00 schreef zalkc het volgende:
[..]
Waarom zou Poetin geen gezichtsverlies mogen lijden? Dat is nu toch al gebeurd. Er is toch niet een of andere afspraak dat we Poetin in zijn waarde moeten houden? Het is verdomme niet de kleuter school dat we de pestkop ook als slachtoffer willen zien?
Een Moscowse paleis-coup.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:45 schreef zoost het volgende:
[..]
Nee? Hoe zie jij het voor je wat een eind gaat maken aan deze oorlog?
Misschien moet dat maar gebeuren in het uiterste geval.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een Moscowse paleis-coup.
Er waren geen opstandige gebieden. Er was wat gestook van Putin.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:46 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik denk dat er best wel te praten valt over de lijnen van voor februari, dat gebied waren ze al 8 jaar mee aan het vechten. En ik denk dat ze ook helemaal niet zitten te wachten op die opstandige gebieden.
amerika gaat niks doen. Alle ogen op Taiwan.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:02 schreef theunderdog het volgende:
Stel Rusland gaat nukes gebruiken, hoe zal het er dan verder uitzien? word het per definitie een kernoorlog, of zal bijvoorbeeld Amerika Rusland met regulier geschut Rusland aanpakken?
Klinkt als een lekker ijsjequote:Op vrijdag 30 september 2022 11:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een Moscowse paleis-coup.
Heel veel hangt af van wat ze precies nuken (en hoe zwaar), maar dat laatste is wel het meest waarschijnlijke.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:02 schreef theunderdog het volgende:
Stel Rusland gaat nukes gebruiken, hoe zal het er dan verder uitzien? word het per definitie een kernoorlog, of zal bijvoorbeeld Amerika Rusland met regulier geschut Rusland aanpakken?
In acht nemende de mate van de inzet van nucleaire wapens heeft het westen/amerika een paar keer aangegeven dat ze eerst met non nucleaire wapens zullen terugslaan. Maar wel hard. Het vernietigen van de Russische vloot in de zwarte zee is een aantal keer benoemd.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:02 schreef theunderdog het volgende:
Stel Rusland gaat nukes gebruiken, hoe zal het er dan verder uitzien? word het per definitie een kernoorlog, of zal bijvoorbeeld Amerika Rusland met regulier geschut Rusland aanpakken?
Deze meneer legt het vanaf 3.00 uitquote:Op vrijdag 30 september 2022 11:02 schreef theunderdog het volgende:
Stel Rusland gaat nukes gebruiken, hoe zal het er dan verder uitzien? word het per definitie een kernoorlog, of zal bijvoorbeeld Amerika Rusland met regulier geschut Rusland aanpakken?
Met welke missie precies?quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:58 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Laat ik een klein beetje uitbreiden. Na terugtrekking een VN Vredesmissie in Loehansk, Donetsk en de Krim
Ik vermoed NAVO ingrijpen in Oekrane en een volledig gesoleerd Rusland.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:02 schreef theunderdog het volgende:
Stel Rusland gaat nukes gebruiken, hoe zal het er dan verder uitzien? word het per definitie een kernoorlog, of zal bijvoorbeeld Amerika Rusland met regulier geschut Rusland aanpakken?
Pleur AUB op met dit soort loze plaatjes.quote:
Geeft niks, hun doctrines zijn net zo effectief als die van het Rode Leger.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:50 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Soms heb ik het idee dat het hier overspoeld word door Russische trollen.
Ah, 'whataboutism'...quote:Op vrijdag 30 september 2022 09:26 schreef Chadi het volgende:
[..]
Vertel dat maar aan de Cubanen, Vietnamezen en de rest van de wereld waar we even democratie kwamen brengen.
Die MH17 is met wat relletjes uit de lucht gehaald? Het was gewoon een actief front in het oosten.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er waren geen opstandige gebieden. Er was wat gestook van Putin.
Zo is het ook waar. En Putin is begonnen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:53 schreef zoost het volgende:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Ukrainers uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van de NATO en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |