Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
Als je de situatie niet kent kan je je beter gewoon stilhouden. Armeni bezet sinds de jaren 90 een gebied in Azerbeidzjan (Nagorno-Karabach) waar voornamelijk Armenirs wonen. Oftewel, Armeni eigent zich gebieden toe die niet van hun zijn en Azerbeidzjan poogt dat terug te draaien.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 09:12 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Dan moet Armeni zich nu gaan aansluiten bij Rusland, nu zowel Turkije als Azerbeidzjan op de Poetinmanier gebieden zich gaan toeigenen. .
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 11:19:28 ]
Haha het is zo triest allemaal.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 11:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En erger nog: het pro-Russische trollenleger op Fok! weer van nieuwe munitie voorzien hebben.
Amnestie doet precies wat het altijd doet, misstanden aan het licht leggen.
Er zijn ook 10 rapporten over Russische misstanden.
Triest figuur met je beperkte zwart / wit denkwijze
Wie de schoen past...quote:Op donderdag 4 augustus 2022 11:17 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Haha het is zo triest allemaal.
Amnestie doet precies wat het altijd doet, misstanden aan het licht leggen.
Er zijn ook 10 rapporten over Russische misstanden.
Triest figuur met je beperkte zwart / wit denkwijze
Punt is dat ik jou en je trollenmaatjes nooit hoor over de rapporten wanneer het Russische misdragingen betreft.
De Spaanse tanks worden toch niet geleverd hoorde ik en Duitse spullen zijn al kapot.
https://rmx.news/germany/(...)r-just-weeks-of-use/
Jij kwam met de opmerking en ik wilde het nieuwsbericht zelf niet gaan recyclen aangezien ik mobiel zit maar het was dus niet persoonlijk aan jou gericht.quote:
Wat wil je daarmee zeggen? Dat je het allemaal al wist?
Vanaf deel 1 is hier nl. al discussie over waarbij oa ik meerdere malen heb proberen uit te leggen dat het beschieten van civiele gebouwen/ ziekenhuizen etc. niet per definitie een schending van het oorlogsrecht is (ondersteund met bronnen). Als een gebouw voor militaire doeleinden gebruikt wordt is het een legitiem militair doel geworden ongeacht de initiele functie van het gebouw. Dat leverde natuurlijk weer een shitload aan kritiek op maar nu dus ook bevestigd door Amnesty... Maar goed, ook die zien het verkeerd lees ik alweer...
Anyaway, het was dus niet direct als opmerking tegen jou persoonlijk bedoeld.
Daar krijgen ze ook niet voor betaaldquote:Op donderdag 4 augustus 2022 11:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wie de schoen past...
Punt is dat ik jou en je trollenmaatjes nooit hoor over de rapporten wanneer het Russische misdragingen betreft.
In N´gorno-Karabach wonen met name Armenirs, je zegt het zelf al. Dat die bij Armeni willen horen, is zo logisch als wat.quote:
[..]
Als je de situatie niet kent kan je je beter gewoon stilhouden. Armeni bezet sinds de jaren 90 een gebied in Azerbeidzjan (Nagorno-Karabach) waar voornamelijk Armenirs wonen. Oftewel, Armeni eigent zich gebieden toe die niet van hun zijn en Azerbeidzjan poogt dat terug te draaien.
Ja daar wonen Armenirs omdat de Azeri's gedeporteerd of uitgemoord zijn. Zo kan ik het ookquote:
[..]
In N´gorno-Karabach wonen met name Armenirs, je zegt het zelf al. Dat die bij Armeni willen horen, is zo logisch als wat.
Met Thierry als voorzitter.quote:
[..]
[..]
Amnesty is ook lid van die trollenvereniging?
Het zijn geen legitieme doelen, wat wordt onderschreven door Amnesty.quote:
[..]
Dat zou kunnen maar nu Oekrane het tot legitieme militaire doelen maakt hebben ze ook geen excuses meer nodig.
Nee helaas geeft Amnesty toe dat Rusland op geen enkele wijze de aanvallen op burgerdoelen kan legitimeren.quote:
[..]
[..]
Amnesty is ook lid van die trollenvereniging?
Nee, de oplossing is dat Rusland zich terug trekt uit Oekrane.quote:
[..]
Zelenski is klaar voor Hollywood
Misschien is dat de oplossing
Denk je nu echt dat Oektraine bv de Krim, waar 97% vd bevolking russofoon is, ooit terugkrijgt?quote:
[..]
Nee, de oplossing is dat Rusland zich terug trekt uit Oekrane.
Zeker.quote:
[..]
In N´gorno-Karabach wonen met name Armenirs, je zegt het zelf al. Dat die bij Armeni willen horen, is zo logisch als wat.
Maar volgens sommigen in deze draad is het dan weer niet logisch dat russen in Oekraine bij Rusland willen horen...
Dus Armeni mag zich wel gebieden van Azerbeidzjan op de Poetinmanier gaan toeigenen? Dit is nieteens meer schuiven met doelpalen, je draait het verhaal gewoon radicaal omquote:
[..]
In N´gorno-Karabach wonen met name Armenirs, je zegt het zelf al. Dat die bij Armeni willen horen, is zo logisch als wat.
Het is dus eerder andersom: Zelensky fanboys doen wanhopig aan damage control.quote:
[..]
Nee, de oplossing is dat Rusland zich terug trekt uit Oekrane.
Stel je voor dat die fanboys eens toe zouden geven dat beide partijen fouten kunnen begaan...
seperatisten dat waren gewoon russische soldaten met verlof.quote:
[..]
Zeker.
Maar volgens sommigen in deze draad is het dan weer niet logisch dat russen in Oekraine bij Rusland willen horen...
allemala heel logisch; Eerst willen ze zelfstandige staat worden en 2 maand later massaal bij rusland horen, nadat rusland je hele huisb heeft platgegooid, je familie heeft afgevoerd waar niemand weet waar heen. Nee heel logisch...
Moeten we jou nu dan het pro-Amerikaanse trollenleger noemen?quote:
[..]
En erger nog: het pro-Russische trollenleger op Fok! weer van nieuwe munitie voorzien hebben.
Want ook Amnesty moet een pro-Westerse tool zijn in de oorlog?quote:
Fijn dat Amnesty Rusland een uitstekend excuus verschaft om nog wat meer raketten op ziekenhuizen en scholen te gooien. Hoe wereldvreemd zijn die gasten
Nee, dan ben je gewoon een oorlogsmisdadiger. Want de regels zeggen immers dat je LIEF moet zijn, en dat was je niet.quote:
[..]
Nee maar mocht er ooit iemand voor een tribunaal komen dan hebben ze nu wel een stuk sterkere verdediging dan: we deden het voor de lol.
Laten we een referendum per regio organiseren. Deal?quote:
[..]
seperatisten dat waren gewoon russische soldaten met verlof.
allemala heel logisch; Eerst willen ze zelfstandige staat worden en 2 maand later massaal bij rusland horen, nadat rusland je hele huisb heeft platgegooid, je familie heeft afgevoerd waar niemand weet waar heen. Nee heel logisch...
Nee, maar dat Rusland schijt heeft aan burgerdoelen is algemeen bekend, al helemaal bij Amnesty. Dat datzelfde Amnesty Rusland nu munitie verschaft om hun eigen misdaden goed te praten met een dergelijk rapport getuigt van grenzeloze naviteit. Ze hadden ook informatie kunnen verzamelen en na de oorlog publiceren zodat de verantwoordelijken gestraft kunnen worden, dat zou sowieso zinvoller zijn omdat er nu niemand in Oekrane een boodschap aan heeft.quote:
[..]
Moeten we jou nu dan het pro-Amerikaanse trollenleger noemen?
[..]
Want ook Amnesty moet een pro-Westerse tool zijn in de oorlog?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 11:57:58 ]
En dat gaat in de door Rusland bezette gebieden vast en zeker heel eerlijk gebeuren..quote:
[..]
Laten we een referendum per regio organiseren. Deal?
Goed idee, dan krijg je zoiets:quote:
[..]
Laten we een referendum per regio organiseren. Deal?
quote:Vindt u dat:
[ ] De regio zich bij Rusland moet aansluiten
[ ] De regio moet onafhankelijk zijn van Oekrane en vriendschappelijke banden aanknopen met Rusland.
Mensen, jullie doen het harstikke goed.
Zo, en nu koffie.
Dus je wil cht dat Amnesty een politieke tool wordt in functie van de VS ipv en neutraal orgaan?quote:
[..]
Nee, maar dat Rusland schijt heeft aan burgerdoelen is algemeen bekend, al helemaal bij Amnesty. Dat datzelfde Amnesty Rusland nu munitie verschaft om hun eigen misdaden goed te praten met een dergelijk rapport getuigt van grenzeloze naviteit. Ze hadden ook informatie kunnen verzamelen en na de oorlog publiceren zodat de verantwoordelijken gestraft kunnen worden, dat zou sowieso zinvoller zijn omdat er nu niemand in Oekrane een boodschap aan heeft.
Heel eerlijk dat je dat opbiecht.
Zelf wens ik vooral de waarheid te weten. En niet na de oorlog, maar direct.
Wel als ze er een militaire basis van hebben gemaakt.quote:
[..]
Het zijn geen legitieme doelen, wat wordt onderschreven door Amnesty.
Moet jij weten.quote:
[..]
Moeten we jou nu dan het pro-Amerikaanse trollenleger noemen?
Het is so wie so al oneerlijk doordat middels de filtratiekampen veel Oekraine aanhangers de bezette regio's verlaten.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 11:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En dat gaat in de door Rusland bezette gebieden vast en zeker heel eerlijk gebeuren..
Dat gebeurt nu bv massaal in het zuiden.
Wat voor sprake is er van legitimiteit als de aanvallende partij nog geen oorlogsverklaring heeft gegeven? In hoeverre geldt oorlogsrecht dan berhaupt?quote:
[..]
Jij kwam met de opmerking en ik wilde het nieuwsbericht zelf niet gaan recyclen aangezien ik mobiel zit maar het was dus niet persoonlijk aan jou gericht.
Vanaf deel 1 is hier nl. al discussie over waarbij oa ik meerdere malen heb proberen uit te leggen dat het beschieten van civiele gebouwen/ ziekenhuizen etc. niet per definitie een schending van het oorlogsrecht is (ondersteund met bronnen). Als een gebouw voor militaire doeleinden gebruikt wordt is het een legitiem militair doel geworden ongeacht de initiele functie van het gebouw. Dat leverde natuurlijk weer een shitload aan kritiek op maar nu dus ook bevestigd door Amnesty... Maar goed, ook die zien het verkeerd lees ik alweer...
Anyaway, het was dus niet direct als opmerking tegen jou persoonlijk bedoeld.
Ik zou zeggen ga het ff regelen.quote:
[..]
Laten we een referendum per regio organiseren. Deal?
Inclusief daadwerkelijk onafhankelijke waarnemers.
Maar het komt niet bij je op, blijkbaar, dat rus het daar niet eens over heeft, omdat ze weten dat ze het dan afleggen, h?
Dus waarom roep je er dan toe op als je nu al weet dat het van zijn leven niet eerlijk zal gaan?quote:
[..]
Het is so wie so al oneerlijk doordat middels de filtratiekampen veel Oekraine aanhangers de bezette regio's verlaten.
Dat gebeurt nu bv massaal in het zuiden.
Wat heeft de VS hiermee te maken??quote:
[..]
Dus je wil cht dat Amnesty een politieke tool wordt in functie van de VS ipv en neutraal orgaan?
Heel eerlijk dat je dat opbiecht.
Zelf wens ik vooral de waarheid te weten. En niet na de oorlog, maar direct.
quote:Op donderdag 4 augustus 2022 12:02 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dus waarom roep je er dan toe op als je nu al weet dat het van zijn leven niet eerlijk zal gaan?
Dat heeft dan ook helemaal niemand gedaan.quote:
Nee helaas geeft Amnesty toe dat Rusland op geen enkele wijze de aanvallen op burgerdoelen kan legitimeren.
Want we gaan serieus ontkennen dat de VS hier een proxy oorlog vechten?quote:
Het geldt voor alle (gewapende) conflicten.quote:
Wat voor sprake is er van legitimiteit als de aanvallende partij nog geen oorlogsverklaring heeft gegeven? In hoeverre geldt oorlogsrecht dan berhaupt?
6 seconden voor 12 uur. Netjes!quote:Op donderdag 4 augustus 2022 11:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Goede morgen iedereen
Mensen, jullie doen het harstikke goed.
Zo, en nu koffie.
Ja dat gaat gebeuren.quote:
[..]
Denk je nu echt dat Oektraine bv de Krim, waar 97% vd bevolking russofoon is, ooit terugkrijgt?
Is het een conflict dan? Het is een speciale operatie.quote:
[..]
Het geldt voor alle (gewapende) conflicten.
Misschien moet het Westen een snaar de onderhandelingstafel voordat Oekraine nog meer gebied kwijtraakt.quote:
[..]
Dus waarom roep je er dan toe op als je nu al weet dat het van zijn leven niet eerlijk zal gaan?
En internationaal geverifieerde referenda zouden dan hoog op de agenda moeten.
Maar Zelenski wil de Krim.
Zelfs als ze dat zouden doen: Denk je dat het de Oekraners ook maar n harige balzak kan schelen als ze hulp krijgen om de 'verkeerde redenen'? Dat zij tegen Washington zeggen "Nou die HIMARS hoeven we niet hoor want we willen enkel steun van landen die puur om altrustische redenen helpen"?quote:
[..]
Want we gaan serieus ontkennen dat de VS hier een proxy oorlog vechten?
Hoe zie je dat voor je?quote:
Misschien als ze kernwapens geleverd krijgen?
Nou simpel, jouw vriend Putin is een moordende leugenaar en moet de restanten van het Rode Leger terugtrekken uit Ukraine.quote:
Zelf wens ik vooral de waarheid te weten. En niet na de oorlog, maar direct.
die regiol's die helemaal leeg en ontheemd zijn? dan eerst de burgers weer terug. Oh maar dan alleen oekrainers laten stemmen en geen colopnisten wie sinds 2004 daar naar toe zijn geplaatst. plus de vn onderleiding van veiligheids raadzonder zonder rusland, organiseert het referendum en graag een jaar de tijd om na te denken om vrije informatie te krijgen.quote:
[..]
Laten we een referendum per regio organiseren. Deal?
Want die gebeiden pro russische noemen is net als noord korea Kim Jung een democratisch gekozen leider noemen.
Inderdaad hl simpel.quote:
[..]
Nou simpel, jouw vriend Putin is een moordende leugenaar ...
Ik hoor hier iemand die teveel Telegraaf leest en op1 kijkt. Man man man man
quote:
[..]
6 seconden voor 12 uur. Netjes!
Wel mooi hoe tegenwoordig de Op1 kijker en Telegraaf lezer op n hoop worden gegooid.quote:
[..]
Inderdaad hl simpel.
Ik hoor hier iemand die teveel Telegraaf leest en op1 kijkt. Man man man man
Kan wat mij betreft allemaal op de onderhandelingstafel.quote:
[..]
die regiol's die helemaal leeg en ontheemd zijn? dan eerst de burgers weer terug. Oh maar dan alleen oekrainers laten stemmen en geen colopnisten wie sinds 2004 daar naar toe zijn geplaatst. plus de vn onderleiding van veiligheids raadzonder zonder rusland, organiseert het referendum en graag een jaar de tijd om na te denken om vrije informatie te krijgen.
Stap 1: Krim kanaal afdammenquote:
[..]
Hoe zie je dat voor je?
Misschien als ze kernwapens geleverd krijgen?
Stap 2: Krim brug opblazen
Dat zie je echt verkeerd, ik gebruik meerdere bronnen. Misschien moet je je evaluatie over andere zaken ook kritisch onder de loep nemen.quote:
[..]
Inderdaad hl simpel.
Ik hoor hier iemand die teveel Telegraaf leest en op1 kijkt. Man man man man
msm heet datquote:
[..]
Wel mooi hoe tegenwoordig de Op1 kijker en Telegraaf lezer op n hoop worden gegooid.
En dan zou de Krim veroverd zijn?quote:
[..]
Stap 1: Krim kanaal afdammen
Stap 2: Krim brug opblazen
Overigens zie je de afgelopen tijd de regering van Oekrane explicieter bezig met evacuaties, oproepen daartoe etc. Ik denk / hoop dus dat ze hier al in verbeteren.
Ja ik ontken dit, geef eens bewijs..., aan de andere kant is er vollop nbewijs dat de hele separatisten beweging een russische geinnicieerd oorlog is door russische soldaten, politici zzijn er zelfs voor vermoord wie dit naar buiten brachten.quote:
[..]
Want we gaan serieus ontkennen dat de VS hier een proxy oorlog vechten?
Nee, niet meteen neequote:
[..]
En dan zou de Krim veroverd zijn?
Realiteit is geen videogame h, in het echt duurt het allemaal wat langer.
Je zou bijna denken dat oorlog een van d ergste dingen is die we als mensheid kunnen uitvoeren. En dat het het slechtere in mensen naar boven haalt. Of dat nou een Rus of een Oekraner is.quote:
Wel grappig dat bepaalde mensen op social media dit rapport ineens heel serieus nemen. Wat ook zou moeten van een orgaan als Amnesty. Maar al die rapporten over Rusland nooit zouden aanraken. Rusland is nog steeds de agressor die een soeverein land binnen valt. Ook al begaat Oekrane eventueel ook oorlogmisdaden.
De ogen er voor sluiten is niet alleen dom, ook gevaarlijk. Daarom is het ook belangrijk dat de duistere kant van Ukr ook belicht wordt. Da's immers de enige partij waar we enigszins invloed op hebben.
Het westen kan onderhandelen over de sancties, verder over niks. We zijn niet in oorlog.quote:
[..]
Misschien moet het Westen een snaar de onderhandelingstafel voordat Oekraine nog meer gebied kwijtraakt.
En internationaal geverifieerde referenda zouden dan hoog op de agenda moeten.
Maar Zelenski wil de Krim.
geen idee welk punt je probeert te makenquote:
[..]
Komt dus neer op dat oekraine met 2 handen op hun rug gebonden mag gaan vechten.
Want het volgende stapje is natuurlijk dat oekraine zelfs niet russen in haar eigen bezette steden aan mag vallen, want h, er zouden wel eens burger slachtoffers kunnen vallen!
Maar zonder een stad aan te vallen, ga je die niet heroveren.
En evacueren klinkt leuk, zou zeker moeten gebeuren, maar is niet altijd haalbaar als je als bevrijdingsleger het verassingselement wil behouden in je offensief.
Dan komt het er op neer dat oekraine dus noodgedwongen handelingen uit zal moeten voeren die burger levens kunnen kosten.
En wiens schuld is dat nu eigenlijk?
[..]
de stelling was dat Oekraine geen verantwoordelijkheid heeft hier omdat de vuige rode Russen ze aan hebben gevallen ... ik stel dat dat wel degelijk het geval is
Miljarden aan wapenleveringen, politieke steun en directe reconnaissance zijn voor jou niet voldoende bewijs?quote:
[..]
Ja ik ontken dit, geef eens bewijs...,
Ik geef de yanks trouwens geen ongelijk. Tot nog toe lijken zij de grote winnaar in dit conflict terwijl het ze 0 doden kost.
Rusland is in februari Oekrane binnen gevallen.quote:
[..]
Kan wat mij betreft allemaal op de onderhandelingstafel.
Ze kunnen gewoon weggaan, ze hebben er niets te zoeken.
Voorlopig zijn ze 20% van hun grondgebied kwijt. En daar kan nog wel wat bijkomen de komende maanden.quote:
[..]
Nee, niet meteen nee
Realiteit is geen videogame h, in het echt duurt het allemaal wat langer.
Dat is de realiteit.
Yup, het lijkt mij niet meer dan normaal dat misstanden c.q. oorlogsmisdrijven van beide zijden gewoon besproken kunnen worden hier. Ook al is Rusland de agressor, de veroorzaker, de aanstichter - oorlogsmisdaden zullen onvermijdelijk plaatsvinden vanuit beide kanten.quote:
Wel grappig dat bepaalde mensen op social media dit rapport ineens heel serieus nemen. Wat ook zou moeten van een orgaan als Amnesty. Maar al die rapporten over Rusland nooit zouden aanraken. Rusland is nog steeds de agressor die een soeverein land binnen valt. Ook al begaat Oekrane eventueel ook oorlogmisdaden.
Het is alleen wel kenmerkend om te zien dat zodra zo'n rapport van Amnesty naar buiten komt waaruit blijkt dat ook Oekrane bedenkelijke tactieken inzet, bepaalde mensen daardoor in een soort staat van euforie lijken te belanden. Zie je wel dat die Oekraners niet deugen!!11
De enige reden dat Amerika wapens stuurt is omdat Rusland zelf Oekrane is binnen gevallen.quote:
[..]
Miljarden aan wapenleveringen, politieke steun en directe reconnaissance zijn voor jou niet voldoende bewijs?
Ik geef de yanks trouwens geen ongelijk. Tot nog toe lijken zij de grote winnaar in dit conflict terwijl het ze 0 doden kost.
Dat detail vergeet je voor het gemak.
Rusland is na 6 maand nog niet verder gekomen dan de gebieden die ze nu bezetten, gelukkig.quote:
[..]
Voorlopig zijn ze 20% van hun grondgebied kwijt. En daar kan nog wel wat bijkomen de komende maanden.
Dat is de realiteit.
Oh ja en allemaal de schuld van de MSM natuurlijk!
De russen zitten er al sinds 2014. Maar toen stond het misschien nog niet in de Telegraaf. Dus hoe kon, jij het weten.quote:
[..]
Rusland is in februari Oekrane binnen gevallen.
Ze kunnen gewoon weggaan, ze hebben er niets te zoeken.
De helft van de reacties zou je rechtstreeks terug kunnen vinden in de kranten in '45 na het bombardement op Dresden.quote:
[..]
Yup, het lijkt mij niet meer dan normaal dat misstanden c.q. oorlogsmisdrijven van beide zijden gewoon besproken kunnen worden hier. Ook al is Rusland de agressor, de veroorzaker, de aanstichter - oorlogsmisdaden zullen onvermijdelijk plaatsvinden vanuit beide kanten.
Het is alleen wel kenmerkend om te zien dat zodra zo'n rapport van Amnesty naar buiten komt waaruit blijkt dat ook Oekrane bedenkelijke tactieken inzet, bepaalde mensen daardoor in een soort staat van euforie lijken te belanden. Zie je wel dat die Oekraners niet deugen!!11
Dus jij denkt dat Amerika miljarden aan Oekraine geeft omdat Rusland binnen gevallen is.quote:
[..]
De enige reden dat Amerika wapens stuurt is omdat Rusland zelf Oekrane is binnen gevallen.
Dat detail vergeet je voor het gemak.
En dat er geen enkel eigenbelang bij zit?
Ja, en dat kan ook afnemen. Ook dat is de realiteitquote:
[..]
Voorlopig zijn ze 20% van hun grondgebied kwijt. En daar kan nog wel wat bijkomen de komende maanden.
Dat is de realiteit.
De VS hebben deze opportuniteit om geopolitieke redenen direct gebruikt.quote:
[..]
De enige reden dat Amerika wapens stuurt is omdat Rusland zelf Oekrane is binnen gevallen.
...
Dat is trouwens heel slim van ze. Maar daarom hoef jij er nog niet als een naief hondje achteraan te lopen.
En wat als er voor de Amerikanen een eigenbelang aan zit? Moeten de Oekraners het daarom maar weigeren? Of maakt dat de inval van de Russen dan ineens wel gerechtvaardigd?quote:
[..]
Dus jij denkt dat Amerika miljarden aan Oekraine geeft omdat Rusland binnen gevallen is.
En dat er geen enkel eigenbelang bij zit?
Ik stel nergens dat het voor de USA geen interessante proeftuin is.quote:
[..]
Dus jij denkt dat Amerika miljarden aan Oekraine geeft omdat Rusland binnen gevallen is.
En dat er geen enkel eigenbelang bij zit?
Ik stel ook nergens dat het voor de USA niet goed uitkomt dat het leger van Rusland verzwakt raakt.
Maar het is nog altijd Rusland dat in februari besloot om Oekrane binnen te vallen.
Was dat niet gebeurd, dan hadden we het er nu niet over.
Ow, dat hebben ze ook wel.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 12:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
geen idee welk punt je probeert te maken
de stelling was dat Oekraine geen verantwoordelijkheid heeft hier omdat de vuige rode Russen ze aan hebben gevallen ... ik stel dat dat wel degelijk het geval is
Ik maak alleen het punt dat die regels, in de huidige context nogal wereldvreemd overkomen.
Hier past maar een antwoord:quote:Op donderdag 4 augustus 2022 12:07 schreef Starhopper het volgende:
Is het een conflict dan? Het is een speciale operatie.
_!van iemand die oorlog kent van Shaving Ryan's Privates neem ik dat voor lief tbhquote:
[..]
Ow, dat hebben ze ook wel.
Ik maak alleen het punt dat die regels, in de huidige context nogal wereldvreemd overkomen.
Geen van beide maar als je het eigenbelang ontkent dan mis je bewust of onbewust toch een stukje context.quote:
[..]
En wat als er voor de Amerikanen een eigenbelang aan zit? Moeten de Oekraners het daarom maar weigeren? Of maakt dat de inval van de Russen dan ineens wel gerechtvaardigd?
Ah. dus dat gedoe over onderdrukte separatisten is een leugen?quote:
[..]
De russen zitten er al sinds 2014.
doet er in het oorlogsrecht ook niet toe hequote:
[..]
Is het een conflict dan? Het is een speciale operatie.
https://www.ohchr.org/en/(...)present%20Convention.[/quote]quote:Article 2
In addition to the provisions which shall be implemented in peace time, the present Convention shall apply to all cases of declared war or of any other armed conflict which may arise between two or more of the High Contracting Parties, even if the state of war is not recognized by one of them.
The Convention shall also apply to all cases of partial or total occupation of the territory of a High Contracting Party, even if the said occupation meets with no armed resistance .
Although one of the Powers in conflict may not be a party to the present Convention, the Powers who are parties thereto shall remain bound by it in their mutual relations. They shall furthermore be bound by the Convention in relation to the said Power, if the latter accepts and applies the provisions thereof.
Tja natuurlijk is het in ons westers belang om Oekrane te steunen! Een dictator met kernwapens en grootheidswaan het leven moeilijk maken is in ons directe belang
Maar waarom dan de obsessie met het belang van de Amerikanen als dat toch niets uitmaakt?quote:
[..]
Geen van beide maar als je het eigenbelang ontkent dan mis je bewust of onbewust toch een stukje context.
Als de EU dat allemaal op eigen houtje deed zou ik dat nog veel mooier vinden.quote:
Aha "eigenbelang"! Het nieuwe toverwoord om net te doen alsof westerse wapen leveringen bewijs van een proxy oorlog zijn of erger nog, eigenlijk is de VS de schuldige!
Tja natuurlijk is het in ons westers belang om Oekrane te steunen! Een dictator met kernwapens en grootheidswaan het leven moeilijk maken is in ons directe belang
Het is geen obsessie maar het mag toch wel besproken worden want hun aandeel is toch best belangrijk voor het verloop van de oorlog?quote:
[..]
Maar waarom dan de obsessie met het belang van de Amerikanen als dat toch niets uitmaakt?
Maar vind je de steun van de US aan Oekrane terecht? Of vind je dat Oekrane haar eigen boontjes moet doppen?quote:
[..]
Het is geen obsessie maar het mag toch wel besproken worden want hun aandeel is toch best belangrijk voor het verloop van de oorlog?
Waar is Europa in dit verhaal?quote:
[..]
Maar vind je de steun van de US aan Oekrane terecht? Of vind je dat Oekrane haar eigen boontjes moet doppen?
Ik zou graag een grotere bijdrage van Europa zien in dit verhaal maar krijg sterk de indruk dat we onze legers niet voldoende op orde hebben om substantieel bij te dragen. En dat is wel zorgwekkend.quote:
[..]
Waar is Europa in dit verhaal?
Met elkaar aan het overleggen, wij hebben namelijk besloten dat een systeem waarbij iedereen en zijn moeder een veto krijgt een goed idee is.quote:
[..]
Waar is Europa in dit verhaal?
Ja lastig man, zonder bemoeienis van de USA was er geen oorlog geweest denk ik.quote:
[..]
Maar vind je de steun van de US aan Oekrane terecht? Of vind je dat Oekrane haar eigen boontjes moet doppen?
Dus ja USA is nu wel verplicht om te helpen want ze zijn mede oorzaak van de oorlog imo.
Maar aan de andere kant vind ik mensenlevens belangrijker dan grenspalen.
De Oekrainers zijn nu slachtoffer van een conflict tussen Amerika en Rusland, vind ik dan
Vreemde redenatie, idd. Het is in mijn persoonlijk eigenbelang dat het Rode Leger zo snel mogelijk Ukraine word uit-gebombardeerd, daar is toch niets mis mee? Daar heeft de VS niets mee te maken, ze moeten alleen opschieten met wapenleveranties.quote:
Aha "eigenbelang"! Het nieuwe toverwoord om net te doen alsof westerse wapen leveringen bewijs van een proxy oorlog zijn of erger nog, eigenlijk is de VS de schuldige!
De oorlog in Oekrane is veroorzaakt door Rusland en Oekrane is een slachtoffer van Rusland.quote:
[..]
Ja lastig man, zonder bemoeienis van de USA was er geen oorlog geweest denk ik.
Dus ja USA is nu wel verplicht om te helpen want ze zijn mede oorzaak van de oorlog imo.
Maar aan de andere kant vind ik mensenlevens belangrijker dan grenspalen.
De Oekrainers zijn nu slachteroffer van een conflict tussen Amerika en Rusland, vind ik dan
Ukraine is Europa. Rusland is in oorlog met Europa. En onze grote NATO-broer Amerika helpt ons.quote:
[..]
Waar is Europa in dit verhaal?
Vind je Rusland eigenlijk een Europees land?quote:
[..]
Waar is Europa in dit verhaal?
Dat mag jij vinden.quote:
[..]
De oorlog in Oekrane is veroorzaakt door Rusland en Oekrane is een slachtoffer van Rusland.
Vind je het goed als ik er anders over denk?
ftfy.quote:
[..]
Ukraine is Europa. Rusland is in oorlog met Europa. de westerse cultuur. En onze grote NATO-broer Amerika helpt ons.
Ik heb de Amerikaanse troepenopbouw langs de Russische grens in de winter van 2021/2022 gemist denk ik.quote:
[..]
Ja lastig man, zonder bemoeienis van de USA was er geen oorlog geweest denk ik.
Dus ja USA is nu wel verplicht om te helpen want ze zijn mede oorzaak van de oorlog imo.
Maar aan de andere kant vind ik mensenlevens belangrijker dan grenspalen.
De Oekrainers zijn nu slachtoffer van een conflict tussen Amerika en Rusland, vind ik dan
St. Petersburg en 2,5 wijk in Moscow zijn Europees. De rest is modder.quote:
[..]
Vind je Rusland eigenlijk een Europees land?
Ik vind het prima, het is hier geen Rusland.quote:
[..]
Dat mag jij vinden.
Vind je het goed als ik er anders over denk?
Tuurlijk, maar je hebt ongelijk.quote:
[..]
Dat mag jij vinden.
Vind je het goed als ik er anders over denk?
Ligt er aan waar je op doelt met "Europa"quote:
[..]
Waar is Europa in dit verhaal?
"Euforie" slaat natuurlijk helemaal nergens op... Ik zie het liefst dat er helemaal geen oorlogsmisdaden gepleegd worden en er uberhaupt geen oorlog meer is...quote:
Het is alleen wel kenmerkend om te zien dat zodra zo'n rapport van Amnesty naar buiten komt waaruit blijkt dat ook Oekrane bedenkelijke tactieken inzet, bepaalde mensen daardoor in een soort staat van euforie lijken te belanden. Zie je wel dat die Oekraners niet deugen!!11
Dat is wat de Russen zeggen toch?quote:
[/quote]quote:
[..]
doet er in het oorlogsrecht ook niet toe he
[..]
https://www.ohchr.org/en/(...)present%20Convention.
Wat ik zeg. Volgens de Russen is er geen sprake van een conflict.
Waar hij op doelt (en ook herken) is dat een aantal users heel eenkennig zijn in hun informatieverstrekking en opname.quote:
[..]
"Euforie" slaat natuurlijk helemaal nergens op... Ik zie het liefst dat er helemaal geen oorlogsmisdaden gepleegd worden en er uberhaupt geen oorlog meer is...
Oh en dat werkt beide kanten op..
Die heb ik niet gezien, btw.quote:
[..]
van iemand die oorlog kent van Shaving Ryan's Privates neem ik dat voor lief tbh
Maar; ja, regeltjes als dat oekraine bv effectief geen materiel in steden op kan slaan, omdat het anders een valide doel is en fall out richting burgers kan veroorzaken, zijn weliswaar volgens de regels correct, maar zadelen oekraine op met dermate grote handicap op het slagveld, dat het wereldvreemd is om te verwachten dat ze zich daar ook aan houden
Het is niet realistisch. Betekent wmb niet dat het geen goed streven is, en ikzelf heb er weinig problemen mee dat AI dit opmerkt.
Wat ik zeg. Volgens de Russen is er geen sprake van een conflict.quote:
[..]
Dat is wat de Russen zeggen toch?
[..]
[/quote]
doet er niet toe
Ik heb van Putin geleerd dat dat een kwestie is van massaal plat bombarderen. Ik stel voor dat we onze voormalige kolonin gaan heroveren. Nadat we Rusland hebben ingenomen, natuurlijk.quote:
[..]
Ligt er aan waar je op doelt met "Europa"
doet er niet toequote:
[..]
Wat ik zeg. Volgens de Russen is er geen sprake van een conflict.
[/quote]
Ok
hehehehehehehehehehequote:
ze mogen prima de steden in, ze moeten alleen (hun uiterste best doen om) de burgerbevolking evacuerenquote:Maar; ja, regeltjes als dat oekraine bv effectief geen materiel in steden op kan slaan, omdat het anders een valide doel is en fall out richting burgers kan veroorzaken, zijn weliswaar volgens de regels correct, maar zadelen oekraine op met dermate grote handicap op het slagveld, dat het wereldvreemd is om te verwachten dat ze zich daar ook aan houden
Het is niet realistisch. Betekent wmb niet dat het geen goed streven is, en ikzelf heb er weinig problemen mee dat AI dit opmerkt.
Natuurlijk is het een proxy oorlog. Zowel voor de VS als voor China. Maar dat betekent niet automatisch dat de VS de aanstichter is.quote:
Aha "eigenbelang"! Het nieuwe toverwoord om net te doen alsof westerse wapen leveringen bewijs van een proxy oorlog zijn of erger nog, eigenlijk is de VS de schuldige!
Dat doen ze ook. Ze zijn ook niet lang geleden begonnen met het evacueren van de Donbas.quote:
[..]
hehehehehehehehehehe
[..]
ze mogen prima de steden in, ze moeten alleen (hun uiterste best doen om) de burgerbevolking evacueren
Het betekent vooral dat de VS belang heeft dit conflict zolang mogelijk te laten duren.quote:
[..]
Natuurlijk is het een proxy oorlog. Zowel voor de VS als voor China. Maar dat betekent niet automatisch dat de VS de aanstichter is.
Amnesty is hier al ff mee bezigquote:
[..]
Dat doen ze ook. Ze zijn ook niet lang geleden begonnen met het evacueren van de Donbas.
Heeft Rusland er belang bij om het conflict zo lang mogelijk te laten duren?quote:
[..]
Het betekent vooral dat de VS belang heeft dit conflict zolang mogelijk te laten duren.
Wat is de rol van China?quote:
[..]
Natuurlijk is het een proxy oorlog. Zowel voor de VS als voor China. Maar dat betekent niet automatisch dat de VS de aanstichter is.
Een zwak Rusland is gunstig voor China.quote:
Ten eerste omdat het een aangrenzend buurland is.
Ten tweede omdat ze goedkoper grondstoffen kunnen kopen en Rusland meer afhankelijk raakt van China.
Een langdurige oorlog die Rusland zowel militair als economisch verzwakt is dus gunstig voor China.
Als je bedoeld dat de VS er belang bij heeft dat oekraine maximaal aantal rus en rus materiel over de kling jaagt, klopt.quote:
[..]
Het betekent vooral dat de VS belang heeft dit conflict zolang mogelijk te laten duren.
Maar daar doen ze niet eens moeilijk over?
Die Austin was glashelder in dat het hun bedoeling was rus dermate te verzwakken dat ze dit soort ongein niet meer kunnen flikken.
Ja maar dat heeft niks met een proxy oorlog te maken.quote:
[..]
Een zwak Rusland is gunstig voor China.
Ten eerste omdat het een aangrenzend buurland is.
Ten tweede omdat ze goedkoper grondstoffen kunnen kopen en Rusland meer afhankelijk raakt van China.
Ik ben benieuwd wat de rol van China is in de oorlog.
Serieuze interesse, niet om te zeiken ofzo.
Chinese multinationals zijn als de dood voor sancties en werken braaf mee met het boycotten van Rusland.quote:
Waarschijnlijk ook. Zelenski ook trouwens (daarna kan hij naar Hollywood) De chinezen ook.quote:
[..]
Heeft Rusland er belang bij om het conflict zo lang mogelijk te laten duren?
De beneden modaal bevolkingen van Europese landen dan weer niet. Die mogen straks max 1 keer per week douchen en zitten met een jas in de woonkamer..
Dat is gewoon neo-liberaal beleid.quote:
De beneden modaal bevolkingen van Europese landen dan weer niet. Die mogen straks max 1 keer per week douchen en zitten met een jas in de woonkamer..
Chinezen willen naar hollywood?quote:
Zelenski ook trouwens (daarna kan hij naar Hollywood) De chinezen ook.
Ik denk dat Klaus Schwab juist de Europese regeringen heeft aangezet om de socials (Twitter, Facebook, Fok! etc.) te scrubben om eerst de tegenstanders van de oorlog in de kou te zetten.quote:
[..]
Waarschijnlijk ook. Zelenski ook trouwens (daarna kan hij naar Hollywood) De chinezen ook.
De beneden modaal bevolkingen van Europese landen dan weer niet. Die mogen straks max 1 keer per week douchen en zitten met een jas in de woonkamer..
Ik moet googlen wie dat was, maar het is de vermaledijde:quote:
[..]
Ik denk dat Klaus Schwab juist de Europese regeringen heeft aangezet om de socials (Twitter, Facebook, Fok! etc.) te scrubben om eerst de tegenstanders van de oorlog in de kou te zetten.
Ik zie weinig tot geen Navo soldaten daar rondlopen, jij wel?quote:
[..]
Miljarden aan wapenleveringen, politieke steun en directe reconnaissance zijn voor jou niet voldoende bewijs?
Ik geef de yanks trouwens geen ongelijk. Tot nog toe lijken zij de grote winnaar in dit conflict terwijl het ze 0 doden kost.
quote:
Dat is wat de Russen zeggen toch?
Doet er niet toe.quote:Wat ik zeg. Volgens de Russen is er geen sprake van een conflict.
Kut-Russen. Leer richten!quote:
Fair enough maar dan nog zie ik de "euforie" niet.quote:
Waar hij op doelt (en ook herken) is dat een aantal users heel eenkennig zijn in hun informatieverstrekking en opname.
Oh en dat werkt beide kanten op..
Tja het ligt op het Europese continent maar is op alle vlakken onze vijand.quote:
[..]
Vind je Rusland eigenlijk een Europees land?
Met Europa bedoel ik uiteraard de westerlijke Europese landen.
Wat Rusland daar zelf van vindt is eigenlijk wel een interessant filosofisch vraagstuk.quote:
[..]
Vind je Rusland eigenlijk een Europees land?
Zag ze wel vliegen net, want ik zit hier niet al te ver van Gilze-Rijen.quote:
[..]
Ik zie weinig tot geen Navo soldaten daar rondlopen, jij wel?
Ik ook en het is al sinds die invasie ene komen en gaan van heli's.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 13:30 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zag ze wel vliegen net, want ik zit hier niet al te ver van Gilze-Rijen.
Veel meer dan gebruikelijk.
Laat me raden: daar lag 152mm artillerie munitie, overgebleven van de DDR.quote:
[..]
Kut-Russen. Leer richten!
Zoals een van der Leyen en Timmerfrans.
Zet daar nou eens stevige geopolitiek opgeleide personen neer (m/v) en werk aan een idioot krachtig EU leger. Dat scheelt al de helft.
Ik zie Rutte de taak van van der Leyen wel op zich nemen.
Maar geen onzijdig persoon?quote:
Zet daar nou eens stevige geopolitiek opgeleide personen neer (m/v)
We moeten je cancellen.
Nogal een rare opmerking. Europa cq de EU lidstaten willen dat namelijk helemaal niet.quote:
Europa moet eerst dealen met totaalmongolen die in Brussel roeptoeteren.
Zoals een van der Leyen en Timmerfrans.
Zet daar nou eens stevige geopolitiek opgeleide personen neer (m/v) en werk aan een idioot krachtig EU leger. Dat scheelt al de helft.
Ik zie Rutte de taak van van der Leyen wel op zich nemen.
En Rutte gaat die taak helemaal niet op zich nemen omdat de rest van de EU helemaal niet zo'n fan is van Rutte.
Nee geen gestoorden aub.quote:
[..]
Maar geen onzijdig persoon?
We moeten je cancellen.
Het is dan ook mijn advies, niet die van de lidstaten.quote:
[..]
Nogal een rare opmerking. Europa cq de EU lidstaten willen dat namelijk helemaal niet.
En Rutte gaat die taak helemaal niet op zich nemen omdat de rest van de EU helemaal niet zo'n fan is van Rutte.
Ik woon in een laagvlieggebied, blijft mooi om te zien.quote:
[..]
Zag ze wel vliegen net, want ik zit hier niet al te ver van Gilze-Rijen.
Zeker als ze heel laag gaan en ze hebben de deuren open zie je die gasten gewoon zitten.
Spreek voor jezelf met onze vijand. Er zijn mensen die anders kijken tegen geopolitieke spanningen.quote:
[..]
Tja het ligt op het Europese continent maar is op alle vlakken onze vijand.
Met Europa bedoel ik uiteraard de westerlijke Europese landen.
Hoi Ther!quote:
[..]
Spreek voor jezelf met onze vijand. Er zijn mensen die anders kijken tegen geopolitieke spanningen.
Ik spreek altijd voor mezelf waarde vriend.quote:
[..]
Spreek voor jezelf met onze vijand. Er zijn mensen die anders kijken tegen geopolitieke spanningen.
Een verzwakt Rusland zou China niet kunnen stoppen als die hun historische claim op Siberie zouden willen verzilveren. Dat zou nu al moeilijk genoeg zijn aangezien het wat China vs Rusland betreft 10 tegen 1 is, maar een ernstig verzwakt Russisch leger is dan helemaal een verleidelijk makkelijke prooi. In zo'n situatie acht ik de kan dat de Chinezen de Amoer oversteken groter dan dan dat ze Taiwan zouden aanvallen.quote:
[..]
Ja maar dat heeft niks met een proxy oorlog te maken.
Ik ben benieuwd wat de rol van China is in de oorlog.
Serieuze interesse, niet om te zeiken ofzo.
Die 5000 kernwapens vergeten we maar ffquote:
[..]
Een verzwakt Rusland zou China niet kunnen stoppen als die hun historische claim op Siberie zouden willen verzilveren. ....
China heeft er ook een paar honderd, dus veel zullen die kernwapens niet uitmaken.quote:
[..]
Die 5000 kernwapens vergeten we maar ff
Vandaar dat geen van 2 de ander gaat aanvallenquote:
[..]
China heeft er ook een paar honderd, dus veel zullen die kernwapens niet uitmaken.
Die maakt er een nog grotere teringzooi van.quote:
Europa moet eerst dealen met totaalmongolen die in Brussel roeptoeteren.
Zoals een van der Leyen en Timmerfrans.
Zet daar nou eens stevige geopolitiek opgeleide personen neer (m/v) en werk aan een idioot krachtig EU leger. Dat scheelt al de helft.
Ik zie Rutte de taak van van der Leyen wel op zich nemen.
Nee dankje.
Het zou niet de eerste keer zijn dat Rusland en China ruzie krijgen in grensgebieden. En wie weet wat China in zijn hoofd haalt als het ziet Rusland niet zo heel sterk staat.quote:
[..]
Vandaar dat geen van 2 de ander gaat aanvallen
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_border_conflict
De betreffende user is een troll, niet te veel aandacht aan schenken.quote:
Hmm proxy oorlog, het westen moet onderhandelen, referenda in bezette gebieden. Poetin moet wel glunderen van zoveel "kritisch objectieve denkkracht"....
Oh ja en allemaal de schuld van de MSM natuurlijk!
Europa heeft een gezamenlijk belang met de VS; een onmachtig Rusland dat geen bedreiging meer voor de Europese vrede vormt. De Russen hun tanden stuk laten bijten op Oekrane zorgt voor het bereiken van dat doel.quote:
Aha "eigenbelang"! Het nieuwe toverwoord om net te doen alsof westerse wapen leveringen bewijs van een proxy oorlog zijn of erger nog, eigenlijk is de VS de schuldige!
Tja natuurlijk is het in ons westers belang om Oekrane te steunen! Een dictator met kernwapens en grootheidswaan het leven moeilijk maken is in ons directe belang
Als we nou ook de gezamenlijke consequenties zouden dragen..quote:
[..]
Europa heeft een gezamenlijk belang met de VS; een onmachtig Rusland dat geen bedreiging meer voor de Europese vrede vormt. De Russen hun tanden stuk laten bijten op Oekrane zorgt voor het bereiken van dat doel.
Tsja, de VS is door de schalie olie en gas revolutie in een totaal andere geopolitieke en strategische positie gekomen dan de EU. Daarnaast is de Oekraine onze achtertuin en niet die van de VS. Evengoed bijten de hogere energieprijzen ook in de VS dus geheel ongeschonden komen ze er niet af.quote:
[..]
Als we nou ook de gezamenlijke consequenties zouden dragen..
Dat is het enige wat ze ertegen zouden kunnen doen, maar vergeet niet dat China die ook heeft. Er komt een tijd dat China Siberie gaat claimen, vroeg of laat.quote:
[..]
Die 5000 kernwapens vergeten we maar ff
Zolang dat leidt tot complete vernietiging van, oa, China, zal die claim nooit verzilverd kunnen worden.quote:
[..]
... Er komt een tijd dat China Siberie gaat claimen, vroeg of laat.
Zal wel geruild worden met Bout later dit jaar
Claimen kunnen ze best doen. Maar een echt groot stuk van Siberi innemen zit er niet in, simpelweg omdat er amper wat aan infrastructuur aanwezig is. Het enige stuk waar China misschien nog wat zou kunnen doen is in het grensgebied met Mantsjoerije. Langs de westelijke grens (het vierlandenpunt Kazachstan, Rusland, Mongoli, China) zitten er weer stijle hoge bergen(de Altai) in de weg.quote:
[..]
Dat is het enige wat ze ertegen zouden kunnen doen, maar vergeet niet dat China die ook heeft. Er komt een tijd dat China Siberie gaat claimen, vroeg of laat.
Ik verwacht van niet, maar Oekrane voerde geen oorlog tegen Rusland in De Krim.quote:
[..]
Denk je nu echt dat Oektraine bv de Krim, waar 97% vd bevolking russofoon is, ooit terugkrijgt?
Dus dat is in dit geval niet relevant.
Wel mooi dat je De Krim nog steeds ziet als onderdeel van Oekrane
Beetje vaag om iemand die tegen de invasie in Oekrane is een fanboy te noemen.quote:
[..]
Het is dus eerder andersom: Zelensky fanboys doen wanhopig aan damage control.
Stel je voor dat die fanboys eens toe zouden geven dat beide partijen fouten kunnen begaan...
Ik lees verschillende reacties hier dat Oekrane niet moet klagen dat Rusland burgerdoelen raakt, want dat zijn door de werkwijze van Oekrane legitieme doelen geworden.quote:
[..]
Dat heeft dan ook helemaal niemand gedaan.
Niet volgens Amnesty.quote:
[..]
Wel als ze er een militaire basis van hebben gemaakt.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)es-van-zaporozje-is/
Geruststellende gedachte dat die Russische barbaren de grootste kerncentrale van Europa bezetten.
Legitiem is het niet wat mij betreft.quote:
[..]
Ik lees verschillende reacties hier dat Oekrane niet moet klagen dat Rusland burgerdoelen raakt, want dat zijn door de werkwijze van Oekrane legitieme doelen geworden.
Maar als je beschoten wordt vanuit een bepaald gebouw of gebied en vervolgens besluit terug te schieten is dat ook niet per se direct onlogisch natuurlijk. Je maakt jezelf een doelwit.
Conclusie: jezelf omringen met burgers als schild is net zo laf als terugschieten, met name als je weet dat je schiet op bijvoorbeeld een ziekenhuis.
Oh?quote:
https://www.amnesty.nl/ac(...)en-burgers-in-gevaarquote:Tijdens deze onderzoeken werd bewijs gevonden van Oekraense troepen die aanvielen vanuit bewoonde woonwijken en militaire bases inrichten in burgergebouwen in negentien steden en dorpen in de regio’s. Amnesty’s Crisis Evidence Lab heeft satellietbeelden geanalyseerd om enkele van deze incidenten verder te bevestigen.
De meeste woonwijken waar zich soldaten bevonden, waren kilometers verwijderd van frontlinies. Er waren alternatieven beschikbaar die de burgers niet in gevaar zouden brengen, zoals militaire bases of dichtbeboste gebieden in de buurt, of andere gebouwen verder weg van woonwijken. In de door Amnesty gedocumenteerde gevallen lijkt er geen sprake van te zijn dat Oekraense soldaten die zich in woonwijken bevonden, burgers vroegen of hielpen te evacueren. Daarmee faalden ze om alle haalbare voorzorgsmaatregelen te nemen om burgers te beschermen.
Waar schrijft Amnesty dan dat ze het in dat geval een legitiem doel vinden? Dat was immers de stelling.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 16:05 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Oh?
[..]
https://www.amnesty.nl/ac(...)en-burgers-in-gevaar
Oh? Quote ze eens?quote:
[..]
Ik lees verschillende reacties hier dat Oekrane niet moet klagen dat Rusland burgerdoelen raakt, want dat zijn door de werkwijze van Oekrane legitieme doelen geworden.
Dat is het volgens het HOR.quote:
Waar schrijft Amnesty dan dat ze het in dat geval een legitiem doel vinden? Dat was immers de stelling.
En dan gaan de Chinezen de Siberirs genocideren. Kijk naar wat de Chinezen met de Tibetanen en Oeigoeren doen.quote:
[..]
Dat is het enige wat ze ertegen zouden kunnen doen, maar vergeet niet dat China die ook heeft. Er komt een tijd dat China Siberie gaat claimen, vroeg of laat.
Russian teacher sentenced for telling students about war crimes in Ukraine
Oh, gaat ASEAN ze dan op de een of andere manier militaire of financiele steun bieden? Of gaan de Russen daar alweer weg met een paar foto's waar Lavror wat handjes schudt maar verder niets?quote:
Waarschijnlijk alleen wat leuke kiekjes voor op Instagram.quote:
[..]
Oh, gaat ASEAN ze dan op de een of andere manier militaire of financiele steun bieden? Of gaan de Russen daar alweer weg met een paar foto's waar Lavror wat handjes schudt maar verder niets?
Kan zijn, maar niet volgens Amnesty en daar ging het nu over.quote:
Hmmm... Dus niemand wil ook maar een vinger uitsteken om ze te helpen maar ze staan op de een of andere manier niet gesoleerd omdat ze wel op de koffie mogen komen in Cambodja. Vreemde redenatie van die Twitteraar.quote:
[..]
Waarschijnlijk alleen wat leuke kiekjes voor op Instagram.
Ik zie ze het nergens ontkennen anders of ik moet wat gemist hebben.quote:
Kan zijn, maar niet volgens Amnesty en daar ging het nu over.
Azi heeft een grote honger naar grondstoffen en die moeten ergens vandaan komen, die gaan Rusland geen sancties opleggen omdat dat zelfmoord is. Dat hebben ze in Europa gezien.quote:
[..]
Hmmm... Dus niemand wil ook maar een vinger uitsteken om ze te helpen maar ze staan op de een of andere manier niet gesoleerd omdat ze wel op de koffie mogen komen in Cambodja. Vreemde redenatie van die Twitteraar.
Je kent de situatie niet. Armeni heeft ook 7 gebieden rond Nagorno-Karabakh bezet waar voornamelijk Azerbeidzjanen wonen. En ze hebben het gebied volledig etnisch gezuiverd. Armenirs hebben ook alle gebieden in Armeni met een Azerbeidzjaanse meerderheid etnisch gezuiverd. Wat Armeni heeft gedaan is hypocriet. Als ze Nagorno-Karabakh wilden hadden ze bijvoorbeeld Zangezur en Goyche aan Azerbeidzjaan moeten aanbieden. Beiden zijn gebieden in Armeni die een Azerbeidzjaanse meerderheid hadden.quote:
[..]
In N´gorno-Karabach wonen met name Armenirs, je zegt het zelf al. Dat die bij Armeni willen horen, is zo logisch als wat.
De Russen hebben een smerig spel gespeeld in de Zuid-Kaukasus. Nadat ze het gebied in 1806 hadden veroverd hebben ze de Armenirs bevoordeeld. Zowel Armeni als Azerbeidzjaan hadden een Azerbeidzjaanse meerderheid. Na het Turkmenchai verdrag van 1830 werden Armenirs uit Iran gemporteerd en gevestigd in Armeni. Armenirs kregen langzamerhand een meerderheid. De Soviet-Unie heeft ook zeer hypocriet de Nagorno-Karabakh oblast gecreerd. Karabakh had een Azerbeidzjaanse meerderheid. De gebieden in Karabakh waar voornamelijk Armenirs woonden hebben ze Nagorno-Karabakh genoemd en ze hebben er een Armeense Oblast van gemaakt. Datzelfde hebben ze niet gedaan met de gebieden in Armeni met een Azerbeidzjaanse meerderheid.
Niet volgens het eerdere artikel van Amnesty, waar de discussie over gaat.quote:
[..]
Oh?
[..]
https://www.amnesty.nl/ac(...)en-burgers-in-gevaar
Staat toevallig een reactie onder degene van mij die je citeert.quote:
Het is verbazingwekkend dat Rusland een maffiastaat is waarbij een klein kliekje door intimidatie, angst en geweld zichzelf verrijkt. Eeuwig zonde. Het had een soort verbeterde versie van Noorwegen kunnen zijn met de miljarden die er daar in de grond zitten.quote:
[..]
Azi heeft een grote honger naar grondstoffen en die moeten ergens vandaan komen, die gaan Rusland geen sancties opleggen omdat dat zelfmoord is. Dat hebben ze in Europa gezien.
Doe gewoon quoten dan.quote:
Staat toevallig een reactie onder degene van mij die je citeert.
Het is maar net hoe ver je terug wil gaan:quote:
[..]
Je kent de situatie niet. Armeni heeft ook 7 gebieden rond Nagorno-Karabakh bezet waar voornamelijk Azerbeidzjanen wonen. En ze hebben het gebied volledig etnisch gezuiverd. Armenirs hebben ook alle gebieden in Armeni met een Azerbeidzjaanse meerderheid etnisch gezuiverd. Wat Armeni heeft gedaan is hypocriet. Als ze Nagorno-Karabakh wilden hadden ze bijvoorbeeld Zangezur en Goyche aan Azerbeidzjaan moeten aanbieden. Beiden zijn gebieden in Armeni die een Azerbeidzjaanse meerderheid hadden.
De Russen hebben een smerig spel gespeeld in de Zuid-Kaukasus. Nadat ze het gebied in 1806 hadden veroverd hebben ze de Armenirs bevoordeeld. Zowel Armeni als Azerbeidzjaan hadden een Azerbeidzjaanse meerderheid. Na het Turkmenchai verdrag van 1830 werden Armenirs uit Iran gemporteerd en gevestigd in Armeni. Armenirs kregen langzamerhand een meerderheid. De Soviet-Unie heeft ook zeer hypocriet de Nagorno-Karabakh oblast gecreerd. Karabakh had een Azerbeidzjaanse meerderheid. De gebieden in Karabakh waar voornamelijk Armenirs woonden hebben ze Nagorno-Karabakh genoemd en ze hebben er een Armeense Oblast van gemaakt. Datzelfde hebben ze niet gedaan met de gebieden in Armeni met een Azerbeidzjaanse meerderheid.
quote:Christians Armenians formed a minority in the khanate, comprising some 20%, and formed no majority in any of the mahals (districts).[26][m] The utter vast majority of the Armenians, some 80% of their total number, were located in the districts (mahals) of Kirk-Bulagh, Karbi-Basar, Surmalu, and Sardarabad.
https://en.wikipedia.org/wiki/Erivan_Khanatequote:Many events had led to the demise of the Armenian population from the region. Until the mid-fourteenth century, Armenians had constituted a majority in Eastern Armenia.[50] At the close of the fourteenth century, after Timur's campaigns, Islam had become the dominant faith, and Armenians became a minority in Eastern Armenia.[50]
Shah Abbas I's deportation of much of the population from the Armenian Highlands in 1605 was one later event, when as many as 250,000 Armenians were removed from the region.[51] To repopulate the frontier region of his realm, Shah Abbas II (1642–1666) permitted the Turkic Kangarlu tribe to return. Under Nader Shah (r. 1736-1747), when the Armenians suffered excessive taxation and other penalties, many emigrated, particularly to India.[52]
https://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Armenia_(1502%E2%80%931828)quote:As a result of the continuous wars in the region and Shah Abbas I's deportation of much of the Armenian population from the Ararat valley and the surrounding region, in 1605 Armenians formed less than 20% of its population.[2][3]
Die 250.000 is nep.quote:
[..]
Het is maar net hoe ver je terug wil gaan:
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Erivan_Khanate
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Armenia_(1502%E2%80%931828)
Dat heb ik al bewezen. De totale bevolking van heel Iran was in 1600 ongeveer 2 miljoen. 40 keer minder dan dat de bevolking nu is. In heel Armeni leefden toen misschien een paar honderdduizend mensen. De wijk in Iran waar ze naar verplaatst zijn heeft nu 180.000 inwoners. Daar kreeg de Armeense bevolking allerlei handelsrechten op de zijderoete. Armenirs zijn daar niet slecht behandeld. Die 250.000 zou nu dan 10 miljoen moeten zijn. Sommigen hebben het over 500.000 Armenirs die gereloceerd zijn.
De totale Armeense bevolking in Armeni was 300.000 waarvan 100.000 zijn gemigreerd. Als je dat deelt door 40 zijn er misschien 8000 Armenirs in 1600 gereloceerd. Als je de relocatie na 1830 meetelt zijn er misschien 20.000 gereloceerd.
Ik zal het nogmaals herhalen. Als Armeni Nagorno-Karabakh wil, dan moet Armeni grote delen van Zangezur en Goyche aan Azerbeidzjan geven. En er waren meer gebieden in Armeni met een Azerbeidzjaanse meerderheid.
[ Bericht 5% gewijzigd door polderturk op 04-08-2022 17:46:33 ]
Nee, je kunt ook gewoon de topic lezen.quote:
https://www.thedefensepos(...)ard-tanks-ukraine-2/
Spain Withdraws Offer to Send Leopard Tanks to Ukraine
Spanish Defence Minister Margarita Robles said the technical review found the Leopard tanks “close to useless” after being warehoused at the Casetas military base for several years.
She disclosed that the tanks are “in an absolutely deplorable state” and can only endanger the people operating them.
https://mil.in.ua/en/news(...)d-drones-to-ukraine/
It will meet our needs.
Ik ben zeer benieuwd
Ik weet niet of ze nu nog details gaan geven wat er precies geleverd gaat worden, daar is ook de VS wat voorzichtiger mee geworden.quote:
[ twitter ]
It will meet our needs.
Ik ben zeer benieuwd
SPOILER
HET IS EEN GEVERIFIEERD ACCOUNT.quote:
Las op dumpert een tweet van Emile Ratelband, dus zocht hem even op... Maar als dit het echte account van hem is, is hij knettergek!SPOILER
DAT ZIE IK.quote:
Nee hoor, als Rusland morgen tot een straatarm derdewereldland met nog hooguit een handjevol jaren '60 tanks en roestige jachtvliegtuigen gereduceerd is vindt de VS dat ook prima.quote:
[..]
Het betekent vooral dat de VS belang heeft dit conflict zolang mogelijk te laten duren.
Dat is toch dat 550miljoen pakket?quote:
[ twitter ]
It will meet our needs.
Ik ben zeer benieuwd
Enige wat erbij stond was artillery en HIMARS (m31)
Zou kunnen. Maar hebben ze aangegeven dat het die m31's waren? Meestal zijn ze niet zo specifiekquote:
[..]
Dat is toch dat 550miljoen pakket?
Enige wat erbij stond was artillery en HIMARS (m31)
Poeh harde veroordeling voor wat cannabisolie.
quote:. Topbasketbalser Brittney Griner heeft donderdag in Rusland een celstraf van negen jaar gekregen. De Amerikaanse werd door een rechtbank net buiten Moskou schuldig bevonden aan drugsbezit en -smokkel. Ook kreeg ze een boete van 1 miljoen roebel (zo'n 16.000 euro).
[ Bericht 38% gewijzigd door Lospedrosa op 04-08-2022 19:55:11 ]
Dus je hebt niks? Duidelijk.quote:
Nee, je kunt ook gewoon de topic lezen.
Is Emile Ratelband dan ooit wel normaal geweest? Ik heb die man altijd al knettergek gevonden. Ik vond het nog gekker dat mensen betaalde om door hem gemotiveerd door de hete kolen te rennen.quote:
Las op dumpert een tweet van Emile Ratelband, dus zocht hem even op... Maar als dit het echte account van hem is, is hij knettergek!SPOILER
+ lesbo + Amerikaanse = max straf.quote:
https://www.nu.nl/sport-o(...)jaar-in-rusland.html
Poeh harde veroordeling voor wat cannabisolie.
[..]
Tjah er lopen ook hele stammen achter Willem Engel aan...quote:
[..]
Is Emile Ratelband dan ooit wel normaal geweest? Ik heb die man altijd al knettergek gevonden. Ik vond het nog gekker dat mensen betaalde om door hem gemotiveerd door de hete kolen te rennen.
Dat hij knettergek is had ik je 25 geleden ook al kunnen vertellen.quote:
Las op dumpert een tweet van Emile Ratelband, dus zocht hem even op... Maar als dit het echte account van hem is, is hij knettergek!
quote:
https://www.nu.nl/sport-o(...)jaar-in-rusland.html
Poeh harde veroordeling voor wat cannabisolie.
[..]
In de VS zitten er volgens Joe Rogan ook tig mensen vast ivm weed dus snap de verontwaardiging niet zo.quote:
https://www.nu.nl/sport-o(...)jaar-in-rusland.html
Poeh harde veroordeling voor wat cannabisolie.
[..]
Ik zou ook niet verwachten dat Amnesty het tot legitieme doelen zou verklaren. Dat is hun functie helemaal niet en ik neem aan dat ze als organisatie acties waarbij burgerdoelen worden geraakt en burgerdoden vallen nooit als 'gelegitimeerd' zullen of kunnen aanmerken, ongeacht van wie die afkomstig zijn. Daarnaast is Amnesty tegen de Russische invasie, dus kunnen ze bij voorbaat geen enkele actie van de Russen als legitiem aanmerken. Dat vind ik ook heel begrijpelijk vanuit dat oogpunt.quote:
[..]
Niet volgens het eerdere artikel van Amnesty, waar de discussie over gaat.
Wat ze doen is slechts aangeven wat er gebeurde: er werden aanvallen uitgevoerd vanuit woonwijken, kilometers van de frontlinie verwijderd. Hier was geen noodzaak voor, er waren militaire alternatieven beschikbaar. Burgers werden door Oekraense soldaten niet gevraagd of geholpen te evacueren, terwijl een tegenaanval op die locaties een te verwachten reactie is. Je weet dus dat je je burgerbevolking willens en wetens in gevaar brengt als menselijk schild.
Dat is geen rechtvaardiging van aanvallen op burgerdoelen, maar het werpt mijns inziens wel een wat ander licht op de veelgehoorde veronderstelling dat Rusland op een genocidale missie is om zoveel mogelijk burgerdoden te veroorzaken.
Precies, de armchair generals van AI weten het beter dan de soldaten van oekraine daar ter plaatse.quote:
Hier was geen noodzaak voor, er waren militaire alternatieven beschikbaar.
Want ze hadden gekeken op google maps en er waren bosjes in de buurt, ofzo.
quote:
[..]
Precies, de armchair generals van AI weten het beter dan de soldaten van oekraine daar ter plaatse.
Want ze hadden gekeken op google maps en er waren bosjes in de buurt, ofzo.
Die overlevenden, getuigen en familieleden van slachtoffers van aanslagen lullen allemaal uit hun nek? Teledetectie, satellietbeeldenanalyse, allemaal gelul?Mee eens, Rusland is deze oorlog begonnen en hoofdschuldige. Dat Oekrane zich niet voldoende heeft ingezet om burgerslachtoffers te voorkomen is laakbaar.quote:
[..]
Ik zou ook niet verwachten dat Amnesty het tot legitieme doelen zou verklaren. Dat is hun functie helemaal niet en ik neem aan dat ze als organisatie acties waarbij burgerdoelen worden geraakt en burgerdoden vallen nooit als 'gelegitimeerd' zullen of kunnen aanmerken, ongeacht van wie die afkomstig zijn. Daarnaast is Amnesty tegen de Russische invasie, dus kunnen ze bij voorbaat geen enkele actie van de Russen als legitiem aanmerken. Dat vind ik ook heel begrijpelijk vanuit dat oogpunt.
Wat ze doen is slechts aangeven wat er gebeurde: er werden aanvallen uitgevoerd vanuit woonwijken, kilometers van de frontlinie verwijderd. Hier was geen noodzaak voor, er waren militaire alternatieven beschikbaar. Burgers werden door Oekraense soldaten niet gevraagd of geholpen te evacueren, terwijl een tegenaanval op die locaties een te verwachten reactie is. Je weet dus dat je je burgerbevolking willens en wetens in gevaar brengt als menselijk schild.
Hier heb je een heel vreemde denkwijze. Dat Oekrane heeft nagelaten burgerslachtoffers te voorkomen, betekent niet dat Rusland niet op een genocidale missie is. Er zijn namelijk heel veel voorbeelden waarbij er door Russisch handelen burgerslachtoffers gevallen zijn. Kijk bijvoorbeeld maar naar de vele Russische beschietingen waarbij hele wijken en steden vernietigd zijn, of de slachtoffers uit Bucha en andere plaatsen ten noorden van Kiev.quote:Dat is geen rechtvaardiging van aanvallen op burgerdoelen, maar het werpt mijns inziens wel een wat ander licht op de veelgehoorde veronderstelling dat Rusland op een genocidale missie is om zoveel mogelijk burgerdoden te veroorzaken.
Hoezo kwamen die overlevenden, getuigen en familieleden dan op de proppen met de klinkende analyse dat het allemaal beter had gekund, of is dat de conclusie van AI? Want een goede slagorde bepalen is wel hun ding zeg maar?quote:
[..]
En satellietbeelden; ja, zoals ik zei, ze hebben op google maps gekeken
Maar dat leert je 0 over hoe het gevecht daar op de grond nu echt verloopt.
Dit is wel een interessant interview met Christ Klep:quote:
[..]
Hoezo kwamen die overlevenden, getuigen en familieleden dan op de proppen met de klinkende analyse dat het allemaal beter had gekund, of is dat de conclusie van AI? Want een goede slagorde bepalen is wel hun ding zeg maar?
En satellietbeelden; ja, zoals ik zei, ze hebben op google maps gekeken
Maar dat leert je 0 over hoe het gevecht daar op de grond nu echt verloopt.
https://www.bndestem.nl/r(...)189df31229&auth_rd=1
Een quotje:
quote:,,Ook de verwoestingen die de geallieerden aanrichtten, waren gigantisch en soms onnodig. Bij de dijkbombardementen op Walcheren, onderdeel van de Slag om de Schelde, werden honderden burgers gedood. De ravage door het onder water zetten van het eiland was enorm. De geallieerden lieten zich louter leiden door militair-strategische doelen. De veiligheid van de burgerbevolking was daar totaal ondergeschikt aan. Bij operatie Market Garden hetzelfde verhaal. Het is niet voor niets dat de Engelsen zich ongemakkelijk voelden bij de intense dankbaarheid die Nederlanders toonden. Er was zoveel vernield en kapot geschoten en toch waren zoveel mensen dankbaar. Veel Britten begrepen er niets van.”
quote:
[..]
Hoezo kwamen die overlevenden, getuigen en familieleden dan op de proppen met de klinkende analyse dat het allemaal beter had gekund, of is dat de conclusie van AI? Want een goede slagorde bepalen is wel hun ding zeg maar?
En satellietbeelden; ja, zoals ik zei, ze hebben op google maps gekeken
Maar dat leert je 0 over hoe het gevecht daar op de grond nu echt verloopt.
Wat is je argument? "Als je er niet bij bent geweest, kun je er niet over oordelen?" of iets dergelijks?Al het onderzoek naar oorlogsmisdaden maar direct staken?
https://www.amnesty.nl/ac(...)-oekraine-verifieertquote:Wat is het Crisis Evidence Lab?
Het Crisis Evidence Lab is onderdeel van Amnesty’s Crisis Response Programme en voert met behulp van open bronnen en onderzoekers digitaal onderzoek uit om de verhalen te vertellen van mensen die het meest getroffen zijn door conflicten. Het gaat om onderzoekers van beeldmateriaal, experts in teledetectie (een manier om informatie te verkrijgen via gegevensverzameling en -analyse op afstand), wapenanalisten, datawetenschappers, en andere experts.
Experts die dus ook ter plekke zijn geweest. Maar nee, hier kan ook weer niets van waar zijn.
Laat die experts eens kijken in Russisch bezet gebied. Of hebben ze daar de ballen niet voor?quote:
[..]
Al het onderzoek naar oorlogsmisdaden maar direct staken?
[..]
https://www.amnesty.nl/ac(...)-oekraine-verifieert
Experts die dus ook ter plekke zijn geweest. Maar nee, hier kan ook weer niets van waar zijn.
Die moordpartijen passen wel goed in het beleid om het oude onoverwinnelijke Rusland opnieuw leven in te blazen.quote:
Maar de moordpartijen van de Russen passen niet goed in het narratief van de oorlog die geen oorlog mag heten
Oekraine wordt op lange termijn onder de voet gelopen en de enige support die ze krijgen is een beetje wapens en sympathie.
Door de dreiging van de kernwapens van Rusland durft toch niemand wat te doen.
En na Oekraine pakken ze weer wat anders terug en niemand durft wat te doen en de slachtoffers zijn kansloos. Oekraine durft Rusland nog niet eens aan te vallen (tegenaanval) zo bang zijn ze voor Rusland.
Rusland en China beginnen behoorlijk te domineren en hun gezamelijke vijand is Amerika en haar bitch Europa.
Als je het hebt over situaties waar 2 groepen elkaar te lijf gaan met machinegeweren en tanks en wat dies meer zij: Ja.quote:
[..]
De hoogmoed, om wel ff tegen mensen die vochten voor hun leven te gaan lopen vertellen dat het anders moest
[ Bericht 7% gewijzigd door slashdotter3 op 05-08-2022 00:34:15 ]
quote:U.S. officials believe Russia is working to fabricate evidence concerning last week’s deadly strike on a prison housing prisoners of war in a separatist region of eastern Ukraine.
U.S. intelligence officials have determined that Russia is looking to plant false evidence to make it appear that Ukrainian forces were responsible for the July 29 attack on Olenivka Prison that left 53 dead and wounded dozens more, a U.S. official familiar with the intelligence finding told The Associated Press on Wednesday.
Separately, a Western government official, who briefed reporters on the condition of anonymity, said explosive experts who have reviewed photos of the prison released by the Russians following the incident have determined that the destruction wasn’t likely caused by “a high-explosive strike from the outside” and that it was “much more likely to be incendiary and from inside the location.”
Russia has claimed that Ukraine’s military used U.S.-supplied rocket launchers to strike the prison in Olenivka, a settlement controlled by the Moscow-backed Donetsk People’s Republic.
The Ukrainian military denied making any rocket or artillery strikes in Olenivka. The intelligence arm of the Ukrainian defense ministry claimed in a statement Wednesday to have evidence that local Kremlin-backed separatists colluded with the Russian FSB, the KGB’s main successor agency, and mercenary group Wagner to mine the barrack before “using a flammable substance, which led to the rapid spread of fire in the room.”
De Oekranse soldaten hadden zich moeten overgeven.quote:
Zie het praktisch niet voor me hoe je een stad moet verdedigen zonder burgers in gevaar te brengen.
Anders schiet je eerst alle burgers dood, dan kun je de stad in alle rust verdedigenquote:
Zie het praktisch niet voor me hoe je een stad moet verdedigen zonder burgers in gevaar te brengen.
Dat is feitelijk onmogelijk als de Ruskies binnen 2 dagen voor je stad staan.quote:
[..]
Anders schiet je eerst alle burgers dood, dan kun je de stad in alle rust verdedigen
Ik snap sowieso ook niet waar de Oekraners die aanval mee zouden moeten hebben uitgevoerd, alle HIMARS hadden de Russen toch al vernietigdquote:
..Jij vindt het een vreemde denkwijze, dat is iets heel anders.quote:
[..]
Mee eens, Rusland is deze oorlog begonnen en hoofdschuldige. Dat Oekrane zich niet voldoende heeft ingezet om burgerslachtoffers te voorkomen is laakbaar.
[..]
Hier heb je een heel vreemde denkwijze. Dat Oekrane heeft nagelaten burgerslachtoffers te voorkomen, betekent niet dat Rusland niet op een genocidale missie is. Er zijn namelijk heel veel voorbeelden waarbij er door Russisch handelen burgerslachtoffers gevallen zijn. Kijk bijvoorbeeld maar naar de vele Russische beschietingen waarbij hele wijken en steden vernietigd zijn, of de slachtoffers uit Bucha en andere plaatsen ten noorden van Kiev.
Ik zeg toch niet dat er geen burgerslachtoffers door Russisch handelen zijn gevallen? Dat valt door niemand te ontkennen. Elk burgerslachtoffer dat is gevallen door aanvallen op woonwijken van waaruit door het Oekraense leger beschietingen hebben plaatsgevonden, is ook een gevolg van Russisch handelen.
Ik geef slechts aan dat het verhaal was dat Rusland tot doel heeft om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, met aanvallen op woonwijken, ziekenhuizen, scholen, winkelcentra, etc. Deze onthullingen werpen mijns inziens een wat ander licht op de zaak. Elke Oekraense burgerdode die door Russisch geweld om het leven is gekomen, kun je uitsluitend op het conto van Rusland schrijven. Dat zal ik nooit ontkennen. Maar je kunt je wel afvragen of die aanvallen uitsluitend tot doel hadden om die burgerslachtoffers te maken, en dat wordt hiermee wel enigszins ontkracht.
We weten niet welke doelen de Russen precies hebben.quote:
[..]
Jij vindt het een vreemde denkwijze, dat is iets heel anders.
Ik zeg toch niet dat er geen burgerslachtoffers door Russisch handelen zijn gevallen? Dat valt door niemand te ontkennen. Elk burgerslachtoffer dat is gevallen door aanvallen op woonwijken van waaruit door het Oekraense leger beschietingen hebben plaatsgevonden, is ook een gevolg van Russisch handelen.
Ik geef slechts aan dat het verhaal was dat Rusland tot doel heeft om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, met aanvallen op woonwijken, ziekenhuizen, scholen, winkelcentra, etc. Deze onthullingen werpen mijns inziens een wat ander licht op de zaak. Elke Oekraense burgerdode die door Russisch geweld om het leven is gekomen, kun je uitsluitend op het conto van Rusland schrijven. Dat zal ik nooit ontkennen. Maar je kunt je wel afvragen of die aanvallen uitsluitend tot doel hadden om die burgerslachtoffers te maken, en dat wordt hiermee wel enigszins ontkracht.
Maar aangezien er hele steden in puin geschoten zijn en in Bucha de burgers dood op straat lagen, doen de Russen sowieso weinig moeite om burgerslachtoffers te voorkomen.
quote:
[..]
Als je het hebt over situaties waar 2 groepen elkaar te lijf gaan met machinegeweren en tanks en wat dies meer zij: Ja.
De hoogmoed, om wel ff tegen mensen die vochten voor hun leven te gaan lopen vertellen dat het anders moest
Gelukkig kun jij er wel een uitstekend oordeel over vellen, na je uitgebreide onderzoek en gesprekken met ooggetuigen. Ook hier verleg je, zoals je vrijwel altijd doet, de aandacht weer van de inhoud naar de boodschapper als het niet strookt met je eigen gedachten. Het is hoogmoed, 'armchair generals', etc. Lachwekkend.
De Russen maken, getuige de gebruikte metaforen in hun propaganda, geen enkel geheim van hun ware intentie; genocide op het Oekranse volk, net als tijdens de Holodomor.quote:
[..]
We weten niet welke doelen de Russen precies hebben.
Maar aangezien er hele steden in puin geschoten zijn en in Bucha de burgers dood op straat lagen, doen de Russen sowieso weinig moeite om burgerslachtoffers te voorkomen.
quote:
[..]
Ook hier verleg je, zoals je vrijwel altijd doet, de aandacht weer van de inhoud naar de boodschapper als het niet strookt met je eigen gedachten. Het is hoogmoed, 'armchair generals', etc. Lachwekkend.
quote:"Het rapport zit vol gaten", zegt Terry Gill, emeritus hoogleraar militair recht onomwonden. Hij wil weten of de mogelijke schendingen van het humanitair recht door officieren zijn genitieerd, of voortkomen uit onwetendheid onder slecht getrainde rekruten. Het antwoord op die vraag is essentieel om te kunnen vaststellen of er sprake is van schendingen van het oorlogsrecht of incidenten.
Ernstige schending
Verder is open voor interpretatie of een legereenheid voldoende heeft gedaan om te voorkomen dat burgers slachtoffer worden van gevechtshandelingen. Maar die nuance geldt volgens Gill niet voor schieten vanuit een ziekenhuis. "Dat kan absoluut niet en is een ernstige schending van het oorlogsrecht. Een ziekenhuis is een beschermd object."
Ik heb weinig problemen met de inhoud.quote:
Ook hier verleg je, zoals je vrijwel altijd doet, de aandacht weer van de inhoud naar de boodschapper als het niet strookt met je eigen gedachten. Het is hoogmoed, 'armchair generals', etc. Lachwekkend.
Had het fijn geweest als oekraine berhaupt niet in steden had gevochten? Zeker. Is dat realistisch? Nope. Hadden ze meer kunnen doen? Allicht. Kun je daar echt over oordelen als je daar niet rondgelopen hebt terwijl de kogels echt om je oren vlogen? Nee.
Dit zie je trouwens heel veel bij dit soort rapporten.quote:
"Het rapport zit vol gaten", zegt Terry Gill, emeritus hoogleraar militair recht onomwonden.
Het is niet dat je het hele rapport weg kunt gooien, zelfs als je het alleen al kritisch leest, is veel eenvoudig af te schieten.
En dat is ook logisch bij elk rapport wat uit oorlogsgebied komt. Als je fatsoenlijk onderzoek wilt doen ben je een jaar bezig en ga je iedereen interviewen etc. Die optie is er natuurlijk niet.quote:
[..]
Dit zie je trouwens heel veel bij dit soort rapporten.
Het is niet dat je het hele rapport weg kunt gooien, maar als je het kritisch leest, is veel eenvoudig af te schieten.
Daarom moeten ze ook NU hun bek houden in plaats van de verdedigende partij die zijn uiterste best doet een dolk in de rug te steken.quote:
[..]
En dat is ook logisch bij elk rapport wat uit oorlogsgebied komt. Als je fatsoenlijk onderzoek wilt doen ben je een jaar bezig en ga je iedereen interviewen etc. Die optie is er natuurlijk niet.
Veel leuker om vanuit je ongetwijfeld luxe kantoorpand op een plek waar het geen oorlog is je belerende verhaaltje te doen.
Ach hou toch opquote:
[..]
Daarom moeten ze ook NU hun bek houden in plaats van de verdedigende partij die zijn uiterste best doet een dolk in de rug te steken.
Dat is ook niet wat ik zeg. Maar weinig moeite doen om burgerslachtoffers te voorkomen, is wel iets totaal anders dan tot doel hebben om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken.quote:
[..]
We weten niet welke doelen de Russen precies hebben.
Maar aangezien er hele steden in puin geschoten zijn en in Bucha de burgers dood op straat lagen, doen de Russen sowieso weinig moeite om burgerslachtoffers te voorkomen.
Als je weinig moeite doet om burgerslachtoffers te voorkomen, is dat uiteraard alsnog een kwalijke zaak.
Zou Amnesty weer benvloed zijn door Russische trollen?quote:
En we vragen natuurlijk niks aan de lokale afdeling van AI die in oekraine zit.
[ twitter ]
Veel leuker om vanuit je ongetwijfeld luxe kantoorpand op een plek waar het geen oorlog is je belerende verhaaltje te doen.
Net als met Navalny in het strafkamp:
Navalny raakt speciale Amnesty-status kwijt door oude uitspraken over moslims
Ik ga je huiswerk niet maken.quote:
Dat zou mij niets verbazen. Amnesty zette zich ook al in voor gewelddadige extreemrechtse demonstranten in Den Haag. Ik vind Amnesty een hele enge en nare club.quote:
[..]
Zou Amnesty weer benvloed zijn door Russische trollen?
Net als met Navalny in het strafkamp:
Navalny raakt speciale Amnesty-status kwijt door oude uitspraken over moslims
Nee, er zijn zat voorbeelden van Russen die zonder dergelijke reden burgerdoelen aanvallen, dit is gewoon een zwak excuus om dat te rechtvaardigen.quote:
[..]
Ik zou ook niet verwachten dat Amnesty het tot legitieme doelen zou verklaren. Dat is hun functie helemaal niet en ik neem aan dat ze als organisatie acties waarbij burgerdoelen worden geraakt en burgerdoden vallen nooit als 'gelegitimeerd' zullen of kunnen aanmerken, ongeacht van wie die afkomstig zijn. Daarnaast is Amnesty tegen de Russische invasie, dus kunnen ze bij voorbaat geen enkele actie van de Russen als legitiem aanmerken. Dat vind ik ook heel begrijpelijk vanuit dat oogpunt.
Wat ze doen is slechts aangeven wat er gebeurde: er werden aanvallen uitgevoerd vanuit woonwijken, kilometers van de frontlinie verwijderd. Hier was geen noodzaak voor, er waren militaire alternatieven beschikbaar. Burgers werden door Oekraense soldaten niet gevraagd of geholpen te evacueren, terwijl een tegenaanval op die locaties een te verwachten reactie is. Je weet dus dat je je burgerbevolking willens en wetens in gevaar brengt als menselijk schild.
Dat is geen rechtvaardiging van aanvallen op burgerdoelen, maar het werpt mijns inziens wel een wat ander licht op de veelgehoorde veronderstelling dat Rusland op een genocidale missie is om zoveel mogelijk burgerdoden te veroorzaken.
Het wordt godverdomme steeds gekkerquote:
[..]
Dat zou mij niets verbazen. Amnesty zette zich ook al in voor gewelddadige extreemrechtse demonstranten in Den Haag. Ik vind Amnesty een hele enge en nare club.
Klopt. Een hele gekke club is het ja. Kijk maar: https://nos.nl/artikel/23(...)onaprotest-malieveldquote:
[..]
Het wordt godverdomme steeds gekker
Maar dat die kerel op de foto bijvoorbeeld de politie te lijf ging met stalen kabels is blijkbaar dikke prima
Of die oude opa die een mep kreeg met een wapenstok, die ging even daarvoor de politie aanvallen Maarja, dat is allemaal niet erg volgens amnesty.Ok, Amnesty schrijft dus rapporten om aanvallen op burgerdoelen te rechtvaardigen. Weten we dat ook weer.quote:
[..]
Nee, er zijn zat voorbeelden van Russen die zonder dergelijke reden burgerdoelen aanvallen, dit is gewoon een zwak excuus om dat te rechtvaardigen.
Die ooggetuigen en familieleden van slachtoffers kunnen daar niet over oordelen?quote:
[..]
Ik heb weinig problemen met de inhoud.
Had het fijn geweest als oekraine berhaupt niet in steden had gevochten? Zeker. Is dat realistisch? Nope. Hadden ze meer kunnen doen? Allicht. Kun je daar echt over oordelen als je daar niet rondgelopen hebt terwijl de kogels echt om je oren vlogen? Nee.
Tenzij die mensen het overzicht, en de militaire know-how hadden, niet.quote:
[..]
Die ooggetuigen en familieleden van slachtoffers kunnen daar niet over oordelen?
[ Bericht 15% gewijzigd door Starhopper op 04-08-2022 22:49:28 ]
De Russen zijn volstrekt eerlijk over hun intentie het Oekranse volk uit te roeien. In hun dagelijkse propagandaprogramma's op de nationale tv worden de Oekraners vergeleken met ongedierte dat verdelgd moet worden en het Kremlin dicteert vrijwel tot op de letter precies wat er in die uitzendingen verteld dient te worden.quote:
[..]
Dat is ook niet wat ik zeg. Maar weinig moeite doen om burgerslachtoffers te voorkomen, is wel iets totaal anders dan tot doel hebben om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken.
Als je weinig moeite doet om burgerslachtoffers te voorkomen, is dat uiteraard alsnog een kwalijke zaak.
Het schijnt zo te zijn dat het Kremlin de algemene lijn uitzet. En de talkshows en programma's dan de vrije hand hebben om de boel zo goed mogelijk, in de geest van het Kremlin, in te kleuren.quote:
[..]
De Russen zijn volstrekt eerlijk over hun intentie het Oekranse volk uit te roeien. In hun dagelijkse propagandaprogramma's op de nationale tv worden de Oekraners vergeleken met ongedierte dat verdelgd moet worden en het Kremlin dicteert vrijwel tot op de letter precies wat er in die uitzendingen verteld dient te worden.
Maar dat kan niet want Rusland UbErSlEChT!!11quote:
Amnesty heeft gewoon gelijk, Oekraine brengt zo eigen burgers in gevaar, en waarschijnlijk doelbewust.
Ze willen niet geloven dat beide waar kunnen zijn. Het is gewoon een reel iets. Rusland doet commandoposten, wapenopslag, etc. in een omgeving waar veel burgers zitten bijvoorbeeld een ziekenhuis. Tja, als Oekrane dan gaat schieten. Rob de Wijk had het daar ook al over.
Het criterium was eerst dat je daar rondgelopen moet hebben en de kogels om je oren moesten vliegen. Dan blijkt er te zijn gesproken met mensen waarbij dat inderdaad het geval was en zijn er ook experts ter plekke geweest om een analyse te maken en onderzoek te doen. Op basis van die ooggetuigeverslagen, dus slechts (in hun ogen) feitelijke weergaven van de gebeurtenissen (geen meningen of oordelen), zijn daarop conclusies getrokken.quote:
[..]
Tenzij die mensen het overzicht, en de militaire know-how hadden, niet.
Maar dan is dat opeens allemaal niet relevant meer en moet je het "overzicht en de militaire know-how" hebben gehad, verder is alles waardeloos.
Ja, lijkt me redelijk voor de hand liggend dat je verstand van zaken, in dit geval zijn die zaken: militaire handelingen moet hebben, wil je daar uitspraken over kunnen doen ja.quote:
Maar dan is dat opeens allemaal niet relevant meer en moet je het "overzicht en de militaire know-how" hebben gehad, verder is alles waardeloos.
Maar je hebt jezelf ingebeeld dat ik stelde dat als je maar vaag in de buurt van gevechtshandelingen bent, je instant een expert op dat gebied bent ofzo?
Zo werkt dat niet.
Beetje Fok! eigen tegenwoordig, wel met beschuldigingen komen maar eea niet staven met quotes/feiten. We zijn wel weer klaar dus begrijp ik?quote:
Maar het hele probleem is nou net dat het Oekraense leger het op die cruciale momenten met veel minder informatie en onder hoge tijdsdruk moet doen, dat maakt het nogal lastig om er een of ander moreel oordeel aan te hangen (wat AI wel doet).quote:
[..]
Het criterium was eerst dat je daar rondgelopen moet hebben en de kogels om je oren moesten vliegen. Dan blijkt er te zijn gesproken met mensen waarbij dat inderdaad het geval was en zijn er ook experts ter plekke geweest om een analyse te maken en onderzoek te doen. Op basis van die ooggetuigeverslagen, dus slechts (in hun ogen) feitelijke weergaven van de gebeurtenissen (geen meningen of oordelen), zijn daarop conclusies getrokken.
Maar dan is dat opeens allemaal niet relevant meer en moet je het "overzicht en de militaire know-how" hebben gehad, verder is alles waardeloos.
Net alsof het de Russen boeit of de Oekraners bij burgers zittenquote:
Amnesty heeft gewoon gelijk, Oekraine brengt zo eigen burgers in gevaar, en waarschijnlijk doelbewust.
Die zijn daar echt niet veiliger hoor.Bovendien moeten er ook gewoon militaire doelen gehaald worden. Dan kun je niet altijd precies het juiste doen, dat weet je ook pas achteraf.quote:
[..]
Maar het hele probleem is nou net dat het Oekraense leger het op die cruciale momenten met veel minder informatie en onder hoge tijdsdruk moet doen, dat maakt het nogal lastig om er een of ander moreel oordeel aan te hangen (wat AI wel doet).
Je geeft als burger weer wat er gebeurt en wat je ziet, vervolgens zijn er bij Amnesty militaire- en wapenexperts (die ook veldonderzoek verrichten) die daar conclusies uit trekken.quote:
[..]
Ja, lijkt me redelijk voor de hand liggend dat je verstand van zaken, in dit geval zijn die zaken: militaire handelingen moet hebben, wil je daar uitspraken over kunnen doen ja.
Maar je hebt jezelf ingebeeld dat ik stelde dat als je maar vaag in de buurt van gevechtshandelingen bent, je instant een expert op dat gebied bent ofzo?
Zo werkt dat niet.
Dat tweede stuk over wat ik me heb ingebeeld over wat je stelde raakt verder kant noch wal.
Sowquote:
De Oekraiense burgers zijn wel veiliger als het Oekraiense leger niet op de russen schiet met hen als schild. Dat de Russen en hun onzalige oorlog niet deugen betekent niet dat ze compleet rcksichtslos zouden zijn.quote:
[..]
Net alsof het de Russen boeit of de Oekraners bij burgers zitten
Je hebt je gewoon aan de regels te houden. Fight like gentlemen!quote:
Deze man is Urban Warfare specialist.
[ twitter ]
Maar een omstander heeft niet het overzicht wat de mensen die de gevechten aan het leiden waren (hopelijk) hadden.quote:
Je geeft als burger weer wat er gebeurt en wat je ziet,
Dan had AI dus al concreet interviews moeten houden met Oekraens leger, en ik krijg niet de indruk dat ze dat gedaan hebben.
Zit niet zo dom te lullen man.quote:
[..]
De Oekraiense burgers zijn wel veiliger als het Oekraiense leger niet op de russen schiet met hen als schild. Dat de Russen en hun onzalige oorlog niet deugen betekent niet dat ze compleet rcksichtslos zouden zijn.
Welk schild? Denk je echt dat ze minder beschoten worden als de Russen weten dat er burgers in de buurt zijn?quote:
[..]
De Oekraiense burgers zijn wel veiliger als het Oekraiense leger niet op de russen schiet met hen als schild. Dat de Russen en hun onzalige oorlog niet deugen betekent niet dat ze compleet rcksichtslos zouden zijn.
En dat zou de facto betekenen dat Oekraense militairen hun steden niet meer kunnen verdedigen. Hoe veilig zijn de Oekraense burgers dan denk je?
Ik denk eerlijk gezegd dat het niet heel veel uitmaakt.quote:
[..]
De Oekraiense burgers zijn wel veiliger als het Oekraiense leger niet op de russen schiet met hen als schild. Dat de Russen en hun onzalige oorlog niet deugen betekent niet dat ze compleet rcksichtslos zouden zijn.
Die gebouwen die als militaire bases worden gebruikt zijn toch niet binnen een uurtje ingericht? Ze verplaatsen toch ook niet elk uur? Je weet als leger toch wel wat het risico is als je je troepen en materieel in bevolkte woonwijken plaatst, van daaruit beschietingen gaat uitvoeren en de bevolking niet evacueert?quote:
[..]
Maar een omstander heeft niet het overzicht wat de mensen die de gevechten aan het leiden waren (hopelijk) hadden.
Dan had AI dus al concreet interviews moeten houden met Oekraens leger, en ik krijg niet de indruk dat ze dat gedaan hebben.
Je doet het een beetje voorkomen alsof dit allemaal ad hoc beslissingen en verplaatsingen zijn.
Die conventie om niet vanuit ziekenhuizen ed te schieten of met artillerievuur vanuit woonwijken te komen is er niet om het 'eerlijker' voor de aanvallende partij te maken, maar om burgers te beschermen. Uiteraard mag het Oekraiense leger er wel een stadsguerrilla van maken, maar niet bewust met burgers als schild.quote:
[..]
Welk schild? Denk je echt dat ze minder beschoten worden als de Russen weten dat er burgers in de buurt zijn?
En dat zou de facto betekenen dat Oekraense militairen hun steden niet meer kunnen verdedigen. Hoe veilig zijn de Oekraense burgers dan denk je?
Wat voor beschuldigingen?quote:
[..]
Beetje Fok! eigen tegenwoordig, wel met beschuldigingen komen maar eea niet staven met quotes/feiten. We zijn wel weer klaar dus begrijp ik?
Je draaft een beetje door kennelijk.
Echt iedereen draaft hier compleet door. Hij zegt iets redelijks en dan draaft hij door?quote:
[..]
Wat voor beschuldigingen?
Je draaft een beetje door kennelijk.
Lijkt me nogal omslachtig en daardoor niet echt effectief als je eerst een woonwijk ontruimd en dan daar een basis opzet, zodat de Russen die al van ver af kunnen aan zien komen en bombarderen.quote:
[..]
Die gebouwen die als militaire bases worden gebruikt zijn toch niet binnen een uurtje ingericht? Ze verplaatsen toch ook niet elk uur? Je weet als leger toch wel wat het risico is als je je troepen en materieel in bevolkte woonwijken plaatst, van daaruit beschietingen gaat uitvoeren en de bevolking niet evacueert?
Je doet het een beetje voorkomen alsof dit allemaal ad hoc beslissingen en verplaatsingen zijn.
Wat is er redelijk aan een beschuldiging?quote:
[..]
Echt iedereen draaft hier compleet door. Hij zegt iets redelijks en dan draaft hij door?
Man man man. Jij denkt dat je een basis inclusief je munitiedepots allemaal open en bloot voor je vijand inricht? Dan kun je net zo goed even bellen waar je je allemaal bevindt, scheelt een hoop gedoe.quote:
[..]
Lijkt me nogal omslachtig en daardoor niet echt effectief als je eerst een woonwijk ontruimd en dan daar een basis opzet, zodat de Russen die al van ver af kunnen aan zien komen en bombarderen.
Zo'n plek wordt door je vijand gelokaliseerd op het moment dat je daarvandaan beschietingen gaat uitvoeren. Je kunt dus wel je voorbereidingen treffen, maar op het moment dat je daadwerkelijk in de aanval gaat je burgers evacueren.
Een VN afgezant vond dat Haagse politie-optreden zelfs "afschuwelijk" en "misdadig".quote:
[..]
Maar dat die kerel op de foto bijvoorbeeld de politie te lijf ging met stalen kabels is blijkbaar dikke prima
Raar, want waarom zou je demonstranten niet gewoon mogen mishandelen? In Wit-Rusland doen ze dat ook. En het werkt.
Nee, dat doet Rusland.quote:
Amnesty heeft gewoon gelijk, Oekraine brengt zo eigen burgers in gevaar, en waarschijnlijk doelbewust.
De achtergebleven Oekrainers zijn vooral russofonen. Denk niet dat het Oekraiense leger het een ramp vindt als daar wat van overlijden.quote:
[..]
De Oekraiense burgers zijn wel veiliger als het Oekraiense leger niet op de russen schiet met hen als schild. ...
De UA kan gewoon in het open veld voor de steden gaan zitten natuurlijk.quote:
En dat zou de facto betekenen dat Oekraense militairen hun steden niet meer kunnen verdedigen.
Jij denkt dat de Russen niet door hebben wat er staat te gebeuren op het moment dat Oekrane een woonwijk ontruimd?quote:
[..]
Man man man. Jij denkt dat je een basis inclusief je munitiedepots allemaal open en bloot voor je vijand inricht? Dan kun je net zo goed even bellen waar je je allemaal bevindt, scheelt een hoop gedoe.
Zo'n plek wordt door je vijand gelokaliseerd op het moment dat je daarvandaan beschietingen gaat uitvoeren. Je kunt dus wel je voorbereidingen treffen, maar op het moment dat je daadwerkelijk in de aanval gaat je burgers evacueren.
Ja goed idee. Echt heel slim. Jij zou militair strateeg moeten worden.quote:
[..]
De UA kan gewoon in het open veld voor de steden gaan zitten natuurlijk.
Dus de juiste Oekrie strategie is verschuilen in woonwijken tussen de bevolking?quote:
[..]
Ja goed idee. Echt heel slim. Jij zou militair strateeg moeten worden.
Genoteerd
Nee, dat is een kronkel die jij ervan maakt...quote:
[..]
Ok, Amnesty schrijft dus rapporten om aanvallen op burgerdoelen te rechtvaardigen. Weten we dat ook weer.
Juiste strategie is om ongezien te blijven.quote:
[..]
Dus de juiste Oekrie strategie is verschuilen in woonwijken tussen de bevolking?
Genoteerd
In het open veld is daar nou niet bepaald sprake van.
camouflagejassen toch?quote:
[..]
Juiste strategie is om ongezien te blijven.
In het open veld is daar nou niet bepaald sprake van.
Jij had het over een woonwijk ontruimen, dan een basis opzetten en dat dat omslachtig is.quote:
[..]
Jij denkt dat de Russen niet door hebben wat er staat te gebeuren op het moment dat Oekrane een woonwijk ontruimd?
Deze bases/locaties bevinden zich achter de frontlinie. Op het moment dat je daarvandaan beschietingen gaat uitvoeren, kunnen die gelokaliseerd worden. Of denk jij dat Rusland een perfect overzicht heeft van alle bewegingen van mensen en materieel in heel Oekrane, ver voorbij de frontlinie?
Doe geen moeite, die materie is te lastig om te begrijpenquote:
[..]
Jij had het over een woonwijk ontruimen, dan een basis opzetten en dat dat omslachtig is.
Deze bases/locaties bevinden zich achter de frontlinie. Op het moment dat je daarvandaan beschietingen gaat uitvoeren, kunnen die gelokaliseerd worden. Of denk jij dat Rusland een perfect overzicht heeft van alle bewegingen van mensen en materieel in heel Oekrane, ver voorbij de frontlinie?
Je zegt toch dat dit een zwak excuus is om het te rechtvaardigen?quote:
[..]
Nee, dat is een kronkel die jij ervan maakt...
Het is echt niet te geloven wat voor onzin mensen hier neerzetten. Puur op basis van argumenten als "het lijkt me wat omslachtig".quote:
[..]
Doe geen moeite, die materie is te lastig om te begrijpen
https://www.reddit.com/r/(...)_soldiers_are_being/
Putin Has A Problem: Russian Soldiers Are Being Sent To Jail For Refusing To Fight In Ukraine
https://www.nu.nl/spannin(...)aar-met-tactiek.html
Nu snappen ze het helemaal niet meer.
Er moet toch een partij het ultieme kwaad en een partij de held zijn?
https://www.reddit.com/r/(...)nal_team_says_their/
Russia shut down the Amnesty office and blocked access to their website which is why Amnesty decided to pick on Ukraine where they are still listened to. I'm not even joking, they have a long history of not pointing out abuses from countries they feel they cannot 'influence'.
Dat is wat Hamas doet, wat de Irakezen deden, kortom het is een wijdvertakte strategie blijkbaar, zeer populair bij jan en alleman. Burgers doen er gewoon niet toe.quote:
[..]
Dus de juiste Oekrie strategie is verschuilen in woonwijken tussen de bevolking?
Genoteerd
We leven niet meer in 1940.quote:
https://www.nu.nl/spannin(...)ten-van-terreur.html
Typisch zeg.
Goedemorgen!quote:
Ziedend
https://www.nu.nl/spannin(...)ten-van-terreur.html
Typisch zeg.
Het vervelende van dat rapport vind ik dat Rusland dit nu kan gebruiken om juist burgerdoelen aan te vallen.
('Want Amnesty zegt toch dat er militaire eenheden kunnen zitten?')
Iedereen die denkt dat de Russen het kwaad zijn en de Oekraners op een vredige manier oorlogvoeren is nog al naief.quote:
Wat moet de gemiddelde iq loze krant lezer nou met deze berichten?
https://www.nu.nl/spannin(...)aar-met-tactiek.html
Nu snappen ze het helemaal niet meer.
Er moet toch een partij het ultieme kwaad en een partij de held zijn?
We leven in 2022, niet in 1920.quote:
[..]
Jij had het over een woonwijk ontruimen, dan een basis opzetten en dat dat omslachtig is.
Deze bases/locaties bevinden zich achter de frontlinie. Op het moment dat je daarvandaan beschietingen gaat uitvoeren, kunnen die gelokaliseerd worden. Of denk jij dat Rusland een perfect overzicht heeft van alle bewegingen van mensen en materieel in heel Oekrane, ver voorbij de frontlinie?
Hoezo is Rusland niet in staat om een goed beeld te krijgen van wat Oekrane doet?
Oekrane weet anders heel precies munitie opslagen te raken, en die liggen ook niet in het zicht van een verrekijker vanaf de frontlinie.
Het is vooral dat 'jamaar Oekrane doet ook gemeen'....quote:
[..]
Iedereen die denkt dat de Russen het kwaad zijn en de Oekraners op een vredige manier oorlogvoeren is nog al naief.