Een bestuurlijk gecreëerd probleem.quote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
De weilanden leegtrekken opmerking heeft dan weer niets met het stikstofdossier te maken. Anders zeg je dat er ook weer even bij!quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Anders post je de hele draad even ipv weer een screenshot met het halve verhaal...
[ twitter ]
En de "weilanden leegtrekken" opmerking kwam van Rutte he:
[ twitter ]
Sowieso, het racisme van Wierd Duk willen verdedigen
Kun je dit ook iets beter onderbouwen?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:08 schreef Draak31 het volgende:
Dat een notoire natuur en vrede-hater zoals jij dit zegt komt niet als een verrassing.
Dat is niet de OP, het is de TT en het is al aangepast. Maar goed dat je het hebt opgemerktquote:
Weilanden opofferen voor woningbouw is boeren wegsaneren... Welke smoes je daarvoor wil gebruiken is mij om het even.quote:
De weilanden leegtrekken opmerking heeft dan weer niets met het stikstofdossier te maken. Anders zeg je dat er ook weer even bij!
Ik verdedig niks. En het is geen racisme, Duk wijst gewoon op de bevolkingspolitiek.quote:Sowieso, het racisme van Wierd Duk willen verdedigen
Het heeft gewoon niets met dit dossier te makenquote:
[..]
Weilanden opofferen voor woningbouw is boeren wegsaneren... Welke smoes je daarvoor wil gebruiken is mij om het even.
als je dat al niet snapt...Die er niets mee te maken heeft. Omdat Wierd Duk geobsedeerd is met buitenlanders en alle problemen, die hij tegelijkertijd ook ontkent, de schuld zijn van de buitenlanders in zijn ogen. Zo ook dit probleem, dat geen probleem is maar toch ook de schuld is van de buitenlanders.quote:Ik verdedig niks. En het is geen racisme, Duk wijst gewoon op de bevolkingspolitiek.
Maar hij is geen racist hoor. Hij vindt gewoon dat buitenlanders de schuld zijn van alles.
Kijk dit bedoel ik nou. Dit is nou precies de reden waarom ik achter dit beleid sta.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:17 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ga jij nou maar vast kieuwen kweken voor als de natuur straks echt terug begint te slaan. Werkschuwe Randstedelingen met grote mond maken weinig kans op asiel hoor.
quote:
Het heeft gewoon niets met dit dossier te maken
Stikstof/ wensnatuur is gewoon een schaamlap, men heeft de grond nodig voor bouw.
Ach gut, moet je een koekje?quote:Die er niets mee te maken heeft. Omdat Wierd Duk geobsedeerd is met buitenlanders en alle problemen, die hij tegelijkertijd ook ontkent, de schuld zijn van de buitenlanders in zijn ogen. Zo ook dit probleem, dat geen probleem is maar toch ook de schuld is van de buitenlanders.
Maar hij is geen racist hoor. Hij vindt gewoon dat buitenlanders de schuld zijn van alles.
Wat is er mis met grond nodig hebben? De aarde is van iedereen hè.quote:
[..]
[ twitter ]
Stikstof/ wensnatuur is gewoon een schaamlap, men heeft de grond nodig voor bouw.
[..]
Ach gut, moet je een koekje?
Neequote:
[..]
[ twitter ]
Stikstof/ wensnatuur is gewoon een schaamlap, men heeft de grond nodig voor bouw.
de grond is niet nodig, de stikstofruimte is nodig om eventueel bouw ergens mogelijk te maken (op slechts een fractie van de grond). Je kunt nu nog geen huis bouwen omdat de megastallen zoveel uitstoten dat alle quota zijn opgebruikt en er nergens nog ruimte voor is. Dat heeft niets met grond maar met stikstof te maken. Dit is echt niet zo moeilijke materie, alleen mensen die pertinent alles willen ontkennen kiezen ervoor om dit niet te begrijpen En Rutte's opmerking ging over het complexe probleem van het bouwen zelf, wat dus verder niet zoveel hiermee te maken heeft.
Ah, we zijn in de fase beland dat je weer even tijdelijk stopt met het herhalen van al je weerlegde argumenten en onjuiste voorstellingen en overstapt op dit soort flauwekul.quote:[..]
Ach gut, moet je een koekje?
Als de aarde van iedereen is hadden we ook geen illegale vluchtelingen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:37 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Wat is er mis met grond nodig hebben? De aarde is van iedereen hè.
Leuke uitspraak voor de bühne maar in de praktijk werkt het natuurlijk niet zo.quote:
Of zou jij het leuk vinden als er morgen twintig vluchtelingen in je achtertuin lagen omdat ''de aarde toch van iedereen is''?
Oh Eva heeft ook gelijk, maar zou haar wel doen gewoon.quote:
[..]
Eva heeft gelijk.
Klaver mag zn bekkie houden en mag ook eens een keer zijn waffel opentrekken over de intimidatie door de overheid op de toeslagen bijvoorbeeld.
Overdreven gejank, er is helemaal niets gebeurd.
Voor iemand die de ander verwijt om zonder argumenten aan tafel te komen sla je zelf ook een enorme zooi aan verzonnen wartaal uit.quote:
[..]
Het heeft gewoon niets met dit dossier te maken
[..]
Die er niets mee te maken heeft. Omdat Wierd Duk geobsedeerd is met buitenlanders en alle problemen, die hij tegelijkertijd ook ontkent, de schuld zijn van de buitenlanders in zijn ogen. Zo ook dit probleem, dat geen probleem is maar toch ook de schuld is van de buitenlanders.
Maar hij is geen racist hoor. Hij vindt gewoon dat buitenlanders de schuld zijn van alles.
Maar goed. Moet je ook lekker zelf weten
Ja, nee, dit is inhoudelijk sterk wat je zegt hoor!quote:
[..]
Voor iemand die de ander verwijt om zonder argumenten aan tafel te komen sla je zelf ook een enorme zooi aan verzonnen wartaal uit.
Maar goed. Moet je ook lekker zelf weten
Ja joh.quote:
[..]
Ja, nee, dit is inhoudelijk sterk wat je zegt hoor!
En Duk is een racist, want hij heeft het altijd over buitenlanders. Ja man.
De grond is ook gewoon nodig, dat is helemaal geen groot geheim:quote:
Nee
En Rutte's opmerking ging over het complexe probleem van het bouwen zelf, wat dus verder niet zoveel hiermee te maken heeft.
Wat heb je precies weerlegd dan? Helemaal niks beste kerel.quote:Ah, we zijn in de fase beland dat je weer even tijdelijk stopt met het herhalen van al je weerlegde argumenten en onjuiste voorstellingen en overstapt op dit soort flauwekul.
Niks maar het gaat toch echt om de stikstofruimtequote:
[..]
Wat is er mis met grond nodig hebben? De aarde is van iedereen hè.
Nee, het gaat om de N2K gebieden.quote:
Niks maar het gaat toch echt om de stikstofruimte
Nee hoor, in de gele tekst gaat het alleen om stikstofruimtequote:
Dat komt omdat ze dat als regelknop vwb het behoud van de N2K gebieden aangewezen hebben...quote:
Nee hoor, in de gele tekst gaat het alleen om stikstofruimte
Daarbij:
quote:EIB: 'Woningen bouwen in weilanden moet uit taboesfeer'
Gemeenten zullen komende jaren ook woningen moeten bouwen in gebieden die nu nog groen zijn. Dat concludeert het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB) in een nieuw rapport.
'Woningen bouwen in weilanden moet uit de taboesfeer. Veel mensen vinden het een slecht idee om groen, weilanden en landbouw zogenaamd op te offeren voor woningbouw.
goed stuk van Plasterk , hij is altijd heel nuchter en juistquote:
Orginele OP:
[..]
Een bestuurlijk gecreëerd probleem.
[ afbeelding ]
Ambtenaren van de provincie hebben de stikstof crisis gemaakt om woningbouw tegen te gaan door het aanwijzen en creeren van ontiegelijk veel kleine stukjes Natura 2000
Ambtenaren vande overheid moeten statushouders huisvesten en zoeken woningbouw voor asielzoekers
Ambtenaren van de gemeente zijn hopeloos door de vragen om huisvesting voor starters die een kind willen maken
Zelfs de Oostvaarderplassen is nu een natura 2000 gebied geworden
Nu gaan we 25 miljard Euro er tegen aan gooien om te voorkomen dat er lucht van koeienstront in door de provincie aangewezen stukjes grond komt
https://www.telegraaf.nl/(...)listisch-hoge-doelen
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 11-06-2022 15:43:04 ]
dit is inderdaad wel wat raar. Ik weet niet of men natura2000 gebieden zelf mocht kiezen of dat er criteris zijn waaraan een gebied moet voldoen, maar bijvoorbeeld duitsland heeft veel minder Natura2000 gebieden relatief. Tenminste NRW en ik dacht ook de andere deelstaten.quote:
het aanwijzen en creeren van ontiegelijk veel kleine stukjes Natura 2000
Behalve als ie kortzichtige broddellogica toepast in een onderwerp dat ie niet begrijpt. Zoals hierquote:
[..]
goed stuk van Plasterk , hij is altijd heel nuchter en juist
Tja dan noem je ze toch gewoon anders.quote:
[..]
dit is inderdaad wel wat raar. Ik weet niet of men natura2000 gebieden zelf mocht kiezen of dat er criteris zijn waaraan een gebied moet voldoen, maar bijvoorbeeld duitsland heeft veel minder Natura2000 gebieden relatief. Tenminste NRW en ik dacht ook de andere deelstaten.
Natuurgebied met redelijke NOx gehaltes.
De dichtheid van Natura2000-gebieden ziet er niet minder uit in Duitsland anders:quote:
[..]
dit is inderdaad wel wat raar. Ik weet niet of men natura2000 gebieden zelf mocht kiezen of dat er criteris zijn waaraan een gebied moet voldoen, maar bijvoorbeeld duitsland heeft veel minder Natura2000 gebieden relatief. Tenminste NRW en ik dacht ook de andere deelstaten.
Duitsland heeft dan ook 4500 Habitatgebieden:
https://de.wikipedia.org/wiki/FFH-Gebiet
Dat Nederland strenger zou zijn is de aloude 'braafste jongetje van de klas'-zienswijze die we onszelf graag voorhouden maar in de praktijk meestal tegenvalt. Zo ook nu.
Hoi Carola.quote:
Zet in met volle bak op duurzaamheid en bio landbouw. (Kringloop landbouw)
https://www.nu.nl/binnenl(...)ze-aan-toe-zijn.htmlquote:Vrijdag kwam het kabinet met de uitwerking van de voorgenomen stikstofvermindering van 50 procent in 2030. Van der Wal sluit niet uit dat een aantal boeren zal moeten stoppen met hun bedrijf.
Waarom moet stikstof met 50% verminderen? (neem aan dat het om uitstoot gaat)
Waarom is het zo erg dat heide verdwijnt en gras harder groeit?
maar met de duitse normen is er geen probleem met stikstofquote:
[..]
De dichtheid van Natura2000-gebieden ziet er niet minder uit in Duitsland anders:
[ afbeelding ]
Duitsland heeft dan ook 4500 Habitatgebieden:
https://de.wikipedia.org/wiki/FFH-Gebiet
Dat Nederland strenger zou zijn is de aloude 'braafste jongetje van de klas'-zienswijze die we onszelf graag voorhouden maar in de praktijk meestal tegenvalt. Zo ook nu.
kringloop landbouw is niet winstgevend, een koe in de wei geeft veel minder melkquote:
Zet in met volle bak op duurzaamheid en bio landbouw. (Kringloop landbouw)
er zal recreatie of zorg boerderij bij moeten
ja men ziet graag heidequote:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)ze-aan-toe-zijn.html
Waarom moet stikstof met 50% verminderen? (neem aan dat het om uitstoot gaat)
Waarom is het zo erg dat heide verdwijnt en gras harder groeit?
maar heide past eigenlijk niet in een vruchtbare delta
er is ook heel veel hoogveen verdwenen de laatste 100 jaar
https://edepot.wur.nl/178808
quote:Levend (actief) hoogveen kwam ooit voor in grote delen van Atlantisch Europa (Succow en Joosten, 2001) maar is nu een Natura 2000-habitattype dat alleen nog fragmentarisch in een klein aantal natuurgebieden is te vinden.
Het vereist een continue beschikbaarheid van water en voedselarme omstandigheden.
Het type heeft dan ook een zeer lage kritische depositiewaarde voor stikstof.
In 2006 verschenen de klimaatscenario's van het KNMI. Het extreemste scenario is W+, waarbij in de zomer
de neerslag in 2050 (ten opzichte van 1990) met 19% afneemt en de potentiële verdamping met 15%
toeneemt (Van den Hurk et al., 2006).
Het wordt volgens dit scenario 's zomers dus aanzienlijk droger.
De
KWR-studie Ecohydrologische effecten van klimaatverandering op de vegetatie van Nederland (Witte et al.,
2009a) concludeert dat voor dit W+-scenario hoogveenontwikkeling in ons land waarschijnlijk kritiek wordt.
Deze conclusie is overgenomen door de studie Adaptatiestrategie voor een klimaatbestendige natuur van het
Planbureau voor de Leefomgeving (Vonk et al., 2010).
De verwachting van het PBL dat hoogveenontwikkeling in ons land waarschijnlijk kritiek wordt onder het klimaatscenario heeft geleid tot kamervragen over nut en noodzaak van continuering van maatregelen gericht op hoogveenherstel en ontwikkeling, waaronder het terugdringen van de stikstofdepositie (kamerstuk 30825-75, 18 april 2011).
Voorliggend rapport bespreekt de achtergronden van deze verwachting, geeft
antwoord op vragen over de huidige ontwikkeling en kijkt opnieuw naar het toekomstperspectief voor
hoogveen in Nederland in een veranderend klimaat.
Maar zo graag dat de hele nl’se culturele erfgoed moet worden weggesneden?quote:
[..]
ja men ziet graag heide
maar heide past eigenlijk niet in een vruchtbare delta
er is ook heel veel hoogveen verdwenen de laatste 100 jaar
Alles moet wijken voor heide?
ik denk hetquote:
[..]
Maar zo graag dat de hele nl’se culturele erfgoed moet worden weggesneden?
Alles moet wijken voor heide?
de wandel elite regeert
In de flevo is alles akkerbouw ,daar zijn al nauwelijks koeienboerenquote:
Wat gaat er eigenlijk gebeuren met het land van al die boeren? Akkerbouw?
Zal niet overal kunnen (heus niet overal komen woningen)..
Wat gaat er veranderen aan het landschap?
maar er is zat werk voor kleinfruittelers , of perentelers
dan nemen ze er maar een paar hobby koeien bij, 20 is toegstaan zonder vergunning
rondom die gebieden zal meer loofbomen komen neem ik aan ter bescherming
Hoe denk je dat akkerbouw werkt?quote:
Wat gaat er eigenlijk gebeuren met het land van al die boeren? Akkerbouw? Zal niet overal kunnen (heus niet overal komen woningen).. Wat gaat er veranderen aan het landschap?
- shitload aan bestrijdingsmiddelen
- liters en liters water tijdens de droge maanden
- veel vervoer van producten en die moeten dan ook nog geëxporteerd worden dus veel uitstoot
Dus akkerbouw lost niets op
Zoals ik al eerder schreef: het gaat om huizen bouwen, opvanglocaties voor asielzoekers en kansarme veiligelanders, aanmeldcentra om Ter Apel te ontlasten, datacenters bouwen, grote distributiecentra, vliegvelden en snelwegen.
Nee hoor ,akkerbouw kost regenwater en tegenwoordig nauweljks nog bestrijdingsmiddelenquote:
[..]
Hoe denk je dat akkerbouw werkt?
- shitload aan bestrijdingsmiddelen
- liters en liters water tijdens de droge maanden
- veel vervoer van producten en die moeten dan ook nog geëxporteerd worden dus veel uitstoot
spruiten groeien in de zomer en aardappels in de winter , voermais en eetbare mais
we zouden hier meer graan moeten verbouwen , al is misschien de grond te duur voor in nederland
quote:https://edepot.wur.nl/178808
2 Vragen en antwoorden over hoogveen
2.1 Waarom zouden we hoogveen in Nederland willen behouden?
Het belang van de Nederlandse hoogvenen in Europa is zeer groot.
Actieve hoogvenen zijn een prioritair habitattype: de Europese Unie heeft voor de instandhouding ervan een
bijzondere verantwoordelijkheid omdat een belangrijk deel van hun natuurlijke verspreidingsgebied binnen de
Europese Unie ligt.
De hoogvenen van de West-Europese laagvlakte langs de Atlantische kust (Nederland, Noord-Duitsland,
Denemarken) vormen binnen Europa een apart type.
Van dit type dat in het verleden grote delen van ons land
bedekte, zijn slechts kleine fragmenten in min of meer ongerepte staat behouden gebleven. Het belang van de
Nederlandse hoogvenen binnen Europa is beoordeeld als zeer groot. Deze restanten vormen nu de basis voor
het herstel van hoogvenen (fig.2.1).
Figuur 2.1
Haaksbergerveen.
Een gunstige ontwikkeling van herstellend hoogveen met eenarig wollegras (foto: J. Limpens).
12 Alterra-rapport 2225
De hoogvenen liggen voor een belangrijk deel in Natura 2000-gebieden met andere natuur van zeer
voedselarme milieus (stuifzandheide, droge heide, vochtige heide, zure vennen).
Het waterbergend vermogen van hoogveen draagt bij aan de ecologische veerkracht van de hoogveen- en heidelandschappen waarvan het deel uitmaakt: vochtminnende soorten, zowel fauna als flora, kunnen in droge perioden uitwijken naar of overleven in en rond het hoogveen en zich in langdurig natte perioden van hieruit uitbreiden in voorheen relatief droog terrein.
Ook voor de natuurbeleving zijn de landschappen met hoogveen bijzonder waardevol.
De publieke belangstelling voor de recente terugkeer van de kraanvogel onderstreept dit.
[ Bericht 26% gewijzigd door michaelmoore op 11-06-2022 17:31:50 ]
Dat is wel heel lastig te zien opdat plaatjequote:
[..]
De dichtheid van Natura2000-gebieden ziet er niet minder uit in Duitsland anders:
[ afbeelding ]
Duitsland heeft dan ook 4500 Habitatgebieden:
https://de.wikipedia.org/wiki/FFH-Gebiet
Dat Nederland strenger zou zijn is de aloude 'braafste jongetje van de klas'-zienswijze die we onszelf graag voorhouden maar in de praktijk meestal tegenvalt. Zo ook nu.
het circuit van Zandvoort ligt ook in een natura 2000 gebiedquote:
[..]
De dichtheid van Natura2000-gebieden ziet er niet minder uit in Duitsland anders:
[ afbeelding ]
Duitsland heeft dan ook 4500 Habitatgebieden:
https://de.wikipedia.org/wiki/FFH-Gebiet
Dat Nederland strenger zou zijn is de aloude 'braafste jongetje van de klas'-zienswijze die we onszelf graag voorhouden maar in de praktijk meestal tegenvalt. Zo ook nu.
De KDW ligt in Duitsland op 100 gr/ha en in Nederland lag dat op 0.7 gr/ha (een factor 143 minder) en nu op nul... Dat is het grote verschil. Dus dat "braafste jongetje van de klas" klopt prima.quote:
De dichtheid van Natura2000-gebieden ziet er niet minder uit in Duitsland anders:
[ afbeelding ]
Duitsland heeft dan ook 4500 Habitatgebieden:
https://de.wikipedia.org/wiki/FFH-Gebiet
Dat Nederland strenger zou zijn is de aloude 'braafste jongetje van de klas'-zienswijze die we onszelf graag voorhouden maar in de praktijk meestal tegenvalt. Zo ook nu.
quote:Verschillende landen, verschillende methoden
Nederland: onder de oude regels (het Programma Aanpak Stikstof, kortweg PAS) gold dat een project of activiteit bij een Natura 2000-gebied geen vergunning nodig had als er per jaar per hectare niet meer dan 0,05 mol stikstofneerslag (circa 0,7 gram) zou zijn. Door de uitspraak van de Raad van State is die drempelwaarde afgeschaft en mag er helemaal geen stikstofneerslag meer plaatsvinden.
In Duitsland ligt de drempel op 7,14 mol (100 gram) stikstofneerslag per hectare per jaar. Bovendien hanteren de Duitsers nog een foutmarge van 20 procent, omdat de rekenmodellen niet erg nauwkeurig zijn.
Vlaanderen gebruikt een andere methode, Daar mag de neerslag van stikstof niet hoger zijn dan 5 procent van de kritische depositiewaarde. Dat is de grens waarboven het risico bestaat dat de kwaliteit van het natuurgebied 'significant' wordt aangetast door stikstofneerslag.
In Wallonië gebruiken ze geen drempelwaarden of grenswaarden. Per project wordt een adviesbureau ingeschakeld dat moet onderzoeken of het nabij gelegen Natura 2000-gebied 'significante impact' ondervindt van de nieuwe activiteit.
Telegraafquote:# De modellen
Natuurkwaliteit is in Den Haag teruggebracht tot één getal: de kritische depositiewaarde (KDW). Het cijfer geeft de jaarlijkse dosis stikstof weer die een kwetsbare plant maximaal verdraagt. Duitsland kijkt veel breder. Dat levert wonderlijke verschillen op, weet Schreijer-Pierik. „Heide in Duitsland staat er volgens de Europese Commissie goed voor, terwijl dat een paar meter verderop in Twente volgens hetzelfde rapport dramatisch zou zijn.”
"Dit betekent de genadeslag voor heel veel mooie boerderijen"
Jaap Hanekamp, universitair hoofddocent chemie en theologie aan de University College, bezocht de grens: „Zelfde heide, zelfde landbouw. Maar onze tunnelvisie zegt dat het wel belabberd moet gaan met de heide, want ons model telt te veel stikstof. Maar die KDW suggereert een ecologische precisie, die niet bestaat. Het Nederlandse stikstofbeleid doet alsof stikstof allesbepalend is voor natuurkwaliteit. Dat is grote onzin. De KDW is veel te onnauwkeurig en ongeschikt als bestuurlijk instrument.”
Ten Bolscher: „De norm is doel op zich geworden. Daar moeten we vanaf. Richt je op de gunstige staat van instandhouding. Die wordt door veel factoren bepaald: waterstand, waterkwaliteit, beheer, verbindingszones, en externe factoren als stikstof.
Het is een artikel achter een paywall dus ik quote alleen dit stukje even.
Ik ben het niet met hem eens dus hij begrijpt het niet...quote:
Behalve als ie kortzichtige broddellogica toepast in een onderwerp dat ie niet begrijpt. Zoals hier
@EinarBoe de anonieme Fokker begrijpt het natuurlijk wel dit itt een wetenschapper...
Wat is jouw achtergrond precies?
Tis wel een typische boswachter/ambtenaar achtig figuurquote:
[..]
Ik ben het niet met hem eens dus hij begrijpt het niet...
@:EinarBoe de anonieme Fokker begrijpt het natuurlijk wel dit itt een wetenschapper...
Wat is jouw achtergrond precies?
Het soort wat NL kapot maakt als fijn land.
De wandelelite regeertquote:
[..]
Maar zo graag dat de hele nl’se culturele erfgoed moet worden weggesneden?
Alles moet wijken voor heide?
veel vrije tijd en veel kennis van procedures
mag best 25 miljard kosten om een stukje natuur van 200 jaar terug te realiseren , zelfde types van de EHS plannen ,die investering kostte ook 10 miljard
Hier in Fryslan is de VVD het er ook absoluut niet mee eens.quote:
Op het VVD congres gaat het NU over een motie betreffende stikstof.
quote:
[..]
Nee hoor ,akkerbouw kost regenwater en tegenwoordig nauweljks nog bestrijdingsmiddelen
spruiten groeien in de zomer en aardappels in de winter , voermais en eetbare mais
we zouden hier meer graan moeten verbouwen , al is misschien de grond te duur voor in nederland
[..]
nog geen drie weken geleden in het nieuws: beregeningsverbod in NB en Limburg (meen ik), drie jaar geleden overal verboden om uit oppervlaktewater te beregenen en/of uit het grondwater te putten.De landelijke politiek staat echt mijlenver verwijderd van lokale politiek, zoveel is wel duidelijk geworden de afgelopen jaren onder Rutte. Alles afschuiven wat ze in Den Haag bedenken op de provincies en de gemeenten. Vandaar dat de lokale partijen het goed doen.quote:
[..]
Hier in Fryslan is de VVD het er ook absoluut niet mee eens.
Het is ook geen VVD hobby. Maar ieder heeft zijn eigen belang.quote:
[..]
Hier in Fryslan is de VVD het er ook absoluut niet mee eens.
De tijd na de honger uit WO2 waarmee iedereen respect had en trots was op de nl se boerenbedrijven is voorbij iig
Past wel in het rijtje van iedereen ¤ 1.000,00 en zo
Aardig stukje uit december 2021.
Ja, shit is aan.quote:
multifunctioneel grondgebruikquote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:44 schreef Enchanter het volgende:
[ afbeelding ]
Past wel in het rijtje van iedereen ¤ 1.000,00 en zo
de boer een zorgboerderij met kringloop en huisverkoop en de grond bebouwd met woningen
Ter verduidelijking, de motie TEGEN het landelijke stikstofbeleid is aangenomen.quote:
Van der Wal is hiermee anaal uitgewoond.quote:
[..]
Ter verduidelijking, de motie TEGEN het landelijke stikstofbeleid is aangenomen.
[ twitter ]
Is het dan zo zoals hier wordt gezegd dat de VVD zelf zal tegenstemmen?quote:
[..]
Ter verduidelijking, de motie TEGEN het landelijke stikstofbeleid is aangenomen.
[ twitter ]
Wordt dan weer maandenlang stilstand terwijl er gebakkeleid wordt over allerlei niet werkende wonderoplossingen..quote:
quote:
[..]
Ter verduidelijking, de motie TEGEN het landelijke stikstofbeleid is aangenomen.
[ twitter ]
quote:Andere VVD’ers zitten er een stuk genuanceerder in. Voormalig vicepartijvoorzitter Eric Wetsels vreest dat het dichtbevolkte Nederland ’boven zijn stand geleefd’ heeft. „Misschien hebben we gewoon wel te veel dieren.”
Aan de andere kant snapt hij niet dat het achteraf nogal onbezonnen besluit om in Nederland zo veel natuurgebieden aan te wijzen niet meer kan worden teruggedraaid.
Dat gevoel leeft bij veel meer congresgangers.
De wens is groot dat het kabinet opnieuw naar Brussel gaat, om dat terug te draaien.
De ouderen verneuken het wel vaker voor de jongeren. Is een trend.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 18:00 schreef Zwansen het volgende:
Vooral de jongeren hebben tegen de motie gestemd. De ouderen dus voor.
Hier ligt een natura2000 gebied precies tussen de A325 bij Arnhem en het nieuwe tuinbouwgebied Nextgarden in Bemmel. en nu? Moet alles weer weg?quote:
[..]
dit is inderdaad wel wat raar. Ik weet niet of men natura2000 gebieden zelf mocht kiezen of dat er criteris zijn waaraan een gebied moet voldoen, maar bijvoorbeeld duitsland heeft veel minder Natura2000 gebieden relatief. Tenminste NRW en ik dacht ook de andere deelstaten.
Hoe moet ik dit weten?quote:
[..]
Hier ligt een natura2000 gebied precies tussen de A325 bij Arnhem en het nieuwe tuinbouwgebied Nextgarden in Bemmel. en nu? Moet alles weer weg?
De oudere VVD'ers wonen in kapitale villa's en bulken van het geld. Hun tijd zal het wel durenquote:
[..]
De ouderen verneuken het wel vaker voor de jongeren. Is een trend.
Dat snap ik. De oudjes zitten er warm vij in hun huis. De jongeren zitten er bij maar willen zelf ergens wonen.quote:
Vooral de jongeren hebben tegen de motie gestemd. De ouderen dus voor.
Misschien moeten jongeren dan maar eens een paar tractoren ronselen en daar voor de deur gaan 'protesteren', schijnt erg goed te werken.quote:
[..]
De oudere VVD'ers wonen in kapitale villa's en bulken van het geld. Hun tijd zal het wel duren
Waar is de stemverdeling te vinden?quote:
Vooral de jongeren hebben tegen de motie gestemd. De ouderen dus voor.
Geen idee, maar ik ken iemand die er zit. Zal ook niet iedereen gevraagd hebben daar, maar verdeling was wel duidelijk.quote:
Ik heb er eerlijk gezegd een beetje moeite mee om te geloven dat een individuele stemmer inzicht heeft in de verdeling in leeftijd vwb de uitslag.quote:
Geen idee, maar ik ken iemand die er zit. Zal ook niet iedereen gevraagd hebben daar, maar verdeling was wel duidelijk.
Hoezo? Die persoon is daar al de hele middag, spreekt met veel anderen, dan krijg je toch wel een beetje een beeld hoe de verdeling ongeveer is?quote:
[..]
Ik heb er eerlijk gezegd een beetje moeite mee om te geloven dat een individuele stemmer inzicht heeft in de verdeling in leeftijd vwb de uitslag.
Nou nee. Maar goed, dat is een andere discussie.quote:
Hoezo? Die persoon is daar al de hele middag, spreekt met veel anderen, dan krijg je toch wel een beetje een beeld hoe de verdeling ongeveer is?
Dat geeft even wat reuring maar verder ook niet.
Wedden van wel.quote:
Maar goed, een niet bindende motie die met 51% is aangenomen.
Dat geeft even wat reuring maar verder ook niet.
Wat verandert er als we gaan wedden? Draait de Raad van State z'n uitspraak terug?quote:
De VVD zal er wat mee moeten. Het is zeer uitzonderlijk dat binnen een VVD congres zo tegen de wens van de partijtop in gestemd is.quote:
[..]
Wat verandert er als we gaan wedden? Draait de Raad van State z'n uitspraak terug?
Waarom zou de VVD iets moeten met een motie die technisch niet uitvoerbaar is (die wonderoplossingen van het congres bestaan immers niet)?quote:
[..]
De VVD zal er wat mee moeten. Het is zeer uitzonderlijk dat binnen een VVD congres zo tegen de wens van de partijtop in gestemd is.
Het enige wat de VVD kan doen is de regering dan laten vallen en op nieuwe verkiezingen aansturen want de rest van de coalitie gaat het niet pikken als de VVD zo'n wijziging gaat proberen door te drukken.quote:
[..]
De VVD zal er wat mee moeten. Het is zeer uitzonderlijk dat binnen een VVD congres zo tegen de wens van de partijtop in gestemd is.
Het enige wat de VVD kan doen is het kabinet laten vallen. Zie ik Rutte niet zo snel doen.quote:
[..]
De VVD zal er wat mee moeten. Het is zeer uitzonderlijk dat binnen een VVD congres zo tegen de wens van de partijtop in gestemd is.
Dus een motie van niks.
https://www.trouw.nl/poli(...)gen-partij~bf7c6350/
Gelukkig.quote:
Van der Wal is in ieder geval niet van plan om zich er iets van aan te trekken:
https://www.trouw.nl/poli(...)gen-partij~bf7c6350/
Den Haag - VVD’ers kraken de koers die hun partijleiding kiest als het gaat om stikstof. Tijdens een ongekend verhit partijcongres stroomt de onvrede eruit. Een motie die de partij vraagt om het roer om te gooien, haalt een nipte meerderheid. Dat betekent een oorvijg voor het kabinet, de Tweede Kamerfractie en de partijtop, die juist wel te porren zijn voor de nieuwe stikstofplannen. Premier Rutte wil de ingezette koers niet veranderen, laat hij weten.
„Ik ben verdrietig, boos en teleurgesteld”, zegt voormalig Kamerlid Helma Lodders eerder op de dag. „Wij waren een partij voor ondernemers, trots op mensen. Dat gevoel, dat ben ik kwijt.” Ze hoopt dat de Tweede Kamerfractie alsnog tot inkeer komt. Gebeurt dat niet, dan sluit ze een afscheid van de VVD niet uit.
Voormalig VVD-senator Sybe Schaap zit er eveneens geharnast in. Dat de VVD zijn tanden niet laat zien op het stikstofdossier heeft te maken met de partijleiding, die volgens hem niet meer scherp is en slecht aanvoelt wat er onder leden leeft. „Mark Rutte zit er te lang. Dat heb je altijd bij leiders die te lang blijven zitten, dan blijft het leeg achter hen.”
Ommezwaai
Een motie van het Zuid-Hollandse VVD-Statenlid Mirjam Nelisse zette de afgelopen week de boel op scherp. Ze hekelt de modellen waarop alles is gebaseerd en vindt het niet uit te leggen dat het kabinet gaat voor zeer strenge stikstofnormen. Net als het merendeel van de VVD-leden hoopt ze op een ommezwaai van haar partij. Volgens Nelisse voert stikstofminister Van der Wal ’een D66-fantasie ’uit: „Er wordt niet geanalyseerd wat het probleem is en de oplossing. Nu lopen we blind aan achter een systeem dat niet deugt. We gaan halsoverkop naar opkopen en onteigening. Dat maakt boos.”
Erik Ziengs (oud-Kamerlid) en partijgenoot Berend Stolk steunen de stikstofmotie. Ze voelen zich vervreemd van hun partij die besluiten neemt zonder discussie in eigen gelederen. Stolk: „Dat gebeurde uitgerekend onder Christianne van der Wal als partijvoorzitter. O, wat was het gezellig, lekker borrelen. Maar luisteren naar de leden en praten over dilemma’s, ho maar.”
Oud-Kamerlid Hayke Veldman: „Wat ik mis, als het gaat over stikstof, is de onderbouwing. Ik zie alleen maar modellen, maar meten is weten.” De Groningse agrariër Dolf Vink adviseert zijn partij om terug naar de tekentafel te gaan. „Over vier jaar blijken we 35 miljard euro te hebben geïnvesteerd , hebben we een sector om zeep geholpen, maar is de natuur niet hersteld”, voorspelt hij.
Verdeeldheid
Andere VVD’ers zitten er een stuk genuanceerder in. Voormalig vicepartijvoorzitter Eric Wetsels vreest dat het dichtbevolkte Nederland ’boven zijn stand geleefd’ heeft. „Misschien hebben we gewoon wel te veel dieren.” Aan de andere kant snapt hij niet dat het achteraf nogal onbezonnen besluit om in Nederland zoveel beschermde natuurgebieden aan te wijzen niet meer kan worden teruggedraaid. Dat gevoel leeft bij veel meer congresgangers. De wens is groot dat het kabinet opnieuw naar Brussel gaat, om dat terug te draaien.
De stikstofmotie van het gealarmeerde Statenlid Nelisse werd in aanloop naar het congres door meer dan 800 VVD’ers ondertekend, een ongekend hoog aantal voor de liberalen. Uiteindelijk stemde 51 procent van de VVD-leden ermee in. Daarmee wordt duidelijk dat de onvrede binnen de VVD groot is. Niet alleen over stikstof.
Voormalig raadslid uit Medemblik Mark Raat ziet met lede ogen aan dat zijn partij de laatste tijd heeft ingestemd met veel linkse thema’s, zoals het verhogen van het minimumloon en de aow, dit ten koste van ondernemers die hogere belastingen kunnen verwachten. „Als het zo doorgaat schuiven we nóg verder op naar links en kunnen we ons ook bij die fusie van GL en PvdA aansluiten.”
De huidige ophef in eigen gelederen toont gelijkenissen met de reuring die er in 2012 ontstond over het regeerakkoord dat de VVD sloot met PvdA. In dat akkoord stond een inkomensafhankelijke zorgpremie. Het protest daartegen binnen de VVD was zo fel, dat het regeerakkoord uiteindelijk werd opengebroken en het besluit werd teruggedraaid.
Of dat nu weer gaat gebeuren, is nog maar zeer de vraag. Stikstofminister Van der Wal liet eerder weten dat ze snapt dat haar boodschap een bittere pil is voor boeren, maar stelt dat het niet anders kan. Als het aan haar ligt, wordt er vastgehouden aan het plan. Mocht dat gebeuren, dan is het kwaad kersen eten met het Limburgse Statenlid Teun Heldens „Een drama voor onze provincie”, noemt hij de stikstofplannen. „Een VVD die in dit kabinet zit en daar voor gaat stemmen, is niet mijn VVD”, waarschuwt hij de Tweede Kamerfractie.
Partijleider en premier Rutte ziet in de aangenomen motie geen reden om de stikstofkoers van het kabinet om te gooien, zo laat hij weten. „Ik denk dat het congres zegt: kijk bij de uitwerking heel goed naar allerlei aspecten. Maar ik ben het er niet mee eens dat er niet goed zou zijn nagedacht over het beleid of dat er boeren worden geofferd. Dat is allebei niet aan de orde.” Als VVD’ers hun lidmaatschap willen opzeggen, ’kan dat altijd’, aldus Rutte. „Dat is een keuze die iedereen kan maken.”
Onhandig
Het Westlandse oud-Kamerlid Arne Weverling vond het optreden van stikstofminister Van der Wal nogal ongelukkig. „Met een brede lach op het gezicht een onheilstijding voor boeren aankondigen... Ik snap dat dat verkeerd kan vallen.”
De ochtend van het congres begon onder een nerveus gesternte. Boze boeren hadden de avond daarvoor de straat voor het huis van Van der Wal in Gelderland gebarricadeerd. De verwachting was dat ontstemde boeren ook het VVD-congres zouden gaan ontregelen. Dat viel mee. Politie, beveiliging en verkeersregelaars zagen vier trekkers aankomen en dirigeerden ze vrij probleemloos naar een braakliggend terrein.
Konijnenfokker Henk Oonk, getooid in een indianenpak van een online carnavalswinkel, kreeg even verderop op de stoep een plek voor zijn ’stikstofkarretje’, een bolderwagen met daarop protestborden. Vanwaar het opmerkelijke pak? „Ook indianen werden verdreven van hun thuisgrond.” De Achterhoeker, die inmiddels BBB stemt, hoopt dat de liberalen tot inkeer komen. „De VVD moet wakker worden. Ons hele platteland gaat eraan. Dit wordt een zwarte bladzijde in de geschiedenis”, vreest hij.
Zoals vaker moet je bij de VVD enkel de geldstromen volgen. Er gaan grote bedragen in om bij een relatief kleine groep. Perfect om grof geld mee te verdienen. Die gaan zich met hand en tand verzetten.quote:
VVD’ers keren zich tegen stikstofplannen kabinet: ’Mark Rutte zit er te lang’
Den Haag - VVD’ers kraken de koers die hun partijleiding kiest als het gaat om stikstof. Tijdens een ongekend verhit partijcongres stroomt de onvrede eruit. Een motie die de partij vraagt om het roer om te gooien, haalt een nipte meerderheid. Dat betekent een oorvijg voor het kabinet, de Tweede Kamerfractie en de partijtop, die juist wel te porren zijn voor de nieuwe stikstofplannen. Premier Rutte wil de ingezette koers niet veranderen, laat hij weten.
„Ik ben verdrietig, boos en teleurgesteld”, zegt voormalig Kamerlid Helma Lodders eerder op de dag. „Wij waren een partij voor ondernemers, trots op mensen. Dat gevoel, dat ben ik kwijt.” Ze hoopt dat de Tweede Kamerfractie alsnog tot inkeer komt. Gebeurt dat niet, dan sluit ze een afscheid van de VVD niet uit.
Voormalig VVD-senator Sybe Schaap zit er eveneens geharnast in. Dat de VVD zijn tanden niet laat zien op het stikstofdossier heeft te maken met de partijleiding, die volgens hem niet meer scherp is en slecht aanvoelt wat er onder leden leeft. „Mark Rutte zit er te lang. Dat heb je altijd bij leiders die te lang blijven zitten, dan blijft het leeg achter hen.”
Ommezwaai
Een motie van het Zuid-Hollandse VVD-Statenlid Mirjam Nelisse zette de afgelopen week de boel op scherp. Ze hekelt de modellen waarop alles is gebaseerd en vindt het niet uit te leggen dat het kabinet gaat voor zeer strenge stikstofnormen. Net als het merendeel van de VVD-leden hoopt ze op een ommezwaai van haar partij. Volgens Nelisse voert stikstofminister Van der Wal ’een D66-fantasie ’uit: „Er wordt niet geanalyseerd wat het probleem is en de oplossing. Nu lopen we blind aan achter een systeem dat niet deugt. We gaan halsoverkop naar opkopen en onteigening. Dat maakt boos.”
Erik Ziengs (oud-Kamerlid) en partijgenoot Berend Stolk steunen de stikstofmotie. Ze voelen zich vervreemd van hun partij die besluiten neemt zonder discussie in eigen gelederen. Stolk: „Dat gebeurde uitgerekend onder Christianne van der Wal als partijvoorzitter. O, wat was het gezellig, lekker borrelen. Maar luisteren naar de leden en praten over dilemma’s, ho maar.”
Oud-Kamerlid Hayke Veldman: „Wat ik mis, als het gaat over stikstof, is de onderbouwing. Ik zie alleen maar modellen, maar meten is weten.” De Groningse agrariër Dolf Vink adviseert zijn partij om terug naar de tekentafel te gaan. „Over vier jaar blijken we 35 miljard euro te hebben geïnvesteerd , hebben we een sector om zeep geholpen, maar is de natuur niet hersteld”, voorspelt hij.
Verdeeldheid
Andere VVD’ers zitten er een stuk genuanceerder in. Voormalig vicepartijvoorzitter Eric Wetsels vreest dat het dichtbevolkte Nederland ’boven zijn stand geleefd’ heeft. „Misschien hebben we gewoon wel te veel dieren.” Aan de andere kant snapt hij niet dat het achteraf nogal onbezonnen besluit om in Nederland zoveel beschermde natuurgebieden aan te wijzen niet meer kan worden teruggedraaid. Dat gevoel leeft bij veel meer congresgangers. De wens is groot dat het kabinet opnieuw naar Brussel gaat, om dat terug te draaien.
De stikstofmotie van het gealarmeerde Statenlid Nelisse werd in aanloop naar het congres door meer dan 800 VVD’ers ondertekend, een ongekend hoog aantal voor de liberalen. Uiteindelijk stemde 51 procent van de VVD-leden ermee in. Daarmee wordt duidelijk dat de onvrede binnen de VVD groot is. Niet alleen over stikstof.
Voormalig raadslid uit Medemblik Mark Raat ziet met lede ogen aan dat zijn partij de laatste tijd heeft ingestemd met veel linkse thema’s, zoals het verhogen van het minimumloon en de aow, dit ten koste van ondernemers die hogere belastingen kunnen verwachten. „Als het zo doorgaat schuiven we nóg verder op naar links en kunnen we ons ook bij die fusie van GL en PvdA aansluiten.”
De huidige ophef in eigen gelederen toont gelijkenissen met de reuring die er in 2012 ontstond over het regeerakkoord dat de VVD sloot met PvdA. In dat akkoord stond een inkomensafhankelijke zorgpremie. Het protest daartegen binnen de VVD was zo fel, dat het regeerakkoord uiteindelijk werd opengebroken en het besluit werd teruggedraaid.
Of dat nu weer gaat gebeuren, is nog maar zeer de vraag. Stikstofminister Van der Wal liet eerder weten dat ze snapt dat haar boodschap een bittere pil is voor boeren, maar stelt dat het niet anders kan. Als het aan haar ligt, wordt er vastgehouden aan het plan. Mocht dat gebeuren, dan is het kwaad kersen eten met het Limburgse Statenlid Teun Heldens „Een drama voor onze provincie”, noemt hij de stikstofplannen. „Een VVD die in dit kabinet zit en daar voor gaat stemmen, is niet mijn VVD”, waarschuwt hij de Tweede Kamerfractie.
Partijleider en premier Rutte ziet in de aangenomen motie geen reden om de stikstofkoers van het kabinet om te gooien, zo laat hij weten. „Ik denk dat het congres zegt: kijk bij de uitwerking heel goed naar allerlei aspecten. Maar ik ben het er niet mee eens dat er niet goed zou zijn nagedacht over het beleid of dat er boeren worden geofferd. Dat is allebei niet aan de orde.” Als VVD’ers hun lidmaatschap willen opzeggen, ’kan dat altijd’, aldus Rutte. „Dat is een keuze die iedereen kan maken.”
Onhandig
Het Westlandse oud-Kamerlid Arne Weverling vond het optreden van stikstofminister Van der Wal nogal ongelukkig. „Met een brede lach op het gezicht een onheilstijding voor boeren aankondigen... Ik snap dat dat verkeerd kan vallen.”
De ochtend van het congres begon onder een nerveus gesternte. Boze boeren hadden de avond daarvoor de straat voor het huis van Van der Wal in Gelderland gebarricadeerd. De verwachting was dat ontstemde boeren ook het VVD-congres zouden gaan ontregelen. Dat viel mee. Politie, beveiliging en verkeersregelaars zagen vier trekkers aankomen en dirigeerden ze vrij probleemloos naar een braakliggend terrein.
Konijnenfokker Henk Oonk, getooid in een indianenpak van een online carnavalswinkel, kreeg even verderop op de stoep een plek voor zijn ’stikstofkarretje’, een bolderwagen met daarop protestborden. Vanwaar het opmerkelijke pak? „Ook indianen werden verdreven van hun thuisgrond.” De Achterhoeker, die inmiddels BBB stemt, hoopt dat de liberalen tot inkeer komen. „De VVD moet wakker worden. Ons hele platteland gaat eraan. Dit wordt een zwarte bladzijde in de geschiedenis”, vreest hij.
Een wetenschapper in een volkomen ander vakgebied. Dat zegt dus precies niets.quote:
[..]
Ik ben het niet met hem eens dus hij begrijpt het niet...
@:EinarBoe de anonieme Fokker begrijpt het natuurlijk wel dit itt een wetenschapper...
Het is ook geen kwestie van met hem eens zijn of niet, zijn hele argumentenserie is broddelwerk. Kan er verder ook niet zoveel aan doen dat je met alle wil van de wereld achter charlatans wil aanlopen omdat je het niet kunt verkroppen dat de werkelijkheid is zoals ie is.
Ze kunnen toch gewoon een miljoentje extra opzij zetten voor innovatie. Dan zit je keurig aan de 51%-kant van de motie.quote:
Van der Wal is in ieder geval niet van plan om zich er iets van aan te trekken:
https://www.trouw.nl/poli(...)gen-partij~bf7c6350/
Iig een stuk meer dan eoa anonieme Fokkert.quote:
Een wetenschapper in een volkomen ander vakgebied. Dat zegt dus precies niets.
Oh, nu is het opeens een van de "charlatans"... Manmanman...quote:Het is ook geen kwestie van met hem eens zijn of niet, zijn hele argumentenserie is broddelwerk. Kan er verder ook niet zoveel aan doen dat je met alle wil van de wereld achter charlatans wil aanlopen omdat je het niet kunt verkroppen dat de werkelijkheid is zoals ie is.
Nee, niet bepaald. Er is een reden dat je nooit experts uit het vakgebied quote, dat is omdat ze je waanbeelden allemaal tegenspreken.quote:
[..]
Iig een stuk meer dan eoa anonieme Fokkert.
Niet opeens hoor.quote:Oh, nu is het opeens een "charlatan"... Manmanman...
Je bent wel vaker beticht van enorm selectief lezen, blijkt nu ook weer.quote:
Nee, niet bepaald. Er is een reden dat je nooit experts uit het vakgebied quote, dat is omdat ze je waanbeelden allemaal tegenspreken.
Je trekt een nogal grote broek aan...quote:Niet opeens hoor.
Waarom? Waar heb je dan nog leden voor die een stem kunnen uitbrengen? Geen reguliere kiezers die nog wel eens zweven, maar betalende leden die zich specifiek verbonden voelen met jouw partij en ideologie en daar actief een bijdrage aan willen leveren. Van de VVD-website:quote:
quote:Voordelen VVD-lidmaatschap:
Meepraten: Zowel lokaal als landelijk kun jij de koers bepalen, meepraten en je stem laten horen (stemrecht krijg je na 6 maanden). Sluit je gratis aan bij een thematisch netwerk om mee te praten over een specifiek onderwerp dat jou aan het hart gaat.
Overigens ben ik niet van het VVD-'bashen', doorgaans veelgehoorde riedeltjes als "die partij is er alleen maar voor de rijken/bedrijven" etc.
Ditmaal bekruipt me echter het gevoel dat hier niet anders dan een uitgebreide dubbele agenda achter zit. De landbouw/veeteelt neemt nu vele hectares in. Grote lappen grond die soms maar door een enkele familie worden bestierd. Ik zou er echt niet van opkijken als er achter de schermen allerlei bevriende hyena's op die kostbare grond azen om grootschalige woning- of utiliteitsbouwprojecten op te realiseren, omdat dat henzelf veel oplevert.
Ik geloof er gewoon niet zo in dat de VVD uit ideologische motieven nu dit soort milieuhippie-maatregelen een warm hart toedraagt. Of wordt die uitgekochte/onteigende grond weer teruggegeven aan de natuur? Ik heb zo'n vermoeden van niet.
Misschien kun je de mening van Gerard Joling ook nog even met ons delen. Als ie tenminste de dingen zegt die je wil horen natuurlijk.quote:
[..]
Je bent wel vaker beticht van enorm selectief lezen, blijkt nu ook weer.
[..]
Je trekt een nogal grote broek aan...
Nederland wordt Singapore aan de Noordzee. De vraag is alleen waar die toekomstige 13,5 miljoen autochtone Nederlanders en 11,5 miljoen allochtonen, arbeidsmigranten, expats en statushouders hun vreten vandaan moeten halen tussen al die distributie- en datacentra en tiny houses wanneer de Nederlandse landbouw en veeteelt ausradiert zijn.quote:
[..]
Hoe denk je dat akkerbouw werkt?
- shitload aan bestrijdingsmiddelen
- liters en liters water tijdens de droge maanden
- veel vervoer van producten en die moeten dan ook nog geëxporteerd worden dus veel uitstoot
Dus akkerbouw lost niets op
Zoals ik al eerder schreef: het gaat om huizen bouwen, opvanglocaties voor asielzoekers en kansarme veiligelanders, aanmeldcentra om Ter Apel te ontlasten, datacenters bouwen, grote distributiecentra, vliegvelden en snelwegen.
Het probleem is niet dat er te weinig bouwgrond is "omdat stikstof". Het probleem is dat men veel te veel inwoners op de postzegel, die "Nederland" heet, bij mekaar wil proppen.
Nou ja, het staat qua waarde op gelijk niveau aan dat van jou... Dus wat dat betreft.quote:
Misschien kun je de mening van Gerard Joling ook nog even met ons delen. Als ie tenminste de dingen zegt die je wil horen natuurlijk.
Nee natuurlijk niet. Je moet ook wel heel naief zijn om daar in te trappen.quote:
Ik geloof er gewoon niet zo in dat de VVD uit ideologische motieven nu dit soort milieuhippie-maatregelen een warm hart toedraagt. Of wordt die uitgekochte/onteigende grond weer teruggegeven aan de natuur? Ik heb zo'n vermoeden van niet.
Lees verder bij de bron https://unrollthread.com/t/1472159553861136390/quote:Een minister voor #stikstof en natuur! Dat wordt vast iemand die de ecologische effecten van stikstofdepositie niet bagatelliseert, zoals we dit nu wekelijks zien gebeuren in columns waarin telkens dezelfde zombie-argumenten worden herhaald. Draadje. #stikstoffeitjes (1/x)👇
Zombie-argumenten. Dat is het blijven herhalen van argumenten waarvan de onjuistheid herhaaldelijk is aangetoond. Ik zet de belangrijkste zombie-argumenten over stikstofdepositie hier op een rij. Voor de #stikstof minister, en zodat u ze voortaan herkent. (2/x)
Integendeel, we zijn niet allemaal non-experts aan het zoeken op het internet om de eigen onzin te kunnen blijven verkopen.quote:
[..]
Nou ja, het staat qua waarde op gelijk niveau aan dat van jou... Dus wat dat betreft.
Hier is hoogleraar stikstofeffect Wim de Vries:
Hier een reactie van hoogleraar Milieu en Duurzaamheid Jan Willem Erisman;
Erisman prijst het feit dat minister Van der Wal zo beslist is. "Het is heel goed dat ze nu doorpakt", vindt hij. "Tientallen jaren is er over dit onderwerp gesproken, en tientallen jaren is er vervolgens niets gebeurd. Er is gebouwd en boeren kregen vergunningen, zonder dat veel acht werd geslagen op de gevolgen van de stikstofuitstoot voor de natuur."
https://www.nu.nl/binnenl(...)zijn.html?redirect=1
Maar jou column van iemand die het met je eens was was ook indrukwekkend hoor! Echt knap dat je die na een half jaar nog een keer hebt kunnen opduiken. Ik neem aan dat Roland het ondertussen tot een mooie publicatie heeft kunnen omvormen
Het is ook niet uit ideologische motieven en vrijgekomen grond hoeft helemaal niet allemaal natuur te worden, daar gaat het plan ook niet zozeer over. Het probleem is alleen dat vrijwel elke economische activiteit kan worden tegengehouden, omdat bijna alle stikstofruimte wordt ingenomen door de uitstoot veroorzaakt door een paar veestallen. De voor-stem van de VVD op dit dossier kan prima verklaart worden vanwege de hang naar economische activiteit en ondernemerschap, twee dingen die dus volledig opgeofferd worden anders voor het behoud van wat stallen.quote:
Ik geloof er gewoon niet zo in dat de VVD uit ideologische motieven nu dit soort milieuhippie-maatregelen een warm hart toedraagt. Of wordt die uitgekochte/onteigende grond weer teruggegeven aan de natuur? Ik heb zo'n vermoeden van niet.
Dezelfde persoon:quote:
Als Jan Willem Erisman zegt dat er geen stikstofprobleem is, is hij zijn baan kwijt. Dus zijn mening doet niet ter zake.quote:
[..]
Integendeel, we zijn niet allemaal non-experts aan het zoeken op het internet om de eigen onzin te kunnen blijven verkopen.
Hier is hoogleraar stikstofeffect Wim de Vries:
[ afbeelding ]
Hier een reactie van hoogleraar Milieu en Duurzaamheid Jan Willem Erisman;
Erisman prijst het feit dat minister Van der Wal zo beslist is. "Het is heel goed dat ze nu doorpakt", vindt hij. "Tientallen jaren is er over dit onderwerp gesproken, en tientallen jaren is er vervolgens niets gebeurd. Er is gebouwd en boeren kregen vergunningen, zonder dat veel acht werd geslagen op de gevolgen van de stikstofuitstoot voor de natuur."
https://www.nu.nl/binnenl(...)zijn.html?redirect=1
Maar jou column van iemand die het met je eens was was ook indrukwekkend hoor! Echt knap dat je die na een half jaar nog een keer hebt kunnen opduiken. Ik neem aan dat Roland het ondertussen tot een mooie publicatie heeft kunnen omvormen
Dat is niet hoe een vaste aanstelling werkt.quote:
[..]
Als Jan Willem Erisman zegt dat er geen stikstofprobleem is, is hij zijn baan kwijt. Dus zijn mening doet niet ter zake.
Die baan is gecreëerd om het stikstofprobleem te promoten.quote:
[..]
Dat is niet hoe een vaste aanstelling werkt.
Nee hoor.quote:
[..]
Die baan is gecreëerd om het stikstofprobleem te promoten.
Enerzijds moeten er koeien verdwijnen.
Anders mogen 1000 mensen per week binnenkomen als immigrant.
Wie veroorzaken meer uitstoot: koeien of mensen?
Ligt eraan. Hoeveel ammoniak produceer jij per dag?quote:
Het kabinet is niet consequent.
Enerzijds moeten er koeien verdwijnen.
Anders mogen 1000 mensen per week binnenkomen als immigrant.
Wie veroorzaken meer uitstoot: koeien of mensen?
We hebben dan ook geen stikstof probleem; we hebben een overbevolkingsprobleem.quote:
Het blijft dweilen met de kraan open zolang de bevolking hier te landen explodeert dankzij de continue massa-immigratie. Meer mensen is meer stikstof.
Er zullen er genoeg zijn, ben ik bang. Het wordt echt ontzettend leuk als je eens kijkt naar het prijsverschil tussen landbouwgrond en bouwgrond.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Je moet ook wel heel naief zijn om daar in te trappen.
Landbouwgrond kost tussen de 6 en 8 Euro per m2. Voor bouwgrond is dat afhankelijk van locatie tussen de 200 en 450 Euro per m2. Als boer word je dus gedwongen om je land voor 80K per hectare te verkopen en daar moet je het mee doen. Een goed in de politiek ingevoerde projectontwikkelaar koopt dat stuk grond, laat het bestemmingsplan aanpassen en vangt dan voor exact dezelfde hectare grond met een ander naampje 2 tot 4,5 miljoen Euro. Nog los van wat er allemaal op gebouwd gaat worden. Maar dat zal vast allemaal niet gebeuren natuurlijk.
Geen idee. Maar meer dan een koe denk ik, als je alles optelt qua reizen, consumptie, recreatie, wonen, etc.quote:
[..]
Ligt eraan. Hoeveel ammoniak produceer jij per dag?
Ja leuk maar ook de Vries is een stuk realistischer dan de politiek he:quote:
quote:„Focus niet op stikstofeffect op de vierkante centimeter”
De Vries noemt het „eigenlijk volslagen onhaalbaar” om in 2040 de stikstofneerslag in alle kwetsbare natuur onder de zogeheten kritische depositiewaarde, zoals de commissie-Remkes bepleitte. „Dan moeten we met z’n allen gaan emigreren.” Zelfs bij 100 procent vermindering van de stikstofuitstoot, lukt het niet om in alle gebieden onder die waarde te blijven. Een halvering van de stikstofuitstoot –zoals het kabinet in 2030 wil, vergeleken met 2018– zou er voor zorgen dat het aandeel kwetsbare natuur dat boven de waarde uitkomt, daalt naar 25 procent. „Dus dan bescherm je 75 procent. En dan kun je zeggen: Verder kun je beter met landen afspraken gaan maken.”
”Niet alles kan overal”, zoals de commissie-Remkes haar rapport noemde, geldt ook voor de natuur, zegt De Vries. Hij wijst op onderzoek van een Oostenrijks instituut naar wat er nodig zou zijn om „één natuurterreintje in Noorwegen” onder de kritische waarde te krijgen. „Dan was er in heel Europa geen landbouw meer mogelijk.”
Hoeveel zuivelproducten verbruik jij per dag? Hoe vaak en hoeveel vlees eet je?quote:
[..]
Ligt eraan. Hoeveel ammoniak produceer jij per dag?
Denk je of weet je?quote:
[..]
Geen idee. Maar meer dan een koe denk ik, als je alles optelt qua reizen, consumptie, recreatie, wonen, etc.
Dit is totaal niet hoe het werkt maar geloof het vooral!quote:
[..]
Er zullen er genoeg zijn, ben ik bang. Het wordt echt ontzettend leuk als je eens kijkt naar het prijsverschil tussen landbouwgrond en bouwgrond.
Landbouwgrond kost tussen de 6 en 8 Euro per m2. Voor bouwgrond is dat afhankelijk van locatie tussen de 200 en 450 Euro per m2. Als boer word je dus gedwongen om je land voor 80K per hectare te verkopen en daar moet je het mee doen. Een goed in de politiek ingevoerde projectontwikkelaar koopt dat stuk grond, laat het bestemmingsplan aanpassen en vangt dan voor exact dezelfde hectare grond met een ander naampje 2 tot 4,5 miljoen Euro. Nog los van wat er allemaal op gebouwd gaat worden. Maar dat zal vast allemaal niet gebeuren natuurlijk.
17 Jaar geleden werkte het ook al zo.quote:
Dit is totaal niet hoe het werkt maar geloof het vooral!
Denk ik. Uiteindelijk wordt het melk en het vlees van die koe ook weer door een mens gegeten.quote:
Het probleem is teveel mensen, niet teveel koeien.
Ga weg danquote:
[..]
Denk ik. Uiteindelijk wordt het melk en het vlees van die koe ook weer door een mens gegeten.
Het probleem is teveel mensen, niet teveel koeien.
waarom zou het aantal koeien ook afnemen als het aantal mensen afneemt? Voor de boeren is het dan alleen maar meer (nog meer!) voor de exports. Hoe zie je die dynamiek precies voor je? Kun je die toevallig ook cijfermatig onderbouwen?Nee klopt, zo werkt het totaal niet!quote:
[..]
Dit is totaal niet hoe het werkt maar geloof het vooral!
https://www.wybenga-advoc(...)landbouwgrond-wat-nuquote:Heb ik destijds te veel betaald?
Landbouwgrond kost in Nederland een paar euro per vierkante meter (denk aan ¤ 4 tot ¤ 7). Grond voor bosbouw en natuurgebied is nog wat goedkoper. Zogenaamde ‘warme grond’ werd aan beleggers verkocht voor tientallen, soms zelfs honderden euro’s per vierkante meter. Dat is een veel te hoge prijs als de grond in werkelijkheid geen bijzondere potentie of strategische ligging heeft. Het is bovendien een veel te hoge prijs als u bedenkt dat de grond vaak nog de dag vóór de verkoop aan u geleverd werd aan de verkoper voor een paar euro per vierkante meter. Of dat zo was, kunt u terugvinden in het kadaster.
Ook als de grond wél potentie zou hebben, is een prijs van vele tientallen euro’s per vierkante meter vaak te hoog. Het is wel waar dat bouwgrond aanzienlijk duurder is dan landbouwgrond, maar de echt hoge prijzen voor de grond worden pas betaald nadat de wegen, riolen en elektriciteit zijn aangelegd
Waar is vooral de laatste jaren toch ook alweer zo'n behoefte aan/tekort in? En waarom kan die behoefte nu niet worden ingevuld? Iets met stikstof geloof ik.
Ja, stikstofruimte. Grond om op te bouwen is een ander probleem.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:30 schreef Repentless het volgende:
[..]
Nee klopt, zo werkt het totaal niet!
[..]
https://www.wybenga-advoc(...)landbouwgrond-wat-nu
Waar is vooral de laatste jaren toch ook alweer zo'n behoefte aan/tekort in? En waarom kan die behoefte nu niet worden ingevuld? Iets met stikstof geloof ik.
En hoe kom je aan stikstofruimte met het huidige beleid? Juist ja.quote:
Ja, stikstofruimte. Grond om op te bouwen is een ander probleem.
Dus door boeren uit te kopen/te onteigenen los je grotendeels het 'stikstofprobleem' op waardoor er weer meer gebouwd kan worden, plus die heerlijk goedkope landbouwgrond kun je na wijziging bestemmingsplan voor een factor 20 tot 60 weer verkopen. Maar zo werkt het natuurlijk allemaal niet.quote:
[..]
Ja, stikstofruimte. Grond om op te bouwen is een ander probleem.
Kun jij aangeven hoe het wel werkt?
Nee nee, zo werkt het niet. Dat staat allemaal volledig los van elkaar!quote:
[..]
En hoe kom je aan stikstofruimte met het huidige beleid? Juist ja.
Dan zouden rutte en vd wal dus door de leden uit hun zadel gerukt moeten worden.quote:
Van der Wal is in ieder geval niet van plan om zich er iets van aan te trekken:
https://www.trouw.nl/poli(...)gen-partij~bf7c6350/
Niet uitvoeren wat de leden willen op het congres....
Ditquote:
Het blijft dweilen met de kraan open zolang de bevolking hier te landen explodeert dankzij de continue massa-immigratie. Meer mensen is meer stikstof.
Als het hier niet gegeten wordt, gaat het vlees of zuivel op de export.quote:
[..]
Denk ik. Uiteindelijk wordt het melk en het vlees van die koe ook weer door een mens gegeten.
Het probleem is teveel mensen, niet teveel koeien.
Onzin dus.
Of denk jij dat we in Nederland dit jaar 1,5 miljoen koeien, 115 miljoen kippen, 12 miljoen varkens, 850.000 schapen, 500.000 geiten en 1 miljoen eenden opeten?
Donkergroen is natura 2000 gebied in dat kaartje...quote:
Vlieland moet 95% reductie realiseren... Hoe dan? Er zitten geen boeren, er rijden amper auto's dus leg het maar uit.
[ afbeelding ]
Jij bent echt wereldvreemdquote:
[..]
Dit is totaal niet hoe het werkt maar geloof het vooral!
Deze documentaire kan ik me heel goed heugenquote:
Bedankt voor het posten.Ja, maar de eilanden zijn dat niet, niet donkergroen bedoel ik.quote:
Donkergroen is natura 2000 gebied in dat kaartje...
Ik vond dit, is even lezen (ik ben pas op pagina 11)quote:
[..]
Ja, maar de eilanden zijn dat niet, niet donkergroen bedoel ik.
edit: pagina 14 geeft wat meer helderheid over de bronnen van NOx en NH3 op Vlieland
https://www.fryslan.frl/_flysystem/media/Gebiedsanalyse%20Vlieland%20januari%202021.pdf
Landbouw op de andere eilanden en op het land en huisdieren.quote:
Vlieland moet 95% reductie realiseren... Hoe dan? Er zitten geen boeren, er rijden amper auto's dus leg het maar uit.
[ afbeelding ]
als mensen wat minder koeien en varkens eten en wat meer gezonde groentenquote:
[..]
Denk ik. Uiteindelijk wordt het melk en het vlees van die koe ook weer door een mens gegeten.
Het probleem is teveel mensen, niet teveel koeien.
Stop met importeren stikstof uit het buitenland voor diervoer, haal diervoer van eigen land en je stikstof kringloop is rond.quote:
[..]
Als het hier niet gegeten wordt, gaat het vlees of zuivel op de export.
Onzin dus.
Of denk jij dat we in Nederland dit jaar 1,5 miljoen koeien, 115 miljoen kippen, 12 miljoen varkens, 850.000 schapen, 500.000 geiten en 1 miljoen eenden opeten?
Denken we echt dat 2/3e boeren daarvoor moeten kappen?
Die gezonde groente groeit niet in het schap van de supermarkt, ook daar is landbouwgrond voor nodig. Als we de import van mensenvee en daarmee de intensieve menshouding in Nederland stoppen hoeven de Nederlandse boeren ook minder te produceren om het land aan de vreet te houden.quote:
[..]
als mensen wat minder koeien en varkens eten en wat meer gezonde groenten
Die ontwikkeling is al aan de gang; ingrediënten die ook voor menselijke consumptie geschikt zijn, gaan door de groeiende wereldbevolking in de (nabije) toekomst te duur worden om in mengvoer te verwerken. Net zoals in het verleden gaan er in de nabije toekomst weer meer afvalproducten (van o.a. menselijke consumptie en slacht) in veevoer verwerkt worden.quote:
[..]
Stop met importeren stikstof uit het buitenland voor diervoer, haal diervoer van eigen land en je stikstof kringloop is rond.
Denken we echt dat 2/3e boeren daarvoor moeten kappen?
Wat is nu eigenlijk die stikstofkwestie?
Ik woon hier op de rand van een Natura2000 gebied. In een straal van 20 kilometer welgeteld 1 keuterboertje met rond de 40 varkens. Het is mij een vraag hoe ze hier met 95% de stikstof uitstoot willen verminderen. Dan zullen ze hier uiteindelijk de locaties van de NAM en de DSM moeten dicht gooien en de tuinbouw hier de nek om moeten draaien. Gaat nooit gebeuren natuurlijk.quote:
Vlieland moet 95% reductie realiseren... Hoe dan? Er zitten geen boeren, er rijden amper auto's dus leg het maar uit.
[ afbeelding ]
Fucking debiel is het stikstof probleem. Ze hebben geen flauw benul.quote:
https://groene-rekenkamer(...)die-stikstofkwestie/
Wat is nu eigenlijk die stikstofkwestie?
Als er een professor aan het woord komt gooit die zijn eigen status te grabbel want dit probleem is zo wazig als maar zijn kan. Geen flauw benul van wat verbeteringen opleveren of welke standaard waarom wel okay is. Echt geen enkel benul.
En als je dit artikel leest moet je dus gewoon met inzet van vee rondom die gebieden grond verschralen.
juistquote:
[..]
Fucking debiel is het stikstof probleem. Ze hebben geen flauw benul.
Als er een professor aan het woord komt gooit die zijn eigen status te grabbel want dit probleem is zo wazig als maar zijn kan. Geen flauw benul van wat verbeteringen opleveren of welke standaard waarom wel okay is. Echt geen enkel benul.
En als je dit artikel leest moet je dus gewoon met inzet van vee rondom die gebieden grond verschralen.
Er is geen probleem
Het is een gecreerd probleem door de absurd lage normen in Nederland en de creatie van veel van de natura 2000 gebieden
En Mark Rutte die waait met ALLE winden mee zolang ie maar premier kan blijven , die maakt het verder geen zak uit allemaal ,die heeft allleen een hekel aan lastige vragen van Omtzigt
https://www.telegraaf.nl/(...)rutte-zit-er-te-lang
Hier een tube over wat de beste stikstof is voor de tuin , ook stront is beter dan stikstof korrels
stikstofkorrels die spoelen snel uit
Als er teveel stikstof in de grond zit dan ploegt de melkveeboer het weiland om en zaait de melkveeboer een jaartje voermais
Bodem monsters wijzen dat uit
Ik ben wel van mening dat er veel teveel weiland is en veel te weinig loofbossen, notebomen , fruitbomen , kastanjebomen, lekker alles door elkaar
Mag best wel 30% weiland weg en meer recreatie , ebike snelwegen, kampeer boeren en ook veel meer woningbouw
Loofbomen zijn de redding vande aarde ook Palmolie bomen en Bananenbomen
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2022 09:36:44 ]
Maar deze overheid is op veel fronten compleet van het pad af, we worden geregeerd door een stel onbekwame leugenachtige zelfverrijkers die alleen naar kunnen afbreken.
We zakken steeds verder weg in het moeras dat de politiek veroorzaakt.
Je vergeet de kosten en tijd die de projectontwikkelaar kwijt is aan procedures, onderzoeken en daadwerkelijk bouw en woonrijp maken van de grond. Dat duurt vaak 5 tot 10 jaar. Er zit een behoorlijk marge op van ca 20 procent maar het is minder hosanna dan het lijkt. Ook omdat er op sommige gronden afgeboekt moet worden. Ook dat moet gecompenseerd worden door die marge.quote:
En dat is ook het grote probleem waar je ze niet over hoort.quote:
Het blijft dweilen met de kraan open zolang de bevolking hier te landen explodeert dankzij de continue massa-immigratie. Meer mensen is meer stikstof.
Bevolkingsaantal Afrika zal verdubbeld zijn in 2050
En als je denkt dat die mensen daar blijven
Ze komen nu al met 1000en te gelijk.
Dweilen met de kraan open , nu zijn het de boeren , volgende keer zijn het voetbalvelden
NEEE !! Toch niet de voetbalvelden ??quote:
[..]
En dat is ook het grote probleem waar je ze niet over hoort.
Bevolkingsaantal Afrika zal verdubbeld zijn in 2050
En als je denkt dat die mensen daar blijven
Ze komen nu al met 1000en te gelijk.
Dweilen met de kraan open , nu zijn het de boeren , volgende keer zijn het voetbalvelden
Benieuwd welke kritische analyse de o zo wakkere en scherpe 'het is een papieren probleem'-users gaan loslaten op deze 28 pagina's aan beschouwing over alleen het eiland Vlieland al. Ow wacht, ze roepen natuurlijk gewoon generiek HET IS ALLEMAAL ONZIN en dat is het einde van hun argumentatie.quote:
[..]
Ik vond dit, is even lezen (ik ben pas op pagina 11)
edit: pagina 14 geeft wat meer helderheid over de bronnen van NOx en NH3 op Vlieland
https://www.fryslan.frl/_flysystem/media/Gebiedsanalyse%20Vlieland%20januari%202021.pdf
Wat heeft dat met dit probleem te maken?quote:
[..]
En dat is ook het grote probleem waar je ze niet over hoort.
Bevolkingsaantal Afrika zal verdubbeld zijn in 2050
En als je denkt dat die mensen daar blijven
Ze komen nu al met 1000en te gelijk.
Dweilen met de kraan open , nu zijn het de boeren , volgende keer zijn het voetbalvelden
Zonnepanelen en windmolens zetten boeren zelf al op hun grond hoorquote:
Hoewel ik best geloof dat de landbouw op de een of andere manier op de schop moet, dit stikstofverhaal is niks meer dan een manier om alle goede landbouwgrond vol de plempen met zonnepanelen, woningen en windmolens.
en daar heb je ook maar zeer beperkt stikstofruimte voor nodig. Dit gaat erom dat er in Nederland momenteel amper gebouwd of ontwikkeld kan worden, niet zozeer omdat er geen grond is, maar omdat alle economische activiteit gelimiteerd wordt doordat de redelijk toegestane hoeveelheid stikstofuitstoot al vrijwel compleet is opgebruikt door die paar duizend stallen die er zijn. Gans het radarwerk staat stil, omdat er een handjevol boeren is die als 'baan' hebben om zoveel mogelijk dieren in een stal te proppen.En sinds het melkquotum is afgeschaft in 2015 zijn alle boeren grotere koeien gaan kopen en voer met heel veel eiwit geven, drie keer per dag gaan melken , en is de stront productie verdubbeld van de koeien die NOOIT buiten komen en moeten liggen omdat ze door hun hoeven zakken van de melkquote:
[..]
Zonnepanelen en windmolens zetten boeren zelf al op hun grond hoor
Dat is in feite de oorzaak
de melk gift nam flink toe , maar de stront ook
beperking op aantal koeien per hectare waar de stront op gekiept kan worden maakt niet uit
Gelukkig. Anders zou ik zijn opgestapt als ik haar was.quote:
Van der Wal is in ieder geval niet van plan om zich er iets van aan te trekken:
https://www.trouw.nl/poli(...)gen-partij~bf7c6350/
Daar hoef je je gelukkig niet druk om te maken of ben jij stiekem van der wal?quote:
Vlieland moet 95% reductie realiseren... Hoe dan? Er zitten geen boeren, er rijden amper auto's dus leg het maar uit.
[ afbeelding ]
ze moet niet zo tekeer gaanquote:
Van der Wal is in ieder geval niet van plan om zich er iets van aan te trekken:
https://www.trouw.nl/poli(...)gen-partij~bf7c6350/
ga de boeren alternatieven bieden , meer plantaardige voeding verbouwen
en andere manieren om de kost te verdienen, desnoods weedplanten
Ah, dus alle natuur waar teveel stikstof in de grond zit, daar moeten we de boel omploegen en voermais inzaaien.quote:
[..]
Als er teveel stikstof in de grond zit dan ploegt de melkveeboer het weiland om en zaait de melkveeboer een jaartje voermais
Bodem monsters wijzen dat uit
Zal de minister direct mailen.
Waarom zou je je als politicus iets aantrekken van wat je directe achterban, laat staan het klootjesvolk in rest van het achterland van Den Haag, er van vindt?quote:
Van der Wal is in ieder geval niet van plan om zich er iets van aan te trekken:
https://www.trouw.nl/poli(...)gen-partij~bf7c6350/
ja en indien mogelijk eetbare maisquote:
[..]
Ah, dus alle natuur waar teveel stikstof in de grond zit, daar moeten we de boel omploegen en voermais inzaaien.
Zal de minister direct mailen.
Veluwe omploegen zeg jij dusquote:
[..]
Ah, dus alle natuur waar teveel stikstof in de grond zit, daar moeten we de boel omploegen en voermais inzaaien.
Zal de minister direct mailen.
Dat kunnen ze niet zelf bedenken?quote:
[..]
ze meot niet zo tekeer gaan
ga de boeren alternatieven bieden , meer plantaardige voeding verbouwen
en andere manieren om de kost te verdienen, desnoods weedplanten
delen van de veluwe zijn weiland , ja die hoef je niet om te ploegen allemaal , bomen planten mag ookquote:
Naast de natuurgebieden stoppen met stront kiepen
Nee, dat zegt michealmorequote:
En waar moet Bambi dan wonen?quote:
[..]
ja en indien mogelijk eetbare mais
we hebben veel te veel bambi''squote:
https://nos.nl/artikel/23(...)e-worden-afgeschoten
quote:Er zijn op dit moment ruim 4600 edelherten op de Veluwe, terwijl er plaats is voor ongeveer 1600 dieren. Jagers van de FBE en andere organisaties gaan op vrijwel de hele Veluwe, inclusief Het Nationale Park De Hoge Veluwe, herten afschieten.
Damherten lopen maar op een paar plekken op de Veluwe.
Daarvan zijn er ruim 1100, maar er moeten ruim 700 verdwijnen.
ja precies, als er iets is wat ik geleerd heb is dat als ik ben ingehuurd om iets op te lossen dan gaat het op mijn manier en anders stap ik op.quote:
[..]
Waarom zou je je als politicus iets aantrekken van wat je directe achterban, laat staan het klootjesvolk in rest van het achterland van Den Haag, er van vindt?
maar een boer hoeft niet te stoppen , alleen stoppen met grootschalige megastallen stront koeienquote:
[..]
ja precies, als er iets is wat ik geleerd heb is dat als ik ben ingehuurd om iets op te lossen dan gaat het op mijn manier en anders stap ik op.
Met kampeer boeren en recreatie en groente of mais of graan of wiet planten kun je ook de kost verdienen
quote:In woongebied met landelijk karakter verhoogt het aantal zonder vergunning tot 25 dieren en in landbouwgebied mag je tot 150 schapen en geiten houden zonder vergunning
Maar als je de Veluwe omploegt dan hebben ze helemaal geen leefruimte meer.quote:
[..]
we hebben veel te veel bambi''s
https://nos.nl/artikel/23(...)e-worden-afgeschoten
[..]
Plaggen hebben we jaren lang gedaan om de toplaag schraal te houden bij heide gebieden.quote:
Onderhoud aan een heide gebied waarbij het frappant is dat de oerossen wel mogen schijten op de heide
Heide is in nl ontstaan omdat we alle bossen in 1600 gekapt hebben.
ik snap je opmerking nietquote:
[..]
maar een boer hoeft niet te stoppen , alleen stoppen met grootschalige megastallen stront koeien
Met kampeer boeren en recreatie en groente of mais of graan of wiet planten kun je ook de kost verdienen
[..]
nee dat is onzinquote:
[..]
Maar als je de Veluwe omploegt dan hebben ze helemaal geen leefruimte meer.
je gaat geen natura 2000 omploegen dan schieten ze je dood
maar voor akkerbouw kan een weiland omgeploegd worden
bambi die red het wel , in de pan of in het bos
een boer hoeft niet te stoppen met ademen , een manier om geld te verdienen moet veranderenquote:
maar hoe is dat in context met mijn reactie?quote:
[..]
een boer hoeft niet te stoppen met ademen , een manier om geld te verdienen moet veranderen
Waar sloeg dan het argument op om voermais in te zaaien om de stikstof te verlagen?quote:
[..]
nee dat is onzin
je gaat geen natura 2000 omploegen dan schieten ze je dood
maar voor akkerbouw kan een weiland omgeploegd worden
bambi die red het wel , in de pan of in het bos
Want het gaat niet om de stikstof in de grond op akkers of weilanden maar de stikstof in natuurgebieden.
quote:
[..]
maar hoe is dat in context met mijn reactie?
.quote:ja precies, als er iets is wat ik geleerd heb is dat als ik ben ingehuurd om iets op te lossen dan gaat het op mijn manier en anders stap ik op
Gewoon alternatieven bieden , niet drammen ,
denken in oplossingen , niet in eigewijze inzichten
alternatieven bedenken doen ze zelf maar....quote:
[..]
[..]
.
Gewoon alternatieven bieden , niet drammen ,
denken in oplossingen , niet in eigewijze inzichten
die stikstof daar komt van boeren die naast de natuurgebieden werken , de stikstof als die er al teveel is , spoelt vanzelf weg als er niet meer bij komtquote:
[..]
Waar sloeg dan het argument op om voermais in te zaaien om de stikstof te verlagen?
Want het gaat niet om de stikstof in de grond op akkers of weilanden maar de stikstof in natuurgebieden.
die moeten overstappen op akkerbouw of natuurbeheer
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2022 12:50:14 ]
bedoel je dan een alternatief plan dat kan werken?quote:
Zijn alle tegenstanders al met een alternatief plan gekomen of is de enige repliek 'stikstofprobleem bestaat niet'. Net zoals dat het co2, corona , en institutioneel racisme niet bestaat
dat is geen antwoord op de vraagquote:
[..]
die stikstof daar komt van boeren die naast de natuurgebieden liggen , de stikstof die er al is die spoelt vanzelf weg als er niet meer bij komt
di emoeten overstappen op akkerbouw of natuurbeheer
het stikstof probleem bestaat wel , maar de normen in Nederland zijn veel te laag en wehebben teveel natura 2000 gebieden aangewezenquote:
Zijn alle tegenstanders al met een alternatief plan gekomen of is de enige repliek 'stikstofprobleem bestaat niet'. Net zoals dat het co2, corona , en institutioneel racisme niet bestaat
gewoon nee er is geen alternatief plan is dan het antwoord toch?quote:
[..]
het stikstof probleem bestaat wel , maar de normen in Nederland zijn veel te laag en wehebben teveel natura 2000 gebieden aangewezen
nou wat is de vraag danquote:
alternatieven zijn er altijdquote:
[..]
gewoon nee er is geen alternatief plan is dan het antwoord toch?
die staat hierbovenquote:
Zoals al vaker beargumenteert is bestaat het stikstof probleem niet, het is een probleem omdat we overijverige ambtenaren samen met ecologen hebben laten bepalen dat we veel postzegel natura 2000 gebiedjes moesten krijgen. Dat is het probleem, dat stikstof nu de schuld krijgt is makkelijk voor onze overheid dat ze zelf niet naar hun ongelofelijk falend beleid hoeven te kijken.quote:
Zijn alle tegenstanders al met een alternatief plan gekomen of is de enige repliek 'stikstofprobleem bestaat niet'. Net zoals dat het co2, corona , en institutioneel racisme niet bestaat
jawel omschakelen op andere manieren om geld te verdienenquote:
[..]
gewoon nee er is geen alternatief plan is dan het antwoord toch?
akkerbouw , recreatie, natuurbeheer, dat probleem heeft de visserij ook
nederland vol blijven storten met stront is niet ok
Zoals al vaker gezegd, beargumenteerd, not so much. Het aantal natura2000-gebieden maakt ook weer niet echt uit, want het gaat om de neerslag per gebied. Het is immers een lokaal probleem. Naast dat het aantal natura2000-gebieden niet afwijkt qua aantal en oppervlakte van andere landen, is het dus gewoon een onzinredenering.quote:
[..]
Zoals al vaker beargumenteert is bestaat het stikstof probleem niet, het is een probleem omdat we overijverige ambtenaren samen met ecologen hebben laten bepalen dat we veel postzegel natura 2000 gebiedjes moesten krijgen. Dat is het probleem, dat stikstof nu de schuld krijgt is makkelijk voor onze overheid dat ze zelf niet naar hun ongelofelijk falend beleid hoeven te kijken.
En dan kun je je afvragen, waarom hebben de tegenstanders eigenlijk zoveel simplistische onzinredeneringen nodig? Immers, als ze 'gelijk' zouden hebben, zouden ze zich toch ook kunnen beperken tot het opsommen van waarheden, ipv verzonnen gemakzuchtige generalisaties die niets met de realiteit van doen hebben? Dat had inderdaad gekund, maar ze hebben helaas voor hun ook geen gelijk . Daarom wotrdt er van alles bijgehaald om de inhoud en de essentie van het probleem te bedekken - eigenlijk net zoals de stikstofuitstoot vanuit de veeteelt het land bedekt.
Alles moet blijkbaar wijken voor het in stand houden van overlastgevende megastallen waar enkel een paar boeren met een voorliefde voor het verdienen van geld profijt van hebben. Maar het is de schuld van de overheid hoor
Een minister zit er niet om de belangen van de deelnemers aan een VVD-congres te behartigen, of denk je dit echt?quote:
[..]
Waarom zou je je als politicus iets aantrekken van wat je directe achterban, laat staan het klootjesvolk in rest van het achterland van Den Haag, er van vindt?
De enige club die zich eventueel aangesproken kan voelen door die motie is de TK-fractie van de VVD. Die kunnen bijvoorbeeld de minister oproepen om meer geld opzij te zetten voor technologische innovatie - een methode die al 30 jaar niet werkt en waar de boeren zich elke keer aan vastklampen zodat ze niet beperkt worden in hun wens om zoveel mogelijk dieren in een stal te proppen. De minister zou dan kunnen zeggen, tuurlijk, van die 25 miljard zetten we een deel opzij voor alternatieve methoden.
Maar de minister heeft zich niets aan te trekken van de uitslag van een of andere selecte stemming. Ze is minister van alle Nederlanders en legt verantwoording af aan de kamer, niet aan het VVD-congres. Allemachtig zeg.
Ja.quote:
Maar het is de schuld van de overheid hoor
technologisch inovatie ? , stront blijft stront en koeien zullen blijven groeien en meer stront producerenquote:
[..]
Een minister zit er niet om de belangen van de deelnemers aan een VVD-congres te behartigen, of denk je dit echt?
De enige club die zich eventueel aangesproken kan voelen door die motie is de TK-fractie van de VVD. Die kunnen bijvoorbeeld de minister oproepen om meer geld opzij te zetten voor technologische innovatie - een methode die al 30 jaar niet werkt en waar de boeren zich elke keer aan vastklampen zodat ze niet beperkt worden in hun wens om zoveel mogelijk dieren in een stal te proppen. De minister zou dan kunnen zeggen, tuurlijk, van die 25 miljard zetten we een deel opzij voor alternatieve methoden.
Maar de minister heeft zich niets aan te trekken van de uitslag van een of andere selecte stemming. Ze is minister van alle Nederlanders en legt verantwoording af aan de kamer, niet aan het VVD-congres. Allemachtig zeg.
sinds het melkquotum is afgeschaft is er haast twee keer zoveel melk en ook stront geproduceerd per jaar , en is het voer zeer eiwitrijk geworden , dat blijft gewoon doorgaan
kenmerkend voor deze Rutte overheid is het continu nemen van foute beslissingen
Wat er moet gebeuren is dat men boeren moet leren om anders hun brood te gaan verdienen,
akkerbouw , recreatie , natuurbeheer , met daarbij 20 hobbykoeien en 5 varkens en 50 kippen en huisverkoop
De megastallen met 300 koeien die 30 liter per dag geven met 3 keer melken per dag via de melkmachine, en dan elke dag de stront uitrijden, dat kan ik niet begrijpen dat een boer dat leuk vind
Kringloop boeren moeten er komen
De overheid moet de extra ruimte gebruiken voor recreatie langs rivieren, Ebike snelwegen, planten van loofbomen , woningbouw , en weilanden met hoog onkruid voor de bijen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2022 16:12:10 ]
Dan zijn we helemaal stom als nl zijnde met een bevolkingsdichtheid die bijvoorbeeld bijna 2 maal zo hoog is als in Duitsland en dan toch evenveel natuur willen maken.quote:
[..]
Zoals al vaker gezegd, beargumenteerd, not so much. Het aantal natura2000-gebieden maakt ook weer niet echt uit, want het gaat om de neerslag per gebied. Het is immers een lokaal probleem. Naast dat het aantal natura2000-gebieden niet afwijkt qua aantal en oppervlakte van andere landen, is het dus gewoon een onzinredenering.
Het is waanzin om in het dichtstbevolkte land van Europa maar alles te willen, natuur, meer mensen, meer economische groei, meer wegen, enz..
Niet alles kan maar als je het natuurlijke natuur probleem echt wilt aanpakken moet je op bevolkings reductie en economische krimp inzetten.
Dat boeren hectaren vol zonnepanelen plaatsen klopt hoor, dat is hier ook aan de orde. Hier is dat dan ook meteen zo'n klotenboer die helemaal los gaat en schijt heeft aan alles en iedereen. Aan de andere kant zit hier een boerin die al jaren een omslag probeert te maken naar biologisch, maar die krijgt niks rond omdat de overheid het haar daarin niet gemakkelijk maakt. Haar man heeft zichzelf een aantal jaren geleden van het leven beroofd. Ik weet dat de zorgen om zijn bedrijf hier zeker een rol in heeft gehad.quote:
[..]
Zonnepanelen en windmolens zetten boeren zelf al op hun grond hoor
Je kunt niet alles op de boeren schuiven, deze overheid heeft zelf zat spoken in de kast. Bovendien hebben we de landbouw nodig, maar zoals ik eerder al zei, een bepaald slag boeren moeten hun manier van doen veranderen.
Klopt wij vervuilen ons land voor export. Moet net andersom.quote:
[..]
jawel omschakelen op andere manieren om geld te verdienen
akkerbouw , recreatie, natuurbeheer, dat probleem heeft de visserij ook
nederland vol blijven storten met stront is niet ok
krimp komt niet in het boekje van de VVD voor.quote:
[..]
Dan zijn we helemaal stom als nl zijnde met een bevolkingsdichtheid die bijvoorbeeld bijna 2 maal zo hoog is als in Duitsland en dan toch evenveel natuur willen maken.
Het is waanzin om in het dichtstbevolkte land van Europa maar alles te willen, natuur, meer mensen, meer economische groei, meer wegen, enz..
Niet alles kan maar als je het natuurlijke natuur probleem echt wilt aanpakken moet je op bevolkings reductie en economische krimp inzetten.
Meer mensen = meer consumptie + meer huizen nodigquote:
[..]
Wat heeft dat met dit probleem te maken?
Boeren nemen veel te veel ruimte in en produceren teveel stront , voor andere landenquote:
[..]
Meer mensen = meer consumptie + meer huizen nodig
stuur die boeren naar het buitenland , mogen ze de subsidie meenemen
En dan gaan we maar zuivel en vlees importeren ?quote:
[..]
Boeren nemen veel te veel ruimte in en produceren teveel stront , voor andere landen
stuur die boeren naar het buitenland , mogen ze de subsidie meenemen
Vlees doen we al. Bij de appie ligt er vaak buitenlands vleesquote:
[..]
En dan gaan we maar zuivel en vlees importeren ?
Het grondgebruik van boeren is al de afgelopen 40 jaar met 10% verminderd en het aantal boerenbedrijven 63%quote:
[..]
Boeren nemen veel te veel ruimte in en produceren teveel stront , voor andere landen
stuur die boeren naar het buitenland , mogen ze de subsidie meenemen
Jazeker door een enorme schaalvergroting zijn er minder boerenbedrijven en de grond is men veel intensiever gaan gebruiken, dit laatste levert ook vervelende problemen op zoals erosie, verdichting en uitputting.quote:
Het aantal boerenbedrijven is uiteraard vertekenend want die zijn gewoon samengegaan of overgenomen, dus je hebt grotere bedrijven gekregen. Kleine boeren overleven het niet met de lage marges.quote:
Koeien worden overigens ook steeds groter.
nee gewoon minder exporteren , overigens importeren we ook melk en vleesquote:
[..]
En dan gaan we maar zuivel en vlees importeren ?
https://www.foodlog.nl/ar(...)nse-koe-zoveel-melk/
https://www.vakbladelite.(...)ord-denemarken-2018/
https://www.boerenbusines(...)t-1000-koeien-stijgt
Klopt, maar dat is gewoon handel. Wij exporteren veel maar importeren ook veel.quote:
Vlees doen we al. Bij de appie ligt er vaak buitenlands vlees
https://www.veld-post.nl/(...)bevolking-te-voeden/
[ Bericht 17% gewijzigd door AchJa op 12-06-2022 11:54:38 ]
maar de stront is verdubbeld , men kan meer melk produceren met minder koeien en dus minder grondgebonden land nodigquote:
Dat doen we al.quote:
[..]
En dan gaan we maar zuivel en vlees importeren ?
We hebben 1,5 miljoen koeien, 12 miljoen varkens en 115 miljoen kippen.
En als varkens (en vaak ook kippen) groot genoeg zijn, worden ze geslacht voor vlees, dus het totale aantal aan "productie" ligt nog hoger.
Hoeveel denk je dat we er nodig hebben om onszelf van vlees en zuivel te voorzien?
Ga je dan kijken in de supermarkten, dan liggen er producten uit Duitsland, Ierland, Spanje, Israël, etc.
Op het moment dat we in Nederland 20% minder vee houden, verandert er echt niet zoveel, behalve dat de stikstofhuishouding weer op orde komt.
Het enige vlees wat ik bij de supermarkt haal is gehakt om gehaktballen te maken , de rest koop ik gewoon bij de slagerquote:
[..]
Vlees doen we al. Bij de appie ligt er vaak buitenlands vlees
In mijn herinnering gebruikten we in de jaren 80 de grond ook al intensief waarbij de drijfgier massaal over de velden gespoten werd. vanaf de jaren 50 heeft men veel aan ruilverkaveling gedaan en daarmee is volgens mij juist de intensievitiet van het grondgebruik veranderd.quote:
[..]
Jazeker door een enorme schaalvergroting zijn er minder boerenbedrijven en de grond is men veel intensiever gaan gebruiken, dit laatste levert ook vervelende problemen op zoals erosie, verdichting en uitputting.
bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/25/nederland-grootste-vleesexporteur-van-de-euquote:Hoeveel vlees wordt er geëxporteerd?
In 2020 werd 3,6 miljard kilogram vlees geëxporteerd. Nederland is al decennia een grote vleesexporteur. Zo was Nederland al in 2000 de grootste exporteur van de EU, met een export van 2,4 miljard kilogram vlees.
voornamelijk varkensvlees naar Italie , hier vetmesten en de stront laten en italie maakt er hele dure parma ham vanquote:
[..]
bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/25/nederland-grootste-vleesexporteur-van-de-eu
we hebben 30% van die ruimte nu zelf nodig
quote:
[..]
bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/25/nederland-grootste-vleesexporteur-van-de-eu
https://www.nporadio1.nl/(...)ceren-de-boeren-echtquote:Nederlandse boeren verkopen veel varkensvlees aan onze buurlanden, terwijl we ook ongeveer de helft van het varkensvlees dat we eten – vooral in de vorm van bewerkt vlees – uit het buitenland halen. "Dat is de logica van handel", zegt de onderzoeker.
Ik vind het verder best dat we een rem zetten op dat heen en weer getransporteer maar dat betekent wel dat de Nederlander een eerlijke prijs gaat betalen.
Daarom zeg ik al jaren: we moeten als klein Nederland niet willen proberen de vlees- en zuivelschuur van de wereld te zijn.quote:
[..]
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)ceren-de-boeren-echt
De natuur en leefbaarheid in ons eigen land staat voorop, je kijkt dan naar wat mogelijk is binnen die grenzen.
Minder vee, minder mest, minder stank, minder stikstof, minder problemen.
Als je de helft van je productie exporteert maar aan de andere kant de helft importeert om aan de binnenlandse vraag te voldoen dan schiet je daar netto niet zo heel veel mee op natuurlijk...quote:
Daarom zeg ik al jaren: we moeten als klein Nederland niet willen proberen de vlees- en zuivelschuur van de wereld te zijn.
De natuur en leefbaarheid in ons eigen land staat voorop, je kijkt dan naar wat mogelijk is binnen die grenzen.
Minder vee, minder mest, minder stank, minder stikstof, minder problemen.
Daarbij, als je alles in Nederland houdt om de Nederlanders te voeden is het wel rap afgelopen met al die hipster dieeten en linksomdraaiende hazelaar koffie etc...
Overigens zou ik me hier niet heel druk om maken, behalve de koffie zal er weinig voor mij veranderen... Aardappelen, groente en zuivel.quote:Fruit, koffie en chocola
Eerst maar een blik op ons bord: wat ligt daar nog op in geval van 'autarkie', oftewel een land zonder import of export? Berkhout: "Alles wat we importeren en niet zelf kunnen verbouwen, valt weg. Olijven, citroenen, bananen, allerlei andere soorten fruit, koffie en thee. Chocola zal voor veel mensen een groot gemis zijn. Pasta niet te vergeten. Witbrood. Al hoeven we niet zonder brood te leven."
Dat laatste heeft volgens de landbouweconoom te maken met het soort tarwe dat in Nederland verbouwd kan worden. "Ons graan is heel geschikt als voer voor kippen en vee. Maar Nederland heeft weinig zonuren, waardoor onze tarwe een laag eiwitgehalte heeft. Het is daardoor niet geschikt voor pasta. Ook brood kun je er niet goed van bakken. Rogge kunnen we wel verbouwen. Vroeger at de goegemeente roggebrood, dus dat is een optie."
Vlees en zuivel genoeg
Aan vlees en zuivel zullen we niet snel gebrek hebben. Kippen (vlees, eieren) kunnen leven van ons graan. De Nederlandse graslanden zijn geschikt voor koeien (vlees, melk, kaas) en schapen (vlees, kaas).
Een gezond, voedzaam en gevarieerd dieet blijft mogelijk, zegt Berkhout. Dat was ook de conclusie van het rapport 'Voedselvoorziening in Nederland onder buitengewone crisisomstandigheden' uit 2013. De onderzoekers keken naar drie scenario's: een karig menu, het huidige menu en een voedzaam gezond menu. "Alle drie de scenario's waren mogelijk. We kunnen dus genoeg voedsel produceren, en het menu kan voedzaam en gevarieerd zijn."
Geen varkensvlees, wel peulvruchten
Dit rapport spreekt van 'een overvloed aan aardappelen'. Ook peulvruchten zullen ruim voorradig blijven. Maar we zullen zonder varkensvlees moeten leren leven. Het autarkie-model gaat namelijk uit van de meest efficiënte inzet van grond. De productie van varkensvlees neemt meer ruimte in en vraagt meer voer, waardoor Nederland de voorkeur zal geven aan kippen, koeien en schapen.
[ Bericht 26% gewijzigd door AchJa op 12-06-2022 12:16:12 ]
Minder mensen, minder consumptie, meer natuur. Is ook mogelijk binnen die grenzen maar nee hoeveel blokkendozen gevuld met arbeidsmigranten moeten er nog bij komen. Alleen al 200.000 Polen in 18 jaar erbij gekregen.quote:
[..]
Daarom zeg ik al jaren: we moeten als klein Nederland niet willen proberen de vlees- en zuivelschuur van de wereld te zijn.
De natuur en leefbaarheid in ons eigen land staat voorop, je kijkt dan naar wat mogelijk is binnen die grenzen.
Minder vee, minder mest, minder stank, minder stikstof, minder problemen.
Het is wat het is , hoe het komt is het gekomen, maar nu hebben we 1 miljoen woningen nodigquote:
[..]
Minder mensen, minder consumptie, meer natuur. Is ook mogelijk binnen die grenzen maar nee hoeveel blokkendozen gevuld met arbeidsmigranten moeten er nog bij komen. Alleen al 200.000 Polen in 18 jaar erbij gekregen.
bij voorkeur prefab of containerwoningen, dat scheelt stikstofproblemen
https://www.moergestelbv.nl/containerwoning/
In de race naar de bodem stoppen we arbeidsmigranten ook met minimaal 2 onbekenden op een kamer waarom zullen we niet de alleenstaande sociale huurders ook bij elkaar zetten, om het woning probleem op te lossen.
Waarom zou je het wel doen als je nu al weet dat het technisch niet uitvoerbaar is? Als het congres een motie aanneemt om de zwaartekracht in Nederland te halveren ga je toch ook niet eerst twee jaar lang onderzoeken doen naar of dat kan?quote:
[..]
Waarom zou je je als politicus iets aantrekken van wat je directe achterban, laat staan het klootjesvolk in rest van het achterland van Den Haag, er van vindt?
Hoezo?quote:
Waarom zou je het wel doen als je nu al weet dat het technisch niet uitvoerbaar is? Als het congres een motie aanneemt om de zwaartekracht in Nederland te halveren ga je toch ook niet eerst twee jaar lang onderzoeken doen naar of dat kan?
Omdat die innovatieve technieken waar ze zich blind op staren of niet bestaan of bij lange na niet voor voldoende reductie zorgen om inkrimping te voorkomen.quote:
Zeker wel, aangezien je dan niet de stikstofproblematiek hebt.quote:
[..]
Als je de helft van je productie exporteert maar aan de andere kant de helft importeert om aan de binnenlandse vraag te voldoen dan schiet je daar netto niet zo heel veel mee op natuurlijk...
Daar ging het topic over.
Nederland kan sowieso niet zonder import.
Als er boeren stoppen, zal de export iets omlaag gaan.
Dat is waar. Daartegenover staat dat "gehoorzamen aan de wet van de zwaartekracht" geen politieke keuze is.quote:
[..]
Waarom zou je het wel doen als je nu al weet dat het technisch niet uitvoerbaar is? Als het congres een motie aanneemt om de zwaartekracht in Nederland te halveren ga je toch ook niet eerst twee jaar lang onderzoeken doen naar of dat kan?
als je dit wilt dan kan je de gehele 2de kamer wel opdoeken, want op deze manier wordt dagelijks gedebatteerd.quote:
[..]
Waarom zou je het wel doen als je nu al weet dat het technisch niet uitvoerbaar is? Als het congres een motie aanneemt om de zwaartekracht in Nederland te halveren ga je toch ook niet eerst twee jaar lang onderzoeken doen naar of dat kan?
Soms zijn het net een zooi religieuzen bij elkaar. Bewijs accepteren ze niet en hetgeen ze wel willen accepteren bestaat niet, dus dan is het: zie je wel?
ik denk als ze dan toch de huursubsidie mogen houden , dat men daar wel voor te porren is,quote:
Cynische mode aan
In de race naar de bodem stoppen we arbeidsmigranten ook met minimaal 2 onbekenden op een kamer waarom zullen we niet de alleenstaande sociale huurders ook bij elkaar zetten, om het woning probleem op te lossen.
Veel AOW ers die huren zouden ook graag samen willen wonen , echter financieel kost dat 350 euro pp AOW en 300 Huursubside PP
Ja okee als je andersom redeneert dan heb je een punt. Ik wil juist minder afhankelijkheid van het buitenland.quote:
[..]
Zeker wel, aangezien je dan niet de stikstofproblematiek hebt.
Daar ging het topic over.
Nederland kan sowieso niet zonder import.
Als er boeren stoppen, zal de export iets omlaag gaan.
Nee dat geld hebben we nodig, en niets porren gewoon verplicht ophokken die alleenstaande aow'ers, net zoals we boeren gaan uitkopen.quote:
[..]
ik denk als ze dan toch de huursubsidie mogen houden , dat men daar wel voor te porren is,
Veel AOW ers die huren zouden ook graag samen willen wonen , echter financieel kost dat 350 euro pp AOW en 300 Huursubside PP
Ik zou nooit samen gaan wonen, met niemand en ik ben al 69 jaarquote:
[..]
Nee dat geld hebben we nodig, en niets porren gewoon verplicht ophokken die alleenstaande aow'ers, net zoals we boeren gaan uitkopen.
ik heb het geld niet nodig
Maar de pulsevisssers zijn ook hun inkomen kwijt , die moeten ook iets anders gaan doen en die kregen helemaal niks
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2022 15:29:26 ]
Maar de woningbouw iets omhoogquote:
Als er boeren stoppen, zal de export iets omlaag gaan.
Aan de milieunormen voldoen is dat ook niet (meer), dat is gewoon een keiharde juridische werkelijkheid.quote:
[..]
Dat is waar. Daartegenover staat dat "gehoorzamen aan de wet van de zwaartekracht" geen politieke keuze is.
Geloof je graag, maar laten we een normaal traject voor de boeren openen op basis van vrijwilligheid.quote:
[..]
juist
Er is geen probleem
Het is een gecreerd probleem door de absurd lage normen in Nederland en de creatie van veel van de natura 2000 gebieden
En Mark Rutte die waait met ALLE winden mee zolang ie maar premier kan blijven , die maakt het verder geen zak uit allemaal ,die heeft allleen een hekel aan lastige vragen van Omtzigt
https://www.telegraaf.nl/(...)rutte-zit-er-te-lang
Hier een tube over wat de beste stikstof is voor de tuin , ook stront is beter dan stikstof korrels
stikstofkorrels die spoelen snel uit
Als er teveel stikstof in de grond zit dan ploegt de melkveeboer het weiland om en zaait de melkveeboer een jaartje voermais
Bodem monsters wijzen dat uit
Ik ben wel van mening dat er veel teveel weiland is en veel te weinig loofbossen, notebomen , fruitbomen , kastanjebomen, lekker alles door elkaar
Mag best wel 30% weiland weg en meer recreatie , ebike snelwegen, kampeer boeren en ook veel meer woningbouw
Loofbomen zijn de redding vande aarde ook Palmolie bomen en Bananenbomen
Ben helemaal klaar met die extremisten.
https://www.trouw.nl/duur(...)lp-krijgen~bfbd32ad/
Nog zo een Wappie hoogleraar.
Het is ondertussen wel duidelijk dat we er op basis van vrijwilligheid niet gaan komen.quote:
[..]
Geloof je graag, maar laten we een normaal traject voor de boeren openen op basis van vrijwilligheid.
tuurlijk wel , niet met de botte bijl ,maar ga met iedere boer in gesprekquote:
[..]
Het is ondertussen wel duidelijk dat we er op basis van vrijwilligheid niet gaan komen.
geef ze een nieuw verdienmodel met beesten
20 koeien mag je altijd houden , 8 geiten 4 ponys, 20 kippen , en huisverkoop daarnaast akkerbouw of klein fruit of kampeer boer met jaar plekken voor caravans , leuk vlak bij het natuurgebied
met hoog gras en hoog onkruid
Maar ga in gesprek
Kringloop boeren
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2022 16:30:04 ]
Gvd zeg..quote:
[..]
Het is ondertussen wel duidelijk dat we er op basis van vrijwilligheid niet gaan komen.
Dat is wel wenselijk, er is een tekort aan woningen.quote:
Evengoed wordt natuurlijk niet alles volgebouwd, zoals vaak beweerd wordt.
Zelfs al zou je een belachelijk aantal van 8 miljoen woningen bijbouwen, dan is dat nog maar ~15% van alle landbouwgrond.
Mischien moeten we die TATA nu eens de vergunning intrekken , afbreken en ophoepelen uit Nederland
TATA vergunning afpakken op basis van gedrag, TATA is illegaal
quote:Staalconcern Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstofoxiden in Nederland, gevolgd door luchthaven Schiphol.
Dat meldt minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof), die een lijst van de honderd grootste vervuilers naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
De toppositie van Tata Steel komt niet als een verrassing. Het bedrijf in IJmuiden staat ook al bovenaan de lijst van grootste uitstoters van broeikasgassen. Daarnaast toonde recent onderzoek aan dat omwonenden worden blootgesteld aan te hoge concentraties giftige stoffen.
De top van de lijst bestaat verder vooral uit bedrijven in de aardolie- en chemische industrie en energiecentrales. Zo staan er onder meer raffinaderijen van BP, Shell en Esso in. Ook de Groningse vestiging van energieproducent RWE staat in de top tien, evenals Dow in Zeeland.
Van der Wal heeft daarnaast een lijst met de honderd grootste uitstoters van ammoniak opgesteld.
Daarop staan vooral veel veehouderijen.
quote:GroenLinks verbaasd over gebrek aan inzicht
"Dit zijn de vervuilers die we al heel lang in beeld hebben", laat GroenLinks-Kamerlid Laura Bromet weten.
De partij is er verbaasd over dat uit antwoorden op Kamervragen blijkt dat de minister niet weet hoeveel extra stikstof de bedrijven mogen uitstoten op basis van hun vergunning.
"Ik vind het verontrustend dat de minister geen inzicht heeft in de ruimte die de bedrijven in hun vergunning hebben om nog meer stikstof uit te stoten of emissierechten te verhandelen.
De stikstofuitstoot moet omlaag.
Dit betekent dat de bedrijven minder moeten uitstoten in plaats van meer."
En Moscow
Maar de boeren in Gelderland, Limburg, Zeeland, Noord Holland, Drenthe, Groningen en Friesland mogen bloedenquote:
stikstof NO2 doet zich vooral voor boven TATA en boven Schiphol en het Ruhrgebied
En de brandende Perma frost in Rusland
[ afbeelding ]
Het gaat echt nergens over. Ik heb geen boerderij maar ik zou ook ziedend zijn!
Overigens is er wel veel mis met intensieve veehouderij en het gebruik van kunstmest/bestrijdingsmiddelen maar dat staat los van stikstof.
Je plaatje laat vooral duidelijk zien wat de Rotterdamse haven uit stoot. Lijkt me verstandig om dat ook eens aan te pakken.quote:
stikstof NO2 doet zich vooral voor boven TATA en boven Schiphol en het Ruhrgebied
En Moscow
[ afbeelding ]
Absoluut! Om nog maar te zwijgen van het verbranden van zware metalen in de stookolie in internationale wateren. Ruimt lekker opquote:
[..]
Je plaatje laat vooral duidelijk zien wat de Rotterdamse haven uit stoot. Lijkt me verstandig om dat ook eens aan te pakken.
Schiphol mag ongestoord groeien, Rotterdamse haven maag ongestoord hun rommel lozen op het oppervlaktewater omdat de vergunningnen zo lek als een mandje zijn.
Maar die pakken we niet aan want daar kunnen de politici na hun carrière in DH lekker fors verdienen. En de aandeelhouders, uiteraard. Die moeten ook vorstelijk beloond worden. Die stomme boertjes kunnen verrekken!
afgewerkte stookolie van cruisschepen uit Rotterdam wordt aan landen in Afika gestuurd en die mixen het 10 % met dieselolie , en verkopen het dan aan vrachtwagenbedrijven en pompstations daarquote:
[..]
Absoluut! Om nog maar te zwijgen van het verbranden van zware metalen in de stookolie in internationale wateren. Ruimt lekker op
Schiphol mag ongestoord groeien, Rotterdamse haven maag ongestoord hun rommel lozen op het oppervlaktewater omdat de vergunningnen zo lek als een mandje zijn.
Maar die pakken we niet aan want daar kunnen de politici na hun carrière in DH lekker fors verdienen. En de aandeelhouders, uiteraard. Die moeten ook vorstelijk beloond worden. Die stomme boertjes kunnen verrekken!
Die stokoude mercedessen die verbranden het wel
En de KLM geven we 3 miljard staatssteunquote:
[..]
Absoluut! Om nog maar te zwijgen van het verbranden van zware metalen in de stookolie in internationale wateren. Ruimt lekker op
Schiphol mag ongestoord groeien, Rotterdamse haven maag ongestoord hun rommel lozen op het oppervlaktewater omdat de vergunningnen zo lek als een mandje zijn.
Maar die pakken we niet aan want daar kunnen de politici na hun carrière in DH lekker fors verdienen. En de aandeelhouders, uiteraard. Die moeten ook vorstelijk beloond worden. Die stomme boertjes kunnen verrekken!
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2022 21:41:43 ]
Wat een teringdebielen
Ja, het is niet zo gek dat je geen boerenland hier tussen ziet want koeien en varkens stoten geen NOx uit maar NH3.quote:
stikstof NO2 doet zich vooral voor boven TATA en boven Schiphol en het Ruhrgebied
En Moscow
[ afbeelding ]
Mee eens!quote:Op zondag 12 juni 2022 21:55 schreef Starhopper het volgende:
Boze boeren trekken met oogstmachines natuurgebied Dwingelderveld in.
Wat een teringdebielen
Ben het niet eens met het stikstofbeleid maar dit slaat nergens op. Prachtig gebied namelijk Het kabinet?quote:
Boze boeren trekken met oogstmachines natuurgebied Dwingelderveld in.
Wat een teringdebielen
Dreigementen zijn inderdaad ook het niveau van idioten, maar als je geen normale opties geeft om er samen uit te komen roep je het wel op jezelf af.
Dus omdat het kabinet een beslissing neemt waar je het niet mee eens bent is het prima om een natuurgebied om te ploegen?quote:
[..]
Het kabinet?
Dreigementen zijn inderdaad ook het niveau van idioten, maar als je geen normale opties geeft om er samen uit te komen roep je het wel op jezelf af.
Staat dat er ?quote:
[..]
Dus omdat het kabinet een beslissing neemt waar je het niet mee eens bent is het prima om een natuurgebied om te ploegen?
Je spreekt Nederlands?
Het gaat over boeren die een natuurgebied omploegen. Dat zijn teringdebielen ja. En in plaats van het te veroordelen ga je het zitten goedpraten.quote:
Op Natuurgebied omploegen? Wat? Waar?quote:
[..]
Het gaat over boeren die een natuurgebied omploegen. Dat zijn teringdebielen ja. En in plaats van het te veroordelen ga je het zitten goedpraten.
Dreigementen kan ik wel veroordelen ja, maar escalatie bij zwaar onrecht vanuit de staat is niet per definie ongezond, naar mijn idee.
Daarom heb ik ook een grafhekel aan halve dictators die hun wil maar door willen drukken ten koste van alles.
Klik op de link en dan zie je een foto dat ze met allemaal trekkers in een natuurgebied staan. Of denk je echt dat dit geen schade veroorzaaktquote:
Die paar boeren op een landweggetje met wat lege kiepers?quote:
[..]
Klik op de link en dan zie je een foto dat ze met allemaal trekkers in een natuurgebied staan. Of denk je echt dat dit geen schade veroorzaakt
Demonstreren is een grondrecht.quote:
Laat ze maar eens beginnen met het verbeurd verklaren van de trekkers en stallen van dit walgelijke tuig.
https://www.denederlandse(...)ucfq6v2/vgrnbkb31dzy
Ja dreigen met vernieling zal wel niet mogen nee.
Dit is exact hoe het werkt.quote:
[..]
Dit is totaal niet hoe het werkt maar geloof het vooral!
Ze staan in een fucking natuurgebied. Met die zware machines slopen ze alles waar ze rijden. En dan ook nog het lawaai. Daar wonen dieren!!!!!!!!!!!!!! Ze verstoren de rust van de dieren!!quote:
[..]
Die paar boeren op een landweggetje met wat lege kiepers?
Demonstreren is geen absoluut grondrecht.quote:
[..]
Demonstreren is een grondrecht.
https://www.denederlandse(...)ucfq6v2/vgrnbkb31dzy
Ja dreigen met vernieling zal wel niet mogen nee.
En dreigen met vernielen? Ze dreigen niet. Ze hebben dat al gedaan.
Demonstreren doe je maar lekker op het malieveld. Niet in een natuurgebied.
quote:
[..]
Ze staan in een fucking natuurgebied. Met die zware machines slopen ze alles waar ze rijden. En dan ook nog het lawaai. Daar wonen dieren!!!!!!!!!!!!!! Ze verstoren de rust van de dieren!!
jezusmina, je gelooft hier echt in of wat?Wat helmgras waar een trekkertje overheen rijdt wat er nauwelijks last van heeft.
Wat denk je zelf, dat landbouwvoertuigen als de grond niet drassig is alles stukrijden steeds? Hoe boert een boer dan? Waarom die trekkers?
Je weet dat boeren met heel giertanken over een weiland kunnen rijden zonder het land te vernielen?
Die kiepers gevuld kunnen zijn met kuubs aan gras? Naja ach, whatever, wereldvreemd.
Het is Kees joh, ik heb een TR gezet, hopelijk verwijderen ze die debiel eens vanwege het verspreiden van leugens.quote:
"Alles slopen"
Wat helmgras waar een trekkertje overheen rijdt wat er nauwelijks last van heeft.
Wat denk je zelf, dat landbouwvoertuigen als de grond niet drassig is alles stukrijden steeds? Hoe boert een boer dan? Waarom die trekkers?
Je weet dat boeren met heel giertanken over een weiland kunnen rijden zonder het land te vernielen?
Myeah, ik vind vrijheid van meningsuiting belangrijk, leugens verspreiden is ook maar subjectief.quote:
[..]
Het is Kees joh, ik heb een TR gezet, hopelijk verwijderen ze die debiel eens vanwege het verspreiden van leugens.
Moet er niet aan denken dat de staat straks gaat vertellen wat de waarheid is, maar dat is wel iets wat supranationaal besproken wordt op dit moment, vrijheid van meningsuiting staat letterlijk onder druk.
En dat is krankzinnig, maar okay.
Stikstof beleid is ook krankzinnig, Covid bullshit, echt, zoveel nonsense de laatste jaren, verschrikkelijk.
Wil je ontkennen dat ze in een natuurgebied staan?quote:
[..]
Nee, waarom stel je die vraag? Heeft weer geen fuck te maken met wat ik zeg.quote:
[..]
Wil je ontkennen dat ze in een natuurgebied staan?
Je vraagt of ik er echt in geloof. Nou ik zie toch echt boeren die met hun grote banden de grond omploegen en de rust van dieren verstorenquote:
[..]
Nee, waarom stel je die vraag? Heeft weer geen fuck te maken met wat ik zeg.
"de rust van de dieren" "landschap vernielen" en nog mee dwaze woorden, stel je niet aan zeg.quote:
[..]
Je vraagt of ik er echt in geloof. Nou ik zie toch echt boeren die met hun grote banden de grond omploegen en de rust van dieren verstoren
Als iemand een bak water over je auto heengooit ga jij zeker ook naar het politiebureau of wat.
quote:
[..]
Ter verduidelijking, de motie TEGEN het landelijke stikstofbeleid is aangenomen.
[ twitter ]
Waar staan ze dan? Het Praathuis? Het Braamstruikse Binnenpad?quote:
Ze staan in een fucking natuurgebied. Met die zware machines slopen ze alles waar ze rijden. En dan ook nog het lawaai. Daar wonen dieren!!!!!!!!!!!!!! Ze verstoren de rust van de dieren!!
Op kantoor bij defensie denk ik.quote:
[..]
Waar staan ze dan? Het Praathuis? Het Braamstruikse Binnenpad?
Het tragikomische is dat dit gebeurd op grond van een goed onderbouwd rekenmodel dat helaas geen enkele rekening houdt met onze (bevolkings)dichtheid en de intensiviteit van economie.
De hele discussie omtrent Stikstof is vooral één voor de bühne want links of rechtsom, gaat het gebeuren zoals aan Nederland kennelijk is opgedragen en door idioten wordt afgedwongen. De hele gôh-wat-erg en we-kunnen-niet anders retoriek is wmb geregisseerd door een stel regenteske malloten die in een totaal ander universum leven.
Iets valt mij steevast op bij types als jou, en Einarboe en andere lieden die overal altijd heel moreel verheven lopen te blaten over inclusie en tolerantie, en waarschuwen voor babbelende onderbuiken en kabbelende onderstromen en zichzelf op de borst kloppen wegens het eigen vermeende verlichte en fatsoenlijke denken.quote:
[..]
Volgens mij nog wel meer.
Maargoed Etto propt ons land liever vol met smerige vervuilende varkensboeren. Uit pure wrok naar mensen die hij haat.
Dat iets is dit: wanneer jullie een mening tegenkomen die je niet aanstaat, hetzij omdat je zo ideologisch verdwaasd bent dat zaken al heel gauw tot triggers leiden, hetzij omdat je niet begrijpend kunt lezen, dan geven jullie jezelf carte blanche om het woord 'haat' en diens vervoeging direct in de strijd te gooien.
Zoals ook reeds bij Einar geconstateerd die in diens strijd voor genderneutrale aardbeien besloot dat ik mensen haat en als vergif wegzet omdat ik hun diversiteitsgedram spuugzat ben, zo besluit ook jij het maar meteen over die boeg te gooien. Nu is het doorzien van deze plannen om boeren dwars te zitten en een intense hekel hebben aan de verdozing van het landschap al reden genoeg voor Hex om te stellen dat ik mensen 'haat'.
Zie trouwens ook de in deze reeks voorbij gekomen tweets, waarin o.a. Caroline vd Plas al meteen werd weggezet als extreem-rechts omdat ze iets zei over volproppen van dit land met extra mensen. Of zojuist nog, weer een pipo die als een debiel meteen besluit iemand uit te maken voor buitenlanderhater omdat iemand waagt te zeggen dat nog meer mensen erbij niet zo'n goed idee is.
Jullie modus operandi is niet alleen doorzichtig, het heeft diens beste tijd gehad. Mensen zo maar uitmaken voor racist of migrantenhater werkte misschien nog in 2002. Thans hebben steeds meer mensen wel door hoe walgelijk en vals jullie kunnen worden wanneer mensen durven het Heilig Narratief te weerspreken.
Act.quote:
Het meest krankzinnige van dit hele verhaal vind ik de posts van Nikonlover
En gek.
Oprotten of je de tyfus betalen en oprottenquote:
[..]
alternatieven bedenken doen ze zelf maar....
Over welke alternatieven heb je het? Overheid biedt zelf maar iets. Fuck off.
En dit is de kern van het verhaal.quote:
[..]
Zoals al vaker beargumenteert is bestaat het stikstof probleem niet, het is een probleem omdat we overijverige ambtenaren samen met ecologen hebben laten bepalen dat we veel postzegel natura 2000 gebiedjes moesten krijgen. Dat is het probleem, dat stikstof nu de schuld krijgt is makkelijk voor onze overheid dat ze zelf niet naar hun ongelofelijk falend beleid hoeven te kijken.
Gaat het?quote:
[..]
Iets valt mij steevast op bij types als jou, en Einarboe en andere lieden die overal altijd heel moreel verheven lopen te blaten over inclusie en tolerantie, en waarschuwen voor babbelende onderbuiken en kabbelende onderstromen en zichzelf op de borst kloppen wegens het eigen vermeende verlichte en fatsoenlijke denken.
Dat iets is dit: wanneer jullie een mening tegenkomen die je niet aanstaat, hetzij omdat je zo ideologisch verdwaasd bent dat zaken al heel gauw tot triggers leiden, hetzij omdat je niet begrijpend kunt lezen, dan geven jullie jezelf carte blanche om het woord 'haat' en diens vervoeging direct in de strijd te gooien.
Zoals ook reeds bij Einar geconstateerd die in diens strijd voor genderneutrale aardbeien besloot dat ik mensen haat en als vergif wegzet omdat ik hun diversiteitsgedram spuugzat ben, zo besluit ook jij het maar meteen over die boeg te gooien. Nu is het doorzien van deze plannen om boeren dwars te zitten en een intense hekel hebben aan de verdozing van het landschap al reden genoeg voor Hex om te stellen dat ik mensen 'haat'.
Zie trouwens ook de in deze reeks voorbij gekomen tweets, waarin o.a. Caroline vd Plas al meteen werd weggezet als extreem-rechts omdat ze iets zei over volproppen van dit land met extra mensen. Of zojuist nog, weer een pipo die als een debiel meteen besluit iemand uit te maken voor buitenlanderhater omdat iemand waagt te zeggen dat nog meer mensen erbij niet zo'n goed idee is.
Jullie modus operandi is niet alleen doorzichtig, het heeft diens beste tijd gehad. Mensen zo maar uitmaken voor racist of migrantenhater werkte misschien nog in 2002. Thans hebben steeds meer mensen wel door hoe walgelijk en vals jullie kunnen worden wanneer mensen durven het Heilig Narratief te weerspreken.
Behalve dat het natuurlijk totaal niet klopt.quote:
Lekker inhoudelijk en onderbouwd verhaal weerquote:
[..]
Iets valt mij steevast op bij types als jou, en Einarboe en andere lieden die overal altijd heel moreel verheven lopen te blaten over inclusie en tolerantie, en waarschuwen voor babbelende onderbuiken en kabbelende onderstromen en zichzelf op de borst kloppen wegens het eigen vermeende verlichte en fatsoenlijke denken.
Dat iets is dit: wanneer jullie een mening tegenkomen die je niet aanstaat, hetzij omdat je zo ideologisch verdwaasd bent dat zaken al heel gauw tot triggers leiden, hetzij omdat je niet begrijpend kunt lezen, dan geven jullie jezelf carte blanche om het woord 'haat' en diens vervoeging direct in de strijd te gooien.
Zoals ook reeds bij Einar geconstateerd die in diens strijd voor genderneutrale aardbeien besloot dat ik mensen haat en als vergif wegzet omdat ik hun diversiteitsgedram spuugzat ben, zo besluit ook jij het maar meteen over die boeg te gooien. Nu is het doorzien van deze plannen om boeren dwars te zitten en een intense hekel hebben aan de verdozing van het landschap al reden genoeg voor Hex om te stellen dat ik mensen 'haat'.
Zie trouwens ook de in deze reeks voorbij gekomen tweets, waarin o.a. Caroline vd Plas al meteen werd weggezet als extreem-rechts omdat ze iets zei over volproppen van dit land met extra mensen. Of zojuist nog, weer een pipo die als een debiel meteen besluit iemand uit te maken voor buitenlanderhater omdat iemand waagt te zeggen dat nog meer mensen erbij niet zo'n goed idee is.
Jullie modus operandi is niet alleen doorzichtig, het heeft diens beste tijd gehad. Mensen zo maar uitmaken voor racist of migrantenhater werkte misschien nog in 2002. Thans hebben steeds meer mensen wel door hoe walgelijk en vals jullie kunnen worden wanneer mensen durven het Heilig Narratief te weerspreken.
heb je een week kunnen oefenen, kom je nog steeds niet verder dan dit.Nu kan de Groene Zandloopkever niet slapenquote:
[..]
Ze staan in een fucking natuurgebied. Met die zware machines slopen ze alles waar ze rijden. En dan ook nog het lawaai. Daar wonen dieren!!!!!!!!!!!!!! Ze verstoren de rust van de dieren!!
kan ook gewoon denatuur de gang laten gaan , want de natuur zorgt cvoor bramen en grassen en struiken die zijn dol op stikstofquote:
[..]
Ah, dus alle natuur waar teveel stikstof in de grond zit, daar moeten we de boel omploegen en voermais inzaaien.
Zal de minister direct mailen.
Teveel joop.nl gelezen denk ik,quote:
Ik haakte na de eerste alinea af. Gebeurt daar ook altijd.
Er zijn dus mensen die ik tever heen vind om nog interessant mee in gesprek te kunnen.
Het zou hedentendage stiekem enorm veel hebben gescheeld als men nou een jaar of 30 geleden al naar die gekke milieu-activisten had geluisterd, dan hadden we nu niet ineens alle ellende tegelijkertijd gehad.quote:
Dit hele drama is het gevolg van jarenlang wanbeleid door de overheid. Maar of daar men ooit voor verantwoordelijk wordt gehouden, vergeet het maar.
Ellende zoals stikstof, CO2, geopolitieke ellende vanwege afhankelijkheid van geflipte dictaturen, vervuiling etc etc.
Onderbouwingen doen er voor jullie dan ook niet zo toe. Het Narratief is het enige dat telt, en wat laten jullie dat ook steeds prachtig blijken.quote:
[..]
Lekker inhoudelijk en onderbouwd verhaal weer
Joop.nl is pro-boer ineens? Ik denk dat je wellicht de rest toch even moet lezen.quote:
[..]
Teveel joop.nl gelezen denk ik,
Ik haakte na de eerste alinea af. Gebeurt daar ook altijd.
Er zijn dus mensen die ik tever heen vind om nog interessant mee in gesprek te kunnen.
Nee, de manier van redeneren mist alle logica, daarom haak ik halverwege je verhaal af, dat herken ik van Joop.nl want letterlijk alle artikelen aldaar doen dat met mij.quote:
[..]
Joop.nl is pro-boer ineens? Ik denk dat je wellicht de rest toch even moet lezen.
Je moet letterlijk extreem links zijn om dat logica te vinden, ik snap er iig geen reet van.
[ Bericht 0% gewijzigd door ludovico op 13-06-2022 09:53:40 ]
Geen argumenten zie ik bij je. Dus is die kern nog steeds waarheid.quote:
[..]
Behalve dat het natuurlijk totaal niet klopt.
Het moet een ware slachting zijn geweest daar aan de rand van het Dwingelderveld. Ik denk dat zowat het hele adder-, veldmuis- en bosmierbestand van Nederland daar nu als een keurig plat tapijtje ligt.quote:
[..]
Waar staan ze dan? Het Praathuis? Het Braamstruikse Binnenpad?
Nikonlover zal wel een enorme hekel hebben aan staatsbosbeheer in dat geval.quote:
[..]
Wat een act joh.
Etto, vaak blaat je graag onzin uit en trek je het graag naar links/rechts discussies, maar hier zit je spot on.quote:
[..]
Iets valt mij steevast op bij types als jou, en Einarboe en andere lieden die overal altijd heel moreel verheven lopen te blaten over inclusie en tolerantie, en waarschuwen voor babbelende onderbuiken en kabbelende onderstromen en zichzelf op de borst kloppen wegens het eigen vermeende verlichte en fatsoenlijke denken.
Dat iets is dit: wanneer jullie een mening tegenkomen die je niet aanstaat, hetzij omdat je zo ideologisch verdwaasd bent dat zaken al heel gauw tot triggers leiden, hetzij omdat je niet begrijpend kunt lezen, dan geven jullie jezelf carte blanche om het woord 'haat' en diens vervoeging direct in de strijd te gooien.
Zoals ook reeds bij Einar geconstateerd die in diens strijd voor genderneutrale aardbeien besloot dat ik mensen haat en als vergif wegzet omdat ik hun diversiteitsgedram spuugzat ben, zo besluit ook jij het maar meteen over die boeg te gooien. Nu is het doorzien van deze plannen om boeren dwars te zitten en een intense hekel hebben aan de verdozing van het landschap al reden genoeg voor Hex om te stellen dat ik mensen 'haat'.
Zie trouwens ook de in deze reeks voorbij gekomen tweets, waarin o.a. Caroline vd Plas al meteen werd weggezet als extreem-rechts omdat ze iets zei over volproppen van dit land met extra mensen. Of zojuist nog, weer een pipo die als een debiel meteen besluit iemand uit te maken voor buitenlanderhater omdat iemand waagt te zeggen dat nog meer mensen erbij niet zo'n goed idee is.
Jullie modus operandi is niet alleen doorzichtig, het heeft diens beste tijd gehad. Mensen zo maar uitmaken voor racist of migrantenhater werkte misschien nog in 2002. Thans hebben steeds meer mensen wel door hoe walgelijk en vals jullie kunnen worden wanneer mensen durven het Heilig Narratief te weerspreken.
+1
De ambtenaren hebben juist in deze stikstof case teveel naar overijverige ecologen geluisterd wat men leuke postzegels vond om een natura2000 gebied van te maken.quote:Op maandag 13 juni 2022 08:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het zou hedentendage stiekem enorm veel hebben gescheeld als men nou een jaar of 30 geleden al naar die gekke milieu-activisten had geluisterd, dan hadden we nu niet ineens alle ellende tegelijkertijd gehad.
Ellende zoals stikstof, CO2, geopolitieke ellende vanwege afhankelijkheid van geflipte dictaturen, vervuiling etc etc.
quote:
[..]
Nee, de manier van redeneren mist alle logica, daarom haak ik halverwege je verhaal af, dat herken ik van Joop.nl want letterlijk alle artikelen aldaar doen dat met mij.
Je moet letterlijk extreem links zijn om dat logica te vinden, ik snap er iig geen reet van.
Dat snap ik meteen, dat je er geen reet van snapt. Die Heilige Narratieven hebben we namelijk ook aan jouw zijde.Ik onderbouw mijn mening.quote:
[..]
Maar n.a.v. Red zijn thumbs up over je verhaaltje toch nog maar een keer gaan lezen en tot de conclusie gekomen dat het deze keer vooral je schrijfstijl was.
Met wat, een vage verwijzing naar Joop en extreem-links, terwijl niets in die post ook maar iets daarmee van doen heeft? Focus je wat meer op het bericht ipv de maker ervan, scheelt een hoop ellende.quote:
Op Je kunt ook overdrijvenquote:
[..]
Je vraagt of ik er echt in geloof. Nou ik zie toch echt boeren die met hun grote banden de grond omploegen en de rust van dieren verstoren
Dat ze dat veld inrijden vind ik ook niet nodig maar je slaat echt compleet door
Je hebt de schrijfstijl van een Joop.nl activist.quote:
[..]
Met wat, een vage verwijzing naar Joop en extreem-links, terwijl niets in die post ook maar iets daarmee van doen heeft? Focus je wat meer op het bericht ipv de maker ervan, scheelt een hoop ellende.
Dat maakt het lastig om op het bericht te focussen.
Ik haat boeren niet. Ik haat het feit datquote:
- Ze zoveel ruimte nodig hebben
- Ze zoveel stikstof produceren dat het de natuur zichtbaar verandert
- Boerenbedrijven en landbouw de natuur verdringen
- Boerenbedrijven horizonvervuilend zijn
Ik gun ze alle recht op compensaties e.d. maar hoe meer er stoppen hoe beter.
quote:
Ik haat het feit dat
- Ze zoveel ruimte nodig hebben
Wie heeft je dat aangeleerd dan?
Ehh wat? Lol.quote:
- Ze zoveel stikstof produceren dat het de natuur zichtbaar verandert
Oh?quote:
- Boerenbedrijven en landbouw de natuur verdringen
Wtf Dude?quote:
- Boerenbedrijven horizonvervuilend zijn
OKayyyyyy, extreem.quote:
Ik gun ze alle recht op compensaties e.d. maar hoe meer er stoppen hoe beter.
quote:
[..]
Maar de boeren in Gelderland, Limburg, Zeeland, Noord Holland, Drenthe, Groningen en Friesland mogen bloeden
Het gaat echt nergens over. Ik heb geen boerderij maar ik zou ook ziedend zijn!
Overigens is er wel veel mis met intensieve veehouderij en het gebruik van kunstmest/bestrijdingsmiddelen maar dat staat los van stikstof.
Jammer dat er niet zo'n kaartje is voor NH3 is. Want dat is waar boeren schuld aan hebben en dat zie je hier niet terug. Als je je wilt mengen in de discussie, moet je wel het probleem begrijpen.quote:
stikstof NO2 doet zich vooral voor boven TATA en boven Schiphol en het Ruhrgebied
En Moscow
[ afbeelding ]
"Narratief" is ook buiten Joop een woord, hoor.quote:
[..]
Je hebt de schrijfstijl van een Joop.nl activist.
Dat maakt het lastig om op het bericht te focussen.
Dat heb ik met projectontwikkelaars. Ik haat ze niet, ik haat het feit dat:quote:
[..]
Ik haat boeren niet. Ik haat het feit dat
- Ze zoveel ruimte nodig hebben
- Ze zoveel stikstof produceren dat het de natuur zichtbaar verandert
- Boerenbedrijven en landbouw de natuur verdringen
- Boerenbedrijven horizonvervuilend zijn
Ik gun ze alle recht op compensaties e.d. maar hoe meer er stoppen hoe beter.
- Ze zoveel ruimte nodig hebben
- Ze natuur als schaamlap gebruiken om "weilanden leeg te trekken"
- Wanstaltige nieuwbouw verwezenlijken en het platteland verdringen
- Alles wat ze creëren duizendmaal meer horizonvervuilend is dan een boerenbedrijf.
Ik gun ze alle recht op compensaties e.d. maar hoe meer er stoppen hoe beter.
Dat doen zelfs professoren niet want men heeft geen idee wat de impact is van de "vervuiling" van de boer en de directe relatie op een door de mens gecreëerd natuurgebied.quote:
[..]
[..]
Jammer dat er niet zo'n kaartje is voor NH3 is. Want dat is waar boeren schuld aan hebben en dat zie je hier niet terug. Als je je wilt mengen in de discussie, moet je wel het probleem begrijpen.
En als er iets opvallend is is dat de boer zoveel progressie maakt de laatste jaren, en dat de natuurgebieden veelal helemaal niet verslechteren, dus dat overschot aan stikstof depositie, als die planten zo kwetsbaar zijn daarvoor, blijkt ook niet te kloppen.
En dan, wat krijgen we terug voor dit dictatoriale beleid wat boerenfamiliebedrijven sloopt en wensen vernietigd? Is dat het waard ja?
Leuk geprobeerd. Maar ga het nu eens in verhouding zetten. Hoeveel procent van alle potentiele natuurgrond door weilanden en hoeveel potentiele natuurgrond door projectontwikkelaars bezet wordt.quote:
[..]
Dat heb ik met projectontwikkelaars. Ik haat ze niet, ik haat het feit dat:
- Ze zoveel ruimte nodig hebben
- Ze natuur als schaamlap gebruiken om "weilanden leeg te trekken"
- Wanstaltige nieuwbouw verwezenlijken en het platteland verdringen
- Alles wat ze creëren duizendmaal meer horizonvervuilend is dan een boerenbedrijf.
Daarnaast, misschien wil jij je huis wel afstaan aan een ander als je zoveel moeite hebt met het feit dat het gebouwd is. Of vind je dat alleen je eigen woning gebouwd had mogen worden...
Ik baseer mij op de resultaten uit het recente verleden en uitspraken van politici. Dan is denken dat met het verdwijnen van boeren er een groen utopia van schitterende 'robuuste natuur' gaat ontstaan bijzonder naïef. Te meer aangezien er geen enkele sprake is van een rem op de bevolkingsgroei in dit land. Wat uiteraard het werkelijke probleem is, maar dat benoemen is nogal taboe.quote:
[..]
Leuk geprobeerd. Maar ga het nu eens in verhouding zetten. Hoeveel procent van alle potentiele natuurgrond door weilanden en hoeveel potentiele natuurgrond door projectontwikkelaars bezet wordt.
Daarnaast, misschien wil jij je huis wel afstaan aan een ander als je zoveel moeite hebt met het feit dat het gebouwd is. Of vind je dat alleen je eigen woning gebouwd had mogen worden...
Huis afstaan e.d. is verder meer iets voor de huidige werkwijze, niet, waarbij boeren vooral hun bezit dienen af te staan. Daarbij toon je hiermee fijntjes aan dat het ook bij jouw vooral om bouwen gaat. Hoe eerder, hoe beter, en wat een prachtige kans ligt daar nu we de boeren gaan onteigenen!
Die zijn er wel.quote:
[..]
Dat doen zelfs professoren niet want men heeft geen idee wat de impact is van de "vervuiling" van de boer en de directe relatie op een door de mens gecreëerd natuurgebied.
En als er iets opvallend is is dat de boer zoveel progressie maakt de laatste jaren, en dat de natuurgebieden veelal helemaal niet verslechteren, dus dat overschot aan stikstof depositie, als die planten zo kwetsbaar zijn daarvoor, blijkt ook niet te kloppen.
En dan, wat krijgen we terug voor dit dictatoriale beleid wat boerenfamiliebedrijven sloopt en wensen vernietigd? Is dat het waard ja?
En ik zou eens voor de gein je neus in een beker met ammoniak steken. Dan weet je of het goed is voor de mens.
Nee, het gaat me niet om het bouwen. Lees mijn posts maar eens terug. Ik vind het debiel dat zoveel gekkies hier net doen alsof met het verdwijnen van boerenbedrijven ook het 'groen' verdwijnt. Dat is volslagen onzin.quote:
[..]
Ik baseer mij op de resultaten uit het recente verleden en uitspraken van politici. Dan is denken dat met het verdwijnen van boeren er een groen utopia van schitterende 'robuuste natuur' gaat ontstaan bijzonder naïef. Te meer aangezien er geen enkele sprake is van een rem op de bevolkingsgroei in dit land. Wat uiteraard het werkelijke probleem is, maar dat benoemen is nogal taboe.
Huis afstaan e.d. is verder meer iets voor de huidige werkwijze, niet, waarbij boeren vooral hun bezit dienen af te staan. Daarbij toon je hiermee fijntjes aan dat het ook bij jouw vooral om bouwen gaat. Hoe eerder, hoe beter, en wat een prachtige kans ligt daar nu we de boeren gaan onteigenen!
Het heeft geen zin om met extremisten in discussie te gaan. Want als ze de discussie niet kunnen winnen dan gaan ze wel over op geweld:quote:
[..]
Iets valt mij steevast op bij types als jou, en Einarboe en andere lieden die overal altijd heel moreel verheven lopen te blaten over inclusie en tolerantie, en waarschuwen voor babbelende onderbuiken en kabbelende onderstromen en zichzelf op de borst kloppen wegens het eigen vermeende verlichte en fatsoenlijke denken.
Dat iets is dit: wanneer jullie een mening tegenkomen die je niet aanstaat, hetzij omdat je zo ideologisch verdwaasd bent dat zaken al heel gauw tot triggers leiden, hetzij omdat je niet begrijpend kunt lezen, dan geven jullie jezelf carte blanche om het woord 'haat' en diens vervoeging direct in de strijd te gooien.
Zoals ook reeds bij Einar geconstateerd die in diens strijd voor genderneutrale aardbeien besloot dat ik mensen haat en als vergif wegzet omdat ik hun diversiteitsgedram spuugzat ben, zo besluit ook jij het maar meteen over die boeg te gooien. Nu is het doorzien van deze plannen om boeren dwars te zitten en een intense hekel hebben aan de verdozing van het landschap al reden genoeg voor Hex om te stellen dat ik mensen 'haat'.
Zie trouwens ook de in deze reeks voorbij gekomen tweets, waarin o.a. Caroline vd Plas al meteen werd weggezet als extreem-rechts omdat ze iets zei over volproppen van dit land met extra mensen. Of zojuist nog, weer een pipo die als een debiel meteen besluit iemand uit te maken voor buitenlanderhater omdat iemand waagt te zeggen dat nog meer mensen erbij niet zo'n goed idee is.
Jullie modus operandi is niet alleen doorzichtig, het heeft diens beste tijd gehad. Mensen zo maar uitmaken voor racist of migrantenhater werkte misschien nog in 2002. Thans hebben steeds meer mensen wel door hoe walgelijk en vals jullie kunnen worden wanneer mensen durven het Heilig Narratief te weerspreken.
https://nl.wikipedia.org/(...)ti-Racistische_Actie