Integendeel, we zijn niet allemaal non-experts aan het zoeken op het internet om de eigen onzin te kunnen blijven verkopen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 21:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou ja, het staat qua waarde op gelijk niveau aan dat van jou... Dus wat dat betreft.
Het is ook niet uit ideologische motieven en vrijgekomen grond hoeft helemaal niet allemaal natuur te worden, daar gaat het plan ook niet zozeer over. Het probleem is alleen dat vrijwel elke economische activiteit kan worden tegengehouden, omdat bijna alle stikstofruimte wordt ingenomen door de uitstoot veroorzaakt door een paar veestallen. De voor-stem van de VVD op dit dossier kan prima verklaart worden vanwege de hang naar economische activiteit en ondernemerschap, twee dingen die dus volledig opgeofferd worden anders voor het behoud van wat stallen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 21:39 schreef Repentless het volgende:
Ik geloof er gewoon niet zo in dat de VVD uit ideologische motieven nu dit soort milieuhippie-maatregelen een warm hart toedraagt. Of wordt die uitgekochte/onteigende grond weer teruggegeven aan de natuur? Ik heb zo'n vermoeden van niet.
Als Jan Willem Erisman zegt dat er geen stikstofprobleem is, is hij zijn baan kwijt. Dus zijn mening doet niet ter zake.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 21:52 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Integendeel, we zijn niet allemaal non-experts aan het zoeken op het internet om de eigen onzin te kunnen blijven verkopen.
Hier is hoogleraar stikstofeffect Wim de Vries:
[ afbeelding ]
Hier een reactie van hoogleraar Milieu en Duurzaamheid Jan Willem Erisman;
Erisman prijst het feit dat minister Van der Wal zo beslist is. "Het is heel goed dat ze nu doorpakt", vindt hij. "Tientallen jaren is er over dit onderwerp gesproken, en tientallen jaren is er vervolgens niets gebeurd. Er is gebouwd en boeren kregen vergunningen, zonder dat veel acht werd geslagen op de gevolgen van de stikstofuitstoot voor de natuur."
https://www.nu.nl/binnenl(...)zijn.html?redirect=1
Maar jou column van iemand die het met je eens was was ook indrukwekkend hoor! Echt knap dat je die na een half jaar nog een keer hebt kunnen opduiken. Ik neem aan dat Roland het ondertussen tot een mooie publicatie heeft kunnen omvormen
Dat is niet hoe een vaste aanstelling werkt.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 21:57 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Als Jan Willem Erisman zegt dat er geen stikstofprobleem is, is hij zijn baan kwijt. Dus zijn mening doet niet ter zake.
Die baan is gecreëerd om het stikstofprobleem te promoten.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 21:58 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Dat is niet hoe een vaste aanstelling werkt.
Nee hoor.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:00 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Die baan is gecreëerd om het stikstofprobleem te promoten.
Ligt eraan. Hoeveel ammoniak produceer jij per dag?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:02 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Het kabinet is niet consequent.
Enerzijds moeten er koeien verdwijnen.
Anders mogen 1000 mensen per week binnenkomen als immigrant.
Wie veroorzaken meer uitstoot: koeien of mensen?
We hebben dan ook geen stikstof probleem; we hebben een overbevolkingsprobleem.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 21:55 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Het blijft dweilen met de kraan open zolang de bevolking hier te landen explodeert dankzij de continue massa-immigratie. Meer mensen is meer stikstof.
Er zullen er genoeg zijn, ben ik bang. Het wordt echt ontzettend leuk als je eens kijkt naar het prijsverschil tussen landbouwgrond en bouwgrond.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 21:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet. Je moet ook wel heel naief zijn om daar in te trappen.
Geen idee. Maar meer dan een koe denk ik, als je alles optelt qua reizen, consumptie, recreatie, wonen, etc.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:03 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ligt eraan. Hoeveel ammoniak produceer jij per dag?
Ja leuk maar ook de Vries is een stuk realistischer dan de politiek he:quote:
quote:„Focus niet op stikstofeffect op de vierkante centimeter”
De Vries noemt het „eigenlijk volslagen onhaalbaar” om in 2040 de stikstofneerslag in alle kwetsbare natuur onder de zogeheten kritische depositiewaarde, zoals de commissie-Remkes bepleitte. „Dan moeten we met z’n allen gaan emigreren.” Zelfs bij 100 procent vermindering van de stikstofuitstoot, lukt het niet om in alle gebieden onder die waarde te blijven. Een halvering van de stikstofuitstoot –zoals het kabinet in 2030 wil, vergeleken met 2018– zou er voor zorgen dat het aandeel kwetsbare natuur dat boven de waarde uitkomt, daalt naar 25 procent. „Dus dan bescherm je 75 procent. En dan kun je zeggen: Verder kun je beter met landen afspraken gaan maken.”
”Niet alles kan overal”, zoals de commissie-Remkes haar rapport noemde, geldt ook voor de natuur, zegt De Vries. Hij wijst op onderzoek van een Oostenrijks instituut naar wat er nodig zou zijn om „één natuurterreintje in Noorwegen” onder de kritische waarde te krijgen. „Dan was er in heel Europa geen landbouw meer mogelijk.”
Hoeveel zuivelproducten verbruik jij per dag? Hoe vaak en hoeveel vlees eet je?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:03 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ligt eraan. Hoeveel ammoniak produceer jij per dag?
Denk je of weet je?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:06 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Geen idee. Maar meer dan een koe denk ik, als je alles optelt qua reizen, consumptie, recreatie, wonen, etc.
Dit is totaal niet hoe het werkt maar geloof het vooral!quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:05 schreef Repentless het volgende:
[..]
Er zullen er genoeg zijn, ben ik bang. Het wordt echt ontzettend leuk als je eens kijkt naar het prijsverschil tussen landbouwgrond en bouwgrond.
Landbouwgrond kost tussen de 6 en 8 Euro per m2. Voor bouwgrond is dat afhankelijk van locatie tussen de 200 en 450 Euro per m2. Als boer word je dus gedwongen om je land voor 80K per hectare te verkopen en daar moet je het mee doen. Een goed in de politiek ingevoerde projectontwikkelaar koopt dat stuk grond, laat het bestemmingsplan aanpassen en vangt dan voor exact dezelfde hectare grond met een ander naampje 2 tot 4,5 miljoen Euro. Nog los van wat er allemaal op gebouwd gaat worden. Maar dat zal vast allemaal niet gebeuren natuurlijk.
17 Jaar geleden werkte het ook al zo.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:10 schreef EinarBoe het volgende:
Dit is totaal niet hoe het werkt maar geloof het vooral!
Denk ik. Uiteindelijk wordt het melk en het vlees van die koe ook weer door een mens gegeten.quote:
Ga weg danquote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:12 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Denk ik. Uiteindelijk wordt het melk en het vlees van die koe ook weer door een mens gegeten.
Het probleem is teveel mensen, niet teveel koeien.
Nee klopt, zo werkt het totaal niet!quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:10 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Dit is totaal niet hoe het werkt maar geloof het vooral!
https://www.wybenga-advoc(...)landbouwgrond-wat-nuquote:Heb ik destijds te veel betaald?
Landbouwgrond kost in Nederland een paar euro per vierkante meter (denk aan ¤ 4 tot ¤ 7). Grond voor bosbouw en natuurgebied is nog wat goedkoper. Zogenaamde ‘warme grond’ werd aan beleggers verkocht voor tientallen, soms zelfs honderden euro’s per vierkante meter. Dat is een veel te hoge prijs als de grond in werkelijkheid geen bijzondere potentie of strategische ligging heeft. Het is bovendien een veel te hoge prijs als u bedenkt dat de grond vaak nog de dag vóór de verkoop aan u geleverd werd aan de verkoper voor een paar euro per vierkante meter. Of dat zo was, kunt u terugvinden in het kadaster.
Ook als de grond wél potentie zou hebben, is een prijs van vele tientallen euro’s per vierkante meter vaak te hoog. Het is wel waar dat bouwgrond aanzienlijk duurder is dan landbouwgrond, maar de echt hoge prijzen voor de grond worden pas betaald nadat de wegen, riolen en elektriciteit zijn aangelegd
Ja, stikstofruimte. Grond om op te bouwen is een ander probleem.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:30 schreef Repentless het volgende:
[..]
Nee klopt, zo werkt het totaal niet!
[..]
https://www.wybenga-advoc(...)landbouwgrond-wat-nu
Waar is vooral de laatste jaren toch ook alweer zo'n behoefte aan/tekort in? En waarom kan die behoefte nu niet worden ingevuld? Iets met stikstof geloof ik.
En hoe kom je aan stikstofruimte met het huidige beleid? Juist ja.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:35 schreef EinarBoe het volgende:
Ja, stikstofruimte. Grond om op te bouwen is een ander probleem.
Dus door boeren uit te kopen/te onteigenen los je grotendeels het 'stikstofprobleem' op waardoor er weer meer gebouwd kan worden, plus die heerlijk goedkope landbouwgrond kun je na wijziging bestemmingsplan voor een factor 20 tot 60 weer verkopen. Maar zo werkt het natuurlijk allemaal niet.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:35 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ja, stikstofruimte. Grond om op te bouwen is een ander probleem.
Nee nee, zo werkt het niet. Dat staat allemaal volledig los van elkaar!quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
En hoe kom je aan stikstofruimte met het huidige beleid? Juist ja.
Dan zouden rutte en vd wal dus door de leden uit hun zadel gerukt moeten worden.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:07 schreef Tocadisco het volgende:
Van der Wal is in ieder geval niet van plan om zich er iets van aan te trekken:
https://www.trouw.nl/poli(...)gen-partij~bf7c6350/
Ditquote:Op zaterdag 11 juni 2022 21:55 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Het blijft dweilen met de kraan open zolang de bevolking hier te landen explodeert dankzij de continue massa-immigratie. Meer mensen is meer stikstof.
Als het hier niet gegeten wordt, gaat het vlees of zuivel op de export.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:12 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Denk ik. Uiteindelijk wordt het melk en het vlees van die koe ook weer door een mens gegeten.
Het probleem is teveel mensen, niet teveel koeien.
Donkergroen is natura 2000 gebied in dat kaartje...quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:50 schreef AchJa het volgende:
Vlieland moet 95% reductie realiseren... Hoe dan? Er zitten geen boeren, er rijden amper auto's dus leg het maar uit.
[ afbeelding ]
Jij bent echt wereldvreemdquote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:10 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Dit is totaal niet hoe het werkt maar geloof het vooral!
Deze documentaire kan ik me heel goed heugenquote:
Ja, maar de eilanden zijn dat niet, niet donkergroen bedoel ik.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 23:18 schreef Tocadisco het volgende:
Donkergroen is natura 2000 gebied in dat kaartje...
Ik vond dit, is even lezen (ik ben pas op pagina 11)quote:Op zaterdag 11 juni 2022 23:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja, maar de eilanden zijn dat niet, niet donkergroen bedoel ik.
Landbouw op de andere eilanden en op het land en huisdieren.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:50 schreef AchJa het volgende:
Vlieland moet 95% reductie realiseren... Hoe dan? Er zitten geen boeren, er rijden amper auto's dus leg het maar uit.
[ afbeelding ]
als mensen wat minder koeien en varkens eten en wat meer gezonde groentenquote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:12 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Denk ik. Uiteindelijk wordt het melk en het vlees van die koe ook weer door een mens gegeten.
Het probleem is teveel mensen, niet teveel koeien.
Stop met importeren stikstof uit het buitenland voor diervoer, haal diervoer van eigen land en je stikstof kringloop is rond.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 23:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als het hier niet gegeten wordt, gaat het vlees of zuivel op de export.
Onzin dus.
Of denk jij dat we in Nederland dit jaar 1,5 miljoen koeien, 115 miljoen kippen, 12 miljoen varkens, 850.000 schapen, 500.000 geiten en 1 miljoen eenden opeten?
Die gezonde groente groeit niet in het schap van de supermarkt, ook daar is landbouwgrond voor nodig. Als we de import van mensenvee en daarmee de intensieve menshouding in Nederland stoppen hoeven de Nederlandse boeren ook minder te produceren om het land aan de vreet te houden.quote:Op zondag 12 juni 2022 00:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als mensen wat minder koeien en varkens eten en wat meer gezonde groenten
Die ontwikkeling is al aan de gang; ingrediënten die ook voor menselijke consumptie geschikt zijn, gaan door de groeiende wereldbevolking in de (nabije) toekomst te duur worden om in mengvoer te verwerken. Net zoals in het verleden gaan er in de nabije toekomst weer meer afvalproducten (van o.a. menselijke consumptie en slacht) in veevoer verwerkt worden.quote:Op zondag 12 juni 2022 00:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Stop met importeren stikstof uit het buitenland voor diervoer, haal diervoer van eigen land en je stikstof kringloop is rond.
Denken we echt dat 2/3e boeren daarvoor moeten kappen?
Ik woon hier op de rand van een Natura2000 gebied. In een straal van 20 kilometer welgeteld 1 keuterboertje met rond de 40 varkens. Het is mij een vraag hoe ze hier met 95% de stikstof uitstoot willen verminderen. Dan zullen ze hier uiteindelijk de locaties van de NAM en de DSM moeten dicht gooien en de tuinbouw hier de nek om moeten draaien. Gaat nooit gebeuren natuurlijk.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:50 schreef AchJa het volgende:
Vlieland moet 95% reductie realiseren... Hoe dan? Er zitten geen boeren, er rijden amper auto's dus leg het maar uit.
[ afbeelding ]
Fucking debiel is het stikstof probleem. Ze hebben geen flauw benul.quote:Op zondag 12 juni 2022 02:20 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
https://groene-rekenkamer(...)die-stikstofkwestie/
Wat is nu eigenlijk die stikstofkwestie?
juistquote:Op zondag 12 juni 2022 07:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Fucking debiel is het stikstof probleem. Ze hebben geen flauw benul.
Als er een professor aan het woord komt gooit die zijn eigen status te grabbel want dit probleem is zo wazig als maar zijn kan. Geen flauw benul van wat verbeteringen opleveren of welke standaard waarom wel okay is. Echt geen enkel benul.
En als je dit artikel leest moet je dus gewoon met inzet van vee rondom die gebieden grond verschralen.
Je vergeet de kosten en tijd die de projectontwikkelaar kwijt is aan procedures, onderzoeken en daadwerkelijk bouw en woonrijp maken van de grond. Dat duurt vaak 5 tot 10 jaar. Er zit een behoorlijk marge op van ca 20 procent maar het is minder hosanna dan het lijkt. Ook omdat er op sommige gronden afgeboekt moet worden. Ook dat moet gecompenseerd worden door die marge.quote:
En dat is ook het grote probleem waar je ze niet over hoort.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 21:55 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Het blijft dweilen met de kraan open zolang de bevolking hier te landen explodeert dankzij de continue massa-immigratie. Meer mensen is meer stikstof.
NEEE !! Toch niet de voetbalvelden ??quote:Op zondag 12 juni 2022 08:44 schreef Enchanter het volgende:
[..]
En dat is ook het grote probleem waar je ze niet over hoort.
Bevolkingsaantal Afrika zal verdubbeld zijn in 2050
En als je denkt dat die mensen daar blijven
Ze komen nu al met 1000en te gelijk.
Dweilen met de kraan open , nu zijn het de boeren , volgende keer zijn het voetbalvelden
Benieuwd welke kritische analyse de o zo wakkere en scherpe 'het is een papieren probleem'-users gaan loslaten op deze 28 pagina's aan beschouwing over alleen het eiland Vlieland al. Ow wacht, ze roepen natuurlijk gewoon generiek HET IS ALLEMAAL ONZIN en dat is het einde van hun argumentatie.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 23:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik vond dit, is even lezen (ik ben pas op pagina 11)
edit: pagina 14 geeft wat meer helderheid over de bronnen van NOx en NH3 op Vlieland
https://www.fryslan.frl/_flysystem/media/Gebiedsanalyse%20Vlieland%20januari%202021.pdf
Wat heeft dat met dit probleem te maken?quote:Op zondag 12 juni 2022 08:44 schreef Enchanter het volgende:
[..]
En dat is ook het grote probleem waar je ze niet over hoort.
Bevolkingsaantal Afrika zal verdubbeld zijn in 2050
En als je denkt dat die mensen daar blijven
Ze komen nu al met 1000en te gelijk.
Dweilen met de kraan open , nu zijn het de boeren , volgende keer zijn het voetbalvelden
Zonnepanelen en windmolens zetten boeren zelf al op hun grond hoorquote:Op zondag 12 juni 2022 08:09 schreef Seeburg54 het volgende:
Hoewel ik best geloof dat de landbouw op de een of andere manier op de schop moet, dit stikstofverhaal is niks meer dan een manier om alle goede landbouwgrond vol de plempen met zonnepanelen, woningen en windmolens.
En sinds het melkquotum is afgeschaft in 2015 zijn alle boeren grotere koeien gaan kopen en voer met heel veel eiwit geven, drie keer per dag gaan melken , en is de stront productie verdubbeld van de koeien die NOOIT buiten komen en moeten liggen omdat ze door hun hoeven zakken van de melkquote:Op zondag 12 juni 2022 09:45 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Zonnepanelen en windmolens zetten boeren zelf al op hun grond hooren daar heb je ook maar zeer beperkt stikstofruimte voor nodig. Dit gaat erom dat er in Nederland momenteel amper gebouwd of ontwikkeld kan worden, niet zozeer omdat er geen grond is, maar omdat alle economische activiteit gelimiteerd wordt doordat de redelijk toegestane hoeveelheid stikstofuitstoot al vrijwel compleet is opgebruikt door die paar duizend stallen die er zijn. Gans het radarwerk staat stil, omdat er een handjevol boeren is die als 'baan' hebben om zoveel mogelijk dieren in een stal te proppen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |