Hoezo? Die persoon is daar al de hele middag, spreekt met veel anderen, dan krijg je toch wel een beetje een beeld hoe de verdeling ongeveer is?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 18:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb er eerlijk gezegd een beetje moeite mee om te geloven dat een individuele stemmer inzicht heeft in de verdeling in leeftijd vwb de uitslag.
Nou nee. Maar goed, dat is een andere discussie.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 18:41 schreef Zwansen het volgende:
Hoezo? Die persoon is daar al de hele middag, spreekt met veel anderen, dan krijg je toch wel een beetje een beeld hoe de verdeling ongeveer is?
Wedden van wel.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 18:53 schreef TheFreshPrince het volgende:
Maar goed, een niet bindende motie die met 51% is aangenomen.
Dat geeft even wat reuring maar verder ook niet.
De VVD zal er wat mee moeten. Het is zeer uitzonderlijk dat binnen een VVD congres zo tegen de wens van de partijtop in gestemd is.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 19:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat verandert er als we gaan wedden? Draait de Raad van State z'n uitspraak terug?
Waarom zou de VVD iets moeten met een motie die technisch niet uitvoerbaar is (die wonderoplossingen van het congres bestaan immers niet)?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 19:26 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
De VVD zal er wat mee moeten. Het is zeer uitzonderlijk dat binnen een VVD congres zo tegen de wens van de partijtop in gestemd is.
Het enige wat de VVD kan doen is de regering dan laten vallen en op nieuwe verkiezingen aansturen want de rest van de coalitie gaat het niet pikken als de VVD zo'n wijziging gaat proberen door te drukken.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 19:26 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
De VVD zal er wat mee moeten. Het is zeer uitzonderlijk dat binnen een VVD congres zo tegen de wens van de partijtop in gestemd is.
Het enige wat de VVD kan doen is het kabinet laten vallen. Zie ik Rutte niet zo snel doen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 19:26 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
De VVD zal er wat mee moeten. Het is zeer uitzonderlijk dat binnen een VVD congres zo tegen de wens van de partijtop in gestemd is.
Gelukkig.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:07 schreef Tocadisco het volgende:
Van der Wal is in ieder geval niet van plan om zich er iets van aan te trekken:
https://www.trouw.nl/poli(...)gen-partij~bf7c6350/
Zoals vaker moet je bij de VVD enkel de geldstromen volgen. Er gaan grote bedragen in om bij een relatief kleine groep. Perfect om grof geld mee te verdienen. Die gaan zich met hand en tand verzetten.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:24 schreef AchJa het volgende:
VVD’ers keren zich tegen stikstofplannen kabinet: ’Mark Rutte zit er te lang’
Den Haag - VVD’ers kraken de koers die hun partijleiding kiest als het gaat om stikstof. Tijdens een ongekend verhit partijcongres stroomt de onvrede eruit. Een motie die de partij vraagt om het roer om te gooien, haalt een nipte meerderheid. Dat betekent een oorvijg voor het kabinet, de Tweede Kamerfractie en de partijtop, die juist wel te porren zijn voor de nieuwe stikstofplannen. Premier Rutte wil de ingezette koers niet veranderen, laat hij weten.
„Ik ben verdrietig, boos en teleurgesteld”, zegt voormalig Kamerlid Helma Lodders eerder op de dag. „Wij waren een partij voor ondernemers, trots op mensen. Dat gevoel, dat ben ik kwijt.” Ze hoopt dat de Tweede Kamerfractie alsnog tot inkeer komt. Gebeurt dat niet, dan sluit ze een afscheid van de VVD niet uit.
Voormalig VVD-senator Sybe Schaap zit er eveneens geharnast in. Dat de VVD zijn tanden niet laat zien op het stikstofdossier heeft te maken met de partijleiding, die volgens hem niet meer scherp is en slecht aanvoelt wat er onder leden leeft. „Mark Rutte zit er te lang. Dat heb je altijd bij leiders die te lang blijven zitten, dan blijft het leeg achter hen.”
Ommezwaai
Een motie van het Zuid-Hollandse VVD-Statenlid Mirjam Nelisse zette de afgelopen week de boel op scherp. Ze hekelt de modellen waarop alles is gebaseerd en vindt het niet uit te leggen dat het kabinet gaat voor zeer strenge stikstofnormen. Net als het merendeel van de VVD-leden hoopt ze op een ommezwaai van haar partij. Volgens Nelisse voert stikstofminister Van der Wal ’een D66-fantasie ’uit: „Er wordt niet geanalyseerd wat het probleem is en de oplossing. Nu lopen we blind aan achter een systeem dat niet deugt. We gaan halsoverkop naar opkopen en onteigening. Dat maakt boos.”
Erik Ziengs (oud-Kamerlid) en partijgenoot Berend Stolk steunen de stikstofmotie. Ze voelen zich vervreemd van hun partij die besluiten neemt zonder discussie in eigen gelederen. Stolk: „Dat gebeurde uitgerekend onder Christianne van der Wal als partijvoorzitter. O, wat was het gezellig, lekker borrelen. Maar luisteren naar de leden en praten over dilemma’s, ho maar.”
Oud-Kamerlid Hayke Veldman: „Wat ik mis, als het gaat over stikstof, is de onderbouwing. Ik zie alleen maar modellen, maar meten is weten.” De Groningse agrariër Dolf Vink adviseert zijn partij om terug naar de tekentafel te gaan. „Over vier jaar blijken we 35 miljard euro te hebben geïnvesteerd , hebben we een sector om zeep geholpen, maar is de natuur niet hersteld”, voorspelt hij.
Verdeeldheid
Andere VVD’ers zitten er een stuk genuanceerder in. Voormalig vicepartijvoorzitter Eric Wetsels vreest dat het dichtbevolkte Nederland ’boven zijn stand geleefd’ heeft. „Misschien hebben we gewoon wel te veel dieren.” Aan de andere kant snapt hij niet dat het achteraf nogal onbezonnen besluit om in Nederland zoveel beschermde natuurgebieden aan te wijzen niet meer kan worden teruggedraaid. Dat gevoel leeft bij veel meer congresgangers. De wens is groot dat het kabinet opnieuw naar Brussel gaat, om dat terug te draaien.
De stikstofmotie van het gealarmeerde Statenlid Nelisse werd in aanloop naar het congres door meer dan 800 VVD’ers ondertekend, een ongekend hoog aantal voor de liberalen. Uiteindelijk stemde 51 procent van de VVD-leden ermee in. Daarmee wordt duidelijk dat de onvrede binnen de VVD groot is. Niet alleen over stikstof.
Voormalig raadslid uit Medemblik Mark Raat ziet met lede ogen aan dat zijn partij de laatste tijd heeft ingestemd met veel linkse thema’s, zoals het verhogen van het minimumloon en de aow, dit ten koste van ondernemers die hogere belastingen kunnen verwachten. „Als het zo doorgaat schuiven we nóg verder op naar links en kunnen we ons ook bij die fusie van GL en PvdA aansluiten.”
De huidige ophef in eigen gelederen toont gelijkenissen met de reuring die er in 2012 ontstond over het regeerakkoord dat de VVD sloot met PvdA. In dat akkoord stond een inkomensafhankelijke zorgpremie. Het protest daartegen binnen de VVD was zo fel, dat het regeerakkoord uiteindelijk werd opengebroken en het besluit werd teruggedraaid.
Of dat nu weer gaat gebeuren, is nog maar zeer de vraag. Stikstofminister Van der Wal liet eerder weten dat ze snapt dat haar boodschap een bittere pil is voor boeren, maar stelt dat het niet anders kan. Als het aan haar ligt, wordt er vastgehouden aan het plan. Mocht dat gebeuren, dan is het kwaad kersen eten met het Limburgse Statenlid Teun Heldens „Een drama voor onze provincie”, noemt hij de stikstofplannen. „Een VVD die in dit kabinet zit en daar voor gaat stemmen, is niet mijn VVD”, waarschuwt hij de Tweede Kamerfractie.
Partijleider en premier Rutte ziet in de aangenomen motie geen reden om de stikstofkoers van het kabinet om te gooien, zo laat hij weten. „Ik denk dat het congres zegt: kijk bij de uitwerking heel goed naar allerlei aspecten. Maar ik ben het er niet mee eens dat er niet goed zou zijn nagedacht over het beleid of dat er boeren worden geofferd. Dat is allebei niet aan de orde.” Als VVD’ers hun lidmaatschap willen opzeggen, ’kan dat altijd’, aldus Rutte. „Dat is een keuze die iedereen kan maken.”
Onhandig
Het Westlandse oud-Kamerlid Arne Weverling vond het optreden van stikstofminister Van der Wal nogal ongelukkig. „Met een brede lach op het gezicht een onheilstijding voor boeren aankondigen... Ik snap dat dat verkeerd kan vallen.”
De ochtend van het congres begon onder een nerveus gesternte. Boze boeren hadden de avond daarvoor de straat voor het huis van Van der Wal in Gelderland gebarricadeerd. De verwachting was dat ontstemde boeren ook het VVD-congres zouden gaan ontregelen. Dat viel mee. Politie, beveiliging en verkeersregelaars zagen vier trekkers aankomen en dirigeerden ze vrij probleemloos naar een braakliggend terrein.
Konijnenfokker Henk Oonk, getooid in een indianenpak van een online carnavalswinkel, kreeg even verderop op de stoep een plek voor zijn ’stikstofkarretje’, een bolderwagen met daarop protestborden. Vanwaar het opmerkelijke pak? „Ook indianen werden verdreven van hun thuisgrond.” De Achterhoeker, die inmiddels BBB stemt, hoopt dat de liberalen tot inkeer komen. „De VVD moet wakker worden. Ons hele platteland gaat eraan. Dit wordt een zwarte bladzijde in de geschiedenis”, vreest hij.
Een wetenschapper in een volkomen ander vakgebied. Dat zegt dus precies niets.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ben het niet met hem eens dus hij begrijpt het niet...![]()
@:EinarBoe de anonieme Fokker begrijpt het natuurlijk wel dit itt een wetenschapper...
Ze kunnen toch gewoon een miljoentje extra opzij zetten voor innovatie. Dan zit je keurig aan de 51%-kant van de motie.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:07 schreef Tocadisco het volgende:
Van der Wal is in ieder geval niet van plan om zich er iets van aan te trekken:
https://www.trouw.nl/poli(...)gen-partij~bf7c6350/
Iig een stuk meer dan eoa anonieme Fokkert.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 21:31 schreef EinarBoe het volgende:
Een wetenschapper in een volkomen ander vakgebied. Dat zegt dus precies niets.
Oh, nu is het opeens een van de "charlatans"... Manmanman...quote:Het is ook geen kwestie van met hem eens zijn of niet, zijn hele argumentenserie is broddelwerk. Kan er verder ook niet zoveel aan doen dat je met alle wil van de wereld achter charlatans wil aanlopen omdat je het niet kunt verkroppen dat de werkelijkheid is zoals ie is.
Nee, niet bepaald. Er is een reden dat je nooit experts uit het vakgebied quote, dat is omdat ze je waanbeelden allemaal tegenspreken.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 21:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Iig een stuk meer dan eoa anonieme Fokkert.
Niet opeens hoor.quote:Oh, nu is het opeens een "charlatan"... Manmanman...![]()
Je bent wel vaker beticht van enorm selectief lezen, blijkt nu ook weer.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 21:35 schreef EinarBoe het volgende:
Nee, niet bepaald. Er is een reden dat je nooit experts uit het vakgebied quote, dat is omdat ze je waanbeelden allemaal tegenspreken.
Je trekt een nogal grote broek aan...quote:Niet opeens hoor.
Waarom? Waar heb je dan nog leden voor die een stem kunnen uitbrengen? Geen reguliere kiezers die nog wel eens zweven, maar betalende leden die zich specifiek verbonden voelen met jouw partij en ideologie en daar actief een bijdrage aan willen leveren. Van de VVD-website:quote:
quote:Voordelen VVD-lidmaatschap:
Meepraten: Zowel lokaal als landelijk kun jij de koers bepalen, meepraten en je stem laten horen (stemrecht krijg je na 6 maanden). Sluit je gratis aan bij een thematisch netwerk om mee te praten over een specifiek onderwerp dat jou aan het hart gaat.
Misschien kun je de mening van Gerard Joling ook nog even met ons delen. Als ie tenminste de dingen zegt die je wil horen natuurlijk.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 21:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je bent wel vaker beticht van enorm selectief lezen, blijkt nu ook weer.
[..]
Je trekt een nogal grote broek aan...
Nederland wordt Singapore aan de Noordzee. De vraag is alleen waar die toekomstige 13,5 miljoen autochtone Nederlanders en 11,5 miljoen allochtonen, arbeidsmigranten, expats en statushouders hun vreten vandaan moeten halen tussen al die distributie- en datacentra en tiny houses wanneer de Nederlandse landbouw en veeteelt ausradiert zijn.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:55 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Hoe denk je dat akkerbouw werkt?
- shitload aan bestrijdingsmiddelen
- liters en liters water tijdens de droge maanden
- veel vervoer van producten en die moeten dan ook nog geëxporteerd worden dus veel uitstoot
Dus akkerbouw lost niets op
Zoals ik al eerder schreef: het gaat om huizen bouwen, opvanglocaties voor asielzoekers en kansarme veiligelanders, aanmeldcentra om Ter Apel te ontlasten, datacenters bouwen, grote distributiecentra, vliegvelden en snelwegen.
Nou ja, het staat qua waarde op gelijk niveau aan dat van jou... Dus wat dat betreft.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 21:40 schreef EinarBoe het volgende:
Misschien kun je de mening van Gerard Joling ook nog even met ons delen. Als ie tenminste de dingen zegt die je wil horen natuurlijk.
Nee natuurlijk niet. Je moet ook wel heel naief zijn om daar in te trappen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 21:39 schreef Repentless het volgende:
Ik geloof er gewoon niet zo in dat de VVD uit ideologische motieven nu dit soort milieuhippie-maatregelen een warm hart toedraagt. Of wordt die uitgekochte/onteigende grond weer teruggegeven aan de natuur? Ik heb zo'n vermoeden van niet.
Lees verder bij de bron https://unrollthread.com/t/1472159553861136390/quote:Een minister voor #stikstof en natuur! Dat wordt vast iemand die de ecologische effecten van stikstofdepositie niet bagatelliseert, zoals we dit nu wekelijks zien gebeuren in columns waarin telkens dezelfde zombie-argumenten worden herhaald. Draadje. #stikstoffeitjes (1/x)👇
Zombie-argumenten. Dat is het blijven herhalen van argumenten waarvan de onjuistheid herhaaldelijk is aangetoond. Ik zet de belangrijkste zombie-argumenten over stikstofdepositie hier op een rij. Voor de #stikstof minister, en zodat u ze voortaan herkent. (2/x)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |