Een bestuurlijk gecreëerd probleem.quote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
De weilanden leegtrekken opmerking heeft dan weer niets met het stikstofdossier te maken. Anders zeg je dat er ook weer even bij!quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Anders post je de hele draad even ipv weer een screenshot met het halve verhaal...
[ twitter ]
En de "weilanden leegtrekken" opmerking kwam van Rutte he:
[ twitter ]
Kun je dit ook iets beter onderbouwen?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:08 schreef Draak31 het volgende:
Dat een notoire natuur en vrede-hater zoals jij dit zegt komt niet als een verrassing.
Dat is niet de OP, het is de TT en het is al aangepast. Maar goed dat je het hebt opgemerktquote:
Weilanden opofferen voor woningbouw is boeren wegsaneren... Welke smoes je daarvoor wil gebruiken is mij om het even.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:25 schreef EinarBoe het volgende:
De weilanden leegtrekken opmerking heeft dan weer niets met het stikstofdossier te maken. Anders zeg je dat er ook weer even bij!
Ik verdedig niks. En het is geen racisme, Duk wijst gewoon op de bevolkingspolitiek.quote:Sowieso, het racisme van Wierd Duk willen verdedigen
Het heeft gewoon niets met dit dossier te makenquote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Weilanden opofferen voor woningbouw is boeren wegsaneren... Welke smoes je daarvoor wil gebruiken is mij om het even.
Die er niets mee te maken heeft. Omdat Wierd Duk geobsedeerd is met buitenlanders en alle problemen, die hij tegelijkertijd ook ontkent, de schuld zijn van de buitenlanders in zijn ogen. Zo ook dit probleem, dat geen probleem is maar toch ook de schuld is van de buitenlanders.quote:Ik verdedig niks. En het is geen racisme, Duk wijst gewoon op de bevolkingspolitiek.
Kijk dit bedoel ik nou. Dit is nou precies de reden waarom ik achter dit beleid sta.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:17 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ga jij nou maar vast kieuwen kweken voor als de natuur straks echt terug begint te slaan. Werkschuwe Randstedelingen met grote mond maken weinig kans op asiel hoor.
quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:29 schreef EinarBoe het volgende:
Het heeft gewoon niets met dit dossier te makenals je dat al niet snapt...
Ach gut, moet je een koekje?quote:Die er niets mee te maken heeft. Omdat Wierd Duk geobsedeerd is met buitenlanders en alle problemen, die hij tegelijkertijd ook ontkent, de schuld zijn van de buitenlanders in zijn ogen. Zo ook dit probleem, dat geen probleem is maar toch ook de schuld is van de buitenlanders.
Maar hij is geen racist hoor. Hij vindt gewoon dat buitenlanders de schuld zijn van alles.
Wat is er mis met grond nodig hebben? De aarde is van iedereen hè.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
[ twitter ]
Stikstof/ wensnatuur is gewoon een schaamlap, men heeft de grond nodig voor bouw.
[..]
Ach gut, moet je een koekje?
Neequote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
[ twitter ]
Stikstof/ wensnatuur is gewoon een schaamlap, men heeft de grond nodig voor bouw.
Ah, we zijn in de fase beland dat je weer even tijdelijk stopt met het herhalen van al je weerlegde argumenten en onjuiste voorstellingen en overstapt op dit soort flauwekul.quote:[..]
Ach gut, moet je een koekje?
Als de aarde van iedereen is hadden we ook geen illegale vluchtelingen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:37 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Wat is er mis met grond nodig hebben? De aarde is van iedereen hè.
Leuke uitspraak voor de bühne maar in de praktijk werkt het natuurlijk niet zo.quote:
Oh Eva heeft ook gelijk, maar zou haar wel doen gewoon.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 09:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Eva heeft gelijk.
Klaver mag zn bekkie houden en mag ook eens een keer zijn waffel opentrekken over de intimidatie door de overheid op de toeslagen bijvoorbeeld.
Overdreven gejank, er is helemaal niets gebeurd.
Voor iemand die de ander verwijt om zonder argumenten aan tafel te komen sla je zelf ook een enorme zooi aan verzonnen wartaal uit.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:29 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Het heeft gewoon niets met dit dossier te makenals je dat al niet snapt...
[..]
Die er niets mee te maken heeft. Omdat Wierd Duk geobsedeerd is met buitenlanders en alle problemen, die hij tegelijkertijd ook ontkent, de schuld zijn van de buitenlanders in zijn ogen. Zo ook dit probleem, dat geen probleem is maar toch ook de schuld is van de buitenlanders.
Maar hij is geen racist hoor. Hij vindt gewoon dat buitenlanders de schuld zijn van alles.
Ja, nee, dit is inhoudelijk sterk wat je zegt hoor!quote:Op zaterdag 11 juni 2022 14:14 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Voor iemand die de ander verwijt om zonder argumenten aan tafel te komen sla je zelf ook een enorme zooi aan verzonnen wartaal uit.
Maar goed. Moet je ook lekker zelf weten
Ja joh.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 14:17 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ja, nee, dit is inhoudelijk sterk wat je zegt hoor!
De grond is ook gewoon nodig, dat is helemaal geen groot geheim:quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:39 schreef EinarBoe het volgende:
Neede grond is niet nodig, de stikstofruimte is nodig om eventueel bouw ergens mogelijk te maken (op slechts een fractie van de grond). Je kunt nu nog geen huis bouwen omdat de megastallen zoveel uitstoten dat alle quota zijn opgebruikt en er nergens nog ruimte voor is. Dat heeft niets met grond maar met stikstof te maken. Dit is echt niet zo moeilijke materie, alleen mensen die pertinent alles willen ontkennen kiezen ervoor om dit niet te begrijpen
En Rutte's opmerking ging over het complexe probleem van het bouwen zelf, wat dus verder niet zoveel hiermee te maken heeft.
Wat heb je precies weerlegd dan? Helemaal niks beste kerel.quote:Ah, we zijn in de fase beland dat je weer even tijdelijk stopt met het herhalen van al je weerlegde argumenten en onjuiste voorstellingen en overstapt op dit soort flauwekul.
Niks maar het gaat toch echt om de stikstofruimtequote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:37 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Wat is er mis met grond nodig hebben? De aarde is van iedereen hè.
Nee, het gaat om de N2K gebieden.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 15:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
Niks maar het gaat toch echt om de stikstofruimte
Nee hoor, in de gele tekst gaat het alleen om stikstofruimtequote:
Dat komt omdat ze dat als regelknop vwb het behoud van de N2K gebieden aangewezen hebben...quote:Op zaterdag 11 juni 2022 15:15 schreef sjorsie1982 het volgende:
Nee hoor, in de gele tekst gaat het alleen om stikstofruimte
quote:EIB: 'Woningen bouwen in weilanden moet uit taboesfeer'
Gemeenten zullen komende jaren ook woningen moeten bouwen in gebieden die nu nog groen zijn. Dat concludeert het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB) in een nieuw rapport.
'Woningen bouwen in weilanden moet uit de taboesfeer. Veel mensen vinden het een slecht idee om groen, weilanden en landbouw zogenaamd op te offeren voor woningbouw.
goed stuk van Plasterk , hij is altijd heel nuchter en juistquote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:20 schreef Shreyas het volgende:
Orginele OP:
[..]
Een bestuurlijk gecreëerd probleem.
[ afbeelding ]
dit is inderdaad wel wat raar. Ik weet niet of men natura2000 gebieden zelf mocht kiezen of dat er criteris zijn waaraan een gebied moet voldoen, maar bijvoorbeeld duitsland heeft veel minder Natura2000 gebieden relatief. Tenminste NRW en ik dacht ook de andere deelstaten.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 15:25 schreef michaelmoore het volgende:
het aanwijzen en creeren van ontiegelijk veel kleine stukjes Natura 2000
Behalve als ie kortzichtige broddellogica toepast in een onderwerp dat ie niet begrijpt. Zoals hierquote:Op zaterdag 11 juni 2022 15:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
goed stuk van Plasterk , hij is altijd heel nuchter en juist
Tja dan noem je ze toch gewoon anders.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 15:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dit is inderdaad wel wat raar. Ik weet niet of men natura2000 gebieden zelf mocht kiezen of dat er criteris zijn waaraan een gebied moet voldoen, maar bijvoorbeeld duitsland heeft veel minder Natura2000 gebieden relatief. Tenminste NRW en ik dacht ook de andere deelstaten.
De dichtheid van Natura2000-gebieden ziet er niet minder uit in Duitsland anders:quote:Op zaterdag 11 juni 2022 15:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dit is inderdaad wel wat raar. Ik weet niet of men natura2000 gebieden zelf mocht kiezen of dat er criteris zijn waaraan een gebied moet voldoen, maar bijvoorbeeld duitsland heeft veel minder Natura2000 gebieden relatief. Tenminste NRW en ik dacht ook de andere deelstaten.
Hoi Carola.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:21 schreef Bocaj het volgende:
Zet in met volle bak op duurzaamheid en bio landbouw. (Kringloop landbouw)
https://www.nu.nl/binnenl(...)ze-aan-toe-zijn.htmlquote:Vrijdag kwam het kabinet met de uitwerking van de voorgenomen stikstofvermindering van 50 procent in 2030. Van der Wal sluit niet uit dat een aantal boeren zal moeten stoppen met hun bedrijf.
maar met de duitse normen is er geen probleem met stikstofquote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:14 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
De dichtheid van Natura2000-gebieden ziet er niet minder uit in Duitsland anders:
[ afbeelding ]
Duitsland heeft dan ook 4500 Habitatgebieden:
https://de.wikipedia.org/wiki/FFH-Gebiet
Dat Nederland strenger zou zijn is de aloude 'braafste jongetje van de klas'-zienswijze die we onszelf graag voorhouden maar in de praktijk meestal tegenvalt. Zo ook nu.
kringloop landbouw is niet winstgevend, een koe in de wei geeft veel minder melkquote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:21 schreef Bocaj het volgende:
Zet in met volle bak op duurzaamheid en bio landbouw. (Kringloop landbouw)
ja men ziet graag heidequote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)ze-aan-toe-zijn.html
Waarom moet stikstof met 50% verminderen? (neem aan dat het om uitstoot gaat)
Waarom is het zo erg dat heide verdwijnt en gras harder groeit?
quote:Levend (actief) hoogveen kwam ooit voor in grote delen van Atlantisch Europa (Succow en Joosten, 2001) maar is nu een Natura 2000-habitattype dat alleen nog fragmentarisch in een klein aantal natuurgebieden is te vinden.
Het vereist een continue beschikbaarheid van water en voedselarme omstandigheden.
Het type heeft dan ook een zeer lage kritische depositiewaarde voor stikstof.
In 2006 verschenen de klimaatscenario's van het KNMI. Het extreemste scenario is W+, waarbij in de zomer
de neerslag in 2050 (ten opzichte van 1990) met 19% afneemt en de potentiële verdamping met 15%
toeneemt (Van den Hurk et al., 2006).
Het wordt volgens dit scenario 's zomers dus aanzienlijk droger.
De
KWR-studie Ecohydrologische effecten van klimaatverandering op de vegetatie van Nederland (Witte et al.,
2009a) concludeert dat voor dit W+-scenario hoogveenontwikkeling in ons land waarschijnlijk kritiek wordt.
Deze conclusie is overgenomen door de studie Adaptatiestrategie voor een klimaatbestendige natuur van het
Planbureau voor de Leefomgeving (Vonk et al., 2010).
De verwachting van het PBL dat hoogveenontwikkeling in ons land waarschijnlijk kritiek wordt onder het klimaatscenario heeft geleid tot kamervragen over nut en noodzaak van continuering van maatregelen gericht op hoogveenherstel en ontwikkeling, waaronder het terugdringen van de stikstofdepositie (kamerstuk 30825-75, 18 april 2011).
Voorliggend rapport bespreekt de achtergronden van deze verwachting, geeft
antwoord op vragen over de huidige ontwikkeling en kijkt opnieuw naar het toekomstperspectief voor
hoogveen in Nederland in een veranderend klimaat.
Maar zo graag dat de hele nl’se culturele erfgoed moet worden weggesneden?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja men ziet graag heide
maar heide past eigenlijk niet in een vruchtbare delta
er is ook heel veel hoogveen verdwenen de laatste 100 jaar
ik denk hetquote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:38 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Maar zo graag dat de hele nl’se culturele erfgoed moet worden weggesneden?
Alles moet wijken voor heide?
In de flevo is alles akkerbouw ,daar zijn al nauwelijks koeienboerenquote:Op zaterdag 11 juni 2022 09:50 schreef jakosi het volgende:
Wat gaat er eigenlijk gebeuren met het land van al die boeren? Akkerbouw?
Zal niet overal kunnen (heus niet overal komen woningen)..
Wat gaat er veranderen aan het landschap?
Hoe denk je dat akkerbouw werkt?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 09:50 schreef jakosi het volgende:
Wat gaat er eigenlijk gebeuren met het land van al die boeren? Akkerbouw? Zal niet overal kunnen (heus niet overal komen woningen).. Wat gaat er veranderen aan het landschap?
Nee hoor ,akkerbouw kost regenwater en tegenwoordig nauweljks nog bestrijdingsmiddelenquote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:55 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Hoe denk je dat akkerbouw werkt?
- shitload aan bestrijdingsmiddelen
- liters en liters water tijdens de droge maanden
- veel vervoer van producten en die moeten dan ook nog geëxporteerd worden dus veel uitstoot
quote:https://edepot.wur.nl/178808
2 Vragen en antwoorden over hoogveen
2.1 Waarom zouden we hoogveen in Nederland willen behouden?
Het belang van de Nederlandse hoogvenen in Europa is zeer groot.
Actieve hoogvenen zijn een prioritair habitattype: de Europese Unie heeft voor de instandhouding ervan een
bijzondere verantwoordelijkheid omdat een belangrijk deel van hun natuurlijke verspreidingsgebied binnen de
Europese Unie ligt.
De hoogvenen van de West-Europese laagvlakte langs de Atlantische kust (Nederland, Noord-Duitsland,
Denemarken) vormen binnen Europa een apart type.
Van dit type dat in het verleden grote delen van ons land
bedekte, zijn slechts kleine fragmenten in min of meer ongerepte staat behouden gebleven. Het belang van de
Nederlandse hoogvenen binnen Europa is beoordeeld als zeer groot. Deze restanten vormen nu de basis voor
het herstel van hoogvenen (fig.2.1).
Figuur 2.1
Haaksbergerveen.
Een gunstige ontwikkeling van herstellend hoogveen met eenarig wollegras (foto: J. Limpens).
12 Alterra-rapport 2225
De hoogvenen liggen voor een belangrijk deel in Natura 2000-gebieden met andere natuur van zeer
voedselarme milieus (stuifzandheide, droge heide, vochtige heide, zure vennen).
Het waterbergend vermogen van hoogveen draagt bij aan de ecologische veerkracht van de hoogveen- en heidelandschappen waarvan het deel uitmaakt: vochtminnende soorten, zowel fauna als flora, kunnen in droge perioden uitwijken naar of overleven in en rond het hoogveen en zich in langdurig natte perioden van hieruit uitbreiden in voorheen relatief droog terrein.
Ook voor de natuurbeleving zijn de landschappen met hoogveen bijzonder waardevol.
De publieke belangstelling voor de recente terugkeer van de kraanvogel onderstreept dit.
Dat is wel heel lastig te zien opdat plaatjequote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:14 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
De dichtheid van Natura2000-gebieden ziet er niet minder uit in Duitsland anders:
[ afbeelding ]
Duitsland heeft dan ook 4500 Habitatgebieden:
https://de.wikipedia.org/wiki/FFH-Gebiet
Dat Nederland strenger zou zijn is de aloude 'braafste jongetje van de klas'-zienswijze die we onszelf graag voorhouden maar in de praktijk meestal tegenvalt. Zo ook nu.
het circuit van Zandvoort ligt ook in een natura 2000 gebiedquote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:14 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
De dichtheid van Natura2000-gebieden ziet er niet minder uit in Duitsland anders:
[ afbeelding ]
Duitsland heeft dan ook 4500 Habitatgebieden:
https://de.wikipedia.org/wiki/FFH-Gebiet
Dat Nederland strenger zou zijn is de aloude 'braafste jongetje van de klas'-zienswijze die we onszelf graag voorhouden maar in de praktijk meestal tegenvalt. Zo ook nu.
De KDW ligt in Duitsland op 100 gr/ha en in Nederland lag dat op 0.7 gr/ha (een factor 143 minder) en nu op nul... Dat is het grote verschil. Dus dat "braafste jongetje van de klas" klopt prima.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:14 schreef EinarBoe het volgende:
De dichtheid van Natura2000-gebieden ziet er niet minder uit in Duitsland anders:
[ afbeelding ]
Duitsland heeft dan ook 4500 Habitatgebieden:
https://de.wikipedia.org/wiki/FFH-Gebiet
Dat Nederland strenger zou zijn is de aloude 'braafste jongetje van de klas'-zienswijze die we onszelf graag voorhouden maar in de praktijk meestal tegenvalt. Zo ook nu.
quote:Verschillende landen, verschillende methoden
Nederland: onder de oude regels (het Programma Aanpak Stikstof, kortweg PAS) gold dat een project of activiteit bij een Natura 2000-gebied geen vergunning nodig had als er per jaar per hectare niet meer dan 0,05 mol stikstofneerslag (circa 0,7 gram) zou zijn. Door de uitspraak van de Raad van State is die drempelwaarde afgeschaft en mag er helemaal geen stikstofneerslag meer plaatsvinden.
In Duitsland ligt de drempel op 7,14 mol (100 gram) stikstofneerslag per hectare per jaar. Bovendien hanteren de Duitsers nog een foutmarge van 20 procent, omdat de rekenmodellen niet erg nauwkeurig zijn.
Vlaanderen gebruikt een andere methode, Daar mag de neerslag van stikstof niet hoger zijn dan 5 procent van de kritische depositiewaarde. Dat is de grens waarboven het risico bestaat dat de kwaliteit van het natuurgebied 'significant' wordt aangetast door stikstofneerslag.
In Wallonië gebruiken ze geen drempelwaarden of grenswaarden. Per project wordt een adviesbureau ingeschakeld dat moet onderzoeken of het nabij gelegen Natura 2000-gebied 'significante impact' ondervindt van de nieuwe activiteit.
Telegraafquote:# De modellen
Natuurkwaliteit is in Den Haag teruggebracht tot één getal: de kritische depositiewaarde (KDW). Het cijfer geeft de jaarlijkse dosis stikstof weer die een kwetsbare plant maximaal verdraagt. Duitsland kijkt veel breder. Dat levert wonderlijke verschillen op, weet Schreijer-Pierik. „Heide in Duitsland staat er volgens de Europese Commissie goed voor, terwijl dat een paar meter verderop in Twente volgens hetzelfde rapport dramatisch zou zijn.”
"Dit betekent de genadeslag voor heel veel mooie boerderijen"
Jaap Hanekamp, universitair hoofddocent chemie en theologie aan de University College, bezocht de grens: „Zelfde heide, zelfde landbouw. Maar onze tunnelvisie zegt dat het wel belabberd moet gaan met de heide, want ons model telt te veel stikstof. Maar die KDW suggereert een ecologische precisie, die niet bestaat. Het Nederlandse stikstofbeleid doet alsof stikstof allesbepalend is voor natuurkwaliteit. Dat is grote onzin. De KDW is veel te onnauwkeurig en ongeschikt als bestuurlijk instrument.”
Ten Bolscher: „De norm is doel op zich geworden. Daar moeten we vanaf. Richt je op de gunstige staat van instandhouding. Die wordt door veel factoren bepaald: waterstand, waterkwaliteit, beheer, verbindingszones, en externe factoren als stikstof.
Ik ben het niet met hem eens dus hij begrijpt het niet...quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:00 schreef EinarBoe het volgende:
Behalve als ie kortzichtige broddellogica toepast in een onderwerp dat ie niet begrijpt. Zoals hier
Tis wel een typische boswachter/ambtenaar achtig figuurquote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ben het niet met hem eens dus hij begrijpt het niet...![]()
@:EinarBoe de anonieme Fokker begrijpt het natuurlijk wel dit itt een wetenschapper...
Wat is jouw achtergrond precies?
De wandelelite regeertquote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:38 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Maar zo graag dat de hele nl’se culturele erfgoed moet worden weggesneden?
Alles moet wijken voor heide?
Hier in Fryslan is de VVD het er ook absoluut niet mee eens.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:35 schreef asco het volgende:
Op het VVD congres gaat het NU over een motie betreffende stikstof.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |