NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Orginele OP:
Een bestuurlijk gecreëerd probleem.quote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De weilanden leegtrekken opmerking heeft dan weer niets met het stikstofdossier te maken. Anders zeg je dat er ook weer even bij!quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Anders post je de hele draad even ipv weer een screenshot met het halve verhaal...
[ twitter ]
En de "weilanden leegtrekken" opmerking kwam van Rutte he:
[ twitter ]
Sowieso, het racisme van Wierd Duk willen verdedigen
Kun je dit ook iets beter onderbouwen?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:08 schreef Draak31 het volgende:
Dat een notoire natuur en vrede-hater zoals jij dit zegt komt niet als een verrassing.
Dat is niet de OP, het is de TT en het is al aangepast. Maar goed dat je het hebt opgemerktquote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Weilanden opofferen voor woningbouw is boeren wegsaneren... Welke smoes je daarvoor wil gebruiken is mij om het even.quote:
De weilanden leegtrekken opmerking heeft dan weer niets met het stikstofdossier te maken. Anders zeg je dat er ook weer even bij!
Ik verdedig niks. En het is geen racisme, Duk wijst gewoon op de bevolkingspolitiek.quote:Sowieso, het racisme van Wierd Duk willen verdedigen
Het heeft gewoon niets met dit dossier te makenquote:
[..]
Weilanden opofferen voor woningbouw is boeren wegsaneren... Welke smoes je daarvoor wil gebruiken is mij om het even.
als je dat al niet snapt...Die er niets mee te maken heeft. Omdat Wierd Duk geobsedeerd is met buitenlanders en alle problemen, die hij tegelijkertijd ook ontkent, de schuld zijn van de buitenlanders in zijn ogen. Zo ook dit probleem, dat geen probleem is maar toch ook de schuld is van de buitenlanders.quote:Ik verdedig niks. En het is geen racisme, Duk wijst gewoon op de bevolkingspolitiek.
Maar hij is geen racist hoor. Hij vindt gewoon dat buitenlanders de schuld zijn van alles.
Kijk dit bedoel ik nou. Dit is nou precies de reden waarom ik achter dit beleid sta.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:17 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ga jij nou maar vast kieuwen kweken voor als de natuur straks echt terug begint te slaan. Werkschuwe Randstedelingen met grote mond maken weinig kans op asiel hoor.
quote:
Het heeft gewoon niets met dit dossier te maken
Stikstof/ wensnatuur is gewoon een schaamlap, men heeft de grond nodig voor bouw.
Ach gut, moet je een koekje?quote:Die er niets mee te maken heeft. Omdat Wierd Duk geobsedeerd is met buitenlanders en alle problemen, die hij tegelijkertijd ook ontkent, de schuld zijn van de buitenlanders in zijn ogen. Zo ook dit probleem, dat geen probleem is maar toch ook de schuld is van de buitenlanders.
Maar hij is geen racist hoor. Hij vindt gewoon dat buitenlanders de schuld zijn van alles.
Wat is er mis met grond nodig hebben? De aarde is van iedereen hè.quote:
[..]
[ twitter ]
Stikstof/ wensnatuur is gewoon een schaamlap, men heeft de grond nodig voor bouw.
[..]
Ach gut, moet je een koekje?
Neequote:
[..]
[ twitter ]
Stikstof/ wensnatuur is gewoon een schaamlap, men heeft de grond nodig voor bouw.
de grond is niet nodig, de stikstofruimte is nodig om eventueel bouw ergens mogelijk te maken (op slechts een fractie van de grond). Je kunt nu nog geen huis bouwen omdat de megastallen zoveel uitstoten dat alle quota zijn opgebruikt en er nergens nog ruimte voor is. Dat heeft niets met grond maar met stikstof te maken. Dit is echt niet zo moeilijke materie, alleen mensen die pertinent alles willen ontkennen kiezen ervoor om dit niet te begrijpen En Rutte's opmerking ging over het complexe probleem van het bouwen zelf, wat dus verder niet zoveel hiermee te maken heeft.
Ah, we zijn in de fase beland dat je weer even tijdelijk stopt met het herhalen van al je weerlegde argumenten en onjuiste voorstellingen en overstapt op dit soort flauwekul.quote:[..]
Ach gut, moet je een koekje?
Als de aarde van iedereen is hadden we ook geen illegale vluchtelingen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:37 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Wat is er mis met grond nodig hebben? De aarde is van iedereen hè.
Leuke uitspraak voor de bühne maar in de praktijk werkt het natuurlijk niet zo.quote:
Of zou jij het leuk vinden als er morgen twintig vluchtelingen in je achtertuin lagen omdat ''de aarde toch van iedereen is''?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Oh Eva heeft ook gelijk, maar zou haar wel doen gewoon.quote:
[..]
Eva heeft gelijk.
Klaver mag zn bekkie houden en mag ook eens een keer zijn waffel opentrekken over de intimidatie door de overheid op de toeslagen bijvoorbeeld.
Overdreven gejank, er is helemaal niets gebeurd.
Vakman pur sang
Voor iemand die de ander verwijt om zonder argumenten aan tafel te komen sla je zelf ook een enorme zooi aan verzonnen wartaal uit.quote:
[..]
Het heeft gewoon niets met dit dossier te maken
[..]
Die er niets mee te maken heeft. Omdat Wierd Duk geobsedeerd is met buitenlanders en alle problemen, die hij tegelijkertijd ook ontkent, de schuld zijn van de buitenlanders in zijn ogen. Zo ook dit probleem, dat geen probleem is maar toch ook de schuld is van de buitenlanders.
Maar hij is geen racist hoor. Hij vindt gewoon dat buitenlanders de schuld zijn van alles.
Maar goed. Moet je ook lekker zelf weten
Ja, nee, dit is inhoudelijk sterk wat je zegt hoor!quote:
[..]
Voor iemand die de ander verwijt om zonder argumenten aan tafel te komen sla je zelf ook een enorme zooi aan verzonnen wartaal uit.
Maar goed. Moet je ook lekker zelf weten
Ja joh.quote:
[..]
Ja, nee, dit is inhoudelijk sterk wat je zegt hoor!
En Duk is een racist, want hij heeft het altijd over buitenlanders. Ja man.
De grond is ook gewoon nodig, dat is helemaal geen groot geheim:quote:
Nee
En Rutte's opmerking ging over het complexe probleem van het bouwen zelf, wat dus verder niet zoveel hiermee te maken heeft.
Wat heb je precies weerlegd dan? Helemaal niks beste kerel.quote:Ah, we zijn in de fase beland dat je weer even tijdelijk stopt met het herhalen van al je weerlegde argumenten en onjuiste voorstellingen en overstapt op dit soort flauwekul.
Niks maar het gaat toch echt om de stikstofruimtequote:
[..]
Wat is er mis met grond nodig hebben? De aarde is van iedereen hè.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, het gaat om de N2K gebieden.quote:
Niks maar het gaat toch echt om de stikstofruimte
Nee hoor, in de gele tekst gaat het alleen om stikstofruimtequote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat komt omdat ze dat als regelknop vwb het behoud van de N2K gebieden aangewezen hebben...quote:
Nee hoor, in de gele tekst gaat het alleen om stikstofruimte
Daarbij:
quote:EIB: 'Woningen bouwen in weilanden moet uit taboesfeer'
Gemeenten zullen komende jaren ook woningen moeten bouwen in gebieden die nu nog groen zijn. Dat concludeert het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB) in een nieuw rapport.
'Woningen bouwen in weilanden moet uit de taboesfeer. Veel mensen vinden het een slecht idee om groen, weilanden en landbouw zogenaamd op te offeren voor woningbouw.
goed stuk van Plasterk , hij is altijd heel nuchter en juistquote:
Orginele OP:
[..]
Een bestuurlijk gecreëerd probleem.
[ afbeelding ]
Ambtenaren van de provincie hebben de stikstof crisis gemaakt om woningbouw tegen te gaan door het aanwijzen en creeren van ontiegelijk veel kleine stukjes Natura 2000
Ambtenaren vande overheid moeten statushouders huisvesten en zoeken woningbouw voor asielzoekers
Ambtenaren van de gemeente zijn hopeloos door de vragen om huisvesting voor starters die een kind willen maken
Zelfs de Oostvaarderplassen is nu een natura 2000 gebied geworden
Nu gaan we 25 miljard Euro er tegen aan gooien om te voorkomen dat er lucht van koeienstront in door de provincie aangewezen stukjes grond komt
https://www.telegraaf.nl/(...)listisch-hoge-doelen
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 11-06-2022 15:43:04 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
dit is inderdaad wel wat raar. Ik weet niet of men natura2000 gebieden zelf mocht kiezen of dat er criteris zijn waaraan een gebied moet voldoen, maar bijvoorbeeld duitsland heeft veel minder Natura2000 gebieden relatief. Tenminste NRW en ik dacht ook de andere deelstaten.quote:
het aanwijzen en creeren van ontiegelijk veel kleine stukjes Natura 2000
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Behalve als ie kortzichtige broddellogica toepast in een onderwerp dat ie niet begrijpt. Zoals hierquote:
[..]
goed stuk van Plasterk , hij is altijd heel nuchter en juist
Tja dan noem je ze toch gewoon anders.quote:
[..]
dit is inderdaad wel wat raar. Ik weet niet of men natura2000 gebieden zelf mocht kiezen of dat er criteris zijn waaraan een gebied moet voldoen, maar bijvoorbeeld duitsland heeft veel minder Natura2000 gebieden relatief. Tenminste NRW en ik dacht ook de andere deelstaten.
Natuurgebied met redelijke NOx gehaltes.
Vakman pur sang
De dichtheid van Natura2000-gebieden ziet er niet minder uit in Duitsland anders:quote:
[..]
dit is inderdaad wel wat raar. Ik weet niet of men natura2000 gebieden zelf mocht kiezen of dat er criteris zijn waaraan een gebied moet voldoen, maar bijvoorbeeld duitsland heeft veel minder Natura2000 gebieden relatief. Tenminste NRW en ik dacht ook de andere deelstaten.
Duitsland heeft dan ook 4500 Habitatgebieden:
https://de.wikipedia.org/wiki/FFH-Gebiet
Dat Nederland strenger zou zijn is de aloude 'braafste jongetje van de klas'-zienswijze die we onszelf graag voorhouden maar in de praktijk meestal tegenvalt. Zo ook nu.
Zet in met volle bak op duurzaamheid en bio landbouw. (Kringloop landbouw)
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Hoi Carola.quote:
Zet in met volle bak op duurzaamheid en bio landbouw. (Kringloop landbouw)
https://www.nu.nl/binnenl(...)ze-aan-toe-zijn.htmlquote:Vrijdag kwam het kabinet met de uitwerking van de voorgenomen stikstofvermindering van 50 procent in 2030. Van der Wal sluit niet uit dat een aantal boeren zal moeten stoppen met hun bedrijf.
Waarom moet stikstof met 50% verminderen? (neem aan dat het om uitstoot gaat)
Waarom is het zo erg dat heide verdwijnt en gras harder groeit?
Vakman pur sang
maar met de duitse normen is er geen probleem met stikstofquote:
[..]
De dichtheid van Natura2000-gebieden ziet er niet minder uit in Duitsland anders:
[ afbeelding ]
Duitsland heeft dan ook 4500 Habitatgebieden:
https://de.wikipedia.org/wiki/FFH-Gebiet
Dat Nederland strenger zou zijn is de aloude 'braafste jongetje van de klas'-zienswijze die we onszelf graag voorhouden maar in de praktijk meestal tegenvalt. Zo ook nu.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
kringloop landbouw is niet winstgevend, een koe in de wei geeft veel minder melkquote:
Zet in met volle bak op duurzaamheid en bio landbouw. (Kringloop landbouw)
er zal recreatie of zorg boerderij bij moeten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ja men ziet graag heidequote:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)ze-aan-toe-zijn.html
Waarom moet stikstof met 50% verminderen? (neem aan dat het om uitstoot gaat)
Waarom is het zo erg dat heide verdwijnt en gras harder groeit?
maar heide past eigenlijk niet in een vruchtbare delta
er is ook heel veel hoogveen verdwenen de laatste 100 jaar
https://edepot.wur.nl/178808
quote:Levend (actief) hoogveen kwam ooit voor in grote delen van Atlantisch Europa (Succow en Joosten, 2001) maar is nu een Natura 2000-habitattype dat alleen nog fragmentarisch in een klein aantal natuurgebieden is te vinden.
Het vereist een continue beschikbaarheid van water en voedselarme omstandigheden.
Het type heeft dan ook een zeer lage kritische depositiewaarde voor stikstof.
In 2006 verschenen de klimaatscenario's van het KNMI. Het extreemste scenario is W+, waarbij in de zomer
de neerslag in 2050 (ten opzichte van 1990) met 19% afneemt en de potentiële verdamping met 15%
toeneemt (Van den Hurk et al., 2006).
Het wordt volgens dit scenario 's zomers dus aanzienlijk droger.
De
KWR-studie Ecohydrologische effecten van klimaatverandering op de vegetatie van Nederland (Witte et al.,
2009a) concludeert dat voor dit W+-scenario hoogveenontwikkeling in ons land waarschijnlijk kritiek wordt.
Deze conclusie is overgenomen door de studie Adaptatiestrategie voor een klimaatbestendige natuur van het
Planbureau voor de Leefomgeving (Vonk et al., 2010).
De verwachting van het PBL dat hoogveenontwikkeling in ons land waarschijnlijk kritiek wordt onder het klimaatscenario heeft geleid tot kamervragen over nut en noodzaak van continuering van maatregelen gericht op hoogveenherstel en ontwikkeling, waaronder het terugdringen van de stikstofdepositie (kamerstuk 30825-75, 18 april 2011).
Voorliggend rapport bespreekt de achtergronden van deze verwachting, geeft
antwoord op vragen over de huidige ontwikkeling en kijkt opnieuw naar het toekomstperspectief voor
hoogveen in Nederland in een veranderend klimaat.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar zo graag dat de hele nl’se culturele erfgoed moet worden weggesneden?quote:
[..]
ja men ziet graag heide
maar heide past eigenlijk niet in een vruchtbare delta
er is ook heel veel hoogveen verdwenen de laatste 100 jaar
Alles moet wijken voor heide?
Vakman pur sang
ik denk hetquote:
[..]
Maar zo graag dat de hele nl’se culturele erfgoed moet worden weggesneden?
Alles moet wijken voor heide?
de wandel elite regeert
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In de flevo is alles akkerbouw ,daar zijn al nauwelijks koeienboerenquote:
Wat gaat er eigenlijk gebeuren met het land van al die boeren? Akkerbouw?
Zal niet overal kunnen (heus niet overal komen woningen)..
Wat gaat er veranderen aan het landschap?
maar er is zat werk voor kleinfruittelers , of perentelers
dan nemen ze er maar een paar hobby koeien bij, 20 is toegstaan zonder vergunning
rondom die gebieden zal meer loofbomen komen neem ik aan ter bescherming
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe denk je dat akkerbouw werkt?quote:
Wat gaat er eigenlijk gebeuren met het land van al die boeren? Akkerbouw? Zal niet overal kunnen (heus niet overal komen woningen).. Wat gaat er veranderen aan het landschap?
- shitload aan bestrijdingsmiddelen
- liters en liters water tijdens de droge maanden
- veel vervoer van producten en die moeten dan ook nog geëxporteerd worden dus veel uitstoot
Dus akkerbouw lost niets op
Zoals ik al eerder schreef: het gaat om huizen bouwen, opvanglocaties voor asielzoekers en kansarme veiligelanders, aanmeldcentra om Ter Apel te ontlasten, datacenters bouwen, grote distributiecentra, vliegvelden en snelwegen.
Nee hoor ,akkerbouw kost regenwater en tegenwoordig nauweljks nog bestrijdingsmiddelenquote:
[..]
Hoe denk je dat akkerbouw werkt?
- shitload aan bestrijdingsmiddelen
- liters en liters water tijdens de droge maanden
- veel vervoer van producten en die moeten dan ook nog geëxporteerd worden dus veel uitstoot
spruiten groeien in de zomer en aardappels in de winter , voermais en eetbare mais
we zouden hier meer graan moeten verbouwen , al is misschien de grond te duur voor in nederland
quote:https://edepot.wur.nl/178808
2 Vragen en antwoorden over hoogveen
2.1 Waarom zouden we hoogveen in Nederland willen behouden?
Het belang van de Nederlandse hoogvenen in Europa is zeer groot.
Actieve hoogvenen zijn een prioritair habitattype: de Europese Unie heeft voor de instandhouding ervan een
bijzondere verantwoordelijkheid omdat een belangrijk deel van hun natuurlijke verspreidingsgebied binnen de
Europese Unie ligt.
De hoogvenen van de West-Europese laagvlakte langs de Atlantische kust (Nederland, Noord-Duitsland,
Denemarken) vormen binnen Europa een apart type.
Van dit type dat in het verleden grote delen van ons land
bedekte, zijn slechts kleine fragmenten in min of meer ongerepte staat behouden gebleven. Het belang van de
Nederlandse hoogvenen binnen Europa is beoordeeld als zeer groot. Deze restanten vormen nu de basis voor
het herstel van hoogvenen (fig.2.1).
Figuur 2.1
Haaksbergerveen.
Een gunstige ontwikkeling van herstellend hoogveen met eenarig wollegras (foto: J. Limpens).
12 Alterra-rapport 2225
De hoogvenen liggen voor een belangrijk deel in Natura 2000-gebieden met andere natuur van zeer
voedselarme milieus (stuifzandheide, droge heide, vochtige heide, zure vennen).
Het waterbergend vermogen van hoogveen draagt bij aan de ecologische veerkracht van de hoogveen- en heidelandschappen waarvan het deel uitmaakt: vochtminnende soorten, zowel fauna als flora, kunnen in droge perioden uitwijken naar of overleven in en rond het hoogveen en zich in langdurig natte perioden van hieruit uitbreiden in voorheen relatief droog terrein.
Ook voor de natuurbeleving zijn de landschappen met hoogveen bijzonder waardevol.
De publieke belangstelling voor de recente terugkeer van de kraanvogel onderstreept dit.
[ Bericht 26% gewijzigd door michaelmoore op 11-06-2022 17:31:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is wel heel lastig te zien opdat plaatjequote:
[..]
De dichtheid van Natura2000-gebieden ziet er niet minder uit in Duitsland anders:
[ afbeelding ]
Duitsland heeft dan ook 4500 Habitatgebieden:
https://de.wikipedia.org/wiki/FFH-Gebiet
Dat Nederland strenger zou zijn is de aloude 'braafste jongetje van de klas'-zienswijze die we onszelf graag voorhouden maar in de praktijk meestal tegenvalt. Zo ook nu.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
het circuit van Zandvoort ligt ook in een natura 2000 gebiedquote:
[..]
De dichtheid van Natura2000-gebieden ziet er niet minder uit in Duitsland anders:
[ afbeelding ]
Duitsland heeft dan ook 4500 Habitatgebieden:
https://de.wikipedia.org/wiki/FFH-Gebiet
Dat Nederland strenger zou zijn is de aloude 'braafste jongetje van de klas'-zienswijze die we onszelf graag voorhouden maar in de praktijk meestal tegenvalt. Zo ook nu.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De KDW ligt in Duitsland op 100 gr/ha en in Nederland lag dat op 0.7 gr/ha (een factor 143 minder) en nu op nul... Dat is het grote verschil. Dus dat "braafste jongetje van de klas" klopt prima.quote:
De dichtheid van Natura2000-gebieden ziet er niet minder uit in Duitsland anders:
[ afbeelding ]
Duitsland heeft dan ook 4500 Habitatgebieden:
https://de.wikipedia.org/wiki/FFH-Gebiet
Dat Nederland strenger zou zijn is de aloude 'braafste jongetje van de klas'-zienswijze die we onszelf graag voorhouden maar in de praktijk meestal tegenvalt. Zo ook nu.
quote:Verschillende landen, verschillende methoden
Nederland: onder de oude regels (het Programma Aanpak Stikstof, kortweg PAS) gold dat een project of activiteit bij een Natura 2000-gebied geen vergunning nodig had als er per jaar per hectare niet meer dan 0,05 mol stikstofneerslag (circa 0,7 gram) zou zijn. Door de uitspraak van de Raad van State is die drempelwaarde afgeschaft en mag er helemaal geen stikstofneerslag meer plaatsvinden.
In Duitsland ligt de drempel op 7,14 mol (100 gram) stikstofneerslag per hectare per jaar. Bovendien hanteren de Duitsers nog een foutmarge van 20 procent, omdat de rekenmodellen niet erg nauwkeurig zijn.
Vlaanderen gebruikt een andere methode, Daar mag de neerslag van stikstof niet hoger zijn dan 5 procent van de kritische depositiewaarde. Dat is de grens waarboven het risico bestaat dat de kwaliteit van het natuurgebied 'significant' wordt aangetast door stikstofneerslag.
In Wallonië gebruiken ze geen drempelwaarden of grenswaarden. Per project wordt een adviesbureau ingeschakeld dat moet onderzoeken of het nabij gelegen Natura 2000-gebied 'significante impact' ondervindt van de nieuwe activiteit.
Telegraafquote:# De modellen
Natuurkwaliteit is in Den Haag teruggebracht tot één getal: de kritische depositiewaarde (KDW). Het cijfer geeft de jaarlijkse dosis stikstof weer die een kwetsbare plant maximaal verdraagt. Duitsland kijkt veel breder. Dat levert wonderlijke verschillen op, weet Schreijer-Pierik. „Heide in Duitsland staat er volgens de Europese Commissie goed voor, terwijl dat een paar meter verderop in Twente volgens hetzelfde rapport dramatisch zou zijn.”
"Dit betekent de genadeslag voor heel veel mooie boerderijen"
Jaap Hanekamp, universitair hoofddocent chemie en theologie aan de University College, bezocht de grens: „Zelfde heide, zelfde landbouw. Maar onze tunnelvisie zegt dat het wel belabberd moet gaan met de heide, want ons model telt te veel stikstof. Maar die KDW suggereert een ecologische precisie, die niet bestaat. Het Nederlandse stikstofbeleid doet alsof stikstof allesbepalend is voor natuurkwaliteit. Dat is grote onzin. De KDW is veel te onnauwkeurig en ongeschikt als bestuurlijk instrument.”
Ten Bolscher: „De norm is doel op zich geworden. Daar moeten we vanaf. Richt je op de gunstige staat van instandhouding. Die wordt door veel factoren bepaald: waterstand, waterkwaliteit, beheer, verbindingszones, en externe factoren als stikstof.
Het is een artikel achter een paywall dus ik quote alleen dit stukje even.
Ik ben het niet met hem eens dus hij begrijpt het niet...quote:
Behalve als ie kortzichtige broddellogica toepast in een onderwerp dat ie niet begrijpt. Zoals hier
@EinarBoe de anonieme Fokker begrijpt het natuurlijk wel dit itt een wetenschapper...
Wat is jouw achtergrond precies?
Tis wel een typische boswachter/ambtenaar achtig figuurquote:
[..]
Ik ben het niet met hem eens dus hij begrijpt het niet...
@:EinarBoe de anonieme Fokker begrijpt het natuurlijk wel dit itt een wetenschapper...
Wat is jouw achtergrond precies?
Het soort wat NL kapot maakt als fijn land.
Vakman pur sang
De wandelelite regeertquote:
[..]
Maar zo graag dat de hele nl’se culturele erfgoed moet worden weggesneden?
Alles moet wijken voor heide?
veel vrije tijd en veel kennis van procedures
mag best 25 miljard kosten om een stukje natuur van 200 jaar terug te realiseren , zelfde types van de EHS plannen ,die investering kostte ook 10 miljard
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier in Fryslan is de VVD het er ook absoluut niet mee eens.quote:
Op het VVD congres gaat het NU over een motie betreffende stikstof.
quote:
[..]
Nee hoor ,akkerbouw kost regenwater en tegenwoordig nauweljks nog bestrijdingsmiddelen
spruiten groeien in de zomer en aardappels in de winter , voermais en eetbare mais
we zouden hier meer graan moeten verbouwen , al is misschien de grond te duur voor in nederland
[..]
nog geen drie weken geleden in het nieuws: beregeningsverbod in NB en Limburg (meen ik), drie jaar geleden overal verboden om uit oppervlaktewater te beregenen en/of uit het grondwater te putten.
De landelijke politiek staat echt mijlenver verwijderd van lokale politiek, zoveel is wel duidelijk geworden de afgelopen jaren onder Rutte. Alles afschuiven wat ze in Den Haag bedenken op de provincies en de gemeenten. Vandaar dat de lokale partijen het goed doen.quote:
[..]
Hier in Fryslan is de VVD het er ook absoluut niet mee eens.
Het is ook geen VVD hobby. Maar ieder heeft zijn eigen belang.quote:
[..]
Hier in Fryslan is de VVD het er ook absoluut niet mee eens.
De tijd na de honger uit WO2 waarmee iedereen respect had en trots was op de nl se boerenbedrijven is voorbij iig
Vakman pur sang
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Ja, shit is aan.quote:
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
multifunctioneel grondgebruikquote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:44 schreef Enchanter het volgende:
[ afbeelding ]
Past wel in het rijtje van iedereen ¤ 1.000,00 en zo
de boer een zorgboerderij met kringloop en huisverkoop en de grond bebouwd met woningen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Van der Wal is hiermee anaal uitgewoond.quote:
[..]
Ter verduidelijking, de motie TEGEN het landelijke stikstofbeleid is aangenomen.
[ twitter ]
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Is het dan zo zoals hier wordt gezegd dat de VVD zelf zal tegenstemmen?quote:
[..]
Ter verduidelijking, de motie TEGEN het landelijke stikstofbeleid is aangenomen.
[ twitter ]
Wordt dan weer maandenlang stilstand terwijl er gebakkeleid wordt over allerlei niet werkende wonderoplossingen..quote:
quote:
[..]
Ter verduidelijking, de motie TEGEN het landelijke stikstofbeleid is aangenomen.
[ twitter ]
quote:Andere VVD’ers zitten er een stuk genuanceerder in. Voormalig vicepartijvoorzitter Eric Wetsels vreest dat het dichtbevolkte Nederland ’boven zijn stand geleefd’ heeft. „Misschien hebben we gewoon wel te veel dieren.”
Aan de andere kant snapt hij niet dat het achteraf nogal onbezonnen besluit om in Nederland zo veel natuurgebieden aan te wijzen niet meer kan worden teruggedraaid.
Dat gevoel leeft bij veel meer congresgangers.
De wens is groot dat het kabinet opnieuw naar Brussel gaat, om dat terug te draaien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De ouderen verneuken het wel vaker voor de jongeren. Is een trend.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 18:00 schreef Zwansen het volgende:
Vooral de jongeren hebben tegen de motie gestemd. De ouderen dus voor.
Heeft Wiegel al gereageerd?
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Hier ligt een natura2000 gebied precies tussen de A325 bij Arnhem en het nieuwe tuinbouwgebied Nextgarden in Bemmel. en nu? Moet alles weer weg?quote:
[..]
dit is inderdaad wel wat raar. Ik weet niet of men natura2000 gebieden zelf mocht kiezen of dat er criteris zijn waaraan een gebied moet voldoen, maar bijvoorbeeld duitsland heeft veel minder Natura2000 gebieden relatief. Tenminste NRW en ik dacht ook de andere deelstaten.
Hoe moet ik dit weten?quote:
[..]
Hier ligt een natura2000 gebied precies tussen de A325 bij Arnhem en het nieuwe tuinbouwgebied Nextgarden in Bemmel. en nu? Moet alles weer weg?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De oudere VVD'ers wonen in kapitale villa's en bulken van het geld. Hun tijd zal het wel durenquote:
[..]
De ouderen verneuken het wel vaker voor de jongeren. Is een trend.
Dat snap ik. De oudjes zitten er warm vij in hun huis. De jongeren zitten er bij maar willen zelf ergens wonen.quote:
Vooral de jongeren hebben tegen de motie gestemd. De ouderen dus voor.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Misschien moeten jongeren dan maar eens een paar tractoren ronselen en daar voor de deur gaan 'protesteren', schijnt erg goed te werken.quote:
[..]
De oudere VVD'ers wonen in kapitale villa's en bulken van het geld. Hun tijd zal het wel duren
Waar is de stemverdeling te vinden?quote:
Vooral de jongeren hebben tegen de motie gestemd. De ouderen dus voor.
Geen idee, maar ik ken iemand die er zit. Zal ook niet iedereen gevraagd hebben daar, maar verdeling was wel duidelijk.quote:
Ik heb er eerlijk gezegd een beetje moeite mee om te geloven dat een individuele stemmer inzicht heeft in de verdeling in leeftijd vwb de uitslag.quote:
Geen idee, maar ik ken iemand die er zit. Zal ook niet iedereen gevraagd hebben daar, maar verdeling was wel duidelijk.
Hoezo? Die persoon is daar al de hele middag, spreekt met veel anderen, dan krijg je toch wel een beetje een beeld hoe de verdeling ongeveer is?quote:
[..]
Ik heb er eerlijk gezegd een beetje moeite mee om te geloven dat een individuele stemmer inzicht heeft in de verdeling in leeftijd vwb de uitslag.
Nou nee. Maar goed, dat is een andere discussie.quote:
Hoezo? Die persoon is daar al de hele middag, spreekt met veel anderen, dan krijg je toch wel een beetje een beeld hoe de verdeling ongeveer is?
Maar goed, een niet bindende motie die met 51% is aangenomen.
Dat geeft even wat reuring maar verder ook niet.
Dat geeft even wat reuring maar verder ook niet.
Wedden van wel.quote:
Maar goed, een niet bindende motie die met 51% is aangenomen.
Dat geeft even wat reuring maar verder ook niet.
De VVD zal er wat mee moeten. Het is zeer uitzonderlijk dat binnen een VVD congres zo tegen de wens van de partijtop in gestemd is.quote:
[..]
Wat verandert er als we gaan wedden? Draait de Raad van State z'n uitspraak terug?
Waarom zou de VVD iets moeten met een motie die technisch niet uitvoerbaar is (die wonderoplossingen van het congres bestaan immers niet)?quote:
[..]
De VVD zal er wat mee moeten. Het is zeer uitzonderlijk dat binnen een VVD congres zo tegen de wens van de partijtop in gestemd is.
Het enige wat de VVD kan doen is de regering dan laten vallen en op nieuwe verkiezingen aansturen want de rest van de coalitie gaat het niet pikken als de VVD zo'n wijziging gaat proberen door te drukken.quote:
[..]
De VVD zal er wat mee moeten. Het is zeer uitzonderlijk dat binnen een VVD congres zo tegen de wens van de partijtop in gestemd is.
Het enige wat de VVD kan doen is het kabinet laten vallen. Zie ik Rutte niet zo snel doen.quote:
[..]
De VVD zal er wat mee moeten. Het is zeer uitzonderlijk dat binnen een VVD congres zo tegen de wens van de partijtop in gestemd is.
Dus een motie van niks.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Van der Wal is in ieder geval niet van plan om zich er iets van aan te trekken:
https://www.trouw.nl/poli(...)gen-partij~bf7c6350/
https://www.trouw.nl/poli(...)gen-partij~bf7c6350/
Gelukkig.quote:
Van der Wal is in ieder geval niet van plan om zich er iets van aan te trekken:
https://www.trouw.nl/poli(...)gen-partij~bf7c6350/
VVD’ers keren zich tegen stikstofplannen kabinet: ’Mark Rutte zit er te lang’
Den Haag - VVD’ers kraken de koers die hun partijleiding kiest als het gaat om stikstof. Tijdens een ongekend verhit partijcongres stroomt de onvrede eruit. Een motie die de partij vraagt om het roer om te gooien, haalt een nipte meerderheid. Dat betekent een oorvijg voor het kabinet, de Tweede Kamerfractie en de partijtop, die juist wel te porren zijn voor de nieuwe stikstofplannen. Premier Rutte wil de ingezette koers niet veranderen, laat hij weten.
„Ik ben verdrietig, boos en teleurgesteld”, zegt voormalig Kamerlid Helma Lodders eerder op de dag. „Wij waren een partij voor ondernemers, trots op mensen. Dat gevoel, dat ben ik kwijt.” Ze hoopt dat de Tweede Kamerfractie alsnog tot inkeer komt. Gebeurt dat niet, dan sluit ze een afscheid van de VVD niet uit.
Voormalig VVD-senator Sybe Schaap zit er eveneens geharnast in. Dat de VVD zijn tanden niet laat zien op het stikstofdossier heeft te maken met de partijleiding, die volgens hem niet meer scherp is en slecht aanvoelt wat er onder leden leeft. „Mark Rutte zit er te lang. Dat heb je altijd bij leiders die te lang blijven zitten, dan blijft het leeg achter hen.”
Ommezwaai
Een motie van het Zuid-Hollandse VVD-Statenlid Mirjam Nelisse zette de afgelopen week de boel op scherp. Ze hekelt de modellen waarop alles is gebaseerd en vindt het niet uit te leggen dat het kabinet gaat voor zeer strenge stikstofnormen. Net als het merendeel van de VVD-leden hoopt ze op een ommezwaai van haar partij. Volgens Nelisse voert stikstofminister Van der Wal ’een D66-fantasie ’uit: „Er wordt niet geanalyseerd wat het probleem is en de oplossing. Nu lopen we blind aan achter een systeem dat niet deugt. We gaan halsoverkop naar opkopen en onteigening. Dat maakt boos.”
Erik Ziengs (oud-Kamerlid) en partijgenoot Berend Stolk steunen de stikstofmotie. Ze voelen zich vervreemd van hun partij die besluiten neemt zonder discussie in eigen gelederen. Stolk: „Dat gebeurde uitgerekend onder Christianne van der Wal als partijvoorzitter. O, wat was het gezellig, lekker borrelen. Maar luisteren naar de leden en praten over dilemma’s, ho maar.”
Oud-Kamerlid Hayke Veldman: „Wat ik mis, als het gaat over stikstof, is de onderbouwing. Ik zie alleen maar modellen, maar meten is weten.” De Groningse agrariër Dolf Vink adviseert zijn partij om terug naar de tekentafel te gaan. „Over vier jaar blijken we 35 miljard euro te hebben geïnvesteerd , hebben we een sector om zeep geholpen, maar is de natuur niet hersteld”, voorspelt hij.
Verdeeldheid
Andere VVD’ers zitten er een stuk genuanceerder in. Voormalig vicepartijvoorzitter Eric Wetsels vreest dat het dichtbevolkte Nederland ’boven zijn stand geleefd’ heeft. „Misschien hebben we gewoon wel te veel dieren.” Aan de andere kant snapt hij niet dat het achteraf nogal onbezonnen besluit om in Nederland zoveel beschermde natuurgebieden aan te wijzen niet meer kan worden teruggedraaid. Dat gevoel leeft bij veel meer congresgangers. De wens is groot dat het kabinet opnieuw naar Brussel gaat, om dat terug te draaien.
De stikstofmotie van het gealarmeerde Statenlid Nelisse werd in aanloop naar het congres door meer dan 800 VVD’ers ondertekend, een ongekend hoog aantal voor de liberalen. Uiteindelijk stemde 51 procent van de VVD-leden ermee in. Daarmee wordt duidelijk dat de onvrede binnen de VVD groot is. Niet alleen over stikstof.
Voormalig raadslid uit Medemblik Mark Raat ziet met lede ogen aan dat zijn partij de laatste tijd heeft ingestemd met veel linkse thema’s, zoals het verhogen van het minimumloon en de aow, dit ten koste van ondernemers die hogere belastingen kunnen verwachten. „Als het zo doorgaat schuiven we nóg verder op naar links en kunnen we ons ook bij die fusie van GL en PvdA aansluiten.”
De huidige ophef in eigen gelederen toont gelijkenissen met de reuring die er in 2012 ontstond over het regeerakkoord dat de VVD sloot met PvdA. In dat akkoord stond een inkomensafhankelijke zorgpremie. Het protest daartegen binnen de VVD was zo fel, dat het regeerakkoord uiteindelijk werd opengebroken en het besluit werd teruggedraaid.
Of dat nu weer gaat gebeuren, is nog maar zeer de vraag. Stikstofminister Van der Wal liet eerder weten dat ze snapt dat haar boodschap een bittere pil is voor boeren, maar stelt dat het niet anders kan. Als het aan haar ligt, wordt er vastgehouden aan het plan. Mocht dat gebeuren, dan is het kwaad kersen eten met het Limburgse Statenlid Teun Heldens „Een drama voor onze provincie”, noemt hij de stikstofplannen. „Een VVD die in dit kabinet zit en daar voor gaat stemmen, is niet mijn VVD”, waarschuwt hij de Tweede Kamerfractie.
Partijleider en premier Rutte ziet in de aangenomen motie geen reden om de stikstofkoers van het kabinet om te gooien, zo laat hij weten. „Ik denk dat het congres zegt: kijk bij de uitwerking heel goed naar allerlei aspecten. Maar ik ben het er niet mee eens dat er niet goed zou zijn nagedacht over het beleid of dat er boeren worden geofferd. Dat is allebei niet aan de orde.” Als VVD’ers hun lidmaatschap willen opzeggen, ’kan dat altijd’, aldus Rutte. „Dat is een keuze die iedereen kan maken.”
Onhandig
Het Westlandse oud-Kamerlid Arne Weverling vond het optreden van stikstofminister Van der Wal nogal ongelukkig. „Met een brede lach op het gezicht een onheilstijding voor boeren aankondigen... Ik snap dat dat verkeerd kan vallen.”
De ochtend van het congres begon onder een nerveus gesternte. Boze boeren hadden de avond daarvoor de straat voor het huis van Van der Wal in Gelderland gebarricadeerd. De verwachting was dat ontstemde boeren ook het VVD-congres zouden gaan ontregelen. Dat viel mee. Politie, beveiliging en verkeersregelaars zagen vier trekkers aankomen en dirigeerden ze vrij probleemloos naar een braakliggend terrein.
Konijnenfokker Henk Oonk, getooid in een indianenpak van een online carnavalswinkel, kreeg even verderop op de stoep een plek voor zijn ’stikstofkarretje’, een bolderwagen met daarop protestborden. Vanwaar het opmerkelijke pak? „Ook indianen werden verdreven van hun thuisgrond.” De Achterhoeker, die inmiddels BBB stemt, hoopt dat de liberalen tot inkeer komen. „De VVD moet wakker worden. Ons hele platteland gaat eraan. Dit wordt een zwarte bladzijde in de geschiedenis”, vreest hij.
Den Haag - VVD’ers kraken de koers die hun partijleiding kiest als het gaat om stikstof. Tijdens een ongekend verhit partijcongres stroomt de onvrede eruit. Een motie die de partij vraagt om het roer om te gooien, haalt een nipte meerderheid. Dat betekent een oorvijg voor het kabinet, de Tweede Kamerfractie en de partijtop, die juist wel te porren zijn voor de nieuwe stikstofplannen. Premier Rutte wil de ingezette koers niet veranderen, laat hij weten.
„Ik ben verdrietig, boos en teleurgesteld”, zegt voormalig Kamerlid Helma Lodders eerder op de dag. „Wij waren een partij voor ondernemers, trots op mensen. Dat gevoel, dat ben ik kwijt.” Ze hoopt dat de Tweede Kamerfractie alsnog tot inkeer komt. Gebeurt dat niet, dan sluit ze een afscheid van de VVD niet uit.
Voormalig VVD-senator Sybe Schaap zit er eveneens geharnast in. Dat de VVD zijn tanden niet laat zien op het stikstofdossier heeft te maken met de partijleiding, die volgens hem niet meer scherp is en slecht aanvoelt wat er onder leden leeft. „Mark Rutte zit er te lang. Dat heb je altijd bij leiders die te lang blijven zitten, dan blijft het leeg achter hen.”
Ommezwaai
Een motie van het Zuid-Hollandse VVD-Statenlid Mirjam Nelisse zette de afgelopen week de boel op scherp. Ze hekelt de modellen waarop alles is gebaseerd en vindt het niet uit te leggen dat het kabinet gaat voor zeer strenge stikstofnormen. Net als het merendeel van de VVD-leden hoopt ze op een ommezwaai van haar partij. Volgens Nelisse voert stikstofminister Van der Wal ’een D66-fantasie ’uit: „Er wordt niet geanalyseerd wat het probleem is en de oplossing. Nu lopen we blind aan achter een systeem dat niet deugt. We gaan halsoverkop naar opkopen en onteigening. Dat maakt boos.”
Erik Ziengs (oud-Kamerlid) en partijgenoot Berend Stolk steunen de stikstofmotie. Ze voelen zich vervreemd van hun partij die besluiten neemt zonder discussie in eigen gelederen. Stolk: „Dat gebeurde uitgerekend onder Christianne van der Wal als partijvoorzitter. O, wat was het gezellig, lekker borrelen. Maar luisteren naar de leden en praten over dilemma’s, ho maar.”
Oud-Kamerlid Hayke Veldman: „Wat ik mis, als het gaat over stikstof, is de onderbouwing. Ik zie alleen maar modellen, maar meten is weten.” De Groningse agrariër Dolf Vink adviseert zijn partij om terug naar de tekentafel te gaan. „Over vier jaar blijken we 35 miljard euro te hebben geïnvesteerd , hebben we een sector om zeep geholpen, maar is de natuur niet hersteld”, voorspelt hij.
Verdeeldheid
Andere VVD’ers zitten er een stuk genuanceerder in. Voormalig vicepartijvoorzitter Eric Wetsels vreest dat het dichtbevolkte Nederland ’boven zijn stand geleefd’ heeft. „Misschien hebben we gewoon wel te veel dieren.” Aan de andere kant snapt hij niet dat het achteraf nogal onbezonnen besluit om in Nederland zoveel beschermde natuurgebieden aan te wijzen niet meer kan worden teruggedraaid. Dat gevoel leeft bij veel meer congresgangers. De wens is groot dat het kabinet opnieuw naar Brussel gaat, om dat terug te draaien.
De stikstofmotie van het gealarmeerde Statenlid Nelisse werd in aanloop naar het congres door meer dan 800 VVD’ers ondertekend, een ongekend hoog aantal voor de liberalen. Uiteindelijk stemde 51 procent van de VVD-leden ermee in. Daarmee wordt duidelijk dat de onvrede binnen de VVD groot is. Niet alleen over stikstof.
Voormalig raadslid uit Medemblik Mark Raat ziet met lede ogen aan dat zijn partij de laatste tijd heeft ingestemd met veel linkse thema’s, zoals het verhogen van het minimumloon en de aow, dit ten koste van ondernemers die hogere belastingen kunnen verwachten. „Als het zo doorgaat schuiven we nóg verder op naar links en kunnen we ons ook bij die fusie van GL en PvdA aansluiten.”
De huidige ophef in eigen gelederen toont gelijkenissen met de reuring die er in 2012 ontstond over het regeerakkoord dat de VVD sloot met PvdA. In dat akkoord stond een inkomensafhankelijke zorgpremie. Het protest daartegen binnen de VVD was zo fel, dat het regeerakkoord uiteindelijk werd opengebroken en het besluit werd teruggedraaid.
Of dat nu weer gaat gebeuren, is nog maar zeer de vraag. Stikstofminister Van der Wal liet eerder weten dat ze snapt dat haar boodschap een bittere pil is voor boeren, maar stelt dat het niet anders kan. Als het aan haar ligt, wordt er vastgehouden aan het plan. Mocht dat gebeuren, dan is het kwaad kersen eten met het Limburgse Statenlid Teun Heldens „Een drama voor onze provincie”, noemt hij de stikstofplannen. „Een VVD die in dit kabinet zit en daar voor gaat stemmen, is niet mijn VVD”, waarschuwt hij de Tweede Kamerfractie.
Partijleider en premier Rutte ziet in de aangenomen motie geen reden om de stikstofkoers van het kabinet om te gooien, zo laat hij weten. „Ik denk dat het congres zegt: kijk bij de uitwerking heel goed naar allerlei aspecten. Maar ik ben het er niet mee eens dat er niet goed zou zijn nagedacht over het beleid of dat er boeren worden geofferd. Dat is allebei niet aan de orde.” Als VVD’ers hun lidmaatschap willen opzeggen, ’kan dat altijd’, aldus Rutte. „Dat is een keuze die iedereen kan maken.”
Onhandig
Het Westlandse oud-Kamerlid Arne Weverling vond het optreden van stikstofminister Van der Wal nogal ongelukkig. „Met een brede lach op het gezicht een onheilstijding voor boeren aankondigen... Ik snap dat dat verkeerd kan vallen.”
De ochtend van het congres begon onder een nerveus gesternte. Boze boeren hadden de avond daarvoor de straat voor het huis van Van der Wal in Gelderland gebarricadeerd. De verwachting was dat ontstemde boeren ook het VVD-congres zouden gaan ontregelen. Dat viel mee. Politie, beveiliging en verkeersregelaars zagen vier trekkers aankomen en dirigeerden ze vrij probleemloos naar een braakliggend terrein.
Konijnenfokker Henk Oonk, getooid in een indianenpak van een online carnavalswinkel, kreeg even verderop op de stoep een plek voor zijn ’stikstofkarretje’, een bolderwagen met daarop protestborden. Vanwaar het opmerkelijke pak? „Ook indianen werden verdreven van hun thuisgrond.” De Achterhoeker, die inmiddels BBB stemt, hoopt dat de liberalen tot inkeer komen. „De VVD moet wakker worden. Ons hele platteland gaat eraan. Dit wordt een zwarte bladzijde in de geschiedenis”, vreest hij.
Zoals vaker moet je bij de VVD enkel de geldstromen volgen. Er gaan grote bedragen in om bij een relatief kleine groep. Perfect om grof geld mee te verdienen. Die gaan zich met hand en tand verzetten.quote:
VVD’ers keren zich tegen stikstofplannen kabinet: ’Mark Rutte zit er te lang’
Den Haag - VVD’ers kraken de koers die hun partijleiding kiest als het gaat om stikstof. Tijdens een ongekend verhit partijcongres stroomt de onvrede eruit. Een motie die de partij vraagt om het roer om te gooien, haalt een nipte meerderheid. Dat betekent een oorvijg voor het kabinet, de Tweede Kamerfractie en de partijtop, die juist wel te porren zijn voor de nieuwe stikstofplannen. Premier Rutte wil de ingezette koers niet veranderen, laat hij weten.
„Ik ben verdrietig, boos en teleurgesteld”, zegt voormalig Kamerlid Helma Lodders eerder op de dag. „Wij waren een partij voor ondernemers, trots op mensen. Dat gevoel, dat ben ik kwijt.” Ze hoopt dat de Tweede Kamerfractie alsnog tot inkeer komt. Gebeurt dat niet, dan sluit ze een afscheid van de VVD niet uit.
Voormalig VVD-senator Sybe Schaap zit er eveneens geharnast in. Dat de VVD zijn tanden niet laat zien op het stikstofdossier heeft te maken met de partijleiding, die volgens hem niet meer scherp is en slecht aanvoelt wat er onder leden leeft. „Mark Rutte zit er te lang. Dat heb je altijd bij leiders die te lang blijven zitten, dan blijft het leeg achter hen.”
Ommezwaai
Een motie van het Zuid-Hollandse VVD-Statenlid Mirjam Nelisse zette de afgelopen week de boel op scherp. Ze hekelt de modellen waarop alles is gebaseerd en vindt het niet uit te leggen dat het kabinet gaat voor zeer strenge stikstofnormen. Net als het merendeel van de VVD-leden hoopt ze op een ommezwaai van haar partij. Volgens Nelisse voert stikstofminister Van der Wal ’een D66-fantasie ’uit: „Er wordt niet geanalyseerd wat het probleem is en de oplossing. Nu lopen we blind aan achter een systeem dat niet deugt. We gaan halsoverkop naar opkopen en onteigening. Dat maakt boos.”
Erik Ziengs (oud-Kamerlid) en partijgenoot Berend Stolk steunen de stikstofmotie. Ze voelen zich vervreemd van hun partij die besluiten neemt zonder discussie in eigen gelederen. Stolk: „Dat gebeurde uitgerekend onder Christianne van der Wal als partijvoorzitter. O, wat was het gezellig, lekker borrelen. Maar luisteren naar de leden en praten over dilemma’s, ho maar.”
Oud-Kamerlid Hayke Veldman: „Wat ik mis, als het gaat over stikstof, is de onderbouwing. Ik zie alleen maar modellen, maar meten is weten.” De Groningse agrariër Dolf Vink adviseert zijn partij om terug naar de tekentafel te gaan. „Over vier jaar blijken we 35 miljard euro te hebben geïnvesteerd , hebben we een sector om zeep geholpen, maar is de natuur niet hersteld”, voorspelt hij.
Verdeeldheid
Andere VVD’ers zitten er een stuk genuanceerder in. Voormalig vicepartijvoorzitter Eric Wetsels vreest dat het dichtbevolkte Nederland ’boven zijn stand geleefd’ heeft. „Misschien hebben we gewoon wel te veel dieren.” Aan de andere kant snapt hij niet dat het achteraf nogal onbezonnen besluit om in Nederland zoveel beschermde natuurgebieden aan te wijzen niet meer kan worden teruggedraaid. Dat gevoel leeft bij veel meer congresgangers. De wens is groot dat het kabinet opnieuw naar Brussel gaat, om dat terug te draaien.
De stikstofmotie van het gealarmeerde Statenlid Nelisse werd in aanloop naar het congres door meer dan 800 VVD’ers ondertekend, een ongekend hoog aantal voor de liberalen. Uiteindelijk stemde 51 procent van de VVD-leden ermee in. Daarmee wordt duidelijk dat de onvrede binnen de VVD groot is. Niet alleen over stikstof.
Voormalig raadslid uit Medemblik Mark Raat ziet met lede ogen aan dat zijn partij de laatste tijd heeft ingestemd met veel linkse thema’s, zoals het verhogen van het minimumloon en de aow, dit ten koste van ondernemers die hogere belastingen kunnen verwachten. „Als het zo doorgaat schuiven we nóg verder op naar links en kunnen we ons ook bij die fusie van GL en PvdA aansluiten.”
De huidige ophef in eigen gelederen toont gelijkenissen met de reuring die er in 2012 ontstond over het regeerakkoord dat de VVD sloot met PvdA. In dat akkoord stond een inkomensafhankelijke zorgpremie. Het protest daartegen binnen de VVD was zo fel, dat het regeerakkoord uiteindelijk werd opengebroken en het besluit werd teruggedraaid.
Of dat nu weer gaat gebeuren, is nog maar zeer de vraag. Stikstofminister Van der Wal liet eerder weten dat ze snapt dat haar boodschap een bittere pil is voor boeren, maar stelt dat het niet anders kan. Als het aan haar ligt, wordt er vastgehouden aan het plan. Mocht dat gebeuren, dan is het kwaad kersen eten met het Limburgse Statenlid Teun Heldens „Een drama voor onze provincie”, noemt hij de stikstofplannen. „Een VVD die in dit kabinet zit en daar voor gaat stemmen, is niet mijn VVD”, waarschuwt hij de Tweede Kamerfractie.
Partijleider en premier Rutte ziet in de aangenomen motie geen reden om de stikstofkoers van het kabinet om te gooien, zo laat hij weten. „Ik denk dat het congres zegt: kijk bij de uitwerking heel goed naar allerlei aspecten. Maar ik ben het er niet mee eens dat er niet goed zou zijn nagedacht over het beleid of dat er boeren worden geofferd. Dat is allebei niet aan de orde.” Als VVD’ers hun lidmaatschap willen opzeggen, ’kan dat altijd’, aldus Rutte. „Dat is een keuze die iedereen kan maken.”
Onhandig
Het Westlandse oud-Kamerlid Arne Weverling vond het optreden van stikstofminister Van der Wal nogal ongelukkig. „Met een brede lach op het gezicht een onheilstijding voor boeren aankondigen... Ik snap dat dat verkeerd kan vallen.”
De ochtend van het congres begon onder een nerveus gesternte. Boze boeren hadden de avond daarvoor de straat voor het huis van Van der Wal in Gelderland gebarricadeerd. De verwachting was dat ontstemde boeren ook het VVD-congres zouden gaan ontregelen. Dat viel mee. Politie, beveiliging en verkeersregelaars zagen vier trekkers aankomen en dirigeerden ze vrij probleemloos naar een braakliggend terrein.
Konijnenfokker Henk Oonk, getooid in een indianenpak van een online carnavalswinkel, kreeg even verderop op de stoep een plek voor zijn ’stikstofkarretje’, een bolderwagen met daarop protestborden. Vanwaar het opmerkelijke pak? „Ook indianen werden verdreven van hun thuisgrond.” De Achterhoeker, die inmiddels BBB stemt, hoopt dat de liberalen tot inkeer komen. „De VVD moet wakker worden. Ons hele platteland gaat eraan. Dit wordt een zwarte bladzijde in de geschiedenis”, vreest hij.
Een wetenschapper in een volkomen ander vakgebied. Dat zegt dus precies niets.quote:
[..]
Ik ben het niet met hem eens dus hij begrijpt het niet...
@:EinarBoe de anonieme Fokker begrijpt het natuurlijk wel dit itt een wetenschapper...
Het is ook geen kwestie van met hem eens zijn of niet, zijn hele argumentenserie is broddelwerk. Kan er verder ook niet zoveel aan doen dat je met alle wil van de wereld achter charlatans wil aanlopen omdat je het niet kunt verkroppen dat de werkelijkheid is zoals ie is.
Ze kunnen toch gewoon een miljoentje extra opzij zetten voor innovatie. Dan zit je keurig aan de 51%-kant van de motie.quote:
Van der Wal is in ieder geval niet van plan om zich er iets van aan te trekken:
https://www.trouw.nl/poli(...)gen-partij~bf7c6350/
Iig een stuk meer dan eoa anonieme Fokkert.quote:
Een wetenschapper in een volkomen ander vakgebied. Dat zegt dus precies niets.
Oh, nu is het opeens een van de "charlatans"... Manmanman...quote:Het is ook geen kwestie van met hem eens zijn of niet, zijn hele argumentenserie is broddelwerk. Kan er verder ook niet zoveel aan doen dat je met alle wil van de wereld achter charlatans wil aanlopen omdat je het niet kunt verkroppen dat de werkelijkheid is zoals ie is.
Nee, niet bepaald. Er is een reden dat je nooit experts uit het vakgebied quote, dat is omdat ze je waanbeelden allemaal tegenspreken.quote:
[..]
Iig een stuk meer dan eoa anonieme Fokkert.
Niet opeens hoor.quote:Oh, nu is het opeens een "charlatan"... Manmanman...
Je bent wel vaker beticht van enorm selectief lezen, blijkt nu ook weer.quote:
Nee, niet bepaald. Er is een reden dat je nooit experts uit het vakgebied quote, dat is omdat ze je waanbeelden allemaal tegenspreken.
Je trekt een nogal grote broek aan...quote:Niet opeens hoor.
Waarom? Waar heb je dan nog leden voor die een stem kunnen uitbrengen? Geen reguliere kiezers die nog wel eens zweven, maar betalende leden die zich specifiek verbonden voelen met jouw partij en ideologie en daar actief een bijdrage aan willen leveren. Van de VVD-website:quote:
quote:Voordelen VVD-lidmaatschap:
Meepraten: Zowel lokaal als landelijk kun jij de koers bepalen, meepraten en je stem laten horen (stemrecht krijg je na 6 maanden). Sluit je gratis aan bij een thematisch netwerk om mee te praten over een specifiek onderwerp dat jou aan het hart gaat.
Overigens ben ik niet van het VVD-'bashen', doorgaans veelgehoorde riedeltjes als "die partij is er alleen maar voor de rijken/bedrijven" etc.
Ditmaal bekruipt me echter het gevoel dat hier niet anders dan een uitgebreide dubbele agenda achter zit. De landbouw/veeteelt neemt nu vele hectares in. Grote lappen grond die soms maar door een enkele familie worden bestierd. Ik zou er echt niet van opkijken als er achter de schermen allerlei bevriende hyena's op die kostbare grond azen om grootschalige woning- of utiliteitsbouwprojecten op te realiseren, omdat dat henzelf veel oplevert.
Ik geloof er gewoon niet zo in dat de VVD uit ideologische motieven nu dit soort milieuhippie-maatregelen een warm hart toedraagt. Of wordt die uitgekochte/onteigende grond weer teruggegeven aan de natuur? Ik heb zo'n vermoeden van niet.
Misschien kun je de mening van Gerard Joling ook nog even met ons delen. Als ie tenminste de dingen zegt die je wil horen natuurlijk.quote:
[..]
Je bent wel vaker beticht van enorm selectief lezen, blijkt nu ook weer.
[..]
Je trekt een nogal grote broek aan...
Nederland wordt Singapore aan de Noordzee. De vraag is alleen waar die toekomstige 13,5 miljoen autochtone Nederlanders en 11,5 miljoen allochtonen, arbeidsmigranten, expats en statushouders hun vreten vandaan moeten halen tussen al die distributie- en datacentra en tiny houses wanneer de Nederlandse landbouw en veeteelt ausradiert zijn.quote:
[..]
Hoe denk je dat akkerbouw werkt?
- shitload aan bestrijdingsmiddelen
- liters en liters water tijdens de droge maanden
- veel vervoer van producten en die moeten dan ook nog geëxporteerd worden dus veel uitstoot
Dus akkerbouw lost niets op
Zoals ik al eerder schreef: het gaat om huizen bouwen, opvanglocaties voor asielzoekers en kansarme veiligelanders, aanmeldcentra om Ter Apel te ontlasten, datacenters bouwen, grote distributiecentra, vliegvelden en snelwegen.
Het probleem is niet dat er te weinig bouwgrond is "omdat stikstof". Het probleem is dat men veel te veel inwoners op de postzegel, die "Nederland" heet, bij mekaar wil proppen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nou ja, het staat qua waarde op gelijk niveau aan dat van jou... Dus wat dat betreft.quote:
Misschien kun je de mening van Gerard Joling ook nog even met ons delen. Als ie tenminste de dingen zegt die je wil horen natuurlijk.
Nee natuurlijk niet. Je moet ook wel heel naief zijn om daar in te trappen.quote:
Ik geloof er gewoon niet zo in dat de VVD uit ideologische motieven nu dit soort milieuhippie-maatregelen een warm hart toedraagt. Of wordt die uitgekochte/onteigende grond weer teruggegeven aan de natuur? Ik heb zo'n vermoeden van niet.
Interessant om te lezen
Lees verder bij de bron https://unrollthread.com/t/1472159553861136390/quote:Een minister voor #stikstof en natuur! Dat wordt vast iemand die de ecologische effecten van stikstofdepositie niet bagatelliseert, zoals we dit nu wekelijks zien gebeuren in columns waarin telkens dezelfde zombie-argumenten worden herhaald. Draadje. #stikstoffeitjes (1/x)👇
Zombie-argumenten. Dat is het blijven herhalen van argumenten waarvan de onjuistheid herhaaldelijk is aangetoond. Ik zet de belangrijkste zombie-argumenten over stikstofdepositie hier op een rij. Voor de #stikstof minister, en zodat u ze voortaan herkent. (2/x)
