NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja maar dan slaat je vraag toch nergens op?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 11:16 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ja, en? Dit is toch een topic over de stikstof problematiek? NOx is daar onderdeel van.
https://www.rivm.nl/stikstof
De depositie en de RIVM modellen maken de rechter geen snars uit. In de wetgeving gaat het om het voorkomen van verslechtering van natuur. Als een natuurgebied nabij boerderijen de afgelopen jaren niet is verslechterd, dan hoeven die boeren niet weg. Ook al zeggen de RIVM modellen dat ze stikstof uitstoten.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat dat zo gaat werken.
Want er wordt nog steeds gekeken naar de depositie in een gebied en al ben je niet de hoofdoorzaak, je kan ook niet stellen dat je als veehouder met 200 koeien of 1.200 varkens daar niets mee van doen hebt.
Wel verder.quote:
[..]
neerslag van de stikstof van strontlucht , kan wel 25 km ver wegwaaien
Maar het verdunt uiteraard ook.
Depositie zal altijd voor zo'n 30% van gebieden verderop komen, die je afhankelijk van de windrichting ongeveer kan aanwijzen.
Maar voor 70% is het vrij lokaal.
Ach gut, de kinderen van de minister trillen 
De kinderen van al die mensen wiens bedrijf door haar gesloopt wordt niet, denkt ze ? Om 5 uur de deur achter zich dicht trekken en dan niet meer verantwoordelijk zijn voor haar waanzinnige plannen Zo werkt het niet.
De kinderen van al die mensen wiens bedrijf door haar gesloopt wordt niet, denkt ze ? Om 5 uur de deur achter zich dicht trekken en dan niet meer verantwoordelijk zijn voor haar waanzinnige plannen
Zo werkt het niet.
Je bent zelf doelpalen aan het verzetten, jij begon toch over buitenlandse wetgeving? In Nederland worden natuurgebieden overspoelt met ammoniak, dat is niet goed voor de instandhouding waar we ons met EU-regels aan gecommitteerd hebben. Vandaar dat we dus in moeten grijpen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 11:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, zo simpel is het niet.
Daarnaast verzet je nu de doelpalen.
we worden geterroriseerd door de natuur fanaten, die samenwerken met provincies als we de normen van Duitsland hanteren dan is er geen zak aan de handquote:
[..]
Je bent zelf doelpalen aan het verzetten, jij begon toch over buitenlandse wetgeving? In Nederland worden natuurgebieden overspoelt met ammoniak, dat is niet goed voor de instandhouding waar we ons met EU-regels aan gecommitteerd hebben. Vandaar dat we dus in moeten grijpen.
Maar ik ben het wel eens dat 25% van de veestapel weg moet zijn
https://edepot.wur.nl/178808
quote:Levend (actief) hoogveen kwam ooit voor in grote delen van Atlantisch Europa (Succow en Joosten, 2001) maar is nu een Natura 2000-habitattype dat alleen nog fragmentarisch in een klein aantal natuurgebieden is te vinden.
Het vereist een continue beschikbaarheid van water en voedselarme omstandigheden.
Het type heeft dan ook een zeer lage kritische depositiewaarde voor stikstof.
In 2006 verschenen de klimaatscenario’s van het KNMI. Het extreemste scenario is W+, waarbij in de zomer
de neerslag in 2050 (ten opzichte van 1990) met 19% afneemt en de potentiële verdamping met 15%
toeneemt (Van den Hurk et al., 2006).
Het wordt volgens dit scenario ’s zomers dus aanzienlijk droger.
De
KWR-studie Ecohydrologische effecten van klimaatverandering op de vegetatie van Nederland (Witte et al.,
2009a) concludeert dat voor dit W+-scenario hoogveenontwikkeling in ons land waarschijnlijk kritiek wordt.
Deze conclusie is overgenomen door de studie Adaptatiestrategie voor een klimaatbestendige natuur van het
Planbureau voor de Leefomgeving (Vonk et al., 2010).
De verwachting van het PBL dat hoogveenontwikkeling in ons land waarschijnlijk kritiek wordt onder het klimaatscenario heeft geleid tot kamervragen over nut en noodzaak van continuering van maatregelen gericht op hoogveenherstel en ontwikkeling, waaronder het terugdringen van de stikstofdepositie (kamerstuk 30825-75, 18 april 2011).
Voorliggend rapport bespreekt de achtergronden van deze verwachting, geeft
antwoord op vragen over de huidige ontwikkeling en kijkt opnieuw naar het toekomstperspectief voor
hoogveen in Nederland in een veranderend klimaat.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je moet het CV van dat mens eens lezen: Facility managementquote:
Ach gut, de kinderen van de minister trillen
De kinderen van al die mensen wiens bedrijf door haar gesloopt wordt niet, denkt ze ? Om 5 uur de deur achter zich dicht trekken en dan niet meer verantwoordelijk zijn voor haar waanzinnige plannen
Als we dan toch een stikstofminister hebben, is er dan niemand te vinden met een geschikte achtergrond?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ah, 17 miljoen Nederlanders en hun leefomgeving hebben pech gehad omdat er gezinnen zijn waarbij de ouders denken dat werk hetzelfde is als zoveel mogelijk dieren in een stal houden en daar mag niets aan veranderen?quote:
Ach gut, de kinderen van de minister trillen
De kinderen van al die mensen wiens bedrijf door haar gesloopt wordt niet, denkt ze ? Om 5 uur de deur achter zich dicht trekken en dan niet meer verantwoordelijk zijn voor haar waanzinnige plannen
En nog even los van meetmethoden: als het volgens je meetmethode dik in orde is maar je ziet in de praktijk alleen maar bramen, grassen en brandnetels dan weet je dat er iets aan schort.quote:
[..]
Je bent zelf doelpalen aan het verzetten, jij begon toch over buitenlandse wetgeving? In Nederland worden natuurgebieden overspoelt met ammoniak, dat is niet goed voor de instandhouding waar we ons met EU-regels aan gecommitteerd hebben. Vandaar dat we dus in moeten grijpen.
Je zal dus ook echt naar de staat van de natuurgebieden moeten kijken om te zien of je voldoende doet.
Gelukkig zijn de verhalen uit de praktijk heel rooskleurig hahahaquote:
[..]
En nog even los van meetmethoden: als het volgens je meetmethode dik in orde is maar je ziet in de praktijk alleen maar bramen, grassen en brandnetels dan weet je dat er iets aan schort.
Je zal dus ook echt naar de staat van de natuurgebieden moeten kijken om te zien of je voldoende doet.
Het RIVM heeft ook jarenlang gerekend met door de LTO gesuggereerde technische vooruitgang en lagere stikstofemissies. Dat bleek eigenlijk allemaal enorm tegen te vallen + daar werd enorm mee gesjoemeld. Over die 'onzekerheidsmarges' zou ik de boeren graag eens horen.
Je zou inderdaad zo'n 60 miljoen woningen (x1,96 bewoners) kunnen bijbouwen als je alle boeren "verjaagt".quote:
[..]
Welke honderden miljoenen mensen willen al die huizen die in onze hele landbouwgebied staan?
Lijkt me duidelijk dat dat niet gaat gebeuren en ook zeker niet het doel is.
in een vruchtbare delta is het behouden van straat arme natuur onhoudbaar en ook niet erg zinvolquote:
[..]
En nog even los van meetmethoden: als het volgens je meetmethode dik in orde is maar je ziet in de praktijk alleen maar bramen, grassen en brandnetels dan weet je dat er iets aan schort.
Je zal dus ook echt naar de staat van de natuurgebieden moeten kijken om te zien of je voldoende doet.
Op de natte steppen van Roemenie zal dat wel lukken
https://www.natuurkennis.(...)nsystemen.ee03f9.pdf
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dan NH3quote:
[..]
Je vroeg:
[..]
En daar gaf ik netjes antwoord op.
Het ging in de bron die je zelf presenteerde om NOx en dat komt niet uit een koe maar uit bijvoorbeeld een fabriek, auto, vliegtuig, etc.
Zoals je ziet is het een wereldwijd probleem, en dan met name in Rusland, China de VS en midden Afrika.
Als zij niets doen aan die uitstoot wat kan dat piepkleine rode vlekje in Europa dan wereldwijd betekenen (voor de 'opwarming'), behalve zichzelf op de borst kloppen om weer het beste jongetje van de klas te zijn. Ondertussen crepeert de eigen bevolking. De rest van de wereld lacht zich kapot over die immense deugdzaamheid.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Volgens mij nog wel meer.quote:
[..]
Je zou inderdaad zo'n 60 miljoen woningen (x2,5 bewoners) kunnen bijbouwen als je alle boeren "verjaagt".
Lijkt me duidelijk dat dat niet gaat gebeuren en ook zeker niet het doel is.
Maargoed Etto propt ons land liever vol met smerige vervuilende varkensboeren. Uit pure wrok naar mensen die hij haat.
Wat ze in Rusland of China doen aan die stikstof is helemaal niet relevant voor ons.quote:
[..]
En dan NH3
[ afbeelding ]
Zoals je ziet is het een wereldwijd probleem, en dan met name in Rusland, China de VS en midden Afrika.
Als zij niets doen aan die uitstoot wat kan dat piepkleine rode vlekje in Europa dan wereldwijd betekenen (voor de 'opwarming'), behalve zichzelf op de borst kloppen om weer het beste jongetje van de klas te zijn. Ondertussen crepeert de eigen bevolking. De rest van de wereld lacht zich kapot over die immense deugdzaamheid.
Dat heb ik enkele pagina's geleden ook al uitgelegd.
Het gaat namelijk om de lokale depositie en de gevolgen daarvan voor onze eigen natuur en leefomgeving.
Lokaal.
Als in "hier".
Je blijft wereldwijde CO2 argumenten toepassen op lokale stikstof problematiek.
Ehm, ook Leen Hordijk heeft kritiek op de meetmethodes. Hij heeft gewerkt voor het RIVM, en was voorzitter van de commissie die door Carola Schouten is ingesteld om onderzoek te doen naar stikstofmetingen.quote:
[..]
Van mensen die het probleem willen ontkennen, inderdaad.
Dus niet bepaald iemand die het probleem wil ontkennen.
Ja, zo werkt dat. Zogenaamde verdiensten voor de partij of je schikken naar is belangrijker dan wat kunnen. Een mislukte leraar kan gezondheidsminister worden of de woningmarkt verder verstieren. En deze v/d Wal kan stikstofminister worden, terwijl ze vermoedelijk niet eens weet wat stikstof is.quote:
[..]
Je moet het CV van dat mens eens lezen: Facility management
Als we dan toch een stikstofminister hebben, is er dan niemand te vinden met een geschikte achtergrond?
Paar jaar bij een school gewerkt en daarna vooral van politieke functie naar politieke functie gehobbeld.
Het Nederlandse stikstof probleem heeft niets te maken met Klimaat maar met lokaal millieu.quote:
[..]
En dan NH3
[ afbeelding ]
Zoals je ziet is het een wereldwijd probleem, en dan met name in Rusland, China de VS en midden Afrika.
Als zij niets doen aan die uitstoot wat kan dat piepkleine rode vlekje in Europa dan wereldwijd betekenen (voor de 'opwarming'), behalve zichzelf op de borst kloppen om weer het beste jongetje van de klas te zijn. Ondertussen crepeert de eigen bevolking. De rest van de wereld lacht zich kapot over die immense deugdzaamheid.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, het is een lokaal probleem want de neerslag is lokaal.quote:
[..]
En dan NH3
[ afbeelding ]
Zoals je ziet is het een wereldwijd probleem, en dan met name in Rusland, China de VS en midden Afrika.
Geef die boeren een flinke zak met geld, want het CDA heeft ze jaren belazerd.
Maar dan ophouden met zeuren. Er zijn wel meer mensen die wel eens een andere baan moeten zoeken. En die krijgen niet zoveel geld.
Maar dan ophouden met zeuren. Er zijn wel meer mensen die wel eens een andere baan moeten zoeken. En die krijgen niet zoveel geld.
Wat is er mis met haar CV?quote:
[..]
Ja, zo werkt dat. Zogenaamde verdiensten voor de partij of je schikken naar is belangrijker dan wat kunnen. Een mislukte leraar kan gezondheidsminister worden of de woningmarkt verder verstieren. En deze v/d Wal kan stikstofminister worden, terwijl ze vermoedelijk niet eens weet wat stikstof is.
Paar jaar bij een school gewerkt en daarna vooral van politieke functie naar politieke functie gehobbeld.
Had het even uit m'n hoofd gedaan, op een bierviltje kom ik hier op:quote:
[..]
Volgens mij nog wel meer.
Maargoed Etto propt ons land liever vol met smerige vervuilende varkensboeren. Uit pure wrok naar mensen die hij haat.
Je hebt nu zo'n 8.900.000 woningen op 7% van het landoppervlak.
Op 54% van het landoppervlak kan je dan zo'n (8.900.000 / 7) x 54 = 68.66 miljoen woningen bijbouwen.
Maar eerlijk is eerlijk, je zal ook nog infrastructuur, scholen, winkels, ziekenhuizen, etc. nodig hebben.
Dus in de praktijk is ongeveer 35 miljoen woningen dan haalbaar.
Natuurlijk helemaal geen scenario wat je moet willen.
Maar het geeft wel aan hoeveel landbouwgrond er is en hoe weinig er bebouwd is.
En terecht. Let wel, ik ben helemaal niet tegen maatregelen, maar ik vind niet dat we ten koste van alles, ten koste van eigen burgers (zoals bv onteigening) tekeer moeten gaan, als wat wij hier op dit kleine stukje aardkloot doen nagenoeg niets uitmaakt op wereldschaal.quote:
[..]
Wat ze in Rusland of China doen aan die stikstof is helemaal niet relevant voor ons.
Dat heb ik enkele pagina's geleden ook al uitgelegd.
Het gaat namelijk om de lokale depositie en de gevolgen daarvan voor onze eigen natuur en leefomgeving.
Lokaal.
Als in "hier".
Je blijft wereldwijde CO2 argumenten toepassen op lokale stikstof problematiek.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar het is een lokaal probleem. De wereldschaal doet er niet toe.quote:
[..]
En terecht. Let wel, ik ben helemaal niet tegen maatregelen, maar ik vind niet dat we ten koste van alles, ten koste van eigen burgers (zoals bv onteigening) tekeer moeten gaan, als wat wij hier op dit kleine stukje aardkloot doen nagenoeg niets uitmaakt op wereldschaal.
