NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar je weet niet wie of wat er verantwoordelijk is voor de depositie ansich in een gebied met een diameter van 50km. Die ene boer of toch wat anders?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 10:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
Depositie is het gevolg van uitstoot.
(open deur, ik weet het)
Gewoon een liedje van Magnet Thatcherquote:
[..]
Ook zo'n uitspraak die random gebruikt wordt terwijl vrijwel niemand de oorsprong er van kent.
Ik ben inmiddels overleden
Maar onomstotelijk bewijs is er dus niet, en een rechter zou het huidige besluit daarom kunnen afkeuren. Die zou ook Van der Wal eerst kunnen verplichten een veel fijnmaziger meetnetwerk te installeren, en pas zodra dat allemaal is voltooid beleid te maken op basis van de nieuwe meetresultaten.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat dat zo gaat werken.
Want er wordt nog steeds gekeken naar de depositie in een gebied en al ben je niet de hoofdoorzaak, je kan ook niet stellen dat je als veehouder met 200 koeien of 1.200 varkens daar niets mee van doen hebt.
Je zou denken dat er wel een link aan te tonen zou moeten zijn tussen activiteiten op specifieke bedrijven en hogere of lagere meetwaarden in de omgeving.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 10:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar je weet niet wie of wat er verantwoordelijk is voor de depositie ansich in een gebied met een diameter van 50km. Die ene boer of toch wat anders?
Wat al niet kan.quote:
[..]
Maar onomstotelijk bewijs is er dus niet, en een rechter zou het huidige besluit daarom kunnen afkeuren. Die zou ook Van der Wal eerst kunnen verplichten een veel fijnmaziger meetnetwerk te installeren, en pas zodra dat allemaal is voltooid beleid te maken op basis van de nieuwe meetresultaten.
Er verandert niets door, hooguit verleng je de situatie waar we nu in verkeren.
Ja, misschien dat de stikstofneerslag in de Nederlandse praktijk zich wel heel anders gedraagt dan in alle onderzoeken die wereldwijd ernaar zijn uitgevoerd.quote:
[..]
Maar onomstotelijk bewijs is er dus niet, en een rechter zou het huidige besluit daarom kunnen afkeuren. Die zou ook Van der Wal eerst kunnen verplichten een veel fijnmaziger meetnetwerk te installeren, en pas zodra dat allemaal is voltooid beleid te maken op basis van de nieuwe meetresultaten.
Het zijn juist die meetmethodes waar veel kritiek op is...quote:
Je zou denken dat er wel een link aan te tonen zou moeten zijn tussen activiteiten op specifieke bedrijven en hogere of lagere meetwaarden in de omgeving.
50km? Waarom niet de depositie meten over 1 km, of 100 km, de schaal van Europa of wereldwijd. Wie bepaalt de omvang van het meetgebied, en waarom wordt dan daarvoor gekozen? En is de vaststelling van de omvang dan lokaal bepaald (definieer lokaal) of hebben we daar wereldwijde afspraken over gemaakt?quote:
[..]
Maar je weet niet wie of wat er verantwoordelijk is voor de depositie ansich in een gebied met een diameter van 50km. Die ene boer of toch wat anders?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Musschien dan ook de buitenlandse regelgeving importeren? Of telt de buitenlandse keuken alleen als het je uitkomt?quote:
Ja, misschien dat de stikstofneerslag in de Nederlandse praktijk zich wel heel anders gedraagt dan in alle onderzoeken die wereldwijd ernaar zijn uitgevoerd.
Daarnaast is het gewoon een in Nederland ontwikkeld rekenmodel hoor wat hier gehanteerd wordt.
Van mensen die het probleem willen ontkennen, inderdaad.quote:
[..]
Het zijn juist die meetmethodes waar veel kritiek op is...
Zoals de EU-regelgeving waardoor we überhaupt het stikstofdossier hebben? De specifieke regelgeving die zegt dat Nederland zichzelf niet onbeperkt de afgrond in mag uitstoten? Nu had je me bijna hoor!quote:
[..]
Musschien dan ook de buitenlandse regelgeving importeren? Of telt de buitenlandse keuken alleen als het je uitkomt?
Ik weet niet of je het door hebt maar de EU zegt helemaal niks over de KDW, die hebben we toch echt zelf verzonnen. De EU zegt alleen maar iets over de instandhouding van de N2K gebieden die nb. zelf aangewezen hebben... Hoe we die gebieden in stand willen houden is aan ons (daar is door Nederland zelf helaas PAS voor verzonnen). Want als het EU beleid was geweest had Duitsland niet een tich keer hogere KDW gehad.quote:
[..]
Zoals de EU-regelgeving waardoor we überhaupt het stikstofdossier hebben? De specifieke regelgeving die zegt dat Nederland zichzelf niet onbeperkt de afgrond in mag uitstoten? Nu had je me bijna hoor!
Die natuurgebieden veranderen inderdaad door de hoge stikstofneerslag. In een veel eentoniger natuurlandschap. Een paar soorten planten/bomen doen het heel goed bij een hoge stikstofneerslag, waardoor de diversiteit van de plant- en boomsoorten omlaag gaat, alsook de insecten/dieren die afhankelijk zijn van de plant- en boomsoorten die hierdoor verdwijnen.quote:
[..]
Nee die gebieden verdwijnen niet, die veranderen, net zoals de natuur eerst ook veranderd is door menselijk toedoen, daarnaast zul je een belangenafweging moeten maken, wil je die paar schrale gebiedjes behouden, of willen we misschien eens proberen de huizenmarkt uit het slop te trekken, en boeren gewoon een boterham geven.
Het blijft een belangenafweging inderdaad. Maar die belangenafweging is in de geschiedenis altijd ten nadele geweest van de natuur. En nu zijn we op een punt beland waarop de argumentatie is verworden tot: 'Ach, we hebben toch bijna geen natuur meer, het is zinloos om die resterende gebiedjes nog te willen redden.'
Je moet de gebieden in stand houden en het laten overspoelen met ammoniak is dan precies funest. Daarom moet je dat dus aanpakken. Zo simpel is het.quote:
[..]
Ik weet niet of je het door hebt maar de EU zegt helemaal niks over de KDW, die hebben we toch echt zelf verzonnen. De EU zegt alleen maar iets over de instandhouding van de N2K gebieden die nb. zelf aangewezen hebben... Hoe we die gebieden in stand willen houden is aan ons (daar is door Nederland zelf helaas PAS voor verzonnen). Wamt als het EU beleid was geweest had Duitsland niet een tich keer hogere KDW gehad.
Als je dan toch een lijn wilt trekken prik dan alle dijken door en maak Nederland een sompig moeras.quote:
[..]
Die natuurgebieden veranderen inderdaad door de hoge stikstofneerslag. In een veel eentoniger natuurlandschap. Een paar soorten planten/bomen doen het heel goed bij een hoge stikstofneerslag, waardoor de diversiteit van de plant- en boomsoorten omlaag gaat, alsook de insecten/dieren die afhankelijk zijn van de plant- en boomsoorten die hierdoor verdwijnen.
Het blijft een belangenafweging inderdaad. Maar die belangenafweging is in de geschiedenis altijd ten nadele geweest van de natuur. En nu zijn we op een punt beland waarop de argumentatie is verworden tot: 'Ach, we hebben toch bijna geen natuur meer, het is zinloos om die resterende gebiedjes nog te willen redden.'
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom hanteert Duitsland een (veel) lagere norm dan Nederland? Check dat Ruhrgebied eens.
En waarom komt de uitstoot veel meer voor in stedelijke gebieden?
https://www.knmi.nl/kenni(...)-stikstofdioxide-no2
https://www.knmi.nl/over-(...)ten-vanuit-de-ruimte
https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/tropomi
En waarom komt de uitstoot veel meer voor in stedelijke gebieden?
https://www.knmi.nl/kenni(...)-stikstofdioxide-no2
https://www.knmi.nl/over-(...)ten-vanuit-de-ruimte
https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/tropomi
“To destroy a people you must first sever their roots.”
we worden geterroriseerd door de natuur fanaten, die samenwerken met provinciesquote:
[..]
Uitstoot blablabla
Van t gas af blablabla
Maar intussen voor de fucking sier bloemen kweken voor op tafel die 2 weken later de container in kunnen.
1st world problems.
Maar ik ben het wel eens dat 25% van de veestapel weg moet zijn
https://edepot.wur.nl/178808
quote:Levend (actief) hoogveen kwam ooit voor in grote delen van Atlantisch Europa (Succow en Joosten, 2001) maar is nu een Natura 2000-habitattype dat alleen nog fragmentarisch in een klein aantal natuurgebieden is te vinden.
Het vereist een continue beschikbaarheid van water en voedselarme omstandigheden.
Het type heeft dan ook een zeer lage kritische depositiewaarde voor stikstof.
In 2006 verschenen de klimaatscenario’s van het KNMI. Het extreemste scenario is W+, waarbij in de zomer
de neerslag in 2050 (ten opzichte van 1990) met 19% afneemt en de potentiële verdamping met 15%
toeneemt (Van den Hurk et al., 2006).
Het wordt volgens dit scenario ’s zomers dus aanzienlijk droger.
De
KWR-studie Ecohydrologische effecten van klimaatverandering op de vegetatie van Nederland (Witte et al.,
2009a) concludeert dat voor dit W+-scenario hoogveenontwikkeling in ons land waarschijnlijk kritiek wordt.
Deze conclusie is overgenomen door de studie Adaptatiestrategie voor een klimaatbestendige natuur van het
Planbureau voor de Leefomgeving (Vonk et al., 2010).
De verwachting van het PBL dat hoogveenontwikkeling in ons land waarschijnlijk kritiek wordt onder het klimaatscenario heeft geleid tot kamervragen over nut en noodzaak van continuering van maatregelen gericht op hoogveenherstel en ontwikkeling, waaronder het terugdringen van de stikstofdepositie (kamerstuk 30825-75, 18 april 2011).
Voorliggend rapport bespreekt de achtergronden van deze verwachting, geeft
antwoord op vragen over de huidige ontwikkeling en kijkt opnieuw naar het toekomstperspectief voor
hoogveen in Nederland in een veranderend klimaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 11-06-2022 11:20:31 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is NOx, geen NH3.quote:
Waarom hanteert Duitsland een (veel) lagere norm dan Nederland? Check dat Ruhrgebied eens.
En waarom komt de uitstoot veel meer voor in stedelijke gebieden?
[ afbeelding ]
https://www.knmi.nl/kenni(...)-stikstofdioxide-no2
https://www.knmi.nl/over-(...)ten-vanuit-de-ruimte
https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/tropomi
Andere oorzaak van stikstof (industrie, verkeer, etc).
edit: naarmate er meer EV's rondrijden, kan je verkeer langzamerhand weg gaan strepen uit die lijst, overigens
Tsja, met foutmarges van 30 tot 70% in de rekenmodellen...quote:
Van mensen die het probleem willen ontkennen, inderdaad.
https://buurtenregio.nl/n(...)arantie-voor-succes/
Ja, en? Dit is toch een topic over de stikstof problematiek? NOx is daar onderdeel van.quote:
[..]
Dat is NOx, geen NH3.
Andere oorzaak van stikstof (industrie, verkeer, etc).
https://www.rivm.nl/stikstof
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, zo simpel is het niet.quote:
Je moet de gebieden in stand houden en het laten overspoelen met ammoniak is dan precies funest. Daarom moet je dat dus aanpakken. Zo simpel is het.
Daarnaast verzet je nu de doelpalen.
Je vroeg:quote:
[..]
Ja, en? Dit is toch een topic over de stikstof problematiek? NOx is daar onderdeel van.
https://www.rivm.nl/stikstof
En daar gaf ik netjes antwoord op.quote:En waarom komt de uitstoot veel meer voor in stedelijke gebieden?
Het ging in de bron die je zelf presenteerde om NOx en dat komt niet uit een koe maar uit bijvoorbeeld een fabriek, auto, vliegtuig, etc.
RIVM modellenquote:
[..]
Tsja, met foutmarges van 30 tot 70% in de rekenmodellen...
https://buurtenregio.nl/n(...)arantie-voor-succes/
Met Coronja zaten ze er af en toe een factor 20 naast
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
neerslag van de stikstof van strontlucht , kan wel 25 km ver wegwaaienquote:
[..]
Je moet de gebieden in stand houden en het laten overspoelen met ammoniak is dan precies funest. Daarom moet je dat dus aanpakken. Zo simpel is het.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Elk model heeft foutmarges, dat is verder prima. Grosso modo verandert er niets aan het beeld en te voeren beleid als je iets nauwkeuriger een waarde in een vakje kan pinpointen, aangezien er op veel plekken veel veel veel teveel neerdaalt (vandaar ook de 47-95% reductie-eis in de kaartjes).quote:
[..]
Tsja, met foutmarges van 30 tot 70% in de rekenmodellen...
https://buurtenregio.nl/n(...)arantie-voor-succes/
