Paar vragen die alvast gesteld kunnen worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoeveel vliegtuigen zijn er op dit moment vernietigd?
Kaart van het front van Wikipedia:
OP gepdate op 28 februari.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2022 16:27:00 ]
Niet alleen hijzelf hoor, de Amerikanen gingen er donderdagochtend vanuit dat Kiev binnen 96 uur zou vallen:quote:Op maandag 28 februari 2022 15:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende: [..] En toch kan ik me niet voorstellen dat hij zijn eigen troepen zo heeft overschat en de Ukrainers zo heeft onderschat.
Exclusive: U.S. Expects Kyiv to Fall in Days as Ukraine Source Warns of Encirclement https://www.newsweek.com/(...)encirclement-1682326
Het is ook wel in lijn met de oorspronkelijke gebeurtenissen, ze probeerden snel naar Kiev op te stomen maar dat is duidelijk spaakgelopen. Daarnaast had op een donderdag beginnen natuurlijk het voordeel dat sancties pas beginnen te bijten de volgende werkweek, omdat het een paar dagen duurt voordat dat geregeld is. Inmiddels is Rusland economisch een bloedbad en moeten ze het in Oekrane ook over een andere boeg gooien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2022 16:15:09 ]
Wat mij opvalt is dat de Russische soldaten zelf ook niet helemaal door hebben wat er aan de hand is. Sommige dachten echt onthaald te worden.quote:Op maandag 28 februari 2022 16:14 schreef J.B. het volgende:
[..]
Niet alleen hijzelf hoor, de Amerikanen gingen er donderdagochtend vanuit dat Kiev binnen 96 uur zou vallen:
Exclusive: U.S. Expects Kyiv to Fall in Days as Ukraine Source Warns of Encirclement https://www.newsweek.com/(...)encirclement-1682326
Het is ook wel in lijn met de oorspronkelijke gebeurtenissen, ze probeerden snel naar Kiev op te stomen maar dat is duidelijk spaakgelopen. Daarnaast had op een donderdag beginnen natuurlijk het voordeel dat sancties pas beginnen te bijten de volgende werkweek, omdat het een paar dagen duurt voordat dat geregeld is. Inmiddels is Rusland economisch een bloedbad en moeten ze het in Oekrane ook over een andere boeg gooien.
Ook valt mij op dat de logistiek echt om te huilen is sommige eenheden hadden voor de inval al geen eten meer.
En ik vind veel materieel er oud uitzien. Maar kan zijn dat ze het oude spul eerst inzetten?quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat de Russische soldaten zelf ook niet helemaal door hebben wat er aan de hand is. Sommige dachten echt onthaald te worden.
Ook valt mij op dat de logistiek echt om te huilen is sommige eenheden hadden voor de inval al geen eten meer.
Ja dat lees ik meer maar het doel was toch een snelle regime change niet een tweede Afghanistan.quote:
[..]
En ik vind veel materieel er oud uitzien. Maar kan zijn dat ze het oude spul eerst inzetten?
Dan hebben ze gewoon echt oud spul. Wel interessant om het materieel van het Russische leger eens te zien.quote:
[..]
Ja dat lees ik meer maar het doel was toch een snelle regime change niet een tweede Afghanistan.
Wat ik wel weet is dat bij vergelijkbare invasies (bijvoorbeeld Irak), de inval van de troepen pas na een maand van bombardementen heeft plaatsgevonden. Dan is een heel groot deel van de (militaire) infrastructuur al vernietigd, zijn verdedigende troepen gedemoraliseerd door het afgesneden zijn van de eigen bevoorradingslijnen en verbindingen. Dan is het wat gemakkelijker om met kleine verliezen een land in te nemen. Nu zijn ze meteen naar binnen gegaan en is veel van de infrastructuur nog intact.
Van al die burgers die als vrijwilliger meevechten verwacht ik niet te veel. Zeker om op een wat hoger tactisch niveau gecoordineerd te kunnen opereren zijn vele maanden van training nodig. In WOII had je bijvoorbeeld van die Volkssturmbataljone, vergelijkbaar, maar die werden toch eigenlijk snel weggevaagd. Een ander nadeel van burgers inzetten in de strijd is dat de Russen hierdoor te snel op burgers gaan schieten omdat ze hen als een dreiging zien.
Ik denk niet dat de opmars veel langzamer gaat dan geplanned. Het is ook geen lege woestijn waar ze doorheen vechten en er zijn geen langdurige voorbereidende bombardementen geweest. Het is een beetje het tempo dat je wel zou verwachten in deze situatie. Het moeilijke is ook niet zozeer (voor Rusland) om grote stukken van de Oekraine in te nemen, maar het lastige komt daarna pas natuurlijk in zo'n groot land met zo'n grote bevolking. De boel daarna onder controle houden is het moeilijkste.
interessant om jou juist in dit topic te zien trouwensquote:
het is bijna onmogelijk om een goed beeld te krijgen van de situatie met informatie uit de media. Je weet helemaal niet wat echt is en nep. Daarom is het ook eigenlijk niet mogelijk een analyse te geven.
Wat ik wel weet is dat bij vergelijkbare invasies (bijvoorbeeld Irak), de inval van de troepen pas na een maand van bombardementen heeft plaatsgevonden. Dan is een heel groot deel van de (militaire) infrastructuur al vernietigd, zijn verdedigende troepen gedemoraliseerd door het afgesneden zijn van de eigen bevoorradingslijnen en verbindingen. Dan is het wat gemakkelijker om met kleine verliezen een land in te nemen. Nu zijn ze meteen naar binnen gegaan en is veel van de infrastructuur nog intact.
Van al die burgers die als vrijwilliger meevechten verwacht ik niet te veel. Zeker om op een wat hoger tactisch niveau gecoordineerd te kunnen opereren zijn vele maanden van training nodig. In WOII had je bijvoorbeeld van die Volkssturmbataljone, vergelijkbaar, maar die werden toch eigenlijk snel weggevaagd. Een ander nadeel van burgers inzetten in de strijd is dat de Russen hierdoor te snel op burgers gaan schieten omdat ze hen als een dreiging zien.
Ik denk niet dat de opmars veel langzamer gaat dan geplanned. Het is ook geen lege woestijn waar ze doorheen vechten en er zijn geen langdurige voorbereidende bombardementen geweest. Het is een beetje het tempo dat je wel zou verwachten in deze situatie. Het moeilijke is ook niet zozeer (voor Rusland) om grote stukken van de Oekraine in te nemen, maar het lastige komt daarna pas natuurlijk in zo'n groot land met zo'n grote bevolking. De boel daarna onder controle houden is het moeilijkste.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bombardement_op_Brussel
Over WO 2 gesproken. Ik volg nu wekelijks de serie World War Two op YouTube. Ze zijn nu op de tijdslijn van eind februari 1943 Wat mij opviel is dat de Russen vanaf midden november1942 heel veel teerreinprogressie gemaakt hebben (wel ten koste van heel veel eigen manschappen)>quote:
het is bijna onmogelijk om een goed beeld te krijgen van de situatie met informatie uit de media. Je weet helemaal niet wat echt is en nep. Daarom is het ook eigenlijk niet mogelijk een analyse te geven.
Wat ik wel weet is dat bij vergelijkbare invasies (bijvoorbeeld Irak), de inval van de troepen pas na een maand van bombardementen heeft plaatsgevonden. Dan is een heel groot deel van de (militaire) infrastructuur al vernietigd, zijn verdedigende troepen gedemoraliseerd door het afgesneden zijn van de eigen bevoorradingslijnen en verbindingen. Dan is het wat gemakkelijker om met kleine verliezen een land in te nemen. Nu zijn ze meteen naar binnen gegaan en is veel van de infrastructuur nog intact.
Van al die burgers die als vrijwilliger meevechten verwacht ik niet te veel. Zeker om op een wat hoger tactisch niveau gecoordineerd te kunnen opereren zijn vele maanden van training nodig. In WOII had je bijvoorbeeld van die Volkssturmbataljone, vergelijkbaar, maar die werden toch eigenlijk snel weggevaagd. Een ander nadeel van burgers inzetten in de strijd is dat de Russen hierdoor te snel op burgers gaan schieten omdat ze hen als een dreiging zien.
Ik denk niet dat de opmars veel langzamer gaat dan geplanned. Het is ook geen lege woestijn waar ze doorheen vechten en er zijn geen langdurige voorbereidende bombardementen geweest. Het is een beetje het tempo dat je wel zou verwachten in deze situatie. Het moeilijke is ook niet zozeer (voor Rusland) om grote stukken van de Oekraine in te nemen, maar het lastige komt daarna pas natuurlijk in zo'n groot land met zo'n grote bevolking. De boel daarna onder controle houden is het moeilijkste.
Maar dat de op dat moment de nog onervaren Amerikanen aan het front in Tunesi geen enkel deukje in een pakje boter in diezelfde drie maanden kunnen slaan en dat tegen relatief weinig Duitse en Italiaanse strijdkrachten..
- de Oekraense verliezen worden onderdreven en de Russische overdreven. Het is niet zo dat Oekrane dit alleen kan winnen. Ze proberen motivatie hoog te houden.
- Poetin is niet letterlijk gek geworden maar is gepland en gecordineerd bezig. Hij heeft nog een grote schare volgers in Rusland en zijn innercircle.
- op zich is hij natuurlijk gevaarlijk en knettergek met de weg die hij is ingeslagen,
- de uiteindelijke eind uitslag is dat Oekrane totaal vernietigd is voor jaren.
als Rusland het niet krijgt krijgt niemand het.
- daarom mag het lang duren en wordt stap bij stap meer vernietiging ingezet.
- eind doel is dat navo afstand houdt tot Rusland. Een grote totale platgebrand stuk land gaat daarvoor zorgen
- Poetin is aan zijn einde en wil Rusland eren als dictator. Zeer gevaarlijk omdat hij ook gezegd heeft waarom een wereld zonder Rusland, dan maar geen wereld
- we weten te weinig over eventuele vertrouwelingen/ overname kandidaten.
Degene die dit weer tot rust kan brengen is de held van het decennium. Grote rol voor navo.
Als de fronten in het zuiden en oosten instorten dan kan het ineens heel hard gaan. En ik verwacht nog steeds dat het gaat gebeuren.
Het is moeilijk om in te schatten of het langzamer dan verwacht gaat maar we kunnen wel een prima inschatting maken van de huidige situatie. Die lijkt voor Oekrane nog steeds niet heel gunstig, het oostelijke en zuidelijke front staan op instorten. Veel steden liggen inmiddels ver achter de frontlijn etc.quote:
het is bijna onmogelijk om een goed beeld te krijgen van de situatie met informatie uit de media. Je weet helemaal niet wat echt is en nep. Daarom is het ook eigenlijk niet mogelijk een analyse te geven.
Wat ik wel weet is dat bij vergelijkbare invasies (bijvoorbeeld Irak), de inval van de troepen pas na een maand van bombardementen heeft plaatsgevonden. Dan is een heel groot deel van de (militaire) infrastructuur al vernietigd, zijn verdedigende troepen gedemoraliseerd door het afgesneden zijn van de eigen bevoorradingslijnen en verbindingen. Dan is het wat gemakkelijker om met kleine verliezen een land in te nemen. Nu zijn ze meteen naar binnen gegaan en is veel van de infrastructuur nog intact.
Van al die burgers die als vrijwilliger meevechten verwacht ik niet te veel. Zeker om op een wat hoger tactisch niveau gecoordineerd te kunnen opereren zijn vele maanden van training nodig. In WOII had je bijvoorbeeld van die Volkssturmbataljone, vergelijkbaar, maar die werden toch eigenlijk snel weggevaagd. Een ander nadeel van burgers inzetten in de strijd is dat de Russen hierdoor te snel op burgers gaan schieten omdat ze hen als een dreiging zien.
Ik denk niet dat de opmars veel langzamer gaat dan geplanned. Het is ook geen lege woestijn waar ze doorheen vechten en er zijn geen langdurige voorbereidende bombardementen geweest. Het is een beetje het tempo dat je wel zou verwachten in deze situatie. Het moeilijke is ook niet zozeer (voor Rusland) om grote stukken van de Oekraine in te nemen, maar het lastige komt daarna pas natuurlijk in zo'n groot land met zo'n grote bevolking. De boel daarna onder controle houden is het moeilijkste.
Wel ben ik benieuwd naar de Russische reserves. Heb het idee dat ze elke soldaat nodig gaan hebben.
Ik denk toch iets anders.quote:
Ik vermoed (zonder veel bewijs) dit:
- de Oekraense verliezen worden onderdreven en de Russische overdreven. Het is niet zo dat Oekrane dit alleen kan winnen. Ze proberen motivatie hoog te houden.
- Poetin is niet letterlijk gek geworden maar is gepland en gecordineerd bezig. Hij heeft nog een grote schare volgers in Rusland en zijn innercircle.
- op zich is hij natuurlijk gevaarlijk en knettergek met de weg die hij is ingeslagen,
- de uiteindelijke eind uitslag is dat Oekrane totaal vernietigd is voor jaren.
als Rusland het niet krijgt krijgt niemand het.
- daarom mag het lang duren en wordt stap bij stap meer vernietiging ingezet.
- eind doel is dat navo afstand houdt tot Rusland. Een grote totale platgebrand stuk land gaat daarvoor zorgen
- Poetin is aan zijn einde en wil Rusland eren als dictator. Zeer gevaarlijk omdat hij ook gezegd heeft waarom een wereld zonder Rusland, dan maar geen wereld
- we weten te weinig over eventuele vertrouwelingen/ overname kandidaten.
Degene die dit weer tot rust kan brengen is de held van het decennium. Grote rol voor navo.
Poetin wil wat rechtzetten wat in zijn ogen recht doet aan de enorme offers van de Tweede Wereldoorlog. En hij wil niet de geschiedenis ingaan als de man die dat nagelaten heeft om daar iets aan te doen.
En dat betekent dat de Krim met de beide Oostelijke oblasten en de strook langs de zee van Azov weer onder direkte Russische invloed komen. De rest van Oekrane mag een onafhankelijke koers volgen op de manier zoals Finland dat na de Tweede WO heeft gedaan.
Ik denk dat niet dat Dnipro (Dnjepropetrovsk) en Zaporizhzhia onder Russische invloed zullen komen.
De troepen zijn volgens mij bezig om een lijn te trekken vanuit het zuiden langs Pavlohrad naar het oosten van de oblast Charkov.
Daarmee zijn dan zijn de Oekraiense troepen in de Donbass omsingeld, zodat daar geen onnodige bloedige gevechten meer tegen gevoerd hoeft te worden, maar door onderhandelingen deze gebieden te verkrijgen
Daar kon je weleens gelijk in hebben. Dan verwoest ie het tot de Russische (nieuwe) grens.quote:
[..]
Ik denk toch iets anders.
Poetin wil wat rechtzetten wat in zijn ogen recht doet aan de enorme offers van de Tweede Wereldoorlog. En hij wil niet de geschiedenis ingaan als de man die dat nagelaten heeft om daar iets aan te doen.
En dat betekent dat de Krim met de beide Oostelijke oblasten en de strook langs de zee van Azov weer onder direkte Russische invloed komen. De rest van Oekrane mag een onafhankelijke koers volgen op de manier zoals Finland dat na de Tweede WO heeft gedaan.
Ik denk dat niet dat Dnipro (Dnjepropetrovsk) en Zaporizhzhia onder Russische invloed zullen komen.
De troepen zijn volgens mij bezig om een lijn te trekken vanuit het zuiden langs Pavlohrad naar het oosten van de oblast Charkov.
Daarmee zijn dan zijn de Oekraiense troepen in de Donbass omsingeld, zodat daar geen onnodige bloedige gevechten meer tegen gevoerd hoeft te worden, maar door onderhandelingen deze gebieden te verkrijgen
Alleen daarna, als dat alles mocht lukken. Hoe gaan ze verder dan?
Ik zie dit echt heel snel richting onderhandelen gaan. En dan inderdaad daar Poetin niet te boos maken, lijkt me de boodschap.
Toch zie ik in dat artikel weinig nieuws over de situatie op de grond. Meer een paar algemene statements. Osinga was vanavond bij Eenvandaag een stuk terughoudender.quote:
De alalist hier geeft ook aam dat het helemaal niet goed gaat met de Russen in Oekrane: https://nos.nl/artikel/24(...)nders-dan-het-westen
Ik zie dit echt heel snel richting onderhandelen gaan. En dan inderdaad daar Poetin niet te boos maken, lijkt me de boodschap.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
Ze zijn vandaag in elk geval begonnen.quote:
De alalist hier geeft ook aam dat het helemaal niet goed gaat met de Russen in Oekrane: https://nos.nl/artikel/24(...)nders-dan-het-westen
Ik zie dit echt heel snel richting onderhandelen gaan. En dan inderdaad daar Poetin niet te boos maken, lijkt me de boodschap.
Kunnen ze niet gewoon erg ongetrainde gasten vooraf hebben gestuurd? (Ja waarom dan? Weet ik niet)quote:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
Misschien denken ze zelf dat ze echt vredestroepen zijn en dat de bevolking ze met wapperende Russische vlaggen zullen ontvangen. Dat is wat de Russische media hen heeft verteld. Daarnaast kunnen ze zich waarschijnlijk niet voorstellen dat het Oekraense leger beter getraind zijn dan zij. Ze zien Oekrane als een land dat onderdanig is aan Rusland.quote:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
Wat voor tijd zou jij realistisch vinden voor een volledige bezetting van oost-Oekrane en Kiev dan? Ik had toch wel minimaal 3 weken in gedachten van tevoren.quote:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
Verder zie ik wat betreft kapotgeschoten materieel nog weinig realistische bronnen en is het erg onduidelijk wie de meeste verliezen heeft geleden.
Wat je nu leest is vooral anekdotisch bewijs en weinig overzicht. Het is een feit dat de Russen op een snellere inname van Kiev hadden gehoopt maar verder weten we het simpelweg niet. Op de andere fronten wordt er toch behoorlijke progressie gemaakt.quote:
[..]
Kunnen ze niet gewoon erg ongetrainde gasten vooraf hebben gestuurd? (Ja waarom dan? Weet ik niet)
Ik zag vandaag ook ergens zo'n TOS-1. Helemaal alleen ergens staan.quote:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
De auto die voorbij reed, werd vanuit gefilmd. Ik ben flabbergasted.
Die oude zooi ook overal.
Ik denk dan ook echt dat de helft van de dienstplichtigen helemaal niet beseffen waar ze zijn, of wat ze doen, en dat ze niet echt welkom zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 28-02-2022 20:47:06 ]
Nou ja, tijdens de koude oorlog was de Russische doctrine om eerst de ouwe kutzooi met disposables vooruit te sturen zodat die maximaal vuur gingen trekken en de NATO dus al een flink gat in vooral de munitie had geslagen... Om daarna het tweede echelon voorwaarts te sturen met het betere materieel en troepen...quote:
Kunnen ze niet gewoon erg ongetrainde gasten vooraf hebben gestuurd? (Ja waarom dan? Weet ik niet)
De Fishbeds en Fitters gingen ook voorop de strijd in met peut voor slechts een enkele reis...
Ik had eerst ook het idee dat dat nu ook de bedoeling was maar het begint er op te lijken dat de Russen ook compleet vergeten zijn wat het manoeuvre gevecht inhoudt... En toch wil ik daar niet aan, zo dom kunnen ze niet zijn is mijn mening.
Ik zou er wel een een maand of wat voor uittrekken... Isoleer de strategisch gelegen steden maar ipv er domweg doorheen te trekken. Het verzet in de dunbevolkte gebieden/ open terreindelen opruimen is niet zo moeilijk met de middelen die ze hebben. En dan kan de logistiek het ook gewoon makkelijk bijbenen.quote:
Wat voor tijd zou jij realistisch vinden voor een volledige bezetting van oost-Oekrane en Kiev dan? Ik had toch wel minimaal 3 weken in gedachten van tevoren.
Eens hoor, we zien heel veel maar of het allemaal de waarheid is.quote:Verder zie ik wat betreft kapotgeschoten materieel nog weinig realistische bronnen en is het erg onduidelijk wie de meeste verliezen heeft geleden.
Kan ik me ook niet voorstellen.quote:
[..]
Nou ja, tijdens de koude oorlog was de Russische doctrine om eerst de ouwe kutzooi met disposables vooruit te sturen zodat die maximaal vuur gingen trekken en de NATO dus al een flink gat in vooral de munitie had geslagen... Om daarna het tweede echelon voorwaarts te sturen met het betere materieel en troepen...
De Fishbeds en Fitters gingen ook voorop de strijd in met peut voor slechts een enkele reis...
Ik had eerst ook het idee dat dat nu ook de bedoeling was maar het begint er op te lijken dat de Russen ook compleet vergeten zijn wat het manoeuvre gevecht inhoudt... En toch wil ik daar niet aan, zo dom kunnen ze niet zijn is mijn mening.
Het is ook de intel die je nu hoort, is er nog een grote tactiek, is dit het? Kan me het laatste niet voorstellen. Wie onderschatte nog meer de Russen?
Ik weet het niet. Maar ik zie vooral oude troep voorbij rijden.quote:
[..]
Kan ik me ook niet voorstellen.
Het is ook de intel die je nu hoort, is er nog een grote tactiek, is dit het? Kan me het laatste niet voorstellen. Wie onderschatte nog meer de Russen?
Ja, hetzelfde met die SA-11 Gadfly (BUK) die kapot geschoten werd door een drone... Staat gewoon ergens in bijna open terrein zonder ook maar een camo netje er overheen. Ook niet in bedrijf ofzo... Daar sta je dan met je luchtverdediging, het enige waarvoor je op aarde bent is dingen uit de lucht schieten... En wat doe je? Wapens invouwen en snurken ofzo... Dat ding had die drone uit de lucht moeten knallen.quote:
Ik zag vandaag ook ergens zo'n TOS-1. Helemaal alleen ergens staan.
De auto die voorbij reed, werd vanuit gefilmd. Ik ben flabbergasted.
Die oude zooi ook overal.
Deze bedoel ik dus... Ook echt alles lekker dicht bijelkaar.... manmanman....
Maar dat is wat ze doen. Ze trekken grotendeels langs de steden en pakken gewoon de wegen en knooppunten. Stadsgevechten hebben we nog nauwelijks gezien.quote:
[..]
Ik zou er wel een een maand of wat voor uittrekken... Isoleer de strategisch gelegen steden maar ipv er domweg doorheen te trekken. Het verzet in de dunbevolkte gebieden/ open terreindelen opruimen is niet zo moeilijk met de middelen die ze hebben. En dan kan de logistiek het ook gewoon makkelijk bijbenen.
[..]
Eens hoor, we zien heel veel maar of het allemaal de waarheid is.
Alleen heb ik wel het idee dat ze te weinig troepen inzetten om echt doorbraken te forceren momenteel.
Miss wordt de Russische Intel via het luchtruim wel flink verstoord. En krijgt Oekrane wel alle data binnen?quote:
[..]
Ja, hetzelfde met die SA-11 Gadfly (BUK) die kapot geschoten werd door een drone... Staat gewoon ergens in bijna open terrein zonder ook maar een camo netje er overheen. Ook niet in bedrijf ofzo... Daar sta je dan met je luchtverdediging, het enige waarvoor je op aarde bent is dingen uit de lucht schieten... En wat doe je? Wapens invouwen en snurken ofzo... Dat ding had die drone uit de lucht moeten knallen.
Deze bedoel ik dus... Ook echt alles lekker dicht bijelkaar.... manmanman....
[ twitter ]
Ik ben een militair analfabeet, maar zelfs mij valt het op... Precies wat jij schrijft..sitting ducks.
Ik zie veel teveel beelden voorbij komen van kapot geschoten colones in oorden... Daarnaast wil je eigenlijk ook niet op de wegen blijven met je materiaal, met wielen kun je eigenlijk niet anders maar de tracked vehicles moeten gewoon cross country gaan, daar zijn ze voor gemaakt en kun je de flanken beschermen en met de SA-19's en Shilka's kun je dan vanuit de flank aan escorte verdediging doen tegen drones en luchtaanvallen.quote:
Maar dat is wat ze doen. Ze trekken grotendeels langs de steden en pakken gewoon de wegen en knooppunten. Stadsgevechten hebben we nog nauwelijks gezien.
Hoeveel fronten hebben ze ondertussen?quote:Alleen heb ik wel het idee dat ze te weinig troepen inzetten om echt doorbraken te forceren momenteel.
Ze hebben een eigen radar op dat blik zitten. Ga gewoon Battle Stations in stelling staan! Alles wat eraan komt vliegen (je zit in vij gebied) knal je de lucht uit.quote:
Miss wordt de Russische Intel via het luchtruim wel flink verstoord. En krijgt Oekrane wel alle data binnen?
Ik ben een militair analfabeet, maar zelfs mij valt het op... Precies wat jij schrijft..sitting ducks.
Dan kan ik alleen maar concluderen dat ze zich niet beseffen met een aanval bezig te zijn..dat ze zich in vijandelijk terrein bevinden.quote:
[..]
Ze hebben een eigen radar op dat blik zitten. Ga gewoon Battle Stations in stelling staan! Alles wat eraan komt vliegen (je zit in vij gebied) knal je de lucht uit.
Echt absurd.
Interessant, jij hebt meer verstand van details en wapentuig dan ik.quote:
[..]
Ik zie veel teveel beelden voorbij komen van kapot geschoten colones in oorden... Daarnaast wil je eigenlijk ook niet op de wegen blijven met je materiaal, met wielen kun je eigenlijk niet anders maar de tracked vehicles moeten gewoon cross country gaan, daar zijn ze voor gemaakt en kun je de flanken beschermen en met de SA-19's en Shilka's kun je dan vanuit de flank aan escorte verdediging doen tegen drones en luchtaanvallen.
[..]
Hoeveel fronten hebben ze ondertussen?
Ze hebben in ieder geval 4 grote fronten. Sector Kiev, sector Sumy, sector Charkov en het zuidelijke front. Vorderingen lijken in het zuiden nog steeds het snelst te gaan.
Zo zwart-wit zal het niet zijn. Ik denk dat ze hadden gerekend op een totale dominantie in de lucht. Nu die er niet is schakelen ze niet snel genoeg om. Russen zijn nooit meesters in improvisatie geweest, zelfs in 1945 hadden ze nog enorme overmachten nodig om de Duitsers te kunnen verslaan.quote:
[..]
Dan kan ik alleen maar concluderen dat ze zich niet beseffen met een aanval bezig te zijn..dat ze zich in vijandelijk terrein bevinden.
Echt absurd.
Ze doen eigenlijk helemaal niks in de lucht... Bijzonder weinig iig. Terwijl ze gewoon het luchtoverwicht hebben.quote:
Zo zwart-wit zal het niet zijn. Ik denk dat ze hadden gerekend op een totale dominantie in de lucht. Nu die er niet is schakelen ze niet snel genoeg om. Russen zijn nooit meesters in improvisatie geweest, zelfs in 1945 hadden ze nog enorme overmachten nodig om de Duitsers te kunnen verslaan.
Omdat de Russen helemaal niets doen in de lucht, kun je dit onmogelijk een blitzkrieg noemen (wat ik hier ergens gelezen heb). Dit is geen blitzkrieg. Bij lange na niet.quote:
[..]
Zo zwart-wit zal het niet zijn. Ik denk dat ze hadden gerekend op een totale dominantie in de lucht. Nu die er niet is schakelen ze niet snel genoeg om. Russen zijn nooit meesters in improvisatie geweest, zelfs in 1945 hadden ze nog enorme overmachten nodig om de Duitsers te kunnen verslaan.
Niet in de aanval qua doorstoten. En niet met de achterhoede die erna komt.
Ik ken dit dus helemaal niet, qua oorlog. Is dit iets Russisch of zo? Beetje massaal je laten afslachten als sitting ducks?
quote:
[..]
Omdat de Russen helemaal niets doen in de lucht, kun je dit onmogelijk een blitzkrieg noemen (wat ik hier ergens gelezen heb). Dit is geen blitzkrieg. Bij lange na niet.
Niet in de aanval qua doorstoten. En niet met de achterhoede die erna komt.
Ik ken dit dus helemaal niet, qua oorlog. Is dit iets Russisch of zo? Beetje massaal je laten afslachten als sitting ducks?
We hebben geen flauw idee of dit "massaal" gebeurt. We hebben een paar video's van inderdaad slecht gedekte colonnes voertuigen maar dat betekent niet dat dit overal het geval is.Ik ook niet, in Syrie gingen ze er volgas in...quote:
Ik ken dit dus helemaal niet, qua oorlog. Is dit iets Russisch of zo? Beetje massaal je laten afslachten als sitting ducks?
En dat Russische dienstplichtigen niet allemaal de brains hebben, snap ik. Maar ze hebben toch ook capabele generaals/legerleiding?quote:
[..]
Ik ook niet, in Syrie gingen ze er volgas in...
Onbegrijpelijk dit.
4500 doden ik 3 dagen.quote:
[..]
Als dat een beetje klopt.
Nog niet.quote:
[..]
Omdat de Russen helemaal niets doen in de lucht, kun je dit onmogelijk een blitzkrieg noemen (wat ik hier ergens gelezen heb). Dit is geen blitzkrieg. Bij lange na niet.
Niet in de aanval qua doorstoten. En niet met de achterhoede die erna komt.
Ik ken dit dus helemaal niet, qua oorlog. Is dit iets Russisch of zo? Beetje massaal je laten afslachten als sitting ducks?
Ik doe het maar met de info die ik heb, de video's die ik zie. Ben geen expert ofzo.quote:
Dat is opzich niet een heel schokkend hoog aantal natuurlijk. Dat zijn vrij normale verliezen bij staal op staal gevechten.quote:
4500 doden ik 3 dagen.
Als dat een beetje klopt.
Okay. Voor mij is dat veel.quote:
[..]
Dat is opzich niet een heel schokkend hoog aantal natuurlijk. Dat zijn vrij normale verliezen bij staal op staal gevechten.
Is voor de vredesmissies/ COIN maatstaven ook veel maar niet voor oorlogen zoals deze.quote:
Is niet overdreven veel. Verliezen van honderdduizenden mensenlevens (zoals in WW I en II) mag je ook niet meer verwachten in de moderne tijd maar duizenden wel. Het gaat hier om het grootste offensief sinds Vietnam.quote:
Denk overigens dat de Oekraeners inmiddels ook al duizenden soldaten verloren zijn. Waaronder ook veel krijgsgevangenen.
Las hem net ook, eigenlijk wat we hier al riepen...quote:
Dit twitterdraadje sluit heel aardig aan op onze discussies. Volgens deze man hebben ze het inderdaad te makkelijk ingeschat maar gaan ze nu met zwaarder geschut komen.
[ twitter ]
Ja. Dit account zit overigens wat meer op mijn lijn: Dat de prestaties van de Russen nog niet zo slecht zijn.quote:
[..]
Las hem net ook, eigenlijk wat we hier al riepen...
Ja hehe beetje een gehoord verhaal weer vertellen.quote:
Dit twitterdraadje sluit heel aardig aan op onze discussies. Volgens deze man hebben ze het inderdaad te makkelijk ingeschat maar gaan ze nu met zwaarder geschut komen.
[ twitter ]
Denk dat het voor de Russen wel veel is en zeker niet verwacht. Ze probeerden eerst op een nette manier het klusje te klaren waarbij men voornamelijk militaire doeleinden bestookte en de normale infrastructuur intact lieten. Ze dachten dat het enkel een operatie was om regime-change te bewerkstelligen en dan “het leven door kan gaan en de Oekraners wel begrijpen dat er geen andere optie is dan het leven te hervatten”, en dan is het idd logisch zoveel mogelijk heel te houden.quote:
Is niet overdreven veel. Verliezen van honderdduizenden mensenlevens (zoals in WW I en II) mag je ook niet meer verwachten in de moderne tijd maar duizenden wel. Het gaat hier om het grootste offensief sinds Vietnam.
Denk overigens dat de Oekraeners inmiddels ook al duizenden soldaten verloren zijn. Waaronder ook veel krijgsgevangenen.
De Oekraners blijken zich er alles behalve bij neer te leggen en daarin heeel erg eensgezind te zijn. Die realisatie + veel meer weerstand dan verwacht en Russische doden zal de Russen overtuigen dat hier een Syrische behandeling nodig is.
Ik denk zelf dat ze veel te snel zijn begonnen met het Kiev offensief. Maar dat komt omdat ze dachten dat het een snelle makkelijke operatie was om enkel regime change te bewerkstelligen.
Ik ben wel heel benieuwd of, hoe en wanneer ze actie ondernemen om de Pools Oekraense grens eventueel in te nemen. Alle wapenleveringen zullen daar vandaan komen.
Je zou bijna zeggen dat ze gewoon geen strategie hebben en Poetin eigenlijk had gedacht met zijn dreigementen zijn zin te kunnen krijgen. Maar geen verder plan achter de hand hebben.quote:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
Een beetje zoals de Tories met de Brexit.
Neeh erg onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Je zou bijna zeggen dat ze gewoon geen strategie hebben en Poetin eigenlijk had gedacht met zijn dreigementen zijn zin te kunnen krijgen. Maar geen verder plan achter de hand hebben.
Een beetje zoals de Tories met de Brexit.
De grootste fout is onderschatting.
Christ Klep zat vandaag bij M, die vertelde een vergelijkbaar verhaal. Kapotgeschoten colonnes en voertuigen die zonder enige beschutting vrij rondrijden, van een tactiek leek er eigenlijk geen sprake te zijn.quote:
[..]
Ik zie veel teveel beelden voorbij komen van kapot geschoten colones in oorden... Daarnaast wil je eigenlijk ook niet op de wegen blijven met je materiaal, met wielen kun je eigenlijk niet anders maar de tracked vehicles moeten gewoon cross country gaan, daar zijn ze voor gemaakt en kun je de flanken beschermen en met de SA-19's en Shilka's kun je dan vanuit de flank aan escorte verdediging doen tegen drones en luchtaanvallen.
[..]
Hoeveel fronten hebben ze ondertussen?
De meeste wapenleveringen zullen via de lucht komen, lijkt mij, landtransport is te langzaam momenteel.quote:
Ik ben wel heel benieuwd of, hoe en wanneer ze actie ondernemen om de Pools Oekraense grens eventueel in te nemen. Alle wapenleveringen zullen daar vandaan komen.
Er was een dag of twee terug een bericht dat de Russen ~400 krijgsgevangenen hadden genomen in de buurt van Kharkov.quote:
[..]
Is niet overdreven veel. Verliezen van honderdduizenden mensenlevens (zoals in WW I en II) mag je ook niet meer verwachten in de moderne tijd maar duizenden wel. Het gaat hier om het grootste offensief sinds Vietnam.
Denk overigens dat de Oekraeners inmiddels ook al duizenden soldaten verloren zijn. Waaronder ook veel krijgsgevangenen.
Overigens is Kharkov de tweede stad van het land, daarom is verdediging daar waarschijnlijk ook zo fel.
Dan is er echt niks meer voor een tweede golf, of zoiets.
En ook hierin de opmerking dat er steeds weer een gebrek aan brandstof is (dag 4 al, dat is ook echt een blunder). En ze zouden Charkov en Kiev willen omsingelen, niet gelijk willen innemen.
Vanochtend berichten dat er honderden Oekraners gedood zijn. Ik denk dat de echte cijfers al behoorlijk hoog liggen voor beide partijen.quote:
[..]
Er was een dag of twee terug een bericht dat de Russen ~400 krijgsgevangenen hadden genomen in de buurt van Kharkov.
Overigens is Kharkov de tweede stad van het land, daarom is verdediging daar waarschijnlijk ook zo fel.
En ze kunnen geen troepen vanuit hun achterland (achter de Oeral, we herinneren ons 1941 nog) vandaan halen om de gaten te dichten? Dat moet toch haast wel?quote:
De Russen zouden nu 75% van de in de buurt zijnde troepen hebben ingezet: https://www.defense.gov/N(...)ps-into-the-country/
Dan is er echt niks meer voor een tweede golf, of zoiets.
En ook hierin de opmerking dat er steeds weer een gebrek aan brandstof is (dag 4 al, dat is ook echt een blunder). En ze zouden Charkov en Kiev willen omsingelen, niet gelijk willen innemen.
Ik vond een invasiemacht van 200.000 al uitzonderlijk klein.
Daar doe je wel even over volgens mij, om zulke troepen te verplaatsen.quote:
[..]
En ze kunnen geen troepen vanuit hun achterland (achter de Oeral, we herinneren ons 1941 nog) vandaan halen om de gaten te dichten? Dat moet toch haast wel?
Ik vond een invasiemacht van 200.000 al uitzonderlijk klein.
Op een of andere manier heb ik het dus toch weer voor elkaar gekregen om die Russen te overschatten.quote:
[..]
Daar doe je wel even over volgens mij, om zulke troepen te verplaatsen.
Kutmateriaal, slechte tactiek, geen strategie. Gisteren bij M (talkshow) was het trouwens ook weer erg matig, interviewers stellen voortdurend slechte vragen omdat ze weinig over landoorlogvoering afweten. Experts zoals Klep, Osinga en De Kruif moeten meer het woord krijgen in deze discussie. Wat mij betreft steken ze gewoon een monoloog af, dan leer je als buitenstaander meer dan in het huidige format.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2022 09:15:22 ]
De lucht waar de Russische luchtmacht domineert zo niet volledige macht heeft? Dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk en nodigt uit tot een directe confrontatie sowieso.quote:
[..]
De meeste wapenleveringen zullen via de lucht komen, lijkt mij, landtransport is te langzaam momenteel.
Het zal naar Polen worden gevlogen en dan de grens over. Lijkt me logischer en veiliger. Probleem is juist dat het luchtruim boven Oekrane in de praktijk aan de Russen toebehoort en daarmee ze een gigantisch voordeel hebben in deze oorlog die ze met de tijd nog veel beter kunnen uitbuiten.
Aannemend dat het via Polen gaat; wapen leveringen. Gaan de Russen hier wat tegen doen? En hoe? Luchtmacht en bombarderen? Mogelijke escalatie met de Polen? En gaan ze vanuit Wit Rusland voor een offensief in West Oekrane richting Lviv/grensgebied? Ik denk dat ze - dom - met dit laatste geen rekening hebben gehouden of op voorbereid. Wellicht willen ze het Oosten t/m Kiev innemen. Zuiden grotendeels en een groot gebied richting West Oekrane open laten dat men zich (gedwongen) daar naar terugtrekt om vervolgens vanuit de lucht daar alles onleefbaar te maken. Beetje hoe ze de rebellen in Syri ook in bepaalde gebieden stuurden en dan de luchtmacht de rest doet. Maar gezien de trage vorderingen is dit scenario best ver weg nog, wat betekent dat er wapens blijven komen naar Oekraners en weleens de balans langzaam kan doen omslaan aangezien Russische moraal laag is en van de Oekraners alles behalve
[ Bericht 31% gewijzigd door Aloulu op 01-03-2022 09:40:48 ]
Een groot konvooi, bijna alleen vrachtwagens, door bebost gebied. Dan vraag je eigenlijk om aanslagen en luchtaanvallen op het konvooi. De vrachtwagens kunnen de weg niet af en die middenin kunnen ook niet voor- of achteruit.
En dan ook nog die enorme file. Het is dat ze niet tegen de VS vechten maar anders was daar weinig meer van over geweest.quote:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
Zo achterlijk zullen ze toch niet zijn? Ik denk dat in de huidige situatie de Russen echt wel genoeg luchtoverwicht in die sector zullen hebben.quote:
Experts zeggen hier ook dat de Russen enorm aan het blunderen zijn met dat konvooi: https://nos.nl/collectie/(...)ok-kwetsbaar-doelwit
Een groot konvooi, bijna alleen vrachtwagens, door bebost gebied. Dan vraag je eigenlijk om aanslagen en luchtaanvallen op het konvooi. De vrachtwagens kunnen de weg niet af en die middenin kunnen ook niet voor- of achteruit.
Luchtoverwicht is lastig als de tegenstander drones heeft. En Oekrane heeft die.quote:
[..]
Zo achterlijk zullen ze toch niet zijn? Ik denk dat in de huidige situatie de Russen echt wel genoeg luchtoverwicht in die sector zullen hebben.
Ze zijn ook wel lekker in improviseren die Russen of niet?quote:
[..]
Luchtoverwicht is lastig als de tegenstander drones heeft. En Oekrane heeft die.
Als je al een paar dagen ziet dat je konvooien gevaar lopen dan zorg je toch voor betere bescherming?En wie bestuurt die drones dan? Vanuit waar?quote:
[..]
Luchtoverwicht is lastig als de tegenstander drones heeft. En Oekrane heeft die.
En he worden die dingen geladen?
Als Rusland het luchtruim (ook) beheerst, gaan ze toch op zoek naar de lanceringsplek?
Die dingen zijn van turkse makelij, heb ik begrepen en een brainfart van erdogans schoonzoon.
Er zijn er tien(?) en meer onderweg?
Het lijkt erop dat Poolse militaire vliegvelden worden opengezet om vanuit daar missies te gaan vliegen.quote:
[..]
En wie bestuurt die drones dan? Vanuit waar?
En he worden die dingen geladen?
Als Rusland het luchtruim (ook) beheerst, gaan ze toch op zoek naar de lanceringsplek?
Die dingen zijn van turkse makelij, heb ik begrepen en een brainfart van erdogans schoonzoon.
Er zijn er tien(?) en meer onderweg?
Dat weet ik ook allemaal niet precies, maar ik weet wel dat er al diverse succesvolle aanvallen door Oekranse drones zijn geweest op andere plekken. Een militaire drone kun je natuurlijk van enorm ver besturen. Die in Pakistan waarmee AlQaida kopstukken zijn gedood, werden volgens mij zelfs vanuit een ander land bestuurd.quote:
[..]
En wie bestuurt die drones dan? Vanuit waar?
En he worden die dingen geladen?
Als Ruland het luchteuim (ook) beheerst, gaan ze toch op zoek naar de lanceringsplek?
Die dingen zijn van turkse makelij, heb ik begrepen en een brainfart van erdogans schoonzoon.
quote:Volgens veel militaire experts zijn de Russen overgeschakeld op plan B. Plan A was een soort blitzkrieg waarin Oekrane met wat snel en imponerend machtsvertoon plus de uitschakeling van de luchtverdediging tot overgave zou besluiten.
Maar de taaiheid van het verzet en het vastlopen van verschillende aanvallen heeft de Russen verrast en viel tegen, zeker in het oosten van het land, waar veel meer bijval van de Russisch sprekende meerderheid werd verwacht. Plan A mislukte en dus is nu plan B in werking, waarbij het Russische leger als een stoomwals wil oprukken naar Kiev.
Er zijn naast het groeiende konvooi ook aanvullende grondtroepen en gevechtshelikopters waargenomen in het zuiden van Belarus, minder dan 32 kilometer ten noorden van de Oekraense grens. Dit wijst allemaal op een grootschalige aanval op de hoofdstad van Oekrane. De autoriteiten van Kiev hadden alle inwoners van de stad opgedragen de nacht door te brengen in bunkers of in de metrotunnels. In een ervan speelde een trompettist het Oekraense volkslied dat door schuilende burgers werd meegezongen:
En welke nationaliteit hebben de bestuurders dan? Destijds waren het Amerikanen, die thuis wargames ‘speelden’.
Hier zijn het andere landen direct! betrokken- lijkt het - die officieel niet in oorlog zijn op ons continent.
Behalve Uk en Rusland en Belarus dan.
Ik gok dat het gewoon Oekraners zijn, hoor. Die hebben best een hoog ontwikkeld leger (logisch, met zo'n buur bezuinig je niet op defensie en ze zijn in feite al jaren in oorlog). Besturen zal dus wel ook gewoon in Oekrane gebeuren, maar dat hoeft dus niet vanuit gebied dat de Russen al hebben veroverd.quote:
OK.
En welke nationaliteit hebben de bestuurders dan? Destijds waren het Amerikanen, die thuis wargames ‘speelden’.
Hier zijn het andere landen direct! betrokken- lijkt het - die officieel niet in oorlog zijn op ons continent.
Behalve Uk en Rusland en Belarus dan.
Maar ondertussen wordt er door dit russisch "gesukkel" en "vertragingen" wel tijd verspild, wat meebrengt dat het westen en nato zich nu meer en meer actief (wapenleveringen enz) achter Oekraine scharen , wat uiteindelijk zal zorgen voor een uitbreiding van het aantal partijen in dit conflict.quote:
Ah deze Russische tactieken kennen we nog. Dan maar gewoon een overmacht inzetten als het met plan A niet lukt.
[..]
Had de blitzkrieg kort en krachtig en kordaat resultaat gehad, zou dit niet gebeuren.
Vraag is nu of het al of niet bewust gedaan wordt/werd ?
Er zijn niet zo zeer meer partijen. Wapens leveren maakt je niet gelijk een partij en deelnemer aan een oorlog. Ik denk ook niet dat de Russen er blij mee zijn dat de Oekraners een vrij constante stroom aan wapens en munitie kunnen krijgen, terwijl ze zelf met leveringsproblemen zitten. Lijkt me geen opzet, maar gewoon weer een verkeerde inschatting van Rusland. De Russen lijken zichzelf enorm te hebben overschat.quote:
[..]
Maar ondertussen wordt er door dit russisch "gesukkel" en "vertragingen" wel tijd verspild, wat meebrengt dat het westen en nato zich nu meer en meer actief (wapenleveringen enz) achter Oekraine scharen , wat uiteindelijk zal zorgen voor een uitbreiding van het aantal partijen in dit conflict.
Had de blitzkrieg kort en krachtig en kordaat resultaat gehad, zou dit niet gebeuren.
Vraag is nu of het al of niet bewust gedaan wordt/werd ?
Natuurlijk niet, de doelstelling was duidelijk om Kiev uiterlijk in het weekend te veroveren en de Oekraense regering uit te schakelen. Dat zou minimale schade opleveren, ze zullen gehoopt hadden dat sancties dan minimaal zouden blijven en bijkomend zouden westerse wapenleveranties dan sowieso niet op tijd zijn.quote:
[..]
Maar ondertussen wordt er door dit russisch "gesukkel" en "vertragingen" wel tijd verspild, wat meebrengt dat het westen en nato zich nu meer en meer actief (wapenleveringen enz) achter Oekraine scharen , wat uiteindelijk zal zorgen voor een uitbreiding van het aantal partijen in dit conflict.
Had de blitzkrieg kort en krachtig en kordaat resultaat gehad, zou dit niet gebeuren.
Vraag is nu of het al of niet bewust gedaan wordt/werd ?
Waar "wij" gewend zijn aan langdurige (precisie) bombardementen lijkt dat aan de Russische kant totaal te ontbreken.
Zou de AA zo goed zijn aan de Oekraense kant?
Een simpele soldaat met een relatief simpele raket schakelt ze uit.
Rusland steekt veel geld in de marine, heeft enorm veel grondtroepen (hoewel met veel oud spul, het kost veel), zouden ze misschien gewoon geen geld hebben voor een goede luchtmacht?quote:
Grote afwezige lijkt ook wel de luchtmacht.
Waar "wij" gewend zijn aan langdurige (precisie) bombardementen lijkt dat aan de Russische kant totaal te ontbreken.
Zou de AA zo goed zijn aan de Oekraense kant?
Er zijn bijna geen landen die alle 3 hebben.
Ik vermoed dat Poetin het een en ander zelf bedacht heeft. Wat er militair zou moeten gebeuren. En let wel hij is ex KGB met de kliek om hem heen. Ervaring als de aanvoerder van een leger heeft hij niet.quote:
[..]
Maar ondertussen wordt er door dit russisch "gesukkel" en "vertragingen" wel tijd verspild, wat meebrengt dat het westen en nato zich nu meer en meer actief (wapenleveringen enz) achter Oekraine scharen , wat uiteindelijk zal zorgen voor een uitbreiding van het aantal partijen in dit conflict.
Had de blitzkrieg kort en krachtig en kordaat resultaat gehad, zou dit niet gebeuren.
Vraag is nu of het al of niet bewust gedaan wordt/werd ?
The Mysterious Case of the Missing Russian Air Forcequote:
Grote afwezige lijkt ook wel de luchtmacht.
Waar "wij" gewend zijn aan langdurige (precisie) bombardementen lijkt dat aan de Russische kant totaal te ontbreken.
Zou de AA zo goed zijn aan de Oekraense kant?
quote:Op dinsdag 1 maart 2022 12:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
The Mysterious Case of the Missing Russian Air Force
Dit is trouwens ook het geval voor veel westerse legers.quote:The first is the limited quantities of air-delivered precision-guided munitions (PGMs) available to most VKS fighter units. During combat operations over Syria, only the Su-34 fleet has regularly made use of PGMs, and even these specialist strike aircraft have regularly resorted to unguided bomb and rocket attacks. This not only indicates a very limited familiarity with PGMs among most Russian fighter crews, but also reinforces the widely accepted theory that the Russian air-delivered PGM stockpile is very limited.
De grote vraag mbt Europa/NATO is hoe ver Poetin ons laat gaan in bewapenen van Oekraine. Ik neem aan dat het meeste via Polen loopt. Poetin had gisteren gewaarschuwd naar diegenen die Oekrainers bewapenen. De bal ligt nu bij hem en ik vermoed dat hij het gaat escaleren mbt nucleaire wapens en de eerste zet is om er wat naar Wit-Rusland te verhuizen zodat die alle Europese steden in zijn "zicht heeft". Nu had die dat al natuurlijk maar hij moet iets tegenover het constant bewapenen zetten van de Oekrainers door de EU. Daarnaast, als die echt wat tegen die bewapening moet doen, moet die beginnen met West-Oekraine vanuit de lucht te monitoren en platgooien waar nodig, en uiteindelijk overwegen daar erin te gaan vanuit Wit-Rusland en zelf een grens op te stellen.quote:
[..]
Het lijkt erop dat Poolse militaire vliegvelden worden opengezet om vanuit daar missies te gaan vliegen.
Al voor deze invasie heeft het Oekrainse leger heel veel directe lijntjes lopen naar verschillende Westerse landen, intelligence en legers. Het Oekrainse leger is met name met behulp van Westerse landen opgezet, verder getraind en vorm gegeven en bewapend. De Minsk-akkoorden zijn door Oekraine heel slim gebruikt om tijdelijk tot een akkoord te komen nadat hun de Krim was ontnomen en het leger niets voorstelde en de tijd te gebruiken om in relatieve vrede met Rusland het leger snel op te bouwen. Ten tijde van de Krim was het Oekraiense leger echt peanuts, vandaag de dag maken ze het Rusland best moeilijk. Toen was dat onmogelijk. Poetin is erin getuind en kwam erachter dat Oekraine hem goed heeft misbruikt door wel de akkoorden te tekenen maar nooit te implementeren; oftewel Russische republiek binnen federaal Oekraiene veto-rechten in praktijk geven waarna EU en NAVO-lidmaatschap er nooit kan komen.quote:
Ik gok dat het gewoon Oekraners zijn, hoor. Die hebben best een hoog ontwikkeld leger (logisch, met zo'n buur bezuinig je niet op defensie en ze zijn in feite al jaren in oorlog). Besturen zal dus wel ook gewoon in Oekrane gebeuren, maar dat hoeft dus niet vanuit gebied dat de Russen al hebben veroverd.
Maar dat platbombarderen lijkt hij dus niet te kunnen, de luchtmacht is niet voor niets praktisch afwezig. En aanvallen vanuit Belarus en nog een front opzetten... dan moet hij eerst heel snel heel wat meer dan 200.000 man richting front halen. Hij heeft nu al te weinig mensen voor het aantal fronten waar hij op vecht, nog een front gaat echt niet lukken.quote:
[..]
De grote vraag mbt Europa/NATO is hoe ver Poetin ons laat gaan in bewapenen van Oekraine. Ik neem aan dat het meeste via Polen loopt. Poetin had gisteren gewaarschuwd naar diegenen die Oekrainers bewapenen. De bal ligt nu bij hem en ik vermoed dat hij het gaat escaleren mbt nucleaire wapens en de eerste zet is om er wat naar Wit-Rusland te verhuizen zodat die alle Europese steden in zijn "zicht heeft". Nu had die dat al natuurlijk maar hij moet iets tegenover het constant bewapenen zetten van de Oekrainers door de EU. Daarnaast, als die echt wat tegen die bewapening moet doen, moet die beginnen met West-Oekraine vanuit de lucht te monitoren en platgooien waar nodig, en uiteindelijk overwegen daar erin te gaan vanuit Wit-Rusland en zelf een grens op te stellen.
Kortom: ik denk niet dat Poetin veel anders kan dan dreigen richting die landen. Maar wetende dat die landen hem financieel bij de strot hebben en hij voor het beetje geld wat er nog binnen komt afhankelijk is van de gasverkoop aan Europa, denk ik niet dat hij veel kan.
Dat denk ik ook. Met een minimale schade de zittende macht verwijderen en er een pro Russiche macht te plaatsen. Nu dat compleet mislukt is zijn ze strategisch gezien in een chaos terecht gekomen en hebben ze te weinig tijd om hun plannen aan te passen. Zeker het verzet dat toeneemt en een Russisch leger ongemotiveerd(althans zo lijkt het) ben ik benieuwd hoe dit verder gaat aflopen.quote:
[..]
Natuurlijk niet, de doelstelling was duidelijk om Kiev uiterlijk in het weekend te veroveren en de Oekraense regering uit te schakelen. Dat zou minimale schade opleveren, ze zullen gehoopt hadden dat sancties dan minimaal zouden blijven en bijkomend zouden westerse wapenleveranties dan sowieso niet op tijd zijn.
Ik verbaas me enorm daarover ja mbt de luchtmacht en afwezigheid ervan. Wat is een uitleg daarvoor? Is toch opmerkelijk. In Syrie hebben ze wel dmv de luchtmacht volledige dominantie afgedwongen. Wellicht missen ze in het deel van Kiev de luchtmacht vanaf dichtbijzijnde vloten zoals ze dat wel in de middellandse zee in Syrie hadden? En missen ze goede intelligence om doelwitten en bewegingen te monitoren? Opmerkelijk dit.quote:
Maar dat platbombarderen lijkt hij dus niet te kunnen, de luchtmacht is niet voor niets praktisch afwezig. En aanvallen vanuit Belarus en nog een front opzetten... dan moet hij eerst heel snel heel wat meer dan 200.000 man richting front halen. Hij heeft nu al te weinig mensen voor het aantal fronten waar hij op vecht, nog een front gaat echt niet lukken.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Hij kan de nucleaire kaart verder uitspelen en escaleren. Waarmee het echt levensgevaarlijk wordt want op gegeven moment heb je dan nog maar 1 a 2 escalaties nodig en het is fout.quote:Kortom: ik denk niet dat Poetin veel anders kan dan dreigen richting die landen. Maar wetende dat die landen hem financieel bij de strot hebben en hij voor het beetje geld wat er nog binnen komt afhankelijk is van de gasverkoop aan Europa, denk ik niet dat hij veel kan.
Het Westen zal hem een enigszins "goede aftocht" willen geven waarmee hij wat gezichtsverlies kan beperken en in die trant proberen een weg op te houden waarmee hij niet helemaal zonder iets komt te zitten. Met de redenering dat als men dat niet doet hij alles of niets kan gaan spelen met zijn nucleaire arsenaal.
Ik denk niet dat hij passief gaat accepteren dat de EU Oekraine blijft bewapenen. In die zin is de bal nu bij hem. Hij zal daarop een antwoord moeten geven (in zijn zienswijze ook) en het de EU betaald moeten zetten.
Het mag wel duidelijk zijn er in de tactiek van de Russen er geen sprake was van een blitzkrieg denk ik. En als het lukt om de stingers en anti-tankwapens tijdig in handen te krijgen van Oekrane te krijgen kan dat ook nog zeer lastig worden om dat wel te doen. Wel heeft Rusland wel bijzondere wapens in huis conventioneel om Oekrane toch aan te pakken. En met name als het om de burgers aangaat. Die nu eigenlijk ook een belangrijk deel van het verzet uitmaken. Ik blijf me zorgen maken. Maar een denderend succes was de aanval van de Russen duidelijk niet.quote:
[..]
The Mysterious Case of the Missing Russian Air Force
De vraag is wat er mogelijk is voor een "goede aftocht".quote:
[..]
Ik verbaas me enorm daarover ja mbt de luchtmacht en afwezigheid ervan. Wat is een uitleg daarvoor? Is toch opmerkelijk. In Syrie hebben ze wel dmv de luchtmacht volledige dominantie afgedwongen. Wellicht missen ze in het deel van Kiev de luchtmacht vanaf dichtbijzijnde vloten zoals ze dat wel in de middellandse zee in Syrie hadden? En missen ze goede intelligence om doelwitten en bewegingen te monitoren? Opmerkelijk dit.
[..]
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Hij kan de nucleaire kaart verder uitspelen en escaleren. Waarmee het echt levensgevaarlijk wordt want op gegeven moment heb je dan nog maar 1 a 2 escalaties nodig en het is fout.
Het Westen zal hem een enigszins "goede aftocht" willen geven waarmee hij wat gezichtsverlies kan beperken en in die trant proberen een weg op te houden waarmee hij niet helemaal zonder iets komt te zitten. Met de redenering dat als men dat niet doet hij alles of niets kan gaan spelen met zijn nucleaire arsenaal.
Ik denk niet dat hij passief gaat accepteren dat de EU Oekraine blijft bewapenen. In die zin is de bal nu bij hem. Hij zal daarop een antwoord moeten geven (in zijn zienswijze ook) en het de EU betaald moeten zetten.
Rusland zal daadwerkelijk met iets van belang moeten terugkomen.
De EU zal zal misschien wel concessies willen doen op economisch vlak, maar de "pijn" zal waarschijnlijk bij de oekraine gaan liggen terwijl die nu nog het hoofd bieden.
Dat kun je op twee manieren bekijken. Je kunt gaan voor je land zo groot mogelijk te houden. Of je kunt je op het standpunt stellen dat opstandige gebieden in de toekomst vooral een blok aan je been gaan zijn.quote:
[..]
De vraag is wat er mogelijk is voor een "goede aftocht".
Rusland zal daadwerkelijk met iets van belang moeten terugkomen.
De EU zal zal misschien wel concessies willen doen op economisch vlak, maar de "pijn" zal waarschijnlijk bij de oekraine gaan liggen terwijl die nu nog het hoofd bieden.
Ik weet niet eigenlijk niet wat realistisch is, Rusland die dacht in 5 dagen Oekrane te bezetten of het westen wat dacht "rusland gaat dit klusje in een week klaren".quote:
[..]
Het mag wel duidelijk zijn er in de tactiek van de Russen er geen sprake was van een blitzkrieg denk ik. En als het lukt om de stingers en anti-tankwapens tijdig in handen te krijgen van Oekrane te krijgen kan dat ook nog zeer lastig worden om dat wel te doen. Wel heeft Rusland wel bijzondere wapens in huis conventioneel om Oekrane toch aan te pakken. En met name als het om de burgers aangaat. Die nu eigenlijk ook een belangrijk deel van het verzet uitmaken. Ik blijf me zorgen maken. Maar een denderend succes was de aanval van de Russen duidelijk niet.
Normaal stuur je toch voor je tank compagnie verkenners op pad toch?quote:
En eigenlijk is de tijd van de tank ook wel pass denk ik weleens.
Een simpele soldaat met een relatief simpele raket schakelt ze uit.
Maar een oorlog starten voor 2 opstandige provincies is het ook niet.quote:
[..]
Dat kun je op twee manieren bekijken. Je kunt gaan voor je land zo groot mogelijk te houden. Of je kunt je op het standpunt stellen dat opstandige gebieden in de toekomst vooral een blok aan je been gaan zijn.
Zeker niet als die pre oorlog ook al min of meer russisch waren.
Je geeft het zelf mogelijk aan? Het zou zo maar kunnen dat de beste troepen nog in Syri zitten en Poetin dacht dat hij met het tweede elftal Oekrane er wel onder zou krijgen?quote:
Ik verbaas me enorm daarover ja mbt de luchtmacht en afwezigheid ervan. Wat is een uitleg daarvoor? Is toch opmerkelijk. In Syrie hebben ze wel dmv de luchtmacht volledige dominantie afgedwongen. Wellicht missen ze in het deel van Kiev de luchtmacht vanaf dichtbijzijnde vloten zoals ze dat wel in de middellandse zee in Syrie hadden? En missen ze goede intelligence om doelwitten en bewegingen te monitoren? Opmerkelijk dit.
Ja, Oekrane zal denk ik bereid moeten zijn De Krim aan Rusland te laten en er moet ook iets met de seperatistische gebieden. Dan heeft Poetin iets om mee thuis te komen. Maar die laten gaan is echt niet zo makkelijk voor de Oekraense regering. Wellicht kunnen zij het EU lidmaatschap krijgen in ruil voor die opoffering?quote:
[..]
De vraag is wat er mogelijk is voor een "goede aftocht".
Rusland zal daadwerkelijk met iets van belang moeten terugkomen.
De EU zal zal misschien wel concessies willen doen op economisch vlak, maar de "pijn" zal waarschijnlijk bij de oekraine gaan liggen terwijl die nu nog het hoofd bieden.
Je moet Putin in ieder geval niet in het nauw drijven zodat hij geen andere oplossing meer over heeft dan totale escallatie. Er moet een acceptabele uitweg geboden worden.quote:
[..]
Ik verbaas me enorm daarover ja mbt de luchtmacht en afwezigheid ervan. Wat is een uitleg daarvoor? Is toch opmerkelijk. In Syrie hebben ze wel dmv de luchtmacht volledige dominantie afgedwongen. Wellicht missen ze in het deel van Kiev de luchtmacht vanaf dichtbijzijnde vloten zoals ze dat wel in de middellandse zee in Syrie hadden? En missen ze goede intelligence om doelwitten en bewegingen te monitoren? Opmerkelijk dit.
[..]
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Hij kan de nucleaire kaart verder uitspelen en escaleren. Waarmee het echt levensgevaarlijk wordt want op gegeven moment heb je dan nog maar 1 a 2 escalaties nodig en het is fout.
Het Westen zal hem een enigszins "goede aftocht" willen geven waarmee hij wat gezichtsverlies kan beperken en in die trant proberen een weg op te houden waarmee hij niet helemaal zonder iets komt te zitten. Met de redenering dat als men dat niet doet hij alles of niets kan gaan spelen met zijn nucleaire arsenaal.
Ik denk niet dat hij passief gaat accepteren dat de EU Oekraine blijft bewapenen. In die zin is de bal nu bij hem. Hij zal daarop een antwoord moeten geven (in zijn zienswijze ook) en het de EU betaald moeten zetten.
Lastig jij denkt nu even rationeel na. Poetin doet dat dus dus duidelijk niet.quote:
[..]
Ik weet niet eigenlijk niet wat realistisch is, Rusland die dacht in 5 dagen Oekrane te bezetten of het westen wat dacht "rusland gaat dit klusje in een week klaren".
Ben het er wel mee eens dat de situatie in die gebieden niet ideaal was en ook niet conform wat in het Minsk-akkoord is afgesproken.quote:
[..]
Maar een oorlog starten voor 2 opstandige provincies is het ook niet.
Zeker niet als die pre oorlog ook al min of meer russisch waren.
Maar om dan de rest van het land binnen te vallen en kapot te schieten. Dat is ook niet de oplossing natuurlijk.
Los van die gebieden is de Oekrane vrij pro-Europa. Daarom ook "blok aan je been" die gebieden.quote:
[..]
Ja, Oekrane zal denk ik bereid moeten zijn De Krim aan Rusland te laten en er moet ook iets met de seperatistische gebieden. Dan heeft Poetin iets om mee thuis te komen. Maar die laten gaan is echt niet zo makkelijk voor de Oekraense regering. Wellicht kunnen zij het EU lidmaatschap krijgen in ruil voor die opoffering?
Krijgen lijkt me onzin. Uiteindelijk zal Oekrane aan de voorwaarden moeten voldoen. Net zoals Noord-Macedoni, Montenegro, Servi, Albani....
Op het moment is daar overduidelijk nog geen enkele grond voor; concessies en tot akkoord komen. De Russen zullen eerst Kiev en grote delen van Oost-Oekraine willen beheersen, en delen van het Zuiden. Een soort nieuw Oekraine creeeren, land locked, West- Oekraine tot aan bijv 20/50/60/100/km van Kiev. Zoiets.quote:
De vraag is wat er mogelijk is voor een "goede aftocht".
Rusland zal daadwerkelijk met iets van belang moeten terugkomen.
De EU zal zal misschien wel concessies willen doen op economisch vlak, maar de "pijn" zal waarschijnlijk bij de oekraine gaan liggen terwijl die nu nog het hoofd bieden.
In het scenario dat men dat behaald binnen 5/6 maanden staat Rusland er heel goed voor.
In het scenario dat men dat na 5/6 maanden nog niet heeft behaald en de wapenleveringen aan de Oekrainers al die tijd zijn doorgegaan moet Rusland vermoed ik serieus grote concessies overwegen om zich uit de oorlog te wringen zonder te groot gezichtsverlies. In dat geval kan het dat het Westen Rusland wat delen van Oost-Oekraine aanbied + die twee republiekjes maar in ruil daarvoor met internationaal toezicht echte garanties eist op blijvende vrede en territoriale integriteit. En Oekraine zal tegelijkertijd al proces starten om in ieder geval EU-lid te worden.
Maar hier zijn we nog lang niet. Het kan nog alle kanten op.
Als ik het goed gelezen heb heeft Oekrainse president Melenski al eens gezegd best te willen praten/onderhandelen over eventuele afscheiding van Luhansk en Donetsk maar onder normale omstandigheden uiteraard; geen Russische troepen of bezetting zoals ook voor deze invasie, geen inmenging meer. Wellicht via referendum daar.quote:
[..]
Dat kun je op twee manieren bekijken. Je kunt gaan voor je land zo groot mogelijk te houden. Of je kunt je op het standpunt stellen dat opstandige gebieden in de toekomst vooral een blok aan je been gaan zijn.
Oorlog is meer dan alleen wapens. De sancties tegen Rusland zijn ongekend hard. En de EU en de NAVO /VS zijn eensgezind in een harde aanpak van Poetin en zijn KGB vrienden. Ik denk dat Poetin dat onderschat heeft.quote:
[..]
Ja, Oekrane zal denk ik bereid moeten zijn De Krim aan Rusland te laten en er moet ook iets met de seperatistische gebieden. Dan heeft Poetin iets om mee thuis te komen. Maar die laten gaan is echt niet zo makkelijk voor de Oekraense regering. Wellicht kunnen zij het EU lidmaatschap krijgen in ruil voor die opoffering?
Ik las ook dat Bulgarije, Polen en Slovakije gezamenlijk zeventig gevechtsvliegtuigen aan Oekrane leveren. Ik kan mij niet voorstellen dat Oekrane voldoende getraind personeel hebben voor 70 gevechtsvliegtuigen, dus wat je krijgt is dat Poolse piloten straks met Poolse toestellen opstijgen van Poolse militaire vliegvelden maar wel onder de vlag van Oekrane.quote:
[..]
Het lijkt erop dat Poolse militaire vliegvelden worden opengezet om vanuit daar missies te gaan vliegen.
Ok, ik bedoelde meer een start van de gesprekken om bij de EU te komen, daar was nu nog helemaal geen zicht op. Dat zou de pijn denk ik wel verzachten.quote:
[..]
Los van die gebieden is de Oekrane vrij pro-Europa. Daarom ook "blok aan je been" die gebieden.
Krijgen lijkt me onzin. Uiteindelijk zal Oekrane aan de voorwaarden moeten voldoen. Net zoals Noord-Macedoni, Montenegro, Servi, Albani....
Ja. Dat wil hij ook best wel. Maar hij heeft in eigen land natuurlijk ook te maken met hardliners.quote:
[..]
Als ik het goed gelezen heb heeft Oekrainse president Melenski al eens gezegd best te willen praten/onderhandelen over eventuele afscheiding van Luhansk en Donetsk maar onder normale omstandigheden uiteraard; geen Russische troepen of bezetting zoals ook voor deze invasie, geen inmenging meer. Wellicht via referendum daar.
Je kunt in principe altijd een aanvraag doen. Probleem is meer (denk ik) dat Oekrane echt nog heel erg veel werk te doen had.quote:
[..]
Ok, ik bedoelde meer een start van de gesprekken om bij de EU te komen, daar was nu nog helemaal geen zicht op. Dat zou de pijn denk ik wel verzachten.
Maar goed, de EU zal nu wel wat helpen uiteraard.
Eerst de Russische Federatie en Wit Rusland kapot maken denk ik. Kan ook economisch en politiek. Daarna verder kijken wat nieuwe EU en NAVO leden kunnen worden en tegen welke voorwaarden. Als dat lukt geven we China ook een signaal af als die wat van plan zijn in Taiwan.quote:
[..]
Ok, ik bedoelde meer een start van de gesprekken om bij de EU te komen, daar was nu nog helemaal geen zicht op. Dat zou de pijn denk ik wel verzachten.
Uiteraard. Maar ik denk dat het echte probleem nu eerder is dat Poetin vanuit zijn superieure denken echt denkt dat hij Oekraine kan innemen grotendeels en terug omtoveren tot een Russische vazalstaat. Om Poetin in te laten zien dat dat niet mogelijk en gaat het heel veel leed kosten en moeten we proberen niet in een gigantische escalatie met Rusland terecht te komen maar ook niet hem a-la Chamberlaine met Hitler te appeasen en maar denken "dit is ons probleem niet perse, geef die man gewoon wat die wil eigenlijk".quote:
[..]
Ja. Dat wil hij ook best wel. Maar hij heeft in eigen land natuurlijk ook te maken met hardliners.
Je snapt het niet. Iedereen in het westen snapt dat je Poetin in de onderhandelingen ook wat moet geven. Hij heeft nog altijd nucleaire wapens, je kunt hem dus niet tot het uitsterste dwingen. Het enige wat je kunt geven is (in elk geval volgens de Oekraense regering) van Oekrane: De Krim en de seperatistische gebieden. Dan moet je Oekrane dus onmiddelijk iets in ruil geven. Een start met gesprekken over de EU (en wellicht ook NAVO, inderdaad) zou dat kunnen zijn. Daar moet je dus niet pas over nadenken na de onderhandelingen, maar daar voor.quote:
[..]
Eerst Rusland kapot maken denk ik. Daarna verder kijken wat nieuwe EU en NAVO leden kunnen worden en tegen welke voorwaarden.
Dat lijkt me geen haalbare kaart. De Krim en de Donbass bij Rusland trekken, dat kon al best. De rest van Oekrane zat daar niet op te wachten en zit daar nu nog veel minder op te wachten.quote:
[..]
Uiteraard. Maar ik denk dat het echte probleem nu eerder is dat Poetin vanuit zijn superieure denken echt denkt dat hij Oekraine kan innemen grotendeels en terug omtoveren tot een Russische vazalstaat. Om Poetin in te laten zien dat dat niet mogelijk en gaat het heel veel leed kosten en moeten we proberen niet in een gigantische escalatie met Rusland terecht te komen maar ook niet hem a-la Chamberlaine met Hitler te appeasen en maar denken "dit is ons probleem niet perse, geef die man gewoon wat die wil eigenlijk".
Zo'n land gaan bezetten, da's niet te doen. Een puppet-regering installeren en in stand houden komt op hetzelfde neer als bezetten en dat is bij totaal geen support ook niet te doen.
Dit is zeer gevaarlijk en kan alleen van pas komen als we in een volledige oorlog met Rusland verwikkeld raken. Wat echt niemand moet willen en je kan je afvragen in hoeverre er dan nog normaal leven bestaat gezien de verschrikkelijke wapens die zowel Rusland als NAVO-landen hebben. Alleen in een full-scale war moet je Rusland volledig demilitairiseren, koloniseren en in stukken hakken a-la nazi Duitsland om zeker te weten dat ze nooit meer in zo een machtige positie komen.quote:
[b][b]Eerst de Russische Federatie en Wit Rusland kapot maken denk ik[/b][/b]. Kan ook economisch en politiek. Daarna verder kijken wat nieuwe EU en NAVO leden kunnen worden en tegen welke voorwaarden. Als dat lukt geven we China ook een signaal af als die wat van plan zijn in Taiwan.
Laten we het wat realistischer houden eerst.
Dictators als Poetin, Stalin, Hitler moet je niet te veel ruimte geven. En het is een gokje maar het lanceren van kernwapens is geen rode knop daar zitten nog wel wat mensen tussen. Wat je vergeet is dat de Russen heel goed weten dat de inzet van kernwapens zelfmoord is. Echt vrolijk zag ik de generaals niet kijken bij bepaalde uitspraken van Poetin.quote:
[..]
Je snapt het niet. Iedereen in het westen snapt dat je Poetin in de onderhandelingen ook wat moet geven. Hij heeft nog altijd nucleaire wapens, je kunt hem dus niet tot het uitsterste dwingen. Het enige wat je kunt geven is (in elk geval volgens de Oekraense regering) van Oekrane: De Krim en de seperatistische gebieden. Dan moet je Oekrane dus onmiddelijk iets in ruil geven. Een start met gesprekken over de EU (en wellicht ook NAVO, inderdaad) zou dat kunnen zijn. Daar moet je dus niet pas over nadenken na de onderhandelingen, maar daar voor.
Ik denk niet dat Poetin nu nog denkt heel Oekrane te kunnen pakken, als hij dat al ooit heeft gedacht. Er zijn echt vanaf het begin te weinig troepen om geloofwaardig een heel land te veroveren, 200.000 is echt bijna niks. Hitler gebruikte miljoenen voor Polen. Wellicht is het hele land veroveren dus nooit zijn doel geweest.quote:
[..]
Uiteraard. Maar ik denk dat het echte probleem nu eerder is dat Poetin vanuit zijn superieure denken echt denkt dat hij Oekraine kan innemen grotendeels en terug omtoveren tot een Russische vazalstaat. Om Poetin in te laten zien dat dat niet mogelijk en gaat het heel veel leed kosten en moeten we proberen niet in een gigantische escalatie met Rusland terecht te komen maar ook niet hem a-la Chamberlaine met Hitler te appeasen en maar denken "dit is ons probleem niet perse, geef die man gewoon wat die wil eigenlijk".
quote:ISW: “The Russian military has likely recognized that its initial expectations that limited Russian attacks would cause the collapse of Ukrainian resistance have failed and is recalibrating accordingly.” 1/
“The Russian military is moving additional combat resources toward Ukraine and establishing more reliable and effective logistics arrangements to support what is likely a larger, harder, and more protracted conflict than it had originally prepared for.” 2/
“The tide of the war could change rapidly in Russia’s favor if the Russian military has correctly identified its failings and addresses them promptly, given the overwhelming advantage in net combat power Moscow enjoys.” 3/
https://www.understanding(...)sessment-february-27
Poetin heeft vanaf het begin zijn zinnen gezet op volledige omverwerping van dit "regime" in Kiev. De republieken Luhansk en Donetsk waren enkel een middel tot rechtvaardiging van de oorlog voor zijn eigen volk met name. Hij denkt nog steeds dat hij regime change kan bewerkstelligen zoals Amerika met Saddam in Irak en daarna enigszins back to normal. Elke vorm van vrije democratie in Oekraine is Poetin een doorn in het oog alleen al omdat de meerderheid der Oekrainers pro-EU stemt en partijen vanzelfsprekend die standpunten uitdragen en vorm willen geven. Nu zijn er nog mensen die denken "maar Poetin wil alleen dat Oekraine niet NAVO-lid wordt", Poetin snapt dat A B betekent.quote:
Dat lijkt me geen haalbare kaart. De Krim en de Donbass bij Rusland trekken, dat kon al best. De rest van Oekrane zat daar niet op te wachten en zit daar nu nog veel minder op te wachten.
Dat weten wij. Poetin ziet het zoals Amerika Saddam afzette, en hij doet het bij zijn buurland en historisch gezien "hoorde het bij ons sowieso, we spreken dezelfde taal en Oekrainers accepteren het zodra ze inzien dat we oppermachtig zijn".quote:Zo'n land gaan bezetten, da's niet te doen. Een puppet-regering installeren en in stand houden komt op hetzelfde neer als bezetten en dat is bij totaal geen support ook niet te doen.
Daar zou ik nooit, maar dan ook nooit, op gokken. Alles wat het risico op de inzet met kernwapens verhoogt, moet je van wegblijven. En dus moet je Poetin niet als verliezer naar eigen land sturen bij onderhandelingen.quote:
[..]
Dictators als Poetin, Stalin, Hitler moet je niet te veel ruimte geven. En het is een gokje maar het lanceren van kernwapens is geen rode knop daar zitten nog wel wat mensen tussen. Wat je vergeet is dat de Russen heel goed weten dat de inzet van kernwapens zelfmoord is. Echt vrolijk zag ik de generaals niet kijken bij bepaalde uitspraken van Poetin.
Probleem is dan wel dat Poetin dat dus helemaal niet is? Daar nog een idee over?quote:
Laten we het wat realistischer houden eerst.
Dan wint Poetin dus.quote:
[..]
Daar zou ik nooit, maar dan ook nooit, op gokken. Alles wat het risico op de inzet met kernwapens verhoogt, moet je van wegblijven. En dus moet je Poetin niet als verliezer naar eigen land sturen bij onderhandelingen.
Nee geen militaire bezetting in geheel Oekraine, maar daar wordt die wel ingezogen. Maar dat is natuurlijk niet zijn doel. "Enkel" regime change, dus wel Kiev innemen. Nu blijkt dat dat niet lukt met zijn beoogde Blitzkrieg, en moet die al dieper. Uiteindelijk zal Poetin vermoed ik echt zeker genoegen nemen met heel Oost-Oekraine, zuiden afgeknepen dus wat rest van Oekraine is land locked en (delen van) Kiev. Maar dat te bewerkstelligen....is nogal even wat van hoe het er nu uitziet en met een flinke backer als de EU die Oekrainers bewapent.quote:
Ik denk niet dat Poetin nu nog denkt heel Oekrane te kunnen pakken, als hij dat al ooit heeft gedacht. Er zijn echt vanaf het begin te weinig troepen om geloofwaardig een heel land te veroveren, 200.000 is echt bijna niks. Hitler gebruikte miljoenen voor Polen. Wellicht is het hele land veroveren dus nooit zijn doel geweest.
Interessant draadje ja. Hier wordt ook weer genoemd dat de troepen in het oosten gevaar lopen.quote:
https://twitter.com/Haags(...)-S9Th-JSLjmqHKg&s=19
[..]
Dat weten we dus niet, of Poetin realistisch is. We weten helemaal niet of Poetin dacht Oekrane snel te veroveren. Poetin wordt nu overal plots neergezet als een gek, maar volgens mij blijft een gek in een land als Rusland nooit aan de macht.quote:
[..]
Probleem is dan wel dat Poetin dat dus helemaal niet is? Daar nog een idee over?
Hij wint De Krim en de seperatistische gebieden dan, maar de vraag is of die zonder deze oorlog wel houdbaar waren voor Oekrane.quote:
Amerika heeft Saddam afgezet, maar daarna werd het een grote teringzooi. Regime change 'lost' niks op in de Oekrane. Wat dat betreft heeft Rusland de eigen ruiten wel ingegooid in de Oekrane.quote:
[..]
Poetin heeft vanaf het begin zijn zinnen gezet op volledige omverwerping van dit "regime" in Kiev. De republieken Luhansk en Donetsk waren enkel een middel tot rechtvaardiging van de oorlog voor zijn eigen volk met name. Hij denkt nog steeds dat hij regime change kan bewerkstelligen zoals Amerika met Saddam in Irak en daarna enigszins back to normal. Elke vorm van vrije democratie in Oekraine is Poetin een doorn in het oog alleen al omdat de meerderheid der Oekrainers pro-EU stemt en partijen vanzelfsprekend die standpunten uitdragen en vorm willen geven. Nu zijn er nog mensen die denken "maar Poetin wil alleen dat Oekraine niet NAVO-lid wordt", Poetin snapt dat A B betekent.
[..]
Dat weten wij. Poetin ziet het zoals Amerika Saddam afzette, en hij doet het bij zijn buurland en historisch gezien "hoorde het bij ons sowieso, we spreken dezelfde taal en Oekrainers accepteren het zodra ze inzien dat we oppermachtig zijn".
Lijkt me een heel erg naeve gedachte dat Oekrane wel even om te keren zou zijn. Veel realistischer is de Krim en de Donbass.
Waarbij het mij leek/lijkt alsof alles daarbuiten dient om een goede onderhandelingspositie te verkrijgen. En ja, daar kun je uiteraard wat van vinden.
Hij wint niet in zijn ogen zolang die geen regime change heeft bewerkstelligt. En als concessie daarop vermoed ik dat hij alleen accepteert weg te komen met al dan niet geheel Oost-Oekraine in zijn bezit tot aan de Dnjepr, zuiden van de zee afgesloten en wellicht Kiev, of niet. Het Oekraine dat overblijft is een slap aftreksel bij wat het was en Poetin heeft ontzettend belangrijke punten ingenomen. Zelfs als Kiev tot het nieuwe Oekraine behoort.quote:
[..]
Hij wint De Krim en de seperatistische gebieden dan, maar de vraag is of die zonder deze oorlog wel houdbaar waren voor Oekrane.
Poetin heeft daar duidelijk geen boodschap aan verder. Die gok wil hij dus wel nemen. De vraag is of we bijvoorbeeld door sancties en dergelijke de mensen om hem heen op andere gedachte kunnen brengen.quote:
[..]
Daar zou ik nooit, maar dan ook nooit, op gokken. Alles wat het risico op de inzet met kernwapens verhoogt, moet je van wegblijven. En dus moet je Poetin niet als verliezer naar eigen land sturen bij onderhandelingen.
Precies en de mensen zijn daar eensgezind in hun verzet tegen de dictator Poetin.quote:
[..]
Amerika heeft Saddam afgezet, maar daarna werd het een grote teringzooi. Regime change 'lost' niks op in de Oekrane. Wat dat betreft heeft Rusland de eigen ruiten wel ingegooid in de Oekrane.
Ik ben het persoonlijk met je eens.quote:
[..]
Amerika heeft Saddam afgezet, maar daarna werd het een grote teringzooi. Regime change 'lost' niks op in de Oekrane. Wat dat betreft heeft Rusland de eigen ruiten wel ingegooid in de Oekrane.
Maar Poetin gelooft dat Oekrainers en Russen niet te vergelijken zijn met Irakezen en Amerikanen op het gebied van gedeelde historie, taal etc. Hij gelooft dat de Oekrainers zich sneller bij een nieuwe realiteit zullen neerleggen, zoals die voor de Oranjer-revolutie was. Gewoon een Oekrainer als president, "onafhankelijk" land maar pro-Russisch qua as en waar ze toe behoren. Die man is natuurlijk van de realiteit los met deze kijk maar goed, zo ziet hij het wel.
Als hij zulke eisen heeft, laat hem dan verder gaan deze oorlog te verliezen. Hij is niet aan de winnende hand, dat weet hij zelf ook wel.quote:
[..]
Hij wint niet in zijn ogen zolang die geen regime change heeft bewerkstelligt. En als concessie daarop vermoed ik dat hij alleen accepteert weg te komen met al dan niet geheel Oost-Oekraine in zijn bezit tot aan de Dnjepr, zuiden van de zee afgesloten en wellicht Kiev, of niet. Het Oekraine dat overblijft is een slap aftreksel bij wat het was en Poetin heeft ontzettend belangrijke punten ingenomen. Zelfs als Kiev tot het nieuwe Oekraine behoort.
Wat voor bezettingsmacht is er nodig om Oekrane onder controle te houden denk jij?quote:
[..]
Hij wint niet in zijn ogen zolang die geen regime change heeft bewerkstelligt. En als concessie daarop vermoed ik dat hij alleen accepteert weg te komen met al dan niet geheel Oost-Oekraine in zijn bezit tot aan de Dnjepr, zuiden van de zee afgesloten en wellicht Kiev, of niet. Het Oekraine dat overblijft is een slap aftreksel bij wat het was en Poetin heeft ontzettend belangrijke punten ingenomen. Zelfs als Kiev tot het nieuwe Oekraine behoort.
Dit .quote:
Daar zou ik nooit, maar dan ook nooit, op gokken. Alles wat het risico op de inzet met kernwapens verhoogt, moet je van wegblijven. En dus moet je Poetin niet als verliezer naar eigen land sturen bij onderhandelingen.
Er wordt serieus gegokt momenteel. En rara wie er weer de dupe van zal zijn
Weet je niet zeker. Een dictator leeft vaak in een eigen wereld omringd met ja knikkers die niet durven die persoon van de juiste informatie te voorzien. Mooi voorbeeld is wel dat hij fysiek zelfs afstand neemt van zijn legerleiding. En zag die luitjes ook niet echt blij kijken.quote:
[..]
Als hij zulke eisen heeft, laat hem dan verder gaan deze oorlog te verliezen. Hij is niet aan de winnende hand, dat weet hij zelf ook wel.
Dat is dan geen heel realistische kijk op de situatie. De "rest van Oekrane" zou zich er al niet bij neerleggen en nu al helemaal niet meer.quote:
[..]
Ik ben het persoonlijk met je eens.
Maar Poetin gelooft dat Oekrainers en Russen niet te vergelijken zijn met Irakezen en Amerikanen op het gebied van gedeelde historie, taal etc. Hij gelooft dat de Oekrainers zich sneller bij een nieuwe realiteit zullen neerleggen, zoals die voor de Oranjer-revolutie was. Gewoon een Oekrainer als president, "onafhankelijk" land maar pro-Russisch qua as en waar ze toe behoren. Die man is natuurlijk van de realiteit los met deze kijk maar goed, zo ziet hij het wel.
De "rest van Oekrane" masseren kan wellicht best, maar niet met wapens en bezetting.
Irak is niet helemaal vergelijkbaar, maar ook daar werd er 'n Irakees neergezet. Maar iedereen wist natuurlijk wel dat dat 'n puppet was van de Amerikanen. Dan wordt het zonder dat zo iemand wordt verdedigd gewoon heel erg lastig. En om iemand te verdedigen, zijn er weinig andere opties dan bezetting. Wat Rusland in Oekrane niet gaat lukken.
Er moeten dan toch mensen de Russen aan hun verstand gaan peuteren dat er niet veel meer inzit dan de Krim en de Donbass.
Ze zijn slecht begonnen, maar het is nog om te keren. De Oekrainers hebben niet al de oorlog gewonnen, zo is het ook niet. Blijft alle kanten op kunnen. De vraag is hoe ze blijvende wapenleveringen van EU-zijde gaan blokkeren. De Russische inzet zal nog heel erg verhogen zowel militaire met luchtaanvallen als ook gewoon manschappen en ander materieel.quote:
Als hij zulke eisen heeft, laat hem dan verder gaan deze oorlog te verliezen. Hij is niet aan de winnende hand, dat weet hij zelf ook wel.
Als de Russen binnen een jaar groot Oost-Oekraine hebben, Kiev en zuiden afgesneden van de zee. Dan staan ze er goed voor en kunnen de Oekrainers die willen blijven vechten in het vrije Oekraine (Westen meer) flink vanuit de lucht platgooien a-la Idlib provincie in Syrie waar allerlei strijders verblijven. Elke burgerdode is op de rekening van de strijders die niet opgeven. En wapenleveringen kan niet meer reiken tot Russisch Oekraine. Hiervoor moet je wel een gigantische bezettingsmacht op de benen hebben en dat zie ik Rusland niet aanhoudend kunnen doen. Zoals ik zei, ze worden een bezettingsoorlog ingezogen wat gewoon veel te moeilijk is vol te houden voor Rusland. Amerika had een casualty rate van 30% terwijl er Iraakse groepen waren die hen niet bevochten. In Oekraine zou dat voor Rusland bij een bezetting makkelijk 50%+ kunnen liggen.
Rusland houdt dit geen jaar vol. Ik denk zelfs geen 3 maanden.quote:
[..]
Ze zijn slecht begonnen, maar het is nog om te keren. De Oekrainers hebben niet al de oorlog gewonnen, zo is het ook niet. Blijft alle kanten op kunnen. De vraag is hoe ze blijvende wapenleveringen van EU-zijde gaan blokkeren. De Russische inzet zal nog heel erg verhogen zowel militaire met luchtaanvallen als ook gewoon manschappen en ander materieel.
Als de Russen binnen een jaar groot Oost-Oekraine hebben, Kiev en zuiden afgesneden van de zee. Dan staan ze er goed voor en kunnen de Oekrainers die willen blijven vechten in het vrije Oekraine (Westen meer) flink vanuit de lucht platgooien a-la Idlib provincie in Syrie waar allerlei strijders verblijven. Elke burgerdode is op de rekening van de strijders die niet opgeven. En wapenleveringen kan niet meer reiken tot Russisch Oekraine. Hiervoor moet je wel een gigantische bezettingsmacht op de benen hebben en dat zie ik Rusland niet aanhoudend kunnen doen. Zoals ik zei, ze worden een bezettingsoorlog ingezogen wat gewoon veel te moeilijk is vol te houden voor Rusland. Amerika had een casualty rate van 30% terwijl er Iraakse groepen waren die hen niet bevochten. In Oekraine zou dat voor Rusland bij een bezetting makkelijk 50%+ kunnen liggen.
In welke zin houden ze het niet vol? een jaar of drie maanden?quote:
Rusland houdt dit geen jaar vol. Ik denk zelfs geen 3 maanden.
Financieel.quote:
[..]
In welke zin houden ze het niet vol? een jaar of drie maanden?
Ah, enige onderbouwing voor? Ik weet helemaal neits van hoe de Russen er financieel voorstaan. Het is volgens mij wel zo dat ze er naartoe hebben werkt door alleen maar goud op te kopen de laatste x-aantal jaren (10?) en van de dollars af te komen. Toen Poetin de Krim innam wist die al dat het op een oorlog zou kunnen uitlopen omdat de nieuwe realiteit na de oranjer-revolutie in Oekraine was dat het land erg pro-EU is. De Krim akkoorden hebben hem enige "hoop" gegeven en ervan weerhouden tot verder militair ingrijpen over te gaan omdat dat het beste scenario was voor de Russen om blijvend op niet-materiele wijze een voet tussen de deur in de Oekrainse binnenlandse politiek te hebben. Maar daar kwamen ze bedrogen uit, Oekraine flink in leger geinvesteerd en geholpen en hielden bij implementatie van die akkoorden de Russen - terecht - aan het lijntje.quote:
Natuurlijk wel, gas prijs is sky high en daarnaast heeft Rusland 1 van de laagste staatsschuld + enorme goudvoorraad.quote:
Er is al honger daar en dat gaat alleen maar toenemen. De roebel is niets meer waard. Alle olichargen kunnen nu geen handel meer drijven en hebben niks meer aan hun rijkdom. Dat kan Poetin geen jaar volhouden. De sancties + de enorme kosten die een langdurige oorlog met zich mee brengt + nog eens de dagelijkse verliezen aan militairen, dat is niet vol te houden voor Poetin.quote:
[..]
Natuurlijk wel, gas prijs is sky high en daarnaast heeft Rusland 1 van de laagste staatsschuld + enorme goudvoorraad.
ja het is de moment om hem vanuit het westen nog wat meer in het nauw te drijven ... genieten tochquote:
[..]
Er is al honger daar en dat gaat alleen maar toenemen. De roebel is niets meer waard. Alle olichargen kunnen nu geen handel meer drijven en hebben niks meer aan hun rijkdom. Dat kan Poetin geen jaar volhouden. De sancties + de enorme kosten die een langdurige oorlog met zich mee brengt + nog eens de dagelijkse verliezen aan militairen, dat is niet vol te houden voor Poetin.
Ben zeker geneigd het met je eens te zijn. Maar zo stellig als jij stelt dat het onmogelijk is zou ik dat niet zeggen.quote:
Er is al honger daar en dat gaat alleen maar toenemen. De roebel is niets meer waard. Alle olichargen kunnen nu geen handel meer drijven en hebben niks meer aan hun rijkdom. Dat kan Poetin geen jaar volhouden. De sancties + de enorme kosten die een langdurige oorlog met zich mee brengt + nog eens de dagelijkse verliezen aan militairen, dat is niet vol te houden voor Poetin.
Daarnaast, als Poetin wel Oost-Oekraine, Kiev in handen krijgt en zuiden weet af te sluiten van de zee is dat eigenlijk al genoeg. De rest mag zich in vrij West Oekraine ophouden en Poetin gaat vervolgens onderhandelen. Of Poetin dit kan bewerkstelligen in minder dan een jaar is heel moeilijk te zeggen maar ik denk niet dat het onmogelijk is. Veel zal echt afhangen van hoeveel en hoe snel wij Oekrainers bewapenen. Dat is een hele doorslaggevende factor denk ik.
Verder in het nauw drijven is gevaarlijk, dat is juist het enge aan deze hele situatie.quote:
[..]
ja het is de moment om hem vanuit het westen nog wat meer in het nauw te drijven ... genieten toch
daarom mijn post ... ik volg je hierinquote:
[..]
Verder in het nauw drijven is gevaarlijk, dat is juist het enge aan deze hele situatie.
... en wij maken het bloedbad een beetje groter... waanzinnig dit...quote:
[..]
Ben zeker geneigd het met je eens te zijn. Maar zo stellig als jij stelt dat het onmogelijk is zou ik dat niet zeggen.
Daarnaast, als Poetin wel Oost-Oekraine, Kiev in handen krijgt en zuiden weet af te sluiten van de zee is dat eigenlijk al genoeg. De rest mag zich in vrij West Oekraine ophouden en Poetin gaat vervolgens onderhandelen. Of Poetin dit kan bewerkstelligen in minder dan een jaar is heel moeilijk te zeggen maar ik denk niet dat het onmogelijk is. Veel zal echt afhangen van hoeveel en hoe snel wij Oekrainers bewapenen. Dat is een hele doorslaggevende factor denk ik.
ja wij sturen wapens om te helpen ... nog meer slachtoffers te maken en het geweld nog meer te escalerenquote:
[..]
... en wij maken het bloedbad een beetje groter... waanzinnig dit...
Slecht. En met de sancties die er nu aankomen gaat dat erger worden. Maar dat kan je overal in de betrouwbare media lezen. Of je hebt onder een steen geleefd.quote:
[..]
Ik weet helemaal niets van hoe de Russen er financieel voorstaan.
Die wapens voorkomen juist een bloedbad, houden Poetin uit een groot deel van Oekrane.quote:
[..]
... en wij maken het bloedbad een beetje groter... waanzinnig dit...
Prepare for war ...quote:Oekraense president Zelenski krijgt staande ovatie na toespraak voor Europees Parlement: “Niemand zal ons breken”
De Oekraense president Volodimir Zelenski heeft via een videoverbinding gesproken tot het Europees Parlement, dat sinds 12.30 uur in een speciale plenaire zitting bijeenzit. “Niemand zal ons breken”, klonk Zelenski vastberaden. De president kreeg nadien een staande ovatie van de parlementsleden.
https://www.hln.be/buiten(...)ons-breken~a125e5e1/
Wat bedoel je hiermee?quote:
Is maar hoe je het bekijkt.quote:
[..]
Die wapens voorkomen juist een bloedbad, houden Poetin uit een groot deel van Oekrane.
Met zo'n houding roep je om oorlog imoquote:
Het probleem daaraan is wat Poetin als acceptabel ziet. En dat gaat signifcant verschillen van wat de rest van Europa acceptabel gaat vinden.quote:
[..]
Je moet Putin in ieder geval niet in het nauw drijven zodat hij geen andere oplossing meer over heeft dan totale escallatie. Er moet een acceptabele uitweg geboden worden.
Die is er al. Begonnen door Poetin.quote:
Dat is de vraag. Is er geen overeenkomst dan kun je proberen de tactische militaire situatie wat gunstiger te maken voor jezelf. Dat verbetert je onderhandelingspositie. Dat is het nut van oorlog voeren.quote:
[..]
Het probleem daaraan is wat Poetin als acceptabel ziet. En dat gaat signifcant verschillen van wat de rest van Europa acceptabel gaat vinden.
Corridor Krim - Donbass is er al bijna dus. Transnistria is ook niet zo heel ver meer.quote:
Aanvullingen op het bericht hierboven.
[ twitter ]
Oekraine verkoopt zijn huid zo duur mogelijk, ja, dat is hun enige strategie en ook hun enig mogelijke strategie. En nadat ze verliezen, want dat staat voor mij wel vast, zullen ze vermoedelijk met een guerilla oorlog verder strijden.quote:
[..]
Dat is de vraag. Is er geen overeenkomst dan kun je proberen de tactische militaire situatie wat gunstiger te maken voor jezelf. Dat verbetert je onderhandelingspositie. Dat is het nut van oorlog voeren.
Ja het is meer de vraag wanneer dan of Rusland heel Oost-Oekraine bezet de komende weken. En of ze dan nog verder westelijk proberen te trekken om heel Oekraine te proberen te bezetten, weet ik niet.quote:
[..]
Oekraine verkoopt zijn huid zo duur mogelijk, ja, dat is hun enige strategie en ook hun enig mogelijke strategie. En nadat ze verliezen, want dat staat voor mij wel vast, zullen ze vermoedelijk met een guerilla oorlog verder strijden.
Daarna breekt een lange onrustige fase aan waarbij Rusland probeert het veroverde gebied rustig te krijgen en alle tegenstand uit te roeien. Ondertussen piept en kraakt de Russische economie en krijgt hopelijk Poetin niet alleen van 'het Westen' maar ook intern groeiende tegenwind.
Ja, maar het ging over de rest van Europa. En juist voor Oekrane is beindiging van het conflict relevant, wat het zijn wel hun mensen die gedood worden en hun gebouwen die aan puin gaan.quote:
[..]
Oekraine verkoopt zijn huid zo duur mogelijk, ja, dat is hun enige strategie en ook hun enig mogelijke strategie. En nadat ze verliezen, want dat staat voor mij wel vast, zullen ze vermoedelijk met een guerilla oorlog verder strijden.
Het is gemakkelijk gezegd dat ze maar tot het bittere einde moeten vechten.
Dat is hopelijk de toekomst, ja, en ik zie de sancties niet verdwijnen totdat Poetin zich terugtrekt uit Oekraine.quote:
[..]
Ja het is meer de vraag wanneer dan of Rusland heel Oost-Oekraine bezet de komende weken. En of ze dan nog verder westelijk proberen te trekken om heel Oekraine te proberen te bezetten, weet ik niet.
Daarna breekt een lange onrustige fase aan waarbij Rusland probeert het veroverde gebied rustig te krijgen en alle tegenstand uit te roeien. Ondertussen piept en kraakt de Russische economie en krijgt hopelijk Poetin niet alleen van 'het Westen' maar ook intern groeiende tegenwind.
Waarom zou Oekrane zo zeker verliezen? Rusland blijkt geen luchtmacht te hebben, te weinig soldaten, oud materieel en hopeloze aanvoerlijnen (dag 4 al zonder benzine zitten, dan ben je echt een amateur). Oekrane heeft dan weer de beschikking over een redelijk onbeperkte stroom van wapens en munitie, waarschijnlijk.quote:
[..]
Oekraine verkoopt zijn huid zo duur mogelijk, ja, dat is hun enige strategie en ook hun enig mogelijke strategie. En nadat ze verliezen, want dat staat voor mij wel vast, zullen ze vermoedelijk met een guerilla oorlog verder strijden.
Ik heb het idee dat mensen die 100% zeker roepen dat Rusland gaat winnen, het Rusland van 30/40 jaar geleden nog voor ogen hebben. Maar wat we nu zien is dat Rusland niet eens in de buurt van een militaire supermacht komt.
Natuurlijk kan Rusland nu nog stukken land winnen. Maar hoe lang houden ze dit vol?
Dat zeg ik helemaal niet, ik zeg dat ze hun huid zo duur mogelijk zullen verkopen. George Patton gaf de perfecte definitie:quote:
[..]
Ja, maar het ging over de rest van Europa. En juist voor Oekrane is beindiging van het conflict relevant, wat het zijn wel hun mensen die gedood worden en hun gebouwen die aan puin gaan.
Het is gemakkelijk gezegd dat ze maar tot het bittere einde moeten vechten.
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
Definieer 'verliezen'. Initieel zal Rusland heus wel een hele hap veroveren.quote:
[..]
Waarom zou Oekrane zo zeker verliezen? Rusland blijkt geen luchtmacht te hebben, te weinig soldaten, oud materieel en hopeloze aanvoerlijnen (dag 4 al zonder benzine zitten, dan ben je echt een amateur). Oekrane heeft dan weer de beschikking over een redelijk onbeperkte stroom van wapens en munitie, waarschijnlijk.
Ik heb het idee dat mensen die 100% zeker roepen dat Rusland gaat winnen, het Rusland van 30/40 jaar geleden nog voor ogen hebben. Maar wat we nu zien is dat Rusland niet eens in de buurt van een militaire supermacht komt.
Natuurlijk kan Rusland nu nog stukken land winnen. Maar hoe lang houden ze dit vol?
Ja dat is de vraag hoe lang ze dat volhouden. De helft van Oekraine 'pacificeren' is al een forse taak. Zeker terwijl je eigen economie dreigt te verzuipen.
Numerieke overmacht en iets betere kwaliteit aan materiaal.quote:
[..]
Waarom zou Oekrane zo zeker verliezen? Rusland blijkt geen luchtmacht te hebben, te weinig soldaten, oud materieel en hopeloze aanvoerlijnen (dag 4 al zonder benzine zitten, dan ben je echt een amateur). Oekrane heeft dan weer de beschikking over een redelijk onbeperkte stroom van wapens en munitie, waarschijnlijk.
Ik heb het idee dat mensen die 100% zeker roepen dat Rusland gaat winnen, het Rusland van 30/40 jaar geleden nog voor ogen hebben. Maar wat we nu zien is dat Rusland niet eens in de buurt van een militaire supermacht komt.
Natuurlijk kan Rusland nu nog stukken land winnen. Maar hoe lang houden ze dit vol?
Daarom, ik zie eigenlijk niet hoe Rusland dit op langere termijn kan winnen.quote:
[..]
Ja dat is de vraag hoe lang ze dat volhouden. De helft van Oekraine 'pacificeren' is al een forse taak. Zeker terwijl je eigen economie dreigt te verzuipen.
Als de "bulk" van het Oost-Oekraense leger ten oosten van de Dnepr en rond Kiev wordt verslagen dan zou ik eigenlijk niet weten waarom West-Oekrane ook niet door Rusland bezet zou kunnen worden?quote:
[..]
Ja het is meer de vraag wanneer dan of Rusland heel Oost-Oekraine bezet de komende weken. En of ze dan nog verder westelijk proberen te trekken om heel Oekraine te proberen te bezetten, weet ik niet.
Daarna breekt een lange onrustige fase aan waarbij Rusland probeert het veroverde gebied rustig te krijgen en alle tegenstand uit te roeien. Ondertussen piept en kraakt de Russische economie en krijgt hopelijk Poetin niet alleen van 'het Westen' maar ook intern groeiende tegenwind.
Heb jij daar argumenten voor?
Nee op lange termijn zie ik het somber in voor Poetin zijn Groot Rusland dromen. Voor zover ik snap heeft ie die zelf op lange termijn een forse klap toegebracht met deze invasie.quote:
[..]
Daarom, ik zie eigenlijk niet hoe Rusland dit op langere termijn kan winnen.
Omdat ze dan hun bezettingsmacht over 2x zo'n oppervlakte uitsmeren, de grenzen met de Navo zorgen voor makkelijke aanvoerroutes van bevoorradingen. In West Oekraine wonen nauwelijkse etnische Russen. Er zijn heel veel redenen om het bij Oost Oekraine te houden voor hem.quote:
[..]
Als de "bulk" van het Oost-Oekraense leger ten oosten van de Dnepr en rond Kiev wordt verslagen dan zou ik eigenlijk niet weten waarom West-Oekrane ook niet door Rusland bezet zou kunnen worden?
Heb jij daar argumenten voor?
Ik weet dat we in een andere tijd leven maar toch ben ik wel benieuwd waarom iedereen er zo van overtuigd is dat Rusland Oekrane niet gewoon kan bezetten. Toch weer even de vergelijking met de Tweede Wereldoorlog, Frankrijk had toen ongeveer 41 miljoen inwoners dus is een zeer goed vergelijkingsmodel.
De Wehrmacht zette de eerste 2 jaar slechts 100.000 bezettingstroepen in voor Frankrijk. Pas bij het dreigen van een invasie werd die bezettingsmacht vergroot. 100.000 man moet Poetin toch nog wel kunnen ophoesten?
quote:The Wehrmacht maintained a varying number of divisions in France. 100,000 Germans were in the whole of the German-zone in France in December 1941.[10] When the bulk of the Wehrmacht was fighting on the eastern front, German units were rotated to France to rest and refit. The number of troops increased when the threat of Allied invasion began looming large, with the Dieppe raid marking its real beginning.
Ik heb nog weinig argumenten gehoord waarom een flinke legermacht met steunpunten in de steden zo'n land niet onder controle kan houden. Ik hoor het alleen iedereen steeds herhalen.quote:
[..]
Omdat ze dan hun bezettingsmacht over 2x zo'n oppervlakte uitsmeren, de grenzen met de Navo zorgen voor makkelijke aanvoerroutes van bevoorradingen. In West Oekraine wonen nauwelijkse etnische Russen. Er zijn heel veel redenen om het bij Oost Oekraine te houden voor hem.
Hij heeft een vrij kleine bezettingsmacht wat betreft aantallen manschappen, ik denk beperkte steun om dit jaren vol te houden met veel geweld en geld. Hoe groter de hap die je afbijt hoe moeilijker het is die door te slikken.quote:
[..]
Ik heb nog weinig argumenten gehoord waarom een flinke legermacht met steunpunten in de steden zo'n land niet onder controle kan houden. Ik hoor het alleen iedereen steeds herhalen.
Ik kan het mishebben hoor, ik had ook niet verwacht dat ie echt ging binnenvallen.
Maar Frankrijk had geen sterke bondgenoten die grensten aan het land, dat is al een probleem voor Rusland. En ze hadden een regime dat samenwerkte met de Duitsers (Vichy), dus hoefde Duitsland inderdaad zelf niet zo veel te doen. De Franse politie deed gewoon het werk van de bezetters. Dat zie ik niet gebeuren in Oekrane.quote:
@:Perrin @:Hanca @:Tijger_M
Ik weet dat we in een andere tijd leven maar toch ben ik wel benieuwd waarom iedereen er zo van overtuigd is dat Rusland Oekrane niet gewoon kan bezetten. Toch weer even de vergelijking met de Tweede Wereldoorlog, Frankrijk had toen ongeveer 41 miljoen inwoners dus is een zeer goed vergelijkingsmodel.
De Wehrmacht zette de eerste 2 jaar slechts 100.000 bezettingstroepen in voor Frankrijk. Pas bij het dreigen van een invasie werd die bezettingsmacht vergroot. 100.000 man moet Poetin toch nog wel kunnen ophoesten?
[..]
Ik vind het zelf ook moeilijk in te schatten maar als je de komende jaren enkele tienduizenden politietroepen rekruteert dan moet het (als je zo'n groot land als Rusland bent) toch wel mogelijk zijn om de boel te bezetten lijkt me.quote:
[..]
Hij heeft een vrij kleine bezettingsmacht wat betreft aantallen manschappen, ik denk beperkte steun om dit jaren vol te houden met veel geweld en geld. Hoe groter de hap die je afbijt hoe moeilijker het is die door te slikken.
Ik kan het mishebben hoor, ik had ook niet verwacht dat ie echt ging binnenvallen.
Frankrijk had letterlijk de Amerikanen en Engelsen om de hoek, dat kun je van de Oekraners niet zeggen. Polen zal Oekrane echt niet binnenvallen.quote:
[..]
Maar Frankrijk had geen sterke bondgenoten die grensten aan het land, dat is al een probleem voor Rusland. En ze hadden een regime dat samenwerkte met de Duitsers (Vichy), dus hoefde Duitsland inderdaad zelf niet zo veel te doen. De Franse politie deed gewoon het werk van de bezetters. Dat zie ik niet gebeuren in Oekrane.
Als alle steden zijn platgegooid zullen er weinig Oekrainers zich aanmelden daarvoor denk ik.quote:
[..]
Ik vind het zelf ook moeilijk in te schatten maar als je de komende jaren enkele tienduizenden politietroepen rekruteert dan moet het (als je zo'n groot land als Rusland bent) toch wel mogelijk zijn om de boel te bezetten lijkt me.
Nee, die zaten niet om de hoek, daar zat een zee tussen waar de Duitsers de baas waren.quote:
[..]
Frankrijk had letterlijk de Amerikanen en Engelsen om de hoek, dat kun je van de Oekraners niet zeggen. Polen zal Oekrane echt niet binnenvallen.
Voor het kleine Nederland had Duitsland al 150.000 man nodig om het bezet te houden. Dat Frankrijk met zo weinig kon, komt echt door Vichy. De Franse regering had ook gewoon een wapenstilstand getekend waarin stond dat het bezette deel bij Duitsland hoorde, in het andere deel was Vichy de baas en die danste naar de pijpen van Hitler. En zelfs in het bezette deel hielpen de Franse politieagenten.
Natuurlijk kan je een land als Oekraine bezet houden, dat is helemaal niet zo vreselijk moeilijk temeer omdat die landen zeer centralistisch ingericht zijn.quote:
[..]
Ik vind het zelf ook moeilijk in te schatten maar als je de komende jaren enkele tienduizenden politietroepen rekruteert dan moet het (als je zo'n groot land als Rusland bent) toch wel mogelijk zijn om de boel te bezetten lijkt me.
Dat betekent echter niet dat het geen enorme kosten met zich meebrengt als je de bevolking niet mee krijgt en dat zie ik zo snel niet gebeuren en verder zullen de sancties blijven zolang Rusland Oekraine bezet houdt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2022 15:44:51 ]
Dat snap ik maar misschien is dat wel gewoon het offer dat Poetin wil brengen?quote:
[..]
Natuurlijk kan je een land als Oekraine bezet houden, dat is helemaal niet zo vreselijk moeilijk temeer omdat die landen zeer centralistisch ingericht zijn.
Dat betekent echter niet dat het geen enorme kosten met zich meebrengt als je de bevolking niet mee krijgt en dat zie ik zo snel niet gebeuren en verder zullen de sancties blijven zolang Rusland Oekraine bezet houdt.
Uiteraard zal Poetin dat offer, wat vooral niet door hemzelf gebracht gaat worden, willen brengen maar tot hoever de bereidheid van de Russen daarin zal gaan is nog onduidelijk. Want reken maar dat deze sancties ze gaan raken.quote:
[..]
Dat snap ik maar misschien is dat wel gewoon het offer dat Poetin wil brengen?
Eens. Maar tegelijkertijd hebben de Soviets ook 45 jaar Oost-Europa min of meer bezet gehad en dat lukte ze toch vrij aardig. Dit is maar een klein deel van dat gigantische imperium wat ze toen hadden.quote:
[..]
Uiteraard zal Poetin dat offer, wat vooral niet door hemzelf gebracht gaat worden, willen brengen maar tot hoever de bereidheid van de Russen daarin zal gaan is nog onduidelijk. Want reken maar dat deze sancties ze gaan raken.
De tijden zijn wel veranderd net als de technologie, dat speelt een rol en wat ook een rol speelt, Oekrainers zijn vrijheid gewend nu.quote:
[..]
Eens. Maar tegelijkertijd hebben de Soviets ook 45 jaar Oost-Europa min of meer bezet gehad en dat lukte ze toch vrij aardig. Dit is maar een klein deel van dat gigantische imperium wat ze toen hadden.
Zeker waar. Maar het is dus niet onmogelijk.quote:
[..]
De tijden zijn wel veranderd net als de technologie, dat speelt een rol en wat ook een rol speelt, Oekrainers zijn vrijheid gewend nu.
Zoals gezegd, het is absoluut mogelijk en niet eens zo moeilijk. Waar de pijn gaat zitten zijn de lange termijn kosten en de sancties wereldwijd en die zullen eerder harder dan milder worden.quote:
[..]
Zeker waar. Maar het is dus niet onmogelijk.
Hoe krijg je dit financieel voor elkaar met een land dat tot aan de nek met sancties te dealen heeft? Al die troepen moeten betaald krijgen uiteindelijk, gaat de Russische staat daarvoor betalen?quote:
Ik vind het zelf ook moeilijk in te schatten maar als je de komende jaren enkele tienduizenden politietroepen rekruteert dan moet het (als je zo'n groot land als Rusland bent) toch wel mogelijk zijn om de boel te bezetten lijkt me.
Als we het vergelijken met Syrie, diep diep diep in het rood en ook internationaal gezien een regime waarmee geen Westers land zaken doet totdat Assad er weg is. Syrie had al een bestaande staatsstructuur waarvan Assad de baas was, die hebben de structuren gezuiverd en alleen nog loyalisten zogezegd zitten die orders uitvoeren. Zowel in het leger als bredere veiligheidsdienst. Het land is overigens vervallen tot een failed state waar in veel gebieden lokale warlords heersen op de grond die loyaal zijn aan Assad en zelf lokaal de economische buit verdelen.
In Oekraine moeten de Russen een bestaand systeem volledig vervangen. Overigens denk Poetin en co hier van niet, die gaan uit van oude Sovjet broedervolken en zodra ze inzien dat dit pad dood loopt "trekken ze bij en accepteren ze de nieuwe macht en pro-russische Oekraiense regering". Juist door het extreme geweld wat nog meer toe gaat nemen zullen er weinig Oekrainers overblijven die de Russische macht gaan dienen. Het aantal etnische Russen in Oekraine die echt pro-rusland of invasie zijn is altijd al schromelijk overdreven maar die echt pro-rusland zijn zitten vrijwel allemaal diep in het Oosten en niet in centrum en/of Kiev. Ik zie niet in hoe Poetin dit gaat lukken, enige manier is om echt door extreem geweld de wil tot verzet van Oekrainers helemaal te breken. Maar zoveel geweld zorgt dat vrijwel geen bondgenoot van de Russen nu hen nog internationaal kan verdedigen. Ze moeten dan nog veel verder gaan dan dat ze in Syrie deden en een all-out war aangaan. En tegelijkertijd zal vermoed ik de EU met zulk extreem geweld vastberadener zijn in het steunen van het Oekraiense leger want het gebeurt dan direct aan je grens en niet ver weg in het M-Oosten ofzo.
En landen die er wel ervaring mee hebben, kunnen je vertellen dat het vaak niet goed afloopt.
De Sovjet-Unie was daarbij oorspronkelijk wel een absolute (economische) grootmacht, Rusland is op z'n best een tweederangs mogendheid die dankzij dit soort gekkigheid alleen maar verder in het moeras wegzakt.quote:
[..]
Eens. Maar tegelijkertijd hebben de Soviets ook 45 jaar Oost-Europa min of meer bezet gehad en dat lukte ze toch vrij aardig. Dit is maar een klein deel van dat gigantische imperium wat ze toen hadden.
Economie ter grootte van Spanje ongeveer las ik voordat de sancties natuurlijk er waren.quote:
[..]
De Sovjet-Unie was daarbij oorspronkelijk wel een absolute (economische) grootmacht, Rusland is op z'n best een tweederangs mogendheid die dankzij dit soort gekkigheid alleen maar verder in het moeras wegzakt.
Zegt genoeg denk ik. Helemaal nu er sancties zijn.
quote:
[..]
De Sovjet-Unie was daarbij oorspronkelijk wel een absolute (economische) grootmacht, Rusland is op z'n best een tweederangs mogendheid die dankzij dit soort gekkigheid alleen maar verder in het moeras wegzakt.
We gaan het zien. Eerst maar eens kijken welke stukken Rusland gaat bezetten.quote:
[..]
Economie ter grootte van Spanje ongeveer las ik voordat de sancties natuurlijk er waren.
Zegt genoeg denk ik. Helemaal nu er sancties zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2022 16:39:54 ]
Haalbaarder dan voor deze oorlog. Ik mag toch aannemen dat de sancties er pas weer vanaf gaan als Poetin zich heeft teruggetrokken uit alles wat van Oekrane is, dus k de Krim.quote:
[..]
Hij wint De Krim en de seperatistische gebieden dan, maar de vraag is of die zonder deze oorlog wel houdbaar waren voor Oekrane.
Ik denk dat Transnistria en Odessa niet zoveel moeite zullen hebben met de Russen.quote:
[..]
Corridor Krim - Donbass is er al bijna dus. Transnistria is ook niet zo heel ver meer.
Transnistria sowieso niet. Hebben Rusland al vaker gevraagd om erkend te worden.quote:
[..]
Ik denk dat Transnistria en Odessa niet zoveel moeite zullen hebben met de Russen.
Krim wordt nooit meer losgelaten als gaan ze ermee tenonder.quote:
[..]
Haalbaarder dan voor deze oorlog. Ik mag toch aannemen dat de sancties er pas weer vanaf gaan als Poetin zich heeft teruggetrokken uit alles wat van Oekrane is, dus k de Krim.
Kherson en Zaporizhia kunnen daar ook wel eens onder gaan vallen.
Dan vraag je om kernraketten. En dat dan om een gebied bij Oekrane te laten horen waarvan de bevolking graag bij Rusland hoort.quote:
[..]
Haalbaarder dan voor deze oorlog. Ik mag toch aannemen dat de sancties er pas weer vanaf gaan als Poetin zich heeft teruggetrokken uit alles wat van Oekrane is, dus k de Krim.
Agressoren maar keer op keer hun zin blijven geven voor de lieve vrede is geen optie meer.quote:
[..]
Dan vraag je om kernraketten. En dat dan om een gebied bij Oekrane te laten horen waarvan de bevolking graag bij Rusland hoort.
En ik vind het schrijnend dat je zomaar claimt dat de bevolking van de Krim wel bij Rusland wil horen, terwijl daar grote groepen vervolgd en gediscrimineerd worden.
Nee, maar agressoren met kernwapens tot het uiterste drijven zodat ze om hun gezicht niet te verliezen een kernoorlog moeten beginnen ook niet. Dit wordt een kwestie van echt fluwelen diplomatie en dan lijkt de eis "geef de Krim" terug me sowieso onhaalbaar. Nog los van het feit of je het moet willen, want Oekraens is De Krim natuurlijk nooit geweest.quote:
[..]
Agressoren maar hun keer op keer hun zin blijven geven voor de lieve vrede is geen optie meer.
Helaas is het onderdrukken van minderheden, inderdaad verschrikkelijk, niet voorbehouden aan 1 kant in dit conflict. Ook de huidige Oekraense regering kan daar over mee praten.quote:
[..]
En ik vind het schrijnend dat je zomaar claimt dat de bevolking van de Krim wel bij Rusland wil horen, terwijl daar grote groepen vervolgd en gediscrimineerd worden.
Onzinquote:
[..]
Nee, maar agressoren met kernwapens tot het uiterste drijven zodat ze om hun gezicht niet te verliezen een kernoorlog moeten beginnen ook niet. Dit wordt een kwestie van echt fluwelen diplomatie en dan lijkt de eis "geef de Krim" terug me sowieso onhaalbaar. Nog los van het feit of je het moet willen, want Oekraens is De Krim natuurlijk nooit geweest.
Putin gaat door tot het einde
Ik zie hem gewoon een kernbom af laten gaan als het moet
Poetin zal never nooit gezichtsverlies willen hebben.
Diplomatie staat niet in zijn woordenboek.
Je kunt het met Irak zien en daar steunde initieel ongeveer 75 procent van de bevolking de Amerikaanse inval.quote:
Een regime change met een volledig onwillige bevolking is niet iets waar Putin ervaring mee heeft.
En landen die er wel ervaring mee hebben, kunnen je vertellen dat het vaak niet goed afloopt.
Dus we zijn goed bezig door hem in een hoekje te duwen?quote:
[..]
Onzin
Putin gaat door tot het einde
Ik zie hem gewoon een kernbom af laten gaan als het moet
Poetin zal never nooit gezichtsverlies willen hebben.
Diplomatie staat niet in zijn woordenboek.
Iefereen is bezig over wat Putin wil? Maar wat hoopt het "westen te bereiken ?
Misschien een VN controlled referendum houden per deelprovincie/regio/republiek of ze ja dan nee bij Rusland willen worden ingelijfd?quote:
Ik denk dat de Russen misschien nog meer land gaan opeisen voor een nieuwe Donbass republiek.
Kherson en Zaporizhia kunnen daar ook wel eens onder gaan vallen.
[ afbeelding ]
Het is onmogelijk dat de Russen met gezichsverlies deze oorlog gaan opgeven. Zij zien zichzelf als de grootste wereldmacht. De russen vinden zichzelf net zo groot als de Amerikanen op het gebied van macht en oorlog voeren.quote:
[..]
Dus we zijn goed bezig door hem in een hoekje te duwen?
Iefereen is bezig over wat Putin wil? Maar wat hoopt het "westen te bereiken ?
Deze oorlog zal tot het uiterste uitgevochten gaan worden.
Oekraine zal moeten opgeven.
Er is geen andere optie.
Zoniet gaat dit echt uit de hand lopen.
Of verzwakken, dat is even afwachten. Je krijgt dadelijk ook steden waar het verzet eerder pacifistisch van aard is omdat men zo'n kapotgeschoten stad niet ziet zitten.quote:
Gezien de berichten over artilleriebeschietingen zetten de Russen nu maar gewoon zwaar geschut in om zo de steden klein te krijgen. Dat lijkt me een dramatische beslissing, zal het moraal van de bevolking alleen maar versterken.
Diplomatie staat juist wel in zijn woordenboek, al sinds 2000 is hij aan het schipperen met wereldmachten en met machten in zijn eigen land. Doen alsof een niet diplomatiek iemand het in dat land vol houdt en dan ook nog redelijk zaken kan doen met de hele wereld is echt pas onzin.quote:
[..]
Diplomatie staat niet in zijn woordenboek.
Dat zou kunnen ja. Het mysterie van de 4 zones is trouwens ook opgelost.quote:
[..]
Of verzwakken, dat is even afwachten. Je krijgt dadelijk ook steden waar het verzet eerder pacifistisch van aard is omdat men zo'n kapotgeschoten stad niet ziet zitten.
Als EU blijft verkondigen dat het Oekraine zal steunen tot het einde ziet dit er idd niet goed uit.quote:
[..]
Het is onmogelijk dat de Russen met gezichsverlies deze oorlog gaan opgeven. Zij zien zichzelf als de grootste wereldmacht. De russen vinden zichzelf net zo groot als de Amerikanen op het gebied van macht en oorlog voeren.
Deze oorlog zal tot het uiterste uitgevochten gaan worden.
Oekraine zal moeten opgeven.
Er is geen andere optie.
Zoniet gaat dit echt uit de hand lopen.
Dus daarom mijn vraag waar het westen nu eigenlijk op aanstuurt.
Het Westen (en wat meer dan dat) wil dat Poetin zich terugtrekt uit Oekraine, zo moeilijk is dat toch niet?quote:
[..]
Als EU blijft verkondigen dat het Oekraine zal steunen tot het einde ziet dit er idd niet goed uit.
Dus daarom mijn vraag waar het westen nu eigenlijk op aanstuurt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2022 19:30:25 ]
Het westen speelt het grote broertje dat het kleine wil helpen niet te verzuipen. Alleen de emmer met water zit al tot de rand.quote:
[..]
Als EU blijft verkondigen dat het Oekraine zal steunen tot het einde ziet dit er idd niet goed uit.
Dus daarom mijn vraag waar het westen nu eigenlijk op aanstuurt.
Er werd al maanden over gesproken dat Rusland Oekraine binnen zou vallen. Had toen maatregelen genomen als europa. Toen was het nog mogelijk. Waarom hebben ze allemaal zitten wachten?
Rusland had al veel eerder afgeschrikt moeten worden.
En daar wil jij eventueel voor sterven? En je vrouw? En je kinderen?quote:
[..]
Het Westen (en wat meer dan dat) wil dat Poetin zich terugtrekt uit Oekraine, zo moeilijk is dat toch niet?
Ik ben 10 jaar lang beroepsmilitair in het NL leger geweest. Doodgaan doen we allemaal maar als de keuze is om te staan voor waar ik in geloof en misdadigers als Poetin een halt toe te roepen of leven als een lafaard dan kies ik voor het eerste.quote:
[..]
En daar wil jij eventueel voor sterven? En je vrouw? En je kinderen?
Poetin is nooit diplomatiek geweest. Internationaal heeft hij jaren gewoon een spelletje gespeeldquote:
[..]
Diplomatie staat juist wel in zijn woordenboek, al sinds 2000 is hij aan het schipperen met wereldmachten en met machten in zijn eigen land. Doen alsof een niet diplomatiek iemand het in dat land vol houdt en dan ook nog redelijk zaken kan doen met de hele wereld is echt pas onzin.
Hij is geen Gorbatsjov.
Poetin heeft op de achtergrond iedereen laten executeren waarvan hij maar dacht dat ze hem voor de voeten zouden lopen.
Poetin heeft op de achtergrond duizenden doden op zijn geweten. Heel Rusland is bang voor hem.
Verschil is wel dat daar "vrijheidsstrijders" zaten die met zelfmoordaanslagen, bermbommen en andere tactieken ook niet schuwde om de eigen bevolking mee te nemen in de slachtoffers.quote:
[..]
Je kunt het met Irak zien en daar steunde initieel ongeveer 75 procent van de bevolking de Amerikaanse inval.
Ik betwijfel of diezelfde wil er is bij de bevolking zelf.
Zodra de president, parlement en leger eenmaal onder leiding is van pro Russische marionetten weet ik niet of de bevolking gaat doorzetten.
Maar gaat dat gebeuren? Pas als echt het hele land is verovert zou dat kunnen gebeuren. En dan heb je nog kans dat de regering in ballingschap verder gaat.quote:
[..]
Zodra de president, parlement en leger eenmaal onder leiding is van pro Russische marionetten weet ik niet of de bevolking gaat doorzetten.
Ja dat zat ik me ook wel af te vragen, het sturen van wapens is 1 ding en mocht Oekrane "winnen" en/of er een vredesakkoord komt dan zal de EU ook wel tevreden zijn.quote:
[..]
Als EU blijft verkondigen dat het Oekraine zal steunen tot het einde ziet dit er idd niet goed uit.
Dus daarom mijn vraag waar het westen nu eigenlijk op aanstuurt.
Maar wat als Oekrane verliest.
Ik acht het niet onmogelijk.quote:
[..]
Maar gaat dat gebeuren? Pas als echt het hele land is verovert zou dat kunnen gebeuren. En dan heb je nog kans dat de regering in ballingschap verder gaat.
Als het zuiden eenmaal valt, Kiev omsingeld is, Charkov in puin ligt en wie weet nog verder.
Vechten tot de laatste man klinkt misschien aantrekkelijk maar of ze dat daadwerkelijk doen.
Dat zegt allemaal niets over de bereidheid van Poetin internationaal om eventueel op een gegeven moment inzake Oekrane tot een soort compromis te komen. Alleen het is helemaal niet het moment daarover te hebben aangezien die net begonnnen is de realiteit op de grond hardhandig naar zijn hand en wensen te zetten. Zijn minimale inzet is gewoon heel Oost Oekrane, Kiev en Zuid Oekrane waarbij een stuk West Oekrane land locked eventueel mag overblijven naar de Poolse grens. Voor minder gaat hij deze invasie zo echt niet doen.quote:
Poetin is nooit diplomatiek geweest. Internationaal heeft hij jaren gewoon een spelletje gespeeld
Hij is geen Gorbatsjov.
Poetin heeft op de achtergrond iedereen laten executeren waarvan hij maar dacht dat ze hem voor de voeten zouden lopen.
Poetin heeft op de achtergrond duizenden doden op zijn geweten. Heel Rusland is bang voor hem.
Dat is toch precies wat ik in mijn voorgaande al gemeld hebquote:
[..]
Dat zegt allemaal niets over de bereidheid van Poetin internationaal om eventueel op een gegeven moment inzake Oekrane tot een soort compromis te komen. Alleen het is helemaal niet het moment daarover te hebben aangezien die net begonnnen is de realiteit op de grond hardhandig naar zijn hand en wensen te zetten. Zijn minimale inzet is gewoon heel Oost Oekrane, Kiev en Zuid Oekrane waarbij een stuk West Oekrane land locked eventueel mag overblijven naar de Poolse grens. Voor minder gaat hij deze invasie zo echt niet doen.
Poetin gaat absoluut geen gezichsverlies lijden. Dan drukt hij liever nog op de knop
De man is gewoon gestoord en bezeten van macht.
Oekraine moet zich gewoon gaan overgeven dat is het beste voor heel de wereld.
Ik denk nog 3 weken ofzo dan is het over en zullen de Russen Oekraine in handen hebben en dan is het afwachten wat ze met Oekrainie van plan zullen zijn.
Maar waarom meldden ze zich dan niet in 2014?quote:
[..]
Het Westen (en wat meer dan dat) wil dat Poetin zich terugtrekt uit Oekraine, zo moeilijk is dat toch niet?
Ja...voor mijn trots te vrijwaren mogen ze voor mijn part gans Europa plat nuken...zoiets?quote:
[..]
Ik ben 10 jaar lang beroepsmilitair in het NL leger geweest. Doodgaan doen we allemaal maar als de keuze is om te staan voor waar ik in geloof en misdadigers als Poetin een halt toe te roepen of leven als een lafaard dan kies ik voor het eerste.
Hoezo honger, Rusland produceert ruim 2x zoveel graan als het zelf nodig heeft.quote:
[..]
Er is al honger daar en dat gaat alleen maar toenemen. De roebel is niets meer waard. Alle olichargen kunnen nu geen handel meer drijven en hebben niks meer aan hun rijkdom. Dat kan Poetin geen jaar volhouden. De sancties + de enorme kosten die een langdurige oorlog met zich mee brengt + nog eens de dagelijkse verliezen aan militairen, dat is niet vol te houden voor Poetin.
Wat zou de gedachte daarachter zijn?
Er is luchtafweergeschut, dus is de investering niet waard. zoiets.
Dat vond ik ook hemeltergend persoonlijk vooral omdat het verdrag van Minsk de grenzen van Oekraine, inclusief de Krim, garandeerde maar goed, de VS was al in meerdere oorlogen actief op dat moment en had geen zin om meer te doen dan sancties net als Europa. Dat was een zwaktebod waar, naar mijn opinie, rechtstreeks tot deze situatie heeft geleid.quote:
[..]
Maar waarom meldden ze zich dan niet in 2014?
Rusland heeft wel een luchtmacht maar zet deze (nog) niet in.quote:
Maar begrijp ik het trouwens goed dat Rusland en de Oekrane nauwelijks een luchtmacht hebben?
Wat zou de gedachte daarachter zijn?
Er is luchtafweergeschut, dus is de investering niet waard. zoiets.
Trots? Dan lees je mijn post verkeerd. Het heeft hoegenaamd niets met trots te maken maar alles met willen leven in vrijheid en bereid te zijn om daarvoor te vechten. En dat kent nu eenmaal risico's.quote:
[..]
Ja...voor mijn trots te vrijwaren mogen ze voor mijn part gans Europa plat nuken...zoiets?
Misschien kunnen die chinezen nog even snel een nieuwe variant maken in 1 van hun laboratoriums.
Je kan je aanmelden bij het vreemdelingen legioen van Oekraine...quote:
[..]
Ik ben 10 jaar lang beroepsmilitair in het NL leger geweest. Doodgaan doen we allemaal maar als de keuze is om te staan voor waar ik in geloof en misdadigers als Poetin een halt toe te roepen of leven als een lafaard dan kies ik voor het eerste.
Dan hebben ze allemaal even 'n snotneus.quote:
Een Corona uitbraak van een nieuwe variant in het russische leger is de enige oplossing.
Misschien kunnen die chinezen nog even snel een nieuwe variant maken in 1 van hun laboratoriums.
En dat deden de inwoners van de Donbass...quote:
[..]
Trots? Dan lees je mijn post verkeerd. Het heeft hoegenaamd niets met trots te maken maar alles met willen leven in vrijheid en bereid te zijn om daarvoor te vechten. En dat kent nu eenmaal risico's.
Dat ze zo'n besmet lijk over de poorten heen katapulten.quote:
Een Corona uitbraak van een nieuwe variant in het russische leger is de enige oplossing.
Misschien kunnen die chinezen nog even snel een nieuwe variant maken in 1 van hun laboratoriums.
De Krim was wel een gevalletje Sudetenland ja. Kon echt niet.quote:
[..]
Dat vond ik ook hemeltergend persoonlijk vooral omdat het verdrag van Minsk de grenzen van Oekraine, inclusief de Krim, garandeerde maar goed, de VS was al in meerdere oorlogen actief op dat moment en had geen zin om meer te doen dan sancties net als Europa. Dat was een zwaktebod waar, naar mijn opinie, rechtstreeks tot deze situatie heeft geleid.
Oekrane is Poetins domein nu. Hij gaat daarin op zijn minst voor half a driekwart van Oekraine. Enige manier hoe ik een ernstige escalatie zie gebeuren is als hij besluit dat die ook echt wat moet doen aan de wapenleveringen waarvan ik aanneem dat ze vanuit Polen komen; NATO-lid. Maar het kan heel goed zijn dat Poetin niet de gek is die je zegt dat die is en zich bewust is dat die die leveringen op een manier moet aanpakken zonder directe confrontatie met NAVO-leden.quote:
Poetin gaat absoluut geen gezichsverlies lijden. Dan drukt hij liever nog op de knop
Gestoord niet. De man voelt zich ontzettend genaaid door Oekrane en het Westen mbt de Minsk-akkoorden. Hij dacht dat die daarmee een voet tussen de deur had in Oekrane maar die zijn nooit gemplementeerd door Oekrane en men is juist als een gek bewapend en getraind door het Westen. Oekrane wist na de inname van de Krim dat ze heel snel hun leger moesten versterken en implementatie van die akkoorden zo lang mogelijk vertragen; oftewel uitstellen zonder de indruk direct te geven dat die nooit zouden worden gemplementeerd.quote:De man is gewoon gestoord en bezeten van macht.
Mogen de Russen wel opschieten dan.quote:Ik denk nog 3 weken ofzo dan is het over en zullen de Russen Oekraine in handen hebben en dan is het afwachten wat ze met Oekrainie van plan zullen zijn.
Oekraine is een vrij en redelijk democratisch land, vrijer dan Rusland dus je loopt weer te fantaseren en verder heeft dat geen fuck te maken met de inval door Poetin in Oekraine.quote:
[..]
En dat deden de inwoners van de Donbass...
quote:
[..]
Dan hebben ze allemaal even 'n snotneus.
Als je dreigt met kernwapens zou je ook biologische wapens kunnen inzetten.quote:Biologische oorlogsvoering
“De meeste programma’s rond biologische wapens waren kleinschalig en hebben niet zo lang gelopen”, zegt Lentzos. De enige twee uitzonderingen zijn de Verenigde Staten en de Sovjet-Unie (nu Rusland).
Volgens Lentzos hebben deze twee landen ooit gesofisticeerde mogelijkheden ontwikkeld om massa-uitroeiingen mogelijk te maken en ernstige economische schade toe te brengen.“Vandaag is er beperkte openbare informatie over mogelijke illegale biologische wapenactiviteiten”, zegt ze. Maar de grootste zorg is volgens haar niet echt dat landen biologische oorlogsvoeringsprogramma's hebben, maar dat ze de capaciteit daartoe opbouwen.
Verdrag Biologische Wapens
Volgens de in Washington gevestigde Arms Control Association is het Verdrag Biologische Wapens een wettelijk bindend verbod op biologische wapens.
Het werd opengesteld voor ondertekening op 10 april 1972 en trad op 26 maart 1975 in werking. Momenteel zijn 182 landen toegetreden. Tien staten hebben het Verdrag Biologische Wapens niet ondertekend of niet geratificeerd: Tsjaad, de Comoren, Djibouti, Eritrea, Isral, Kiribati, Micronesia, Namibi, Zuid-Soedan en Tuvalu.
Gaan ze dan QR code scannen aan de poorten van Kiev ?quote:
[..]
[..]
Als je dreigt met kernwapens zou je ook biologische wapens kunnen inzetten.
NBC wapens vallen allemaal onder dezelfde noemer voor een reden. En niemand gaat die inzetten tenzij als laatste optie, de kans is groot dat vergelding dan plaatsvind met nucleaire wapens en dan houdt het allemaal op voor iedereen.quote:
[..]
[..]
Als je dreigt met kernwapens zou je ook biologische wapens kunnen inzetten.
Dat je dat geloofd zegt mij al genoeg.quote:
[..]
Oekraine is een vrij en redelijk democratisch land, vrijer dan Rusland dus je loopt weer te fantaseren en verder heeft dat geen fuck te maken met de inval door Poetin in Oekraine.
Oekraine is corrupt tot in het bot.
En dat heeft er ALLES mee te maken.
Er zijn een aantal punten wat de Russen behoorlijk dwars zaten en de aanvallen en het onderdrukken van de Russische minderheid door Facistische para milities was er een van.
De tweede was de onrechtmatige afzetting en overname van de Oekrainische Regering.
De derde was de toezegging tot de NAVO.
Talloze malen onder de aandacht gebracht en het enige wat de USA (voornamelijk) en de EU konden uitbraken was: fuck you.
Ziehier het resultaat.
Vind je ook niet dat die Yanks erg stil zijn de laatste dagen? Die lachen zich helemaal kapot.
Die akkoorden waren heel duidelijk en door iedereen ingestemd.quote:
[..]
Oekrane is Poetins domein nu. Hij gaat daarin op zijn minst voor half a driekwart van Oekraine. Enige manier hoe ik een ernstige escalatie zie gebeuren is als hij besluit dat die ook echt wat moet doen aan de wapenleveringen waarvan ik aanneem dat ze vanuit Polen komen; NATO-lid. Maar het kan heel goed zijn dat Poetin niet de gek is die je zegt dat die is en zich bewust is dat die die leveringen op een manier moet aanpakken zonder directe confrontatie met NAVO-leden.
[..]
Gestoord niet. De man voelt zich ontzettend genaaid door Oekrane en het Westen mbt de Minsk-akkoorden. Hij dacht dat die daarmee een voet tussen de deur had in Oekrane maar die zijn nooit gemplementeerd door Oekrane en men is juist als een gek bewapend en getraind door het Westen. Oekrane wist na de inname van de Krim dat ze heel snel hun leger moesten versterken en implementatie van die akkoorden zo lang mogelijk vertragen; oftewel uitstellen zonder de indruk direct te geven dat die nooit zouden worden gemplementeerd.
[..]
Mogen de Russen wel opschieten dan.
Waarom wil Poetin ineens een heel stuk land erbij hebben? Heeft hij niet genoeg ofzo? Wil hij zichzelf nog meer verrijken?
Hij laat nu ook 1000den Russische militairen sterven voor dat Oekraine.
Iedereen was tevreden. Iedereen had vrede in dat gebied.
Waarom ga je dit doen? Wordt hij daar gelukkig van? Wordt hij daar rijker van?
98 procent van de Russische bevoling wilde gewoon in vrede door leven.
Wat bezielt die man dan om oorlogje te gaan voeren.
Ik dacht dat de westerse beschaving daar wel klaar mee was in de 21ste eeuw. Na zoveel oorlogen en doden de afgelopen 200 jaar.
Poetin is gewoon gestoord. Hij zit in een tunnel die hij zich de afgelopen 20 jaar heeft onwikkeld en uit die tunnel zal hij nooit meer komen. Zeker niet als verliezer.
Oh, leuk, de Google translator werkte niet goed meer door al het speeksel, zie ik?quote:
[..]
Dat je dat geloofd zegt mij al genoeg.
Oekraine is corrupt tot in het bot.
En dat heeft er ALLES mee te maken.
Er zijn een aantal punten wat de Russen behoorlijk dwars zaten en de aanvallen en het onderdrukken van de Russische minderheid door Facistische para milities was er een van.
De tweede was de onrechtmatige afzetting en overname van de Oekrainische Regering.
De derde was de toezegging tot de NAVO.
Talloze malen onder de aandacht gebracht en het enige wat de USA (voornamelijk) en de EU konden uitbraken was: fuck you.
Ziehier het resultaat.
Vind je ook niet dat die Yanks erg stil zijn de laaste dagen? Die lachen zich helemaal kapot.
Rusland heeft geen fuck te maken met de Oekraine, het is een soeverein land, als ze iets dwars zit dan is dat jammer voor Rusland, er zit mij ook van alles dwars aan Rusland maar dat is geen rechtvaardiging voor oorlog.
Er is nooit toetreding tot de NAVO toegezegd, dat is een leugen.
Rusland heeft meer neo-nazi's dan Oekraine, Poetin's motorrijders bende is er een van bijvoorbeeld.
Het Oekrainse volk heeft Yanukovitsj de deur uitgegooid en daarna vrije verkiezingen gehouden dus dat is alweer een leugen.
Dat Oekraine corrupt is weet ik uit eigen ervaring alleen is het nogal lachwekkend dat jij dat als argument aanvoert om oorlog te rechtvaardigen door een land wat minstens zo corrupt is als Oekraine.
Het feit dat Poetin miljarden in het buitenland heeft staan is natuurlijk omdat hij zo'n enorm salaris krijgt als President/Premier, toch? Lachwekkende onzin van je dit.
De "Yanks", wie zegt dat nog. zijn helemaal niet stil, probeer de Washington Post of de New York Times eens te lezen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2022 20:16:55 ]
Mod-waardige reply alweerquote:
[..]
Oh, leuk, de Google translator werkte niet goed meer door al het speeksel, zie ik?
Of is het militair jargon?
Volgens mij is het jou al eens uitgelegd dat mods ook gewoon users zijn, als je vind dat iets niet door de beugel kan zet dan gewoon een TR, dan kan de mod van dit subforum dat beoordelen.quote:
[..]
Mod-waardige reply alweer
Of is het militair jargon?
Tuurlijk...valt mij alleen gewoon op.quote:
[..]
Volgens mij is het jou al eens uitgelegd dat mods ook gewoon users zijn, als je vind dat iets niet door de beugel kan zet dan gewoon een TR, dan kan de mod van dit subforum dat beoordelen.
Ik vond de sfeer hier totnutoe net respectvol.
Maar hey...game on
Dit is een van de pijnpunten:quote:
[..]
Oekraine is een vrij en redelijk democratisch land, vrijer dan Rusland dus je loopt weer te fantaseren en verder heeft dat geen fuck te maken met de inval door Poetin in Oekraine.
https://www.hrw.org/news/(...)ses-concerns-ukraine
In 2019 zijn er nog duizenden, tienduizenden gestorven door honger in Rusland. Ook nu lijkt dat er weer aan te komen (de eerste berichten hoor je al in diverse media).quote:
[..]
Hoezo honger, Rusland produceert ruim 2x zoveel graan als het zelf nodig heeft.
Ik zal niet bij voorbaat zeggen dat het onwaar is, er heerst namelijk in bepaalde delen van Rusland ook enorme armoede maar ik zal eerlijk zeggen dat ik aan dat soort verhalen vaak ernstig twijfel.quote:
[..]
In 2019 zijn er nog duizenden, tienduizenden gestorven door honger in Rusland. Ook nu lijkt dat er weer aan te komen (de eerste berichten hoor je al in diverse media).
Gezien de cijfers zou dat apart zijn, heb je hier bronnen van? Misschien eerder iets van groente, fruit tekorten?quote:
[..]
In 2019 zijn er nog duizenden, tienduizenden gestorven door honger in Rusland. Ook nu lijkt dat er weer aan te komen (de eerste berichten hoor je al in diverse media).
van 40procent in 1999 naar rond de 13procent
scheelt niet veel van Nederland
natuurlijk is er in russia een groepje dat stinkend niet normaal rijk is
Je moet niet ze niet tegen komen in zuid europa die arrognante flikkers die denken dat ze iedereen alles kunnen maken
Is goed 👍 lastig praten met je klaas.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door yvonne op 01-03-2022 22:04:30 ]
Te negatief?
Die laatste uitspraak snap ik niet helemaal, maar goed dat is verder ook erg hypothetisch.quote:
Mart de Kruif bij Nieuwsuur net wel met een zeer pessimistische kijk op de zaak. Volgens hem staat een Russische zege eigenlijk wel vast en zouden we zelfs met grote aantallen Europese troepen de zaak niet meer om kunnen draaien.
Te negatief?
Tuurlijk te negatief.quote:
Mart de Kruif bij Nieuwsuur net wel met een zeer pessimistische kijk op de zaak. Volgens hem staat een Russische zege eigenlijk wel vast en zouden we zelfs met grote aantallen Europese troepen de zaak niet meer om kunnen draaien.
Te negatief?
Afgaand op sommige opinies hier moeten we gewoon alles inzetten in de tegenaanval...
NOGMAALS: ik vindt het vreselijk dat dit gebeurd maar om blind achter de Amerikanen aan te lopen, zoals die laffe EU regeringen, gaat mij te ver!quote:
[..]
Oh, leuk, de Google translator werkte niet goed meer door al het speeksel, zie ik?
Droevige reactie van je. Maar ben ik wel gewend van de mods hier.
Rusland heeft geen fuck te maken met de Oekraine, het is een soeverein land, als ze iets dwars zit dan is dat jammer voor Rusland, er zit mij ook van alles dwars aan Rusland maar dat is geen rechtvaardiging voor oorlog.
Ik zeg ook niet dat het rechtvaardig is. Stop eens om zinnen in mijn mond te leggen. Maar heeft er alles mee te maken.
Er is nooit toetreding tot de NAVO toegezegd, dat is een leugen.
Goh Dialogue and cooperation started when newly independent Ukraine joined the North Atlantic Cooperation Council (1991) and the Partnership for Peace programme (1994).
Relations were strengthened with the signing of the 1997 Charter on a Distinctive Partnership, which established the NATO-Ukraine Commission (NUC) to take cooperation forward.
Since 2009, the NUC has overseen Ukraine’s Euro-Atlantic integration process, including reforms under the Annual National Programme (ANP).
Cooperation has deepened over time and is mutually beneficial, with Ukraine actively contributing to NATO-led operations and missions
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_37750.htm
Rusland heeft meer neo-nazi's dan Oekraine, Poetin's motorrijders bende is er een van bijvoorbeeld.
Het wordt vermoeiend om onwetende mods voor te lichten.
Het Oekrainse volk heeft Yanukovitsj de deur uitgegooid en daarna vrije verkiezingen gehouden dus dat is alweer een leugen.
Als je dat nu echt geloofd dan heeft de USA propagande zjn werk heel goed gedaan bij je.
Dat Oekraine corrupt is weet ik uit eigen ervaring alleen is het nogal lachwekkend dat jij dat als argument aanvoert om oorlog te rechtvaardigen door een land wat minstens zo corrupt is als Oekraine.
Het feit dat Poetin miljarden in het buitenland heeft staan is natuurlijk omdat hij zo'n enorm salaris krijgt als President/Premier, toch? Lachwekkende onzin van je dit.
Allemaal verzonnen onzin wat ik nooit heb beweerd
De "Yanks", wie zegt dat nog. zijn helemaal niet stil, probeer de Washington Post of de New York Times eens te lezen.
Een Russische spreekwoord luid als het Kremlin het ontkent is het waar.quote:
[..]
Ik zal niet bij voorbaat zeggen dat het onwaar is, er heerst namelijk in bepaalde delen van Rusland ook enorme armoede maar ik zal eerlijk zeggen dat ik aan dat soort verhalen vaak ernstig twijfel.
Bronnen kan ik zo niet vinden, de info kwam bij ons toen binnen in een kerkkrant. Ons kerkgenootschap heeft vooral veel banden met gereformeerde kerken in Roemeni, Oekrane en ook een paar in Rusland (die volgens mij vanuit Oekrane zijn opgericht). Ik denk dat ook letterlijk elke gemeente nu spullen aan het inzamelen is, omdat van praktisch elke gemeente wel iemand naar Oekrane geweest is.quote:
[..]
Ik zal niet bij voorbaat zeggen dat het onwaar is, er heerst namelijk in bepaalde delen van Rusland ook enorme armoede maar ik zal eerlijk zeggen dat ik aan dat soort verhalen vaak ernstig twijfel.
Ik zie dat de honger in Rusland hier wel wordt tegengesproken over 2019: https://borgenproject.org/10-facts-about-hunger-in-russia/
Daar hebben ze het vooral over de grote honger eind vorige eeuw.
Wellicht ging de info die we vanuit de Russische kerken kregen vooral over bepaalde gebieden, ik weet het nu ook niet meer zeker.
Lijkt me afgezien van het laatste deel heel erg realistisch. De Russen zijn blijkbaar tot het inzicht gekomen dat een land van drie zijden omsingelen wel grote voordelen biedt en handelen daar nu ook naar.quote:
Mart de Kruif bij Nieuwsuur net wel met een zeer pessimistische kijk op de zaak. Volgens hem staat een Russische zege eigenlijk wel vast en zouden we zelfs met grote aantallen Europese troepen de zaak niet meer om kunnen draaien.
Te negatief?
Ze zouden het zuiden allicht kunnen afsnijden door de dammen in de Dnjepr op te blazen, maar dat leidt onvermijdelijk tot een hoop verdrinkende Oekraeners. Die situatie maakt het sowieso wel complex om de passage over de Dnjepr voor Oekrane als geheel te bemoeilijken, want je kunt moeilijk al die dammen vernietigen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2022 08:39:45 ]
Oliver Stonequote:
[..]
NOGMAALS: ik vindt het vreselijk dat dit gebeurd maar om blind achter de Amerikanen aan te lopen, zoals die laffe EU regeringen, gaat mij te ver!
Lijkt mij ook als de luchtmachten van het Westen nu gaan ingrijpen is het rap gedaan met die 60km aan leger voertuigen.quote:
[..]
Lijkt me afgezien van het laatste deel heel erg realistisch. De Russen zijn blijkbaar tot het inzicht gekomen dat een land van drie zijden omsingelen wel grote voordelen biedt en handelen daar nu ook naar.
Ze zouden het zuiden allicht kunnen afsnijden door de dammen in de Dnjepr op te blazen, maar dat leidt onvermijdelijk tot een hoop verdrinkende Oekraeners. Die situatie maakt het sowieso wel complex om de passage over de Dnjepr voor Oekrane als geheel te bemoeilijken, want je kunt moeilijk al die dammen vernietigen.
Ik verwacht (nog) niet dat het westen direct militaire acties gaat uitvoeren.quote:
[..]
Lijkt mij ook als de luchtmachten van het Westen nu gaan ingrijpen is het rap gedaan met die 60km aan leger voertuigen.
Dat zou een enorme escalatie zijn en ik denk niet dat die tijd al aangebroken is.
Dan heb je een directe confrontatie tussen het Westen en Rusland.quote:
Lijkt mij ook als de luchtmachten van het Westen nu gaan ingrijpen is het rap gedaan met die 60km aan leger voertuigen.
Het blijft al spannend wat de Russen als antwoord hebben op de leveringen van wapens aan het Oekraense leger en zelfs fighter jets. Als de Russen daar niet op reageren heeft de EU een aardige voet tussen de deur en als men de leveranties opvoert Rusland een flink probleem.
We zijn al in oorlog dus met de Russen maar nog indirect. Zo kan je het stellen, zo ziet Poetin het zeker en al veel langer en de EU inmiddels ook. Zie vele landen die nu wel wapens leveren.
Oh ze gaan het ook niet doen. Maar in snap de uitspraak van de Kruif niet. Er ligt een VS CBG voor de kust, die alleen al is krachtig genoeg omdat konvooi te vernietigen.quote:
[..]
Dan heb je een directe confrontatie tussen het Westen en Rusland.
Het blijft al spannend wat de Russen als antwoord hebben op de leveringen van wapens aan het Oekraense leger en zelfs fighter jets. Als de Russen daar niet op reageren heeft de EU een aardige voet tussen de deur en als men de leveranties opvoert Rusland een flink probleem.
Op zich is het goed mogelijk dat Rusland de oorlog militair wint. Maar dat is nog steeds wat anders dan een oorlog winnen.quote:
Mart de Kruif bij Nieuwsuur net wel met een zeer pessimistische kijk op de zaak. Volgens hem staat een Russische zege eigenlijk wel vast en zouden we zelfs met grote aantallen Europese troepen de zaak niet meer om kunnen draaien.
Te negatief?
Voor Poetin voelt het hetzelfde denk ik. Als Oekrane weer 40 jaar onderdeel van Rusland is, is zijn missie geslaagd. De offers boeien hem niet.quote:
[..]
Op zich is het goed mogelijk dat Rusland de oorlog militair wint. Maar dat is nog steeds wat anders dan een oorlog winnen.
Nee hoor gewoon mijn gedachten.quote:
Weet je niet? Als je een groot deel van de bevolking tegen je is heb je als bezetter wel een probleem. En of een fop regering het dan red is maar de vraag. En daarnaast vraag ik me af of Rusland in de huidige vorm er over 40 jaar nog is?quote:[..]
Voor Poetin voelt het hetzelfde denk ik. Als Oekrane weer 40 jaar onderdeel van Rusland is, is zijn missie geslaagd. De offers boeien hem niet.
Je kan wel jets leveren maar die moeten ergens opstijgen.quote:
[..]
Dan heb je een directe confrontatie tussen het Westen en Rusland.
Het blijft al spannend wat de Russen als antwoord hebben op de leveringen van wapens aan het Oekraense leger en zelfs fighter jets. Als de Russen daar niet op reageren heeft de EU een aardige voet tussen de deur en als men de leveranties opvoert Rusland een flink probleem.
We zijn al in oorlog dus met de Russen maar nog indirect. Zo kan je het stellen, zo ziet Poetin het zeker en al veel langer en de EU inmiddels ook. Zie vele landen die nu wel wapens leveren.
Plus dat je piloten moet hebben die met die jets kunnen vliegen. En die heeft Oekrane niet.quote:
[..]
Je kan wel jets leveren maar die moeten ergens opstijgen.
Dat lijkt me een oorlogsverklaring aan Turkije en dus aan de NAVO.quote:
Wat gebeurt er eigenlijk als die Russen toch door die zeestraat van Turkije varen?
Ergens wel vreemd dat Rusland deze niet meldt. Vrij uniek in de geschiedenis.
Ze vechten tegen een broedervolk. Ze willen zich niet als de agressor presenteren zoals in Syrie.quote:
Het verliezen van een grote stad als Cherson zal de Oekraense verliezen toch ook niet kleiner maken? We hebben nauwelijks een indicatie maar bij al dat terreinverlies moeten er daar ook stevige verliezen zijn geleden.
Ergens wel vreemd dat Rusland deze niet meldt. Vrij uniek in de geschiedenis.
Is dat wat wij willen ?quote:
Dat lijkt me een oorlogsverklaring aan Turkije en dus aan de NAVO.
Boel mensen in dit topic wel.quote:
Nee, maar de Russen zijn dan ook begonnen, niet de NAVO. En Turkije heeft natuurlijk alle recht om Russische schepen te weigeren. Als Rusland zich daar niet aan gaat houden, is dat weer de fout van Rusland en niet van Turkije.quote:
Die jets gaan niet door. Aanbod is weer ingetrokken.quote:
[..]
Je kan wel jets leveren maar die moeten ergens opstijgen.
Dus ook hier is het weer niet zo dat Turkije iets fout doet, ze passen alleen een oud verdrag toe. Dat ook door de Sovjet-Unie is getekend.
ja dit verbaast mij toch ook welquote:
Het is alleen wel een beetje zoeken naar daadwerkelijke tactische/militaire analyses...quote:
Jaquote:
Maar dat betekent dan ook ALLE schepen.quote:
Turkije mag die schepen volgens een verdrag van 1936 trouwens helemaal niet door laten: https://www.volkskrant.nl(...)tie-dreigt~b35f465e/
Dus ook hier is het weer niet zo dat Turkije iets fout doet, ze passen alleen een oud verdrag toe. Dat ook door de Sovjet-Unie is getekend.
De tekst van het verdrag laat weinig ruimte voor geschipper: in geval van oorlog kunnen oorlogvoerende staten volgens artikel 19 geen schepen door de zeestraat laten varen.
Kan je nu met een verrekijker zien wie er varen?quote:
[..]
Maar dat betekent dan ook ALLE schepen.
De tekst van het verdrag laat weinig ruimte voor geschipper: in geval van oorlog kunnen oorlogvoerende staten volgens artikel 19 geen schepen door de zeestraat laten varen.
Klopt, lijkt me logisch: anders laat je een vrachtschip vol met dingen die voor de oorlog van belang zijn (olie, benzine, voedsel) wel door. Dat zijn net zo goed oorlogsschepen.quote:
[..]
Maar dat betekent dan ook ALLE schepen.
De tekst van het verdrag laat weinig ruimte voor geschipper: in geval van oorlog kunnen oorlogvoerende staten volgens artikel 19 geen schepen door de zeestraat laten varen.
Mij niet.quote:
Mensen denken dat een oorlog nog net zo iets is als een computer spelletje of een slechte US film.
De goeden gaan nooit dood en schieten altijd raak.
Als dit uit de hand mocht lopen en het wordt een kern oorlog dan helpt helemaal niets meer.
Dan verander je in een paar seconden in een hoopje as...
En dus moeten we Poetin maar zijn gang laten gaan, geen hulp aan Oekrane, een verdrag schenden om Rusland de mogelijkheid te geven oorlogsschepen door te voeren, geen sancties... is dat dan wat jij wil?quote:
[..]
Mij niet.
Mensen denken dat een oorlog nog net zo iets is als een computer spelletje of een slechte US film.
De goeden gaan nooit dood en schieten altijd raak.
Als dit uit de hand mocht lopen en het wordt een kern oorlog dan helpt helemaal niets meer.
Dan verander je in een paar seconden in een hoopje as...
Dat een aantal in dit topic dat lijken te wensen is toch ook extreem verbazingwekkend?
Grappige opmerking.quote:
[..]
Kan je nu met een verrekijker zien wie er varen?
Reken maar dat de Russen dit in de gaten gaan houden en mochten de Turken een voorkeur geven om Eu schepen, of andere schepen, door te laten en Russen tegen te houden, dan ben ik bang dat de Bosporus ook een oorlogs gebied gaat worden.
Het gaat om oorlogvoerende landen, er is geen enkel EU land in oorlog.quote:
[..]
Grappige opmerking.
Reken maar dat de Russen dit in de gaten gaan houden en mochten de Turken een voorkeur geven om Eu schepen, of andere schepen, door te laten en Russen tegen te houden, dan ben ik bang dat de Bosporus ook een oorlogs gebied gaat worden.
Wederom dan in de mond leggen van woorden.quote:
[..]
En dus moeten we Poetin maar zijn gang laten gaan, geen hulp aan Oekrane, een verdrag schenden om Rusland de mogelijkheid te geven oorlogsschepen door te voeren, geen sancties... is dat dan wat jij wil?
Dat een aantal in dit topic dat lijken te wensen is toch ook extreem verbazingwekkend?
Wat is dat toch altijd hier in dit hele forum?
Laten we hopen van niet, ik neem aan dat Eu schepen dat ook niet willen riskeren.quote:
[..]
Grappige opmerking.
Reken maar dat de Russen dit in de gaten gaan houden en mochten de Turken een voorkeur geven om Eu schepen, of andere schepen, door te laten en Russen tegen te houden, dan ben ik bang dat de Bosporus ook een oorlogs gebied gaat worden.
Ik vraag of jij dat wil, je kunt ook antwoord geven. Wat moeten Nederland en de NAVO volgens jou doen?quote:
[..]
Wederom dan in de mond leggen van woorden.
Wat is dat toch altijd hier in dit hele forum?
Ze hadden 7 jaar terug al iets moeten doen maar toen interresseerde het niemand dat de Oekraine in een burgeroorlog verwikkeld was, waarbij al 15.000 slachtoffrs vielen.quote:
[..]
Ik vraag of jij dat wil, je kunt ook antwoord geven. Wat moeten Nederland en de NAVO volgens jou doen?
En hier pluk je nu de wrange vruchten van.
Liever dat NAVO helmaal niets doet. Dat is een agressieve aanvalsmacht wat al onvoorstelbare ellende heeft aangericht in deze wereld.
Dus we mogen Oekrane niet steunen en de NAVO moet het over zijn kant laten gaan als Rusland de Turkse wateren zou schenden?quote:
[..]
Ze hadden 7 jaar terug al iets moeten doen maar toen interresseerde het niemand dat de Oekraine in een burgeroorlog verwikkeld was, waarbij al 15.000 slachtoffrs vielen.
En hier pluk je nu de wrange vruchten van.
Liever dat NAVO helmaal niets doet. Dat is een agressieve aanvalsmacht wat al onvoorstelbare ellende heeft aangericht in deze wereld.
En er zijn momenteel een 10/15 tal grote burgeroorlogen bezig, daar is helaas inderdaad geen ingrijpen aan.
Stop toch eens met die onzin, om niet te zeggen leugens, joh.quote:
[..]
Ze hadden 7 jaar terug al iets moeten doen maar toen interresseerde het niemand dat de Oekraine in een burgeroorlog verwikkeld was, waarbij al 15.000 slachtoffrs vielen.
En hier pluk je nu de wrange vruchten van.
Liever dat NAVO helmaal niets doet. Dat is een agressieve aanvalsmacht wat al onvoorstelbare ellende heeft aangericht in deze wereld.