OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ja hehe beetje een gehoord verhaal weer vertellen.quote:Op maandag 28 februari 2022 21:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Dit twitterdraadje sluit heel aardig aan op onze discussies. Volgens deze man hebben ze het inderdaad te makkelijk ingeschat maar gaan ze nu met zwaarder geschut komen.
[ twitter ]
Vakman pur sang
Denk dat het voor de Russen wel veel is en zeker niet verwacht. Ze probeerden eerst op een nette manier het klusje te klaren waarbij men voornamelijk militaire doeleinden bestookte en de normale infrastructuur intact lieten. Ze dachten dat het enkel een operatie was om regime-change te bewerkstelligen en dan “het leven door kan gaan en de Oekraïners wel begrijpen dat er geen andere optie is dan het leven te hervatten”, en dan is het idd logisch zoveel mogelijk heel te houden.quote:
Is niet overdreven veel. Verliezen van honderdduizenden mensenlevens (zoals in WW I en II) mag je ook niet meer verwachten in de moderne tijd maar duizenden wel. Het gaat hier om het grootste offensief sinds Vietnam.
Denk overigens dat de Oekraïeners inmiddels ook al duizenden soldaten verloren zijn. Waaronder ook veel krijgsgevangenen.
De Oekraïners blijken zich er alles behalve bij neer te leggen en daarin heeel erg eensgezind te zijn. Die realisatie + veel meer weerstand dan verwacht en Russische doden zal de Russen overtuigen dat hier een Syrische behandeling nodig is.
Ik denk zelf dat ze veel te snel zijn begonnen met het Kiev offensief. Maar dat komt omdat ze dachten dat het een snelle makkelijke operatie was om enkel regime change te bewerkstelligen.
Ik ben wel heel benieuwd of, hoe en wanneer ze actie ondernemen om de Pools Oekraïense grens eventueel in te nemen. Alle wapenleveringen zullen daar vandaan komen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Je zou bijna zeggen dat ze gewoon geen strategie hebben en Poetin eigenlijk had gedacht met zijn dreigementen zijn zin te kunnen krijgen. Maar geen verder plan achter de hand hebben.quote:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
Een beetje zoals de Tories met de Brexit.
Neeh erg onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Je zou bijna zeggen dat ze gewoon geen strategie hebben en Poetin eigenlijk had gedacht met zijn dreigementen zijn zin te kunnen krijgen. Maar geen verder plan achter de hand hebben.
Een beetje zoals de Tories met de Brexit.
De grootste fout is onderschatting.
Vakman pur sang
Christ Klep zat vandaag bij M, die vertelde een vergelijkbaar verhaal. Kapotgeschoten colonnes en voertuigen die zonder enige beschutting vrij rondrijden, van een tactiek leek er eigenlijk geen sprake te zijn.quote:
[..]
Ik zie veel teveel beelden voorbij komen van kapot geschoten colones in oorden... Daarnaast wil je eigenlijk ook niet op de wegen blijven met je materiaal, met wielen kun je eigenlijk niet anders maar de tracked vehicles moeten gewoon cross country gaan, daar zijn ze voor gemaakt en kun je de flanken beschermen en met de SA-19's en Shilka's kun je dan vanuit de flank aan escorte verdediging doen tegen drones en luchtaanvallen.
[..]
Hoeveel fronten hebben ze ondertussen?
De meeste wapenleveringen zullen via de lucht komen, lijkt mij, landtransport is te langzaam momenteel.quote:
Ik ben wel heel benieuwd of, hoe en wanneer ze actie ondernemen om de Pools Oekraïense grens eventueel in te nemen. Alle wapenleveringen zullen daar vandaan komen.
Er was een dag of twee terug een bericht dat de Russen ~400 krijgsgevangenen hadden genomen in de buurt van Kharkov.quote:
[..]
Is niet overdreven veel. Verliezen van honderdduizenden mensenlevens (zoals in WW I en II) mag je ook niet meer verwachten in de moderne tijd maar duizenden wel. Het gaat hier om het grootste offensief sinds Vietnam.
Denk overigens dat de Oekraïeners inmiddels ook al duizenden soldaten verloren zijn. Waaronder ook veel krijgsgevangenen.
Overigens is Kharkov de tweede stad van het land, daarom is verdediging daar waarschijnlijk ook zo fel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De Russen zouden nu 75% van de in de buurt zijnde troepen hebben ingezet: https://www.defense.gov/N(...)ps-into-the-country/
Dan is er echt niks meer voor een tweede golf, of zoiets.
En ook hierin de opmerking dat er steeds weer een gebrek aan brandstof is (dag 4 al, dat is ook echt een blunder). En ze zouden Charkov en Kiev willen omsingelen, niet gelijk willen innemen.
Dan is er echt niks meer voor een tweede golf, of zoiets.
En ook hierin de opmerking dat er steeds weer een gebrek aan brandstof is (dag 4 al, dat is ook echt een blunder). En ze zouden Charkov en Kiev willen omsingelen, niet gelijk willen innemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Vanochtend berichten dat er honderden Oekraïners gedood zijn. Ik denk dat de echte cijfers al behoorlijk hoog liggen voor beide partijen.quote:
[..]
Er was een dag of twee terug een bericht dat de Russen ~400 krijgsgevangenen hadden genomen in de buurt van Kharkov.
Overigens is Kharkov de tweede stad van het land, daarom is verdediging daar waarschijnlijk ook zo fel.
En ze kunnen geen troepen vanuit hun achterland (achter de Oeral, we herinneren ons 1941 nog) vandaan halen om de gaten te dichten? Dat moet toch haast wel?quote:
De Russen zouden nu 75% van de in de buurt zijnde troepen hebben ingezet: https://www.defense.gov/N(...)ps-into-the-country/
Dan is er echt niks meer voor een tweede golf, of zoiets.
En ook hierin de opmerking dat er steeds weer een gebrek aan brandstof is (dag 4 al, dat is ook echt een blunder). En ze zouden Charkov en Kiev willen omsingelen, niet gelijk willen innemen.
Ik vond een invasiemacht van 200.000 al uitzonderlijk klein.
Daar doe je wel even over volgens mij, om zulke troepen te verplaatsen.quote:
[..]
En ze kunnen geen troepen vanuit hun achterland (achter de Oeral, we herinneren ons 1941 nog) vandaan halen om de gaten te dichten? Dat moet toch haast wel?
Ik vond een invasiemacht van 200.000 al uitzonderlijk klein.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Gezien de berichten over artilleriebeschietingen zetten de Russen nu maar gewoon zwaar geschut in om zo de steden klein te krijgen. Dat lijkt me een dramatische beslissing, zal het moraal van de bevolking alleen maar versterken.
Op een of andere manier heb ik het dus toch weer voor elkaar gekregen om die Russen te overschatten.quote:
[..]
Daar doe je wel even over volgens mij, om zulke troepen te verplaatsen.
Kutmateriaal, slechte tactiek, geen strategie. Gisteren bij M (talkshow) was het trouwens ook weer erg matig, interviewers stellen voortdurend slechte vragen omdat ze weinig over landoorlogvoering afweten. Experts zoals Klep, Osinga en De Kruif moeten meer het woord krijgen in deze discussie. Wat mij betreft steken ze gewoon een monoloog af, dan leer je als buitenstaander meer dan in het huidige format.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2022 09:15:22 ]
De lucht waar de Russische luchtmacht domineert zo niet volledige macht heeft? Dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk en nodigt uit tot een directe confrontatie sowieso.quote:
[..]
De meeste wapenleveringen zullen via de lucht komen, lijkt mij, landtransport is te langzaam momenteel.
Het zal naar Polen worden gevlogen en dan de grens over. Lijkt me logischer en veiliger. Probleem is juist dat het luchtruim boven Oekraïne in de praktijk aan de Russen toebehoort en daarmee ze een gigantisch voordeel hebben in deze oorlog die ze met de tijd nog veel beter kunnen uitbuiten.
Aannemend dat het via Polen gaat; wapen leveringen. Gaan de Russen hier wat tegen doen? En hoe? Luchtmacht en bombarderen? Mogelijke escalatie met de Polen? En gaan ze vanuit Wit Rusland voor een offensief in West Oekraïne richting Lviv/grensgebied? Ik denk dat ze - dom - met dit laatste geen rekening hebben gehouden of op voorbereid. Wellicht willen ze het Oosten t/m Kiev innemen. Zuiden grotendeels en een groot gebied richting West Oekraïne open laten dat men zich (gedwongen) daar naar terugtrekt om vervolgens vanuit de lucht daar alles onleefbaar te maken. Beetje hoe ze de rebellen in Syrië ook in bepaalde gebieden stuurden en dan de luchtmacht de rest doet. Maar gezien de trage vorderingen is dit scenario best ver weg nog, wat betekent dat er wapens blijven komen naar Oekraïners en weleens de balans langzaam kan doen omslaan aangezien Russische moraal laag is en van de Oekraïners alles behalve
[ Bericht 31% gewijzigd door Aloulu op 01-03-2022 09:40:48 ]
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Experts zeggen hier ook dat de Russen enorm aan het blunderen zijn met dat konvooi: https://nos.nl/collectie/(...)ok-kwetsbaar-doelwit
Een groot konvooi, bijna alleen vrachtwagens, door bebost gebied. Dan vraag je eigenlijk om aanslagen en luchtaanvallen op het konvooi. De vrachtwagens kunnen de weg niet af en die middenin kunnen ook niet voor- of achteruit.
Een groot konvooi, bijna alleen vrachtwagens, door bebost gebied. Dan vraag je eigenlijk om aanslagen en luchtaanvallen op het konvooi. De vrachtwagens kunnen de weg niet af en die middenin kunnen ook niet voor- of achteruit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dan ook nog die enorme file. Het is dat ze niet tegen de VS vechten maar anders was daar weinig meer van over geweest.quote:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zo achterlijk zullen ze toch niet zijn? Ik denk dat in de huidige situatie de Russen echt wel genoeg luchtoverwicht in die sector zullen hebben.quote:
Experts zeggen hier ook dat de Russen enorm aan het blunderen zijn met dat konvooi: https://nos.nl/collectie/(...)ok-kwetsbaar-doelwit
Een groot konvooi, bijna alleen vrachtwagens, door bebost gebied. Dan vraag je eigenlijk om aanslagen en luchtaanvallen op het konvooi. De vrachtwagens kunnen de weg niet af en die middenin kunnen ook niet voor- of achteruit.
Luchtoverwicht is lastig als de tegenstander drones heeft. En Oekraïne heeft die.quote:
[..]
Zo achterlijk zullen ze toch niet zijn? Ik denk dat in de huidige situatie de Russen echt wel genoeg luchtoverwicht in die sector zullen hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ze zijn ook wel lekker in improviseren die Russen of niet?quote:
[..]
Luchtoverwicht is lastig als de tegenstander drones heeft. En Oekraïne heeft die.
Als je al een paar dagen ziet dat je konvooien gevaar lopen dan zorg je toch voor betere bescherming?
Geweld uitlokken om nog meer geweld te kunnen toepassen ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
En wie bestuurt die drones dan? Vanuit waar?quote:
[..]
Luchtoverwicht is lastig als de tegenstander drones heeft. En Oekraïne heeft die.
En hóe worden die dingen geladen?
Als Rusland het luchtruim (ook) beheerst, gaan ze toch op zoek naar de lanceringsplek?
Die dingen zijn van turkse makelij, heb ik begrepen en een brainfart van erdogans schoonzoon.
Er zijn er tien(?) en meer onderweg?
Het lijkt erop dat Poolse militaire vliegvelden worden opengezet om vanuit daar missies te gaan vliegen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:13 schreef AnneX het volgende:
[..]
En wie bestuurt die drones dan? Vanuit waar?
En hóe worden die dingen geladen?
Als Rusland het luchtruim (ook) beheerst, gaan ze toch op zoek naar de lanceringsplek?
Die dingen zijn van turkse makelij, heb ik begrepen en een brainfart van erdogans schoonzoon.
Er zijn er tien(?) en meer onderweg?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat weet ik ook allemaal niet precies, maar ik weet wel dat er al diverse succesvolle aanvallen door Oekraïnse drones zijn geweest op andere plekken. Een militaire drone kun je natuurlijk van enorm ver besturen. Die in Pakistan waarmee AlQaida kopstukken zijn gedood, werden volgens mij zelfs vanuit een ander land bestuurd.quote:
[..]
En wie bestuurt die drones dan? Vanuit waar?
En hóe worden die dingen geladen?
Als Ruland het luchteuim (ook) beheerst, gaan ze toch op zoek naar de lanceringsplek?
Die dingen zijn van turkse makelij, heb ik begrepen en een brainfart van erdogans schoonzoon.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ah deze Russische tactieken kennen we nog. Dan maar gewoon een overmacht inzetten als het met plan A niet lukt.
quote:Volgens veel militaire experts zijn de Russen overgeschakeld op plan B. Plan A was een soort blitzkrieg waarin Oekraïne met wat snel en imponerend machtsvertoon plus de uitschakeling van de luchtverdediging tot overgave zou besluiten.
Maar de taaiheid van het verzet en het vastlopen van verschillende aanvallen heeft de Russen verrast en viel tegen, zeker in het oosten van het land, waar veel meer bijval van de Russisch sprekende meerderheid werd verwacht. Plan A mislukte en dus is nu plan B in werking, waarbij het Russische leger als een stoomwals wil oprukken naar Kiev.
Er zijn naast het groeiende konvooi ook aanvullende grondtroepen en gevechtshelikopters waargenomen in het zuiden van Belarus, minder dan 32 kilometer ten noorden van de Oekraïense grens. Dit wijst allemaal op een grootschalige aanval op de hoofdstad van Oekraïne. De autoriteiten van Kiev hadden alle inwoners van de stad opgedragen de nacht door te brengen in bunkers of in de metrotunnels. In een ervan speelde een trompettist het Oekraïense volkslied dat door schuilende burgers werd meegezongen:
OK.
En welke nationaliteit hebben de bestuurders dan? Destijds waren het Amerikanen, die thuis wargames ‘speelden’.
Hier zijn het andere landen direct! betrokken- lijkt het - die officieel niet in oorlog zijn op ons continent.
Behalve Uk en Rusland en Belarus dan.
En welke nationaliteit hebben de bestuurders dan? Destijds waren het Amerikanen, die thuis wargames ‘speelden’.
Hier zijn het andere landen direct! betrokken- lijkt het - die officieel niet in oorlog zijn op ons continent.
Behalve Uk en Rusland en Belarus dan.
Ik gok dat het gewoon Oekraïners zijn, hoor. Die hebben best een hoog ontwikkeld leger (logisch, met zo'n buur bezuinig je niet op defensie en ze zijn in feite al jaren in oorlog). Besturen zal dus wel ook gewoon in Oekraïne gebeuren, maar dat hoeft dus niet vanuit gebied dat de Russen al hebben veroverd.quote:
OK.
En welke nationaliteit hebben de bestuurders dan? Destijds waren het Amerikanen, die thuis wargames ‘speelden’.
Hier zijn het andere landen direct! betrokken- lijkt het - die officieel niet in oorlog zijn op ons continent.
Behalve Uk en Rusland en Belarus dan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar ondertussen wordt er door dit russisch "gesukkel" en "vertragingen" wel tijd verspild, wat meebrengt dat het westen en nato zich nu meer en meer actief (wapenleveringen enz) achter Oekraine scharen , wat uiteindelijk zal zorgen voor een uitbreiding van het aantal partijen in dit conflict.quote:
Ah deze Russische tactieken kennen we nog. Dan maar gewoon een overmacht inzetten als het met plan A niet lukt.
[..]
Had de blitzkrieg kort en krachtig en kordaat resultaat gehad, zou dit niet gebeuren.
Vraag is nu of het al of niet bewust gedaan wordt/werd ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Er zijn niet zo zeer meer partijen. Wapens leveren maakt je niet gelijk een partij en deelnemer aan een oorlog. Ik denk ook niet dat de Russen er blij mee zijn dat de Oekraïners een vrij constante stroom aan wapens en munitie kunnen krijgen, terwijl ze zelf met leveringsproblemen zitten. Lijkt me geen opzet, maar gewoon weer een verkeerde inschatting van Rusland. De Russen lijken zichzelf enorm te hebben overschat.quote:
[..]
Maar ondertussen wordt er door dit russisch "gesukkel" en "vertragingen" wel tijd verspild, wat meebrengt dat het westen en nato zich nu meer en meer actief (wapenleveringen enz) achter Oekraine scharen , wat uiteindelijk zal zorgen voor een uitbreiding van het aantal partijen in dit conflict.
Had de blitzkrieg kort en krachtig en kordaat resultaat gehad, zou dit niet gebeuren.
Vraag is nu of het al of niet bewust gedaan wordt/werd ?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Natuurlijk niet, de doelstelling was duidelijk om Kiev uiterlijk in het weekend te veroveren en de Oekraïense regering uit te schakelen. Dat zou minimale schade opleveren, ze zullen gehoopt hadden dat sancties dan minimaal zouden blijven en bijkomend zouden westerse wapenleveranties dan sowieso niet op tijd zijn.quote:
[..]
Maar ondertussen wordt er door dit russisch "gesukkel" en "vertragingen" wel tijd verspild, wat meebrengt dat het westen en nato zich nu meer en meer actief (wapenleveringen enz) achter Oekraine scharen , wat uiteindelijk zal zorgen voor een uitbreiding van het aantal partijen in dit conflict.
Had de blitzkrieg kort en krachtig en kordaat resultaat gehad, zou dit niet gebeuren.
Vraag is nu of het al of niet bewust gedaan wordt/werd ?
Grote afwezige lijkt ook wel de luchtmacht.
Waar "wij" gewend zijn aan langdurige (precisie) bombardementen lijkt dat aan de Russische kant totaal te ontbreken.
Zou de AA zo goed zijn aan de Oekraïense kant?
Waar "wij" gewend zijn aan langdurige (precisie) bombardementen lijkt dat aan de Russische kant totaal te ontbreken.
Zou de AA zo goed zijn aan de Oekraïense kant?
En eigenlijk is de tijd van de tank ook wel passé denk ik weleens.
Een simpele soldaat met een relatief simpele raket schakelt ze uit.
Een simpele soldaat met een relatief simpele raket schakelt ze uit.
Rusland steekt veel geld in de marine, heeft enorm veel grondtroepen (hoewel met veel oud spul, het kost veel), zouden ze misschien gewoon geen geld hebben voor een goede luchtmacht?quote:
Grote afwezige lijkt ook wel de luchtmacht.
Waar "wij" gewend zijn aan langdurige (precisie) bombardementen lijkt dat aan de Russische kant totaal te ontbreken.
Zou de AA zo goed zijn aan de Oekraïense kant?
Er zijn bijna geen landen die alle 3 hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vermoed dat Poetin het een en ander zelf bedacht heeft. Wat er militair zou moeten gebeuren. En let wel hij is ex KGB met de kliek om hem heen. Ervaring als de aanvoerder van een leger heeft hij niet.quote:
[..]
Maar ondertussen wordt er door dit russisch "gesukkel" en "vertragingen" wel tijd verspild, wat meebrengt dat het westen en nato zich nu meer en meer actief (wapenleveringen enz) achter Oekraine scharen , wat uiteindelijk zal zorgen voor een uitbreiding van het aantal partijen in dit conflict.
Had de blitzkrieg kort en krachtig en kordaat resultaat gehad, zou dit niet gebeuren.
Vraag is nu of het al of niet bewust gedaan wordt/werd ?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
The Mysterious Case of the Missing Russian Air Forcequote:
Grote afwezige lijkt ook wel de luchtmacht.
Waar "wij" gewend zijn aan langdurige (precisie) bombardementen lijkt dat aan de Russische kant totaal te ontbreken.
Zou de AA zo goed zijn aan de Oekraïense kant?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:Op dinsdag 1 maart 2022 12:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
The Mysterious Case of the Missing Russian Air Force
Dit is trouwens ook het geval voor veel westerse legers.quote:The first is the limited quantities of air-delivered precision-guided munitions (PGMs) available to most VKS fighter units. During combat operations over Syria, only the Su-34 fleet has regularly made use of PGMs, and even these specialist strike aircraft have regularly resorted to unguided bomb and rocket attacks. This not only indicates a very limited familiarity with PGMs among most Russian fighter crews, but also reinforces the widely accepted theory that the Russian air-delivered PGM stockpile is very limited.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De grote vraag mbt Europa/NATO is hoe ver Poetin ons laat gaan in bewapenen van Oekraine. Ik neem aan dat het meeste via Polen loopt. Poetin had gisteren gewaarschuwd naar diegenen die Oekrainers bewapenen. De bal ligt nu bij hem en ik vermoed dat hij het gaat escaleren mbt nucleaire wapens en de eerste zet is om er wat naar Wit-Rusland te verhuizen zodat die alle Europese steden in zijn "zicht heeft". Nu had die dat al natuurlijk maar hij moet iets tegenover het constant bewapenen zetten van de Oekrainers door de EU. Daarnaast, als die echt wat tegen die bewapening moet doen, moet die beginnen met West-Oekraine vanuit de lucht te monitoren en platgooien waar nodig, en uiteindelijk overwegen daar erin te gaan vanuit Wit-Rusland en zelf een grens op te stellen.quote:
[..]
Het lijkt erop dat Poolse militaire vliegvelden worden opengezet om vanuit daar missies te gaan vliegen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Al voor deze invasie heeft het Oekrainse leger heel veel directe lijntjes lopen naar verschillende Westerse landen, intelligence en legers. Het Oekrainse leger is met name met behulp van Westerse landen opgezet, verder getraind en vorm gegeven en bewapend. De Minsk-akkoorden zijn door Oekraine heel slim gebruikt om tijdelijk tot een akkoord te komen nadat hun de Krim was ontnomen en het leger niets voorstelde en de tijd te gebruiken om in relatieve vrede met Rusland het leger snel op te bouwen. Ten tijde van de Krim was het Oekraiense leger echt peanuts, vandaag de dag maken ze het Rusland best moeilijk. Toen was dat onmogelijk. Poetin is erin getuind en kwam erachter dat Oekraine hem goed heeft misbruikt door wel de akkoorden te tekenen maar nooit te implementeren; oftewel Russische republiek binnen federaal Oekraiene veto-rechten in praktijk geven waarna EU en NAVO-lidmaatschap er nooit kan komen.quote:
Ik gok dat het gewoon Oekraïners zijn, hoor. Die hebben best een hoog ontwikkeld leger (logisch, met zo'n buur bezuinig je niet op defensie en ze zijn in feite al jaren in oorlog). Besturen zal dus wel ook gewoon in Oekraïne gebeuren, maar dat hoeft dus niet vanuit gebied dat de Russen al hebben veroverd.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Maar dat platbombarderen lijkt hij dus niet te kunnen, de luchtmacht is niet voor niets praktisch afwezig. En aanvallen vanuit Belarus en nog een front opzetten... dan moet hij eerst heel snel heel wat meer dan 200.000 man richting front halen. Hij heeft nu al te weinig mensen voor het aantal fronten waar hij op vecht, nog een front gaat echt niet lukken.quote:
[..]
De grote vraag mbt Europa/NATO is hoe ver Poetin ons laat gaan in bewapenen van Oekraine. Ik neem aan dat het meeste via Polen loopt. Poetin had gisteren gewaarschuwd naar diegenen die Oekrainers bewapenen. De bal ligt nu bij hem en ik vermoed dat hij het gaat escaleren mbt nucleaire wapens en de eerste zet is om er wat naar Wit-Rusland te verhuizen zodat die alle Europese steden in zijn "zicht heeft". Nu had die dat al natuurlijk maar hij moet iets tegenover het constant bewapenen zetten van de Oekrainers door de EU. Daarnaast, als die echt wat tegen die bewapening moet doen, moet die beginnen met West-Oekraine vanuit de lucht te monitoren en platgooien waar nodig, en uiteindelijk overwegen daar erin te gaan vanuit Wit-Rusland en zelf een grens op te stellen.
Kortom: ik denk niet dat Poetin veel anders kan dan dreigen richting die landen. Maar wetende dat die landen hem financieel bij de strot hebben en hij voor het beetje geld wat er nog binnen komt afhankelijk is van de gasverkoop aan Europa, denk ik niet dat hij veel kan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat denk ik ook. Met een minimale schade de zittende macht verwijderen en er een pro Russiche macht te plaatsen. Nu dat compleet mislukt is zijn ze strategisch gezien in een chaos terecht gekomen en hebben ze te weinig tijd om hun plannen aan te passen. Zeker het verzet dat toeneemt en een Russisch leger ongemotiveerd(althans zo lijkt het) ben ik benieuwd hoe dit verder gaat aflopen.quote:
[..]
Natuurlijk niet, de doelstelling was duidelijk om Kiev uiterlijk in het weekend te veroveren en de Oekraïense regering uit te schakelen. Dat zou minimale schade opleveren, ze zullen gehoopt hadden dat sancties dan minimaal zouden blijven en bijkomend zouden westerse wapenleveranties dan sowieso niet op tijd zijn.
Ik verbaas me enorm daarover ja mbt de luchtmacht en afwezigheid ervan. Wat is een uitleg daarvoor? Is toch opmerkelijk. In Syrie hebben ze wel dmv de luchtmacht volledige dominantie afgedwongen. Wellicht missen ze in het deel van Kiev de luchtmacht vanaf dichtbijzijnde vloten zoals ze dat wel in de middellandse zee in Syrie hadden? En missen ze goede intelligence om doelwitten en bewegingen te monitoren? Opmerkelijk dit.quote:
Maar dat platbombarderen lijkt hij dus niet te kunnen, de luchtmacht is niet voor niets praktisch afwezig. En aanvallen vanuit Belarus en nog een front opzetten... dan moet hij eerst heel snel heel wat meer dan 200.000 man richting front halen. Hij heeft nu al te weinig mensen voor het aantal fronten waar hij op vecht, nog een front gaat echt niet lukken.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Hij kan de nucleaire kaart verder uitspelen en escaleren. Waarmee het echt levensgevaarlijk wordt want op gegeven moment heb je dan nog maar 1 a 2 escalaties nodig en het is fout.quote:Kortom: ik denk niet dat Poetin veel anders kan dan dreigen richting die landen. Maar wetende dat die landen hem financieel bij de strot hebben en hij voor het beetje geld wat er nog binnen komt afhankelijk is van de gasverkoop aan Europa, denk ik niet dat hij veel kan.
Het Westen zal hem een enigszins "goede aftocht" willen geven waarmee hij wat gezichtsverlies kan beperken en in die trant proberen een weg op te houden waarmee hij niet helemaal zonder iets komt te zitten. Met de redenering dat als men dat niet doet hij alles of niets kan gaan spelen met zijn nucleaire arsenaal.
Ik denk niet dat hij passief gaat accepteren dat de EU Oekraine blijft bewapenen. In die zin is de bal nu bij hem. Hij zal daarop een antwoord moeten geven (in zijn zienswijze ook) en het de EU betaald moeten zetten.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Het mag wel duidelijk zijn er in de tactiek van de Russen er geen sprake was van een blitzkrieg denk ik. En als het lukt om de stingers en anti-tankwapens tijdig in handen te krijgen van Oekraïne te krijgen kan dat ook nog zeer lastig worden om dat wel te doen. Wel heeft Rusland wel bijzondere wapens in huis conventioneel om Oekraïne toch aan te pakken. En met name als het om de burgers aangaat. Die nu eigenlijk ook een belangrijk deel van het verzet uitmaken. Ik blijf me zorgen maken. Maar een denderend succes was de aanval van de Russen duidelijk niet.quote:
[..]
The Mysterious Case of the Missing Russian Air Force
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De vraag is wat er mogelijk is voor een "goede aftocht".quote:
[..]
Ik verbaas me enorm daarover ja mbt de luchtmacht en afwezigheid ervan. Wat is een uitleg daarvoor? Is toch opmerkelijk. In Syrie hebben ze wel dmv de luchtmacht volledige dominantie afgedwongen. Wellicht missen ze in het deel van Kiev de luchtmacht vanaf dichtbijzijnde vloten zoals ze dat wel in de middellandse zee in Syrie hadden? En missen ze goede intelligence om doelwitten en bewegingen te monitoren? Opmerkelijk dit.
[..]
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Hij kan de nucleaire kaart verder uitspelen en escaleren. Waarmee het echt levensgevaarlijk wordt want op gegeven moment heb je dan nog maar 1 a 2 escalaties nodig en het is fout.
Het Westen zal hem een enigszins "goede aftocht" willen geven waarmee hij wat gezichtsverlies kan beperken en in die trant proberen een weg op te houden waarmee hij niet helemaal zonder iets komt te zitten. Met de redenering dat als men dat niet doet hij alles of niets kan gaan spelen met zijn nucleaire arsenaal.
Ik denk niet dat hij passief gaat accepteren dat de EU Oekraine blijft bewapenen. In die zin is de bal nu bij hem. Hij zal daarop een antwoord moeten geven (in zijn zienswijze ook) en het de EU betaald moeten zetten.
Rusland zal daadwerkelijk met iets van belang moeten terugkomen.
De EU zal zal misschien wel concessies willen doen op economisch vlak, maar de "pijn" zal waarschijnlijk bij de oekraine gaan liggen terwijl die nu nog het hoofd bieden.
Dat kun je op twee manieren bekijken. Je kunt gaan voor je land zo groot mogelijk te houden. Of je kunt je op het standpunt stellen dat opstandige gebieden in de toekomst vooral een blok aan je been gaan zijn.quote:
[..]
De vraag is wat er mogelijk is voor een "goede aftocht".
Rusland zal daadwerkelijk met iets van belang moeten terugkomen.
De EU zal zal misschien wel concessies willen doen op economisch vlak, maar de "pijn" zal waarschijnlijk bij de oekraine gaan liggen terwijl die nu nog het hoofd bieden.
Ik weet niet eigenlijk niet wat realistisch is, Rusland die dacht in 5 dagen Oekraïne te bezetten of het westen wat dacht "rusland gaat dit klusje in een week klaren".quote:
[..]
Het mag wel duidelijk zijn er in de tactiek van de Russen er geen sprake was van een blitzkrieg denk ik. En als het lukt om de stingers en anti-tankwapens tijdig in handen te krijgen van Oekraïne te krijgen kan dat ook nog zeer lastig worden om dat wel te doen. Wel heeft Rusland wel bijzondere wapens in huis conventioneel om Oekraïne toch aan te pakken. En met name als het om de burgers aangaat. Die nu eigenlijk ook een belangrijk deel van het verzet uitmaken. Ik blijf me zorgen maken. Maar een denderend succes was de aanval van de Russen duidelijk niet.
Normaal stuur je toch voor je tank compagnie verkenners op pad toch?quote:
En eigenlijk is de tijd van de tank ook wel passé denk ik weleens.
Een simpele soldaat met een relatief simpele raket schakelt ze uit.
Maar een oorlog starten voor 2 opstandige provincies is het ook niet.quote:
[..]
Dat kun je op twee manieren bekijken. Je kunt gaan voor je land zo groot mogelijk te houden. Of je kunt je op het standpunt stellen dat opstandige gebieden in de toekomst vooral een blok aan je been gaan zijn.
Zeker niet als die pre oorlog ook al min of meer russisch waren.
Je geeft het zelf mogelijk aan? Het zou zo maar kunnen dat de beste troepen nog in Syrië zitten en Poetin dacht dat hij met het tweede elftal Oekraïne er wel onder zou krijgen?quote:
Ik verbaas me enorm daarover ja mbt de luchtmacht en afwezigheid ervan. Wat is een uitleg daarvoor? Is toch opmerkelijk. In Syrie hebben ze wel dmv de luchtmacht volledige dominantie afgedwongen. Wellicht missen ze in het deel van Kiev de luchtmacht vanaf dichtbijzijnde vloten zoals ze dat wel in de middellandse zee in Syrie hadden? En missen ze goede intelligence om doelwitten en bewegingen te monitoren? Opmerkelijk dit.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, Oekraïne zal denk ik bereid moeten zijn De Krim aan Rusland te laten en er moet ook iets met de seperatistische gebieden. Dan heeft Poetin iets om mee thuis te komen. Maar die laten gaan is echt niet zo makkelijk voor de Oekraïense regering. Wellicht kunnen zij het EU lidmaatschap krijgen in ruil voor die opoffering?quote:
[..]
De vraag is wat er mogelijk is voor een "goede aftocht".
Rusland zal daadwerkelijk met iets van belang moeten terugkomen.
De EU zal zal misschien wel concessies willen doen op economisch vlak, maar de "pijn" zal waarschijnlijk bij de oekraine gaan liggen terwijl die nu nog het hoofd bieden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je moet Putin in ieder geval niet in het nauw drijven zodat hij geen andere oplossing meer over heeft dan totale escallatie. Er moet een acceptabele uitweg geboden worden.quote:
[..]
Ik verbaas me enorm daarover ja mbt de luchtmacht en afwezigheid ervan. Wat is een uitleg daarvoor? Is toch opmerkelijk. In Syrie hebben ze wel dmv de luchtmacht volledige dominantie afgedwongen. Wellicht missen ze in het deel van Kiev de luchtmacht vanaf dichtbijzijnde vloten zoals ze dat wel in de middellandse zee in Syrie hadden? En missen ze goede intelligence om doelwitten en bewegingen te monitoren? Opmerkelijk dit.
[..]
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Hij kan de nucleaire kaart verder uitspelen en escaleren. Waarmee het echt levensgevaarlijk wordt want op gegeven moment heb je dan nog maar 1 a 2 escalaties nodig en het is fout.
Het Westen zal hem een enigszins "goede aftocht" willen geven waarmee hij wat gezichtsverlies kan beperken en in die trant proberen een weg op te houden waarmee hij niet helemaal zonder iets komt te zitten. Met de redenering dat als men dat niet doet hij alles of niets kan gaan spelen met zijn nucleaire arsenaal.
Ik denk niet dat hij passief gaat accepteren dat de EU Oekraine blijft bewapenen. In die zin is de bal nu bij hem. Hij zal daarop een antwoord moeten geven (in zijn zienswijze ook) en het de EU betaald moeten zetten.
The End Times are wild
Lastig jij denkt nu even rationeel na. Poetin doet dat dus dus duidelijk niet.quote:
[..]
Ik weet niet eigenlijk niet wat realistisch is, Rusland die dacht in 5 dagen Oekraïne te bezetten of het westen wat dacht "rusland gaat dit klusje in een week klaren".
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
