Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #2

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 09:02 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
En ze kunnen geen troepen vanuit hun achterland (achter de Oeral, we herinneren ons 1941 nog) vandaan halen om de gaten te dichten? Dat moet toch haast wel?

Ik vond een invasiemacht van 200.000 al uitzonderlijk klein.

Daar doe je wel even over volgens mij, om zulke troepen te verplaatsen.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 00:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De meeste wapenleveringen zullen via de lucht komen, lijkt mij, landtransport is te langzaam momenteel.

De lucht waar de Russische luchtmacht domineert zo niet volledige macht heeft? Dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk en nodigt uit tot een directe confrontatie sowieso.

Het zal naar Polen worden gevlogen en dan de grens over. Lijkt me logischer en veiliger. Probleem is juist dat het luchtruim boven Oekraïne in de praktijk aan de Russen toebehoort en daarmee ze een gigantisch voordeel hebben in deze oorlog die ze met de tijd nog veel beter kunnen uitbuiten.

Aannemend dat het via Polen gaat; wapen leveringen. Gaan de Russen hier wat tegen doen? En hoe? Luchtmacht en bombarderen? Mogelijke escalatie met de Polen? En gaan ze vanuit Wit Rusland voor een offensief in West Oekraïne richting Lviv/grensgebied? Ik denk dat ze - dom - met dit laatste geen rekening hebben gehouden of op voorbereid. Wellicht willen ze het Oosten t/m Kiev innemen. Zuiden grotendeels en een groot gebied richting West Oekraïne open laten dat men zich (gedwongen) daar naar terugtrekt om vervolgens vanuit de lucht daar alles onleefbaar te maken. Beetje hoe ze de rebellen in Syrië ook in bepaalde gebieden stuurden en dan de luchtmacht de rest doet. Maar gezien de trage vorderingen is dit scenario best ver weg nog, wat betekent dat er wapens blijven komen naar Oekraïners en weleens de balans langzaam kan doen omslaan aangezien Russische moraal laag is en van de Oekraïners alles behalve

[ Bericht 31% gewijzigd door Aloulu op 01-03-2022 09:40:48 ]

Experts zeggen hier ook dat de Russen enorm aan het blunderen zijn met dat konvooi: https://nos.nl/collectie/(...)ok-kwetsbaar-doelwit

Een groot konvooi, bijna alleen vrachtwagens, door bebost gebied. Dan vraag je eigenlijk om aanslagen en luchtaanvallen op het konvooi. De vrachtwagens kunnen de weg niet af en die middenin kunnen ook niet voor- of achteruit.

quote:

Op maandag 28 februari 2022 20:23 schreef AchJa het volgende:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.

Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...

Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...

Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...

Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...

En dan ook nog die enorme file. Het is dat ze niet tegen de VS vechten maar anders was daar weinig meer van over geweest.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 11:08 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Zo achterlijk zullen ze toch niet zijn? Ik denk dat in de huidige situatie de Russen echt wel genoeg luchtoverwicht in die sector zullen hebben.

Luchtoverwicht is lastig als de tegenstander drones heeft. En Oekraïne heeft die.

Geweld uitlokken om nog meer geweld te kunnen toepassen ?

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 11:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Luchtoverwicht is lastig als de tegenstander drones heeft. En Oekraïne heeft die.

En wie bestuurt die drones dan? Vanuit waar?
En hóe worden die dingen geladen?
Als Rusland het luchtruim (ook) beheerst, gaan ze toch op zoek naar de lanceringsplek?
Die dingen zijn van turkse makelij, heb ik begrepen en een brainfart van erdogans schoonzoon.

Er zijn er tien(?) en meer onderweg?

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 11:13 schreef AnneX het volgende:

[..]
En wie bestuurt die drones dan? Vanuit waar?
En hóe worden die dingen geladen?
Als Rusland het luchtruim (ook) beheerst, gaan ze toch op zoek naar de lanceringsplek?
Die dingen zijn van turkse makelij, heb ik begrepen en een brainfart van erdogans schoonzoon.

Er zijn er tien(?) en meer onderweg?

Het lijkt erop dat Poolse militaire vliegvelden worden opengezet om vanuit daar missies te gaan vliegen.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 11:13 schreef AnneX het volgende:

[..]
En wie bestuurt die drones dan? Vanuit waar?
En hóe worden die dingen geladen?
Als Ruland het luchteuim (ook) beheerst, gaan ze toch op zoek naar de lanceringsplek?
Die dingen zijn van turkse makelij, heb ik begrepen en een brainfart van erdogans schoonzoon.

Dat weet ik ook allemaal niet precies, maar ik weet wel dat er al diverse succesvolle aanvallen door Oekraïnse drones zijn geweest op andere plekken. Een militaire drone kun je natuurlijk van enorm ver besturen. Die in Pakistan waarmee AlQaida kopstukken zijn gedood, werden volgens mij zelfs vanuit een ander land bestuurd.

OK.
En welke nationaliteit hebben de bestuurders dan? Destijds waren het Amerikanen, die thuis wargames ‘speelden’.
Hier zijn het andere landen direct! betrokken- lijkt het - die officieel niet in oorlog zijn op ons continent.
Behalve Uk en Rusland en Belarus dan.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 11:21 schreef AnneX het volgende:
OK.
En welke nationaliteit hebben de bestuurders dan? Destijds waren het Amerikanen, die thuis wargames ‘speelden’.
Hier zijn het andere landen direct! betrokken- lijkt het - die officieel niet in oorlog zijn op ons continent.
Behalve Uk en Rusland en Belarus dan.

Ik gok dat het gewoon Oekraïners zijn, hoor. Die hebben best een hoog ontwikkeld leger (logisch, met zo'n buur bezuinig je niet op defensie en ze zijn in feite al jaren in oorlog). Besturen zal dus wel ook gewoon in Oekraïne gebeuren, maar dat hoeft dus niet vanuit gebied dat de Russen al hebben veroverd.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 11:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ah deze Russische tactieken kennen we nog. Dan maar gewoon een overmacht inzetten als het met plan A niet lukt.
[..]

Maar ondertussen wordt er door dit russisch "gesukkel" en "vertragingen" wel tijd verspild, wat meebrengt dat het westen en nato zich nu meer en meer actief (wapenleveringen enz) achter Oekraine scharen , wat uiteindelijk zal zorgen voor een uitbreiding van het aantal partijen in dit conflict.
Had de blitzkrieg kort en krachtig en kordaat resultaat gehad, zou dit niet gebeuren.
Vraag is nu of het al of niet bewust gedaan wordt/werd ?

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 11:44 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Maar ondertussen wordt er door dit russisch "gesukkel" en "vertragingen" wel tijd verspild, wat meebrengt dat het westen en nato zich nu meer en meer actief (wapenleveringen enz) achter Oekraine scharen , wat uiteindelijk zal zorgen voor een uitbreiding van het aantal partijen in dit conflict.
Had de blitzkrieg kort en krachtig en kordaat resultaat gehad, zou dit niet gebeuren.
Vraag is nu of het al of niet bewust gedaan wordt/werd ?

Er zijn niet zo zeer meer partijen. Wapens leveren maakt je niet gelijk een partij en deelnemer aan een oorlog. Ik denk ook niet dat de Russen er blij mee zijn dat de Oekraïners een vrij constante stroom aan wapens en munitie kunnen krijgen, terwijl ze zelf met leveringsproblemen zitten. Lijkt me geen opzet, maar gewoon weer een verkeerde inschatting van Rusland. De Russen lijken zichzelf enorm te hebben overschat.

Grote afwezige lijkt ook wel de luchtmacht.

Waar "wij" gewend zijn aan langdurige (precisie) bombardementen lijkt dat aan de Russische kant totaal te ontbreken.

Zou de AA zo goed zijn aan de Oekraïense kant?

En eigenlijk is de tijd van de tank ook wel passé denk ik weleens.

Een simpele soldaat met een relatief simpele raket schakelt ze uit.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 12:00 schreef Kickinalfa het volgende:
Grote afwezige lijkt ook wel de luchtmacht.

Waar "wij" gewend zijn aan langdurige (precisie) bombardementen lijkt dat aan de Russische kant totaal te ontbreken.

Zou de AA zo goed zijn aan de Oekraïense kant?

Rusland steekt veel geld in de marine, heeft enorm veel grondtroepen (hoewel met veel oud spul, het kost veel), zouden ze misschien gewoon geen geld hebben voor een goede luchtmacht?

Er zijn bijna geen landen die alle 3 hebben.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 11:44 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Maar ondertussen wordt er door dit russisch "gesukkel" en "vertragingen" wel tijd verspild, wat meebrengt dat het westen en nato zich nu meer en meer actief (wapenleveringen enz) achter Oekraine scharen , wat uiteindelijk zal zorgen voor een uitbreiding van het aantal partijen in dit conflict.
Had de blitzkrieg kort en krachtig en kordaat resultaat gehad, zou dit niet gebeuren.
Vraag is nu of het al of niet bewust gedaan wordt/werd ?

Ik vermoed dat Poetin het een en ander zelf bedacht heeft. Wat er militair zou moeten gebeuren. En let wel hij is ex KGB met de kliek om hem heen. Ervaring als de aanvoerder van een leger heeft hij niet.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 12:00 schreef Kickinalfa het volgende:
Grote afwezige lijkt ook wel de luchtmacht.

Waar "wij" gewend zijn aan langdurige (precisie) bombardementen lijkt dat aan de Russische kant totaal te ontbreken.

Zou de AA zo goed zijn aan de Oekraïense kant?

The Mysterious Case of the Missing Russian Air Force

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 12:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
The Mysterious Case of the Missing Russian Air Force

quote:

The first is the limited quantities of air-delivered precision-guided munitions (PGMs) available to most VKS fighter units. During combat operations over Syria, only the Su-34 fleet has regularly made use of PGMs, and even these specialist strike aircraft have regularly resorted to unguided bomb and rocket attacks. This not only indicates a very limited familiarity with PGMs among most Russian fighter crews, but also reinforces the widely accepted theory that the Russian air-delivered PGM stockpile is very limited.

Dit is trouwens ook het geval voor veel westerse legers.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 11:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Het lijkt erop dat Poolse militaire vliegvelden worden opengezet om vanuit daar missies te gaan vliegen.

De grote vraag mbt Europa/NATO is hoe ver Poetin ons laat gaan in bewapenen van Oekraine. Ik neem aan dat het meeste via Polen loopt. Poetin had gisteren gewaarschuwd naar diegenen die Oekrainers bewapenen. De bal ligt nu bij hem en ik vermoed dat hij het gaat escaleren mbt nucleaire wapens en de eerste zet is om er wat naar Wit-Rusland te verhuizen zodat die alle Europese steden in zijn "zicht heeft". Nu had die dat al natuurlijk maar hij moet iets tegenover het constant bewapenen zetten van de Oekrainers door de EU. Daarnaast, als die echt wat tegen die bewapening moet doen, moet die beginnen met West-Oekraine vanuit de lucht te monitoren en platgooien waar nodig, en uiteindelijk overwegen daar erin te gaan vanuit Wit-Rusland en zelf een grens op te stellen.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 11:25 schreef Hanca het volgende:
Ik gok dat het gewoon Oekraïners zijn, hoor. Die hebben best een hoog ontwikkeld leger (logisch, met zo'n buur bezuinig je niet op defensie en ze zijn in feite al jaren in oorlog). Besturen zal dus wel ook gewoon in Oekraïne gebeuren, maar dat hoeft dus niet vanuit gebied dat de Russen al hebben veroverd.

Al voor deze invasie heeft het Oekrainse leger heel veel directe lijntjes lopen naar verschillende Westerse landen, intelligence en legers. Het Oekrainse leger is met name met behulp van Westerse landen opgezet, verder getraind en vorm gegeven en bewapend. De Minsk-akkoorden zijn door Oekraine heel slim gebruikt om tijdelijk tot een akkoord te komen nadat hun de Krim was ontnomen en het leger niets voorstelde en de tijd te gebruiken om in relatieve vrede met Rusland het leger snel op te bouwen. Ten tijde van de Krim was het Oekraiense leger echt peanuts, vandaag de dag maken ze het Rusland best moeilijk. Toen was dat onmogelijk. Poetin is erin getuind en kwam erachter dat Oekraine hem goed heeft misbruikt door wel de akkoorden te tekenen maar nooit te implementeren; oftewel Russische republiek binnen federaal Oekraiene veto-rechten in praktijk geven waarna EU en NAVO-lidmaatschap er nooit kan komen.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 12:31 schreef Aloulu het volgende:

[..]
De grote vraag mbt Europa/NATO is hoe ver Poetin ons laat gaan in bewapenen van Oekraine. Ik neem aan dat het meeste via Polen loopt. Poetin had gisteren gewaarschuwd naar diegenen die Oekrainers bewapenen. De bal ligt nu bij hem en ik vermoed dat hij het gaat escaleren mbt nucleaire wapens en de eerste zet is om er wat naar Wit-Rusland te verhuizen zodat die alle Europese steden in zijn "zicht heeft". Nu had die dat al natuurlijk maar hij moet iets tegenover het constant bewapenen zetten van de Oekrainers door de EU. Daarnaast, als die echt wat tegen die bewapening moet doen, moet die beginnen met West-Oekraine vanuit de lucht te monitoren en platgooien waar nodig, en uiteindelijk overwegen daar erin te gaan vanuit Wit-Rusland en zelf een grens op te stellen.

Maar dat platbombarderen lijkt hij dus niet te kunnen, de luchtmacht is niet voor niets praktisch afwezig. En aanvallen vanuit Belarus en nog een front opzetten... dan moet hij eerst heel snel heel wat meer dan 200.000 man richting front halen. Hij heeft nu al te weinig mensen voor het aantal fronten waar hij op vecht, nog een front gaat echt niet lukken.

Kortom: ik denk niet dat Poetin veel anders kan dan dreigen richting die landen. Maar wetende dat die landen hem financieel bij de strot hebben en hij voor het beetje geld wat er nog binnen komt afhankelijk is van de gasverkoop aan Europa, denk ik niet dat hij veel kan.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 11:55 schreef J.B. het volgende:

[..]
Natuurlijk niet, de doelstelling was duidelijk om Kiev uiterlijk in het weekend te veroveren en de Oekraïense regering uit te schakelen. Dat zou minimale schade opleveren, ze zullen gehoopt hadden dat sancties dan minimaal zouden blijven en bijkomend zouden westerse wapenleveranties dan sowieso niet op tijd zijn.

Dat denk ik ook. Met een minimale schade de zittende macht verwijderen en er een pro Russiche macht te plaatsen. Nu dat compleet mislukt is zijn ze strategisch gezien in een chaos terecht gekomen en hebben ze te weinig tijd om hun plannen aan te passen. Zeker het verzet dat toeneemt en een Russisch leger ongemotiveerd(althans zo lijkt het) ben ik benieuwd hoe dit verder gaat aflopen.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 12:36 schreef Hanca het volgende:
Maar dat platbombarderen lijkt hij dus niet te kunnen, de luchtmacht is niet voor niets praktisch afwezig. En aanvallen vanuit Belarus en nog een front opzetten... dan moet hij eerst heel snel heel wat meer dan 200.000 man richting front halen. Hij heeft nu al te weinig mensen voor het aantal fronten waar hij op vecht, nog een front gaat echt niet lukken.

Ik verbaas me enorm daarover ja mbt de luchtmacht en afwezigheid ervan. Wat is een uitleg daarvoor? Is toch opmerkelijk. In Syrie hebben ze wel dmv de luchtmacht volledige dominantie afgedwongen. Wellicht missen ze in het deel van Kiev de luchtmacht vanaf dichtbijzijnde vloten zoals ze dat wel in de middellandse zee in Syrie hadden? En missen ze goede intelligence om doelwitten en bewegingen te monitoren? Opmerkelijk dit.

quote:

Kortom: ik denk niet dat Poetin veel anders kan dan dreigen richting die landen. Maar wetende dat die landen hem financieel bij de strot hebben en hij voor het beetje geld wat er nog binnen komt afhankelijk is van de gasverkoop aan Europa, denk ik niet dat hij veel kan.

Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Hij kan de nucleaire kaart verder uitspelen en escaleren. Waarmee het echt levensgevaarlijk wordt want op gegeven moment heb je dan nog maar 1 a 2 escalaties nodig en het is fout.
Het Westen zal hem een enigszins "goede aftocht" willen geven waarmee hij wat gezichtsverlies kan beperken en in die trant proberen een weg op te houden waarmee hij niet helemaal zonder iets komt te zitten. Met de redenering dat als men dat niet doet hij alles of niets kan gaan spelen met zijn nucleaire arsenaal.

Ik denk niet dat hij passief gaat accepteren dat de EU Oekraine blijft bewapenen. In die zin is de bal nu bij hem. Hij zal daarop een antwoord moeten geven (in zijn zienswijze ook) en het de EU betaald moeten zetten.