OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekraïne te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die alvast gesteld kunnen worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoeveel vliegtuigen zijn er op dit moment vernietigd?
Kaart van het front van Wikipedia:
OP geüpdate op 28 februari.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2022 16:27:00 ]
Paar vragen die alvast gesteld kunnen worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoeveel vliegtuigen zijn er op dit moment vernietigd?
Kaart van het front van Wikipedia:
OP geüpdate op 28 februari.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2022 16:27:00 ]
Niet alleen hijzelf hoor, de Amerikanen gingen er donderdagochtend vanuit dat Kiev binnen 96 uur zou vallen:quote:Op maandag 28 februari 2022 15:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende: [..] En toch kan ik me niet voorstellen dat hij zijn eigen troepen zo heeft overschat en de Ukrainers zo heeft onderschat.
Exclusive: U.S. Expects Kyiv to Fall in Days as Ukraine Source Warns of Encirclement https://www.newsweek.com/(...)encirclement-1682326
Het is ook wel in lijn met de oorspronkelijke gebeurtenissen, ze probeerden snel naar Kiev op te stomen maar dat is duidelijk spaakgelopen. Daarnaast had op een donderdag beginnen natuurlijk het voordeel dat sancties pas beginnen te bijten de volgende werkweek, omdat het een paar dagen duurt voordat dat geregeld is. Inmiddels is Rusland economisch een bloedbad en moeten ze het in Oekraïne ook over een andere boeg gooien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2022 16:15:09 ]
Wat mij opvalt is dat de Russische soldaten zelf ook niet helemaal door hebben wat er aan de hand is. Sommige dachten echt onthaald te worden.quote:Op maandag 28 februari 2022 16:14 schreef J.B. het volgende:
[..]
Niet alleen hijzelf hoor, de Amerikanen gingen er donderdagochtend vanuit dat Kiev binnen 96 uur zou vallen:
Exclusive: U.S. Expects Kyiv to Fall in Days as Ukraine Source Warns of Encirclement https://www.newsweek.com/(...)encirclement-1682326
Het is ook wel in lijn met de oorspronkelijke gebeurtenissen, ze probeerden snel naar Kiev op te stomen maar dat is duidelijk spaakgelopen. Daarnaast had op een donderdag beginnen natuurlijk het voordeel dat sancties pas beginnen te bijten de volgende werkweek, omdat het een paar dagen duurt voordat dat geregeld is. Inmiddels is Rusland economisch een bloedbad en moeten ze het in Oekraïne ook over een andere boeg gooien.
Ook valt mij op dat de logistiek echt om te huilen is sommige eenheden hadden voor de inval al geen eten meer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En ik vind veel materieel er oud uitzien. Maar kan zijn dat ze het oude spul eerst inzetten?quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat de Russische soldaten zelf ook niet helemaal door hebben wat er aan de hand is. Sommige dachten echt onthaald te worden.
Ook valt mij op dat de logistiek echt om te huilen is sommige eenheden hadden voor de inval al geen eten meer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja dat lees ik meer maar het doel was toch een snelle regime change niet een tweede Afghanistan.quote:
[..]
En ik vind veel materieel er oud uitzien. Maar kan zijn dat ze het oude spul eerst inzetten?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dan hebben ze gewoon echt oud spul. Wel interessant om het materieel van het Russische leger eens te zien.quote:
[..]
Ja dat lees ik meer maar het doel was toch een snelle regime change niet een tweede Afghanistan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
het is bijna onmogelijk om een goed beeld te krijgen van de situatie met informatie uit de media. Je weet helemaal niet wat echt is en nep. Daarom is het ook eigenlijk niet mogelijk een analyse te geven.
Wat ik wel weet is dat bij vergelijkbare invasies (bijvoorbeeld Irak), de inval van de troepen pas na een maand van bombardementen heeft plaatsgevonden. Dan is een heel groot deel van de (militaire) infrastructuur al vernietigd, zijn verdedigende troepen gedemoraliseerd door het afgesneden zijn van de eigen bevoorradingslijnen en verbindingen. Dan is het wat gemakkelijker om met kleine verliezen een land in te nemen. Nu zijn ze meteen naar binnen gegaan en is veel van de infrastructuur nog intact.
Van al die burgers die als vrijwilliger meevechten verwacht ik niet te veel. Zeker om op een wat hoger tactisch niveau gecoordineerd te kunnen opereren zijn vele maanden van training nodig. In WOII had je bijvoorbeeld van die Volkssturmbataljone, vergelijkbaar, maar die werden toch eigenlijk snel weggevaagd. Een ander nadeel van burgers inzetten in de strijd is dat de Russen hierdoor te snel op burgers gaan schieten omdat ze hen als een dreiging zien.
Ik denk niet dat de opmars veel langzamer gaat dan geplanned. Het is ook geen lege woestijn waar ze doorheen vechten en er zijn geen langdurige voorbereidende bombardementen geweest. Het is een beetje het tempo dat je wel zou verwachten in deze situatie. Het moeilijke is ook niet zozeer (voor Rusland) om grote stukken van de Oekraine in te nemen, maar het lastige komt daarna pas natuurlijk in zo'n groot land met zo'n grote bevolking. De boel daarna onder controle houden is het moeilijkste.
Wat ik wel weet is dat bij vergelijkbare invasies (bijvoorbeeld Irak), de inval van de troepen pas na een maand van bombardementen heeft plaatsgevonden. Dan is een heel groot deel van de (militaire) infrastructuur al vernietigd, zijn verdedigende troepen gedemoraliseerd door het afgesneden zijn van de eigen bevoorradingslijnen en verbindingen. Dan is het wat gemakkelijker om met kleine verliezen een land in te nemen. Nu zijn ze meteen naar binnen gegaan en is veel van de infrastructuur nog intact.
Van al die burgers die als vrijwilliger meevechten verwacht ik niet te veel. Zeker om op een wat hoger tactisch niveau gecoordineerd te kunnen opereren zijn vele maanden van training nodig. In WOII had je bijvoorbeeld van die Volkssturmbataljone, vergelijkbaar, maar die werden toch eigenlijk snel weggevaagd. Een ander nadeel van burgers inzetten in de strijd is dat de Russen hierdoor te snel op burgers gaan schieten omdat ze hen als een dreiging zien.
Ik denk niet dat de opmars veel langzamer gaat dan geplanned. Het is ook geen lege woestijn waar ze doorheen vechten en er zijn geen langdurige voorbereidende bombardementen geweest. Het is een beetje het tempo dat je wel zou verwachten in deze situatie. Het moeilijke is ook niet zozeer (voor Rusland) om grote stukken van de Oekraine in te nemen, maar het lastige komt daarna pas natuurlijk in zo'n groot land met zo'n grote bevolking. De boel daarna onder controle houden is het moeilijkste.
The End Times are wild
interessant om jou juist in dit topic te zien trouwensquote:
het is bijna onmogelijk om een goed beeld te krijgen van de situatie met informatie uit de media. Je weet helemaal niet wat echt is en nep. Daarom is het ook eigenlijk niet mogelijk een analyse te geven.
Wat ik wel weet is dat bij vergelijkbare invasies (bijvoorbeeld Irak), de inval van de troepen pas na een maand van bombardementen heeft plaatsgevonden. Dan is een heel groot deel van de (militaire) infrastructuur al vernietigd, zijn verdedigende troepen gedemoraliseerd door het afgesneden zijn van de eigen bevoorradingslijnen en verbindingen. Dan is het wat gemakkelijker om met kleine verliezen een land in te nemen. Nu zijn ze meteen naar binnen gegaan en is veel van de infrastructuur nog intact.
Van al die burgers die als vrijwilliger meevechten verwacht ik niet te veel. Zeker om op een wat hoger tactisch niveau gecoordineerd te kunnen opereren zijn vele maanden van training nodig. In WOII had je bijvoorbeeld van die Volkssturmbataljone, vergelijkbaar, maar die werden toch eigenlijk snel weggevaagd. Een ander nadeel van burgers inzetten in de strijd is dat de Russen hierdoor te snel op burgers gaan schieten omdat ze hen als een dreiging zien.
Ik denk niet dat de opmars veel langzamer gaat dan geplanned. Het is ook geen lege woestijn waar ze doorheen vechten en er zijn geen langdurige voorbereidende bombardementen geweest. Het is een beetje het tempo dat je wel zou verwachten in deze situatie. Het moeilijke is ook niet zozeer (voor Rusland) om grote stukken van de Oekraine in te nemen, maar het lastige komt daarna pas natuurlijk in zo'n groot land met zo'n grote bevolking. De boel daarna onder controle houden is het moeilijkste.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bombardement_op_Brussel
Over WO 2 gesproken. Ik volg nu wekelijks de serie World War Two op YouTube. Ze zijn nu op de tijdslijn van eind februari 1943 Wat mij opviel is dat de Russen vanaf midden november1942 heel veel teerreinprogressie gemaakt hebben (wel ten koste van heel veel eigen manschappen)>quote:
het is bijna onmogelijk om een goed beeld te krijgen van de situatie met informatie uit de media. Je weet helemaal niet wat echt is en nep. Daarom is het ook eigenlijk niet mogelijk een analyse te geven.
Wat ik wel weet is dat bij vergelijkbare invasies (bijvoorbeeld Irak), de inval van de troepen pas na een maand van bombardementen heeft plaatsgevonden. Dan is een heel groot deel van de (militaire) infrastructuur al vernietigd, zijn verdedigende troepen gedemoraliseerd door het afgesneden zijn van de eigen bevoorradingslijnen en verbindingen. Dan is het wat gemakkelijker om met kleine verliezen een land in te nemen. Nu zijn ze meteen naar binnen gegaan en is veel van de infrastructuur nog intact.
Van al die burgers die als vrijwilliger meevechten verwacht ik niet te veel. Zeker om op een wat hoger tactisch niveau gecoordineerd te kunnen opereren zijn vele maanden van training nodig. In WOII had je bijvoorbeeld van die Volkssturmbataljone, vergelijkbaar, maar die werden toch eigenlijk snel weggevaagd. Een ander nadeel van burgers inzetten in de strijd is dat de Russen hierdoor te snel op burgers gaan schieten omdat ze hen als een dreiging zien.
Ik denk niet dat de opmars veel langzamer gaat dan geplanned. Het is ook geen lege woestijn waar ze doorheen vechten en er zijn geen langdurige voorbereidende bombardementen geweest. Het is een beetje het tempo dat je wel zou verwachten in deze situatie. Het moeilijke is ook niet zozeer (voor Rusland) om grote stukken van de Oekraine in te nemen, maar het lastige komt daarna pas natuurlijk in zo'n groot land met zo'n grote bevolking. De boel daarna onder controle houden is het moeilijkste.
Maar dat de op dat moment de nog onervaren Amerikanen aan het front in Tunesië geen enkel deukje in een pakje boter in diezelfde drie maanden kunnen slaan en dat tegen relatief weinig Duitse en Italiaanse strijdkrachten..
Ik vermoed (zonder veel bewijs) dit:
- de Oekraïense verliezen worden onderdreven en de Russische overdreven. Het is niet zo dat Oekraïne dit alleen kan winnen. Ze proberen motivatie hoog te houden.
- Poetin is niet letterlijk gek geworden maar is gepland en gecoördineerd bezig. Hij heeft nog een grote schare volgers in Rusland en zijn innercircle.
- op zich is hij natuurlijk gevaarlijk en knettergek met de weg die hij is ingeslagen,
- de uiteindelijke eind uitslag is dat Oekraïne totaal vernietigd is voor jaren.
als Rusland het niet krijgt krijgt niemand het.
- daarom mag het lang duren en wordt stap bij stap meer vernietiging ingezet.
- eind doel is dat navo afstand houdt tot Rusland. Een grote totale platgebrand stuk land gaat daarvoor zorgen
- Poetin is aan zijn einde en wil Rusland eren als dictator. Zeer gevaarlijk omdat hij ook gezegd heeft waarom een wereld zonder Rusland, dan maar geen wereld
- we weten te weinig over eventuele vertrouwelingen/ overname kandidaten.
Degene die dit weer tot rust kan brengen is de held van het decennium. Grote rol voor navo.
- de Oekraïense verliezen worden onderdreven en de Russische overdreven. Het is niet zo dat Oekraïne dit alleen kan winnen. Ze proberen motivatie hoog te houden.
- Poetin is niet letterlijk gek geworden maar is gepland en gecoördineerd bezig. Hij heeft nog een grote schare volgers in Rusland en zijn innercircle.
- op zich is hij natuurlijk gevaarlijk en knettergek met de weg die hij is ingeslagen,
- de uiteindelijke eind uitslag is dat Oekraïne totaal vernietigd is voor jaren.
als Rusland het niet krijgt krijgt niemand het.
- daarom mag het lang duren en wordt stap bij stap meer vernietiging ingezet.
- eind doel is dat navo afstand houdt tot Rusland. Een grote totale platgebrand stuk land gaat daarvoor zorgen
- Poetin is aan zijn einde en wil Rusland eren als dictator. Zeer gevaarlijk omdat hij ook gezegd heeft waarom een wereld zonder Rusland, dan maar geen wereld
- we weten te weinig over eventuele vertrouwelingen/ overname kandidaten.
Degene die dit weer tot rust kan brengen is de held van het decennium. Grote rol voor navo.
Vakman pur sang
De Duitsers hadden in 1940 ook op 1 of 2 dagen gerekend om Nederland in te nemen, dat zegt allemaal niet zoveel. Voor de Russen telt maar 1 ding en dat is de eindoverwinning en daar hebben ze nog steeds volop kansen voor.
Als de fronten in het zuiden en oosten instorten dan kan het ineens heel hard gaan. En ik verwacht nog steeds dat het gaat gebeuren.
Als de fronten in het zuiden en oosten instorten dan kan het ineens heel hard gaan. En ik verwacht nog steeds dat het gaat gebeuren.
Het is moeilijk om in te schatten of het langzamer dan verwacht gaat maar we kunnen wel een prima inschatting maken van de huidige situatie. Die lijkt voor Oekraïne nog steeds niet heel gunstig, het oostelijke en zuidelijke front staan op instorten. Veel steden liggen inmiddels ver achter de frontlijn etc.quote:
het is bijna onmogelijk om een goed beeld te krijgen van de situatie met informatie uit de media. Je weet helemaal niet wat echt is en nep. Daarom is het ook eigenlijk niet mogelijk een analyse te geven.
Wat ik wel weet is dat bij vergelijkbare invasies (bijvoorbeeld Irak), de inval van de troepen pas na een maand van bombardementen heeft plaatsgevonden. Dan is een heel groot deel van de (militaire) infrastructuur al vernietigd, zijn verdedigende troepen gedemoraliseerd door het afgesneden zijn van de eigen bevoorradingslijnen en verbindingen. Dan is het wat gemakkelijker om met kleine verliezen een land in te nemen. Nu zijn ze meteen naar binnen gegaan en is veel van de infrastructuur nog intact.
Van al die burgers die als vrijwilliger meevechten verwacht ik niet te veel. Zeker om op een wat hoger tactisch niveau gecoordineerd te kunnen opereren zijn vele maanden van training nodig. In WOII had je bijvoorbeeld van die Volkssturmbataljone, vergelijkbaar, maar die werden toch eigenlijk snel weggevaagd. Een ander nadeel van burgers inzetten in de strijd is dat de Russen hierdoor te snel op burgers gaan schieten omdat ze hen als een dreiging zien.
Ik denk niet dat de opmars veel langzamer gaat dan geplanned. Het is ook geen lege woestijn waar ze doorheen vechten en er zijn geen langdurige voorbereidende bombardementen geweest. Het is een beetje het tempo dat je wel zou verwachten in deze situatie. Het moeilijke is ook niet zozeer (voor Rusland) om grote stukken van de Oekraine in te nemen, maar het lastige komt daarna pas natuurlijk in zo'n groot land met zo'n grote bevolking. De boel daarna onder controle houden is het moeilijkste.
Wel ben ik benieuwd naar de Russische reserves. Heb het idee dat ze elke soldaat nodig gaan hebben.
Ik denk toch iets anders.quote:
Ik vermoed (zonder veel bewijs) dit:
- de Oekraïense verliezen worden onderdreven en de Russische overdreven. Het is niet zo dat Oekraïne dit alleen kan winnen. Ze proberen motivatie hoog te houden.
- Poetin is niet letterlijk gek geworden maar is gepland en gecoördineerd bezig. Hij heeft nog een grote schare volgers in Rusland en zijn innercircle.
- op zich is hij natuurlijk gevaarlijk en knettergek met de weg die hij is ingeslagen,
- de uiteindelijke eind uitslag is dat Oekraïne totaal vernietigd is voor jaren.
als Rusland het niet krijgt krijgt niemand het.
- daarom mag het lang duren en wordt stap bij stap meer vernietiging ingezet.
- eind doel is dat navo afstand houdt tot Rusland. Een grote totale platgebrand stuk land gaat daarvoor zorgen
- Poetin is aan zijn einde en wil Rusland eren als dictator. Zeer gevaarlijk omdat hij ook gezegd heeft waarom een wereld zonder Rusland, dan maar geen wereld
- we weten te weinig over eventuele vertrouwelingen/ overname kandidaten.
Degene die dit weer tot rust kan brengen is de held van het decennium. Grote rol voor navo.
Poetin wil wat rechtzetten wat in zijn ogen recht doet aan de enorme offers van de Tweede Wereldoorlog. En hij wil niet de geschiedenis ingaan als de man die dat nagelaten heeft om daar iets aan te doen.
En dat betekent dat de Krim met de beide Oostelijke oblasten en de strook langs de zee van Azov weer onder direkte Russische invloed komen. De rest van Oekraïne mag een onafhankelijke koers volgen op de manier zoals Finland dat na de Tweede WO heeft gedaan.
Ik denk dat niet dat Dnipro (Dnjepropetrovsk) en Zaporizhzhia onder Russische invloed zullen komen.
De troepen zijn volgens mij bezig om een lijn te trekken vanuit het zuiden langs Pavlohrad naar het oosten van de oblast Charkov.
Daarmee zijn dan zijn de Oekraiense troepen in de Donbass omsingeld, zodat daar geen onnodige bloedige gevechten meer tegen gevoerd hoeft te worden, maar door onderhandelingen deze gebieden te verkrijgen
Daar kon je weleens gelijk in hebben. Dan verwoest ie het tot de Russische (nieuwe) grens.quote:
[..]
Ik denk toch iets anders.
Poetin wil wat rechtzetten wat in zijn ogen recht doet aan de enorme offers van de Tweede Wereldoorlog. En hij wil niet de geschiedenis ingaan als de man die dat nagelaten heeft om daar iets aan te doen.
En dat betekent dat de Krim met de beide Oostelijke oblasten en de strook langs de zee van Azov weer onder direkte Russische invloed komen. De rest van Oekraïne mag een onafhankelijke koers volgen op de manier zoals Finland dat na de Tweede WO heeft gedaan.
Ik denk dat niet dat Dnipro (Dnjepropetrovsk) en Zaporizhzhia onder Russische invloed zullen komen.
De troepen zijn volgens mij bezig om een lijn te trekken vanuit het zuiden langs Pavlohrad naar het oosten van de oblast Charkov.
Daarmee zijn dan zijn de Oekraiense troepen in de Donbass omsingeld, zodat daar geen onnodige bloedige gevechten meer tegen gevoerd hoeft te worden, maar door onderhandelingen deze gebieden te verkrijgen
Alleen daarna, als dat alles mocht lukken. Hoe gaan ze verder dan?
Vakman pur sang
De alalist hier geeft ook aam dat het helemaal niet goed gaat met de Russen in Oekraïne: https://nos.nl/artikel/24(...)nders-dan-het-westen
Ik zie dit echt heel snel richting onderhandelen gaan. En dan inderdaad daar Poetin niet te boos maken, lijkt me de boodschap.
Ik zie dit echt heel snel richting onderhandelen gaan. En dan inderdaad daar Poetin niet te boos maken, lijkt me de boodschap.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toch zie ik in dat artikel weinig nieuws over de situatie op de grond. Meer een paar algemene statements. Osinga was vanavond bij Eenvandaag een stuk terughoudender.quote:
De alalist hier geeft ook aam dat het helemaal niet goed gaat met de Russen in Oekraïne: https://nos.nl/artikel/24(...)nders-dan-het-westen
Ik zie dit echt heel snel richting onderhandelen gaan. En dan inderdaad daar Poetin niet te boos maken, lijkt me de boodschap.
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
Ze zijn vandaag in elk geval begonnen.quote:
De alalist hier geeft ook aam dat het helemaal niet goed gaat met de Russen in Oekraïne: https://nos.nl/artikel/24(...)nders-dan-het-westen
Ik zie dit echt heel snel richting onderhandelen gaan. En dan inderdaad daar Poetin niet te boos maken, lijkt me de boodschap.
Kunnen ze niet gewoon erg ongetrainde gasten vooraf hebben gestuurd? (Ja waarom dan? Weet ik niet)quote:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
Vakman pur sang
Misschien denken ze zelf dat ze echt vredestroepen zijn en dat de bevolking ze met wapperende Russische vlaggen zullen ontvangen. Dat is wat de Russische media hen heeft verteld. Daarnaast kunnen ze zich waarschijnlijk niet voorstellen dat het Oekraïense leger beter getraind zijn dan zij. Ze zien Oekraïne als een land dat onderdanig is aan Rusland.quote:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
Wat voor tijd zou jij realistisch vinden voor een volledige bezetting van oost-Oekraïne en Kiev dan? Ik had toch wel minimaal 3 weken in gedachten van tevoren.quote:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
Verder zie ik wat betreft kapotgeschoten materieel nog weinig realistische bronnen en is het erg onduidelijk wie de meeste verliezen heeft geleden.
Wat je nu leest is vooral anekdotisch bewijs en weinig overzicht. Het is een feit dat de Russen op een snellere inname van Kiev hadden gehoopt maar verder weten we het simpelweg niet. Op de andere fronten wordt er toch behoorlijke progressie gemaakt.quote:
[..]
Kunnen ze niet gewoon erg ongetrainde gasten vooraf hebben gestuurd? (Ja waarom dan? Weet ik niet)
Ik zag vandaag ook ergens zo'n TOS-1. Helemaal alleen ergens staan.quote:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
De auto die voorbij reed, werd vanuit gefilmd. Ik ben flabbergasted.
Die oude zooi ook overal.
Ik denk dan ook echt dat de helft van de dienstplichtigen helemaal niet beseffen waar ze zijn, of wat ze doen, en dat ze niet echt welkom zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 28-02-2022 20:47:06 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou ja, tijdens de koude oorlog was de Russische doctrine om eerst de ouwe kutzooi met disposables vooruit te sturen zodat die maximaal vuur gingen trekken en de NATO dus al een flink gat in vooral de munitie had geslagen... Om daarna het tweede echelon voorwaarts te sturen met het betere materieel en troepen...quote:
Kunnen ze niet gewoon erg ongetrainde gasten vooraf hebben gestuurd? (Ja waarom dan? Weet ik niet)
De Fishbeds en Fitters gingen ook voorop de strijd in met peut voor slechts een enkele reis...
Ik had eerst ook het idee dat dat nu ook de bedoeling was maar het begint er op te lijken dat de Russen ook compleet vergeten zijn wat het manoeuvre gevecht inhoudt... En toch wil ik daar niet aan, zo dom kunnen ze niet zijn is mijn mening.
Ik zou er wel een een maand of wat voor uittrekken... Isoleer de strategisch gelegen steden maar ipv er domweg doorheen te trekken. Het verzet in de dunbevolkte gebieden/ open terreindelen opruimen is niet zo moeilijk met de middelen die ze hebben. En dan kan de logistiek het ook gewoon makkelijk bijbenen.quote:
Wat voor tijd zou jij realistisch vinden voor een volledige bezetting van oost-Oekraïne en Kiev dan? Ik had toch wel minimaal 3 weken in gedachten van tevoren.
Eens hoor, we zien heel veel maar of het allemaal de waarheid is.quote:Verder zie ik wat betreft kapotgeschoten materieel nog weinig realistische bronnen en is het erg onduidelijk wie de meeste verliezen heeft geleden.
Kan ik me ook niet voorstellen.quote:
[..]
Nou ja, tijdens de koude oorlog was de Russische doctrine om eerst de ouwe kutzooi met disposables vooruit te sturen zodat die maximaal vuur gingen trekken en de NATO dus al een flink gat in vooral de munitie had geslagen... Om daarna het tweede echelon voorwaarts te sturen met het betere materieel en troepen...
De Fishbeds en Fitters gingen ook voorop de strijd in met peut voor slechts een enkele reis...
Ik had eerst ook het idee dat dat nu ook de bedoeling was maar het begint er op te lijken dat de Russen ook compleet vergeten zijn wat het manoeuvre gevecht inhoudt... En toch wil ik daar niet aan, zo dom kunnen ze niet zijn is mijn mening.
Het is ook de intel die je nu hoort, is er nog een grote tactiek, is dit het? Kan me het laatste niet voorstellen. Wie onderschatte nog meer de Russen?
Vakman pur sang
Ik weet het niet. Maar ik zie vooral oude troep voorbij rijden.quote:
[..]
Kan ik me ook niet voorstellen.
Het is ook de intel die je nu hoort, is er nog een grote tactiek, is dit het? Kan me het laatste niet voorstellen. Wie onderschatte nog meer de Russen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, hetzelfde met die SA-11 Gadfly (BUK) die kapot geschoten werd door een drone... Staat gewoon ergens in bijna open terrein zonder ook maar een camo netje er overheen. Ook niet in bedrijf ofzo... Daar sta je dan met je luchtverdediging, het enige waarvoor je op aarde bent is dingen uit de lucht schieten... En wat doe je? Wapens invouwen en snurken ofzo... Dat ding had die drone uit de lucht moeten knallen.quote:
Ik zag vandaag ook ergens zo'n TOS-1. Helemaal alleen ergens staan.
De auto die voorbij reed, werd vanuit gefilmd. Ik ben flabbergasted.
Die oude zooi ook overal.
Deze bedoel ik dus... Ook echt alles lekker dicht bijelkaar.... manmanman....
Maar dat is wat ze doen. Ze trekken grotendeels langs de steden en pakken gewoon de wegen en knooppunten. Stadsgevechten hebben we nog nauwelijks gezien.quote:
[..]
Ik zou er wel een een maand of wat voor uittrekken... Isoleer de strategisch gelegen steden maar ipv er domweg doorheen te trekken. Het verzet in de dunbevolkte gebieden/ open terreindelen opruimen is niet zo moeilijk met de middelen die ze hebben. En dan kan de logistiek het ook gewoon makkelijk bijbenen.
[..]
Eens hoor, we zien heel veel maar of het allemaal de waarheid is.
Alleen heb ik wel het idee dat ze te weinig troepen inzetten om echt doorbraken te forceren momenteel.
Miss wordt de Russische Intel via het luchtruim wel flink verstoord. En krijgt Oekraïne wel alle data binnen?quote:
[..]
Ja, hetzelfde met die SA-11 Gadfly (BUK) die kapot geschoten werd door een drone... Staat gewoon ergens in bijna open terrein zonder ook maar een camo netje er overheen. Ook niet in bedrijf ofzo... Daar sta je dan met je luchtverdediging, het enige waarvoor je op aarde bent is dingen uit de lucht schieten... En wat doe je? Wapens invouwen en snurken ofzo... Dat ding had die drone uit de lucht moeten knallen.
Deze bedoel ik dus... Ook echt alles lekker dicht bijelkaar.... manmanman....
[ twitter ]
Ik ben een militair analfabeet, maar zelfs mij valt het op... Precies wat jij schrijft..sitting ducks.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zie veel teveel beelden voorbij komen van kapot geschoten colones in oorden... Daarnaast wil je eigenlijk ook niet op de wegen blijven met je materiaal, met wielen kun je eigenlijk niet anders maar de tracked vehicles moeten gewoon cross country gaan, daar zijn ze voor gemaakt en kun je de flanken beschermen en met de SA-19's en Shilka's kun je dan vanuit de flank aan escorte verdediging doen tegen drones en luchtaanvallen.quote:
Maar dat is wat ze doen. Ze trekken grotendeels langs de steden en pakken gewoon de wegen en knooppunten. Stadsgevechten hebben we nog nauwelijks gezien.
Hoeveel fronten hebben ze ondertussen?quote:Alleen heb ik wel het idee dat ze te weinig troepen inzetten om echt doorbraken te forceren momenteel.
Ze hebben een eigen radar op dat blik zitten. Ga gewoon Battle Stations in stelling staan! Alles wat eraan komt vliegen (je zit in vij gebied) knal je de lucht uit.quote:
Miss wordt de Russische Intel via het luchtruim wel flink verstoord. En krijgt Oekraïne wel alle data binnen?
Ik ben een militair analfabeet, maar zelfs mij valt het op... Precies wat jij schrijft..sitting ducks.
Dan kan ik alleen maar concluderen dat ze zich niet beseffen met een aanval bezig te zijn..dat ze zich in vijandelijk terrein bevinden.quote:
[..]
Ze hebben een eigen radar op dat blik zitten. Ga gewoon Battle Stations in stelling staan! Alles wat eraan komt vliegen (je zit in vij gebied) knal je de lucht uit.
Echt absurd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Interessant, jij hebt meer verstand van details en wapentuig dan ik.quote:
[..]
Ik zie veel teveel beelden voorbij komen van kapot geschoten colones in oorden... Daarnaast wil je eigenlijk ook niet op de wegen blijven met je materiaal, met wielen kun je eigenlijk niet anders maar de tracked vehicles moeten gewoon cross country gaan, daar zijn ze voor gemaakt en kun je de flanken beschermen en met de SA-19's en Shilka's kun je dan vanuit de flank aan escorte verdediging doen tegen drones en luchtaanvallen.
[..]
Hoeveel fronten hebben ze ondertussen?
Ze hebben in ieder geval 4 grote fronten. Sector Kiev, sector Sumy, sector Charkov en het zuidelijke front. Vorderingen lijken in het zuiden nog steeds het snelst te gaan.
Zo zwart-wit zal het niet zijn. Ik denk dat ze hadden gerekend op een totale dominantie in de lucht. Nu die er niet is schakelen ze niet snel genoeg om. Russen zijn nooit meesters in improvisatie geweest, zelfs in 1945 hadden ze nog enorme overmachten nodig om de Duitsers te kunnen verslaan.quote:
[..]
Dan kan ik alleen maar concluderen dat ze zich niet beseffen met een aanval bezig te zijn..dat ze zich in vijandelijk terrein bevinden.
Echt absurd.
Ze doen eigenlijk helemaal niks in de lucht... Bijzonder weinig iig. Terwijl ze gewoon het luchtoverwicht hebben.quote:
Zo zwart-wit zal het niet zijn. Ik denk dat ze hadden gerekend op een totale dominantie in de lucht. Nu die er niet is schakelen ze niet snel genoeg om. Russen zijn nooit meesters in improvisatie geweest, zelfs in 1945 hadden ze nog enorme overmachten nodig om de Duitsers te kunnen verslaan.
Omdat de Russen helemaal niets doen in de lucht, kun je dit onmogelijk een blitzkrieg noemen (wat ik hier ergens gelezen heb). Dit is geen blitzkrieg. Bij lange na niet.quote:
[..]
Zo zwart-wit zal het niet zijn. Ik denk dat ze hadden gerekend op een totale dominantie in de lucht. Nu die er niet is schakelen ze niet snel genoeg om. Russen zijn nooit meesters in improvisatie geweest, zelfs in 1945 hadden ze nog enorme overmachten nodig om de Duitsers te kunnen verslaan.
Niet in de aanval qua doorstoten. En niet met de achterhoede die erna komt.
Ik ken dit dus helemaal niet, qua oorlog. Is dit iets Russisch of zo? Beetje massaal je laten afslachten als sitting ducks?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
Omdat de Russen helemaal niets doen in de lucht, kun je dit onmogelijk een blitzkrieg noemen (wat ik hier ergens gelezen heb). Dit is geen blitzkrieg. Bij lange na niet.
Niet in de aanval qua doorstoten. En niet met de achterhoede die erna komt.
Ik ken dit dus helemaal niet, qua oorlog. Is dit iets Russisch of zo? Beetje massaal je laten afslachten als sitting ducks?
We hebben geen flauw idee of dit "massaal" gebeurt. We hebben een paar video's van inderdaad slecht gedekte colonnes voertuigen maar dat betekent niet dat dit overal het geval is.
Ik ook niet, in Syrie gingen ze er volgas in...quote:
Ik ken dit dus helemaal niet, qua oorlog. Is dit iets Russisch of zo? Beetje massaal je laten afslachten als sitting ducks?
En dat Russische dienstplichtigen niet allemaal de brains hebben, snap ik. Maar ze hebben toch ook capabele generaals/legerleiding?quote:
[..]
Ik ook niet, in Syrie gingen ze er volgas in...
Onbegrijpelijk dit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
4500 doden ik 3 dagen.quote:
[..]
Als dat een beetje klopt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nog niet.quote:
[..]
Omdat de Russen helemaal niets doen in de lucht, kun je dit onmogelijk een blitzkrieg noemen (wat ik hier ergens gelezen heb). Dit is geen blitzkrieg. Bij lange na niet.
Niet in de aanval qua doorstoten. En niet met de achterhoede die erna komt.
Ik ken dit dus helemaal niet, qua oorlog. Is dit iets Russisch of zo? Beetje massaal je laten afslachten als sitting ducks?
Vakman pur sang
Ik doe het maar met de info die ik heb, de video's die ik zie. Ben geen expert ofzo.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is opzich niet een heel schokkend hoog aantal natuurlijk. Dat zijn vrij normale verliezen bij staal op staal gevechten.quote:
4500 doden ik 3 dagen.
Als dat een beetje klopt.
Okay. Voor mij is dat veel.quote:
[..]
Dat is opzich niet een heel schokkend hoog aantal natuurlijk. Dat zijn vrij normale verliezen bij staal op staal gevechten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Is niet overdreven veel. Verliezen van honderdduizenden mensenlevens (zoals in WW I en II) mag je ook niet meer verwachten in de moderne tijd maar duizenden wel. Het gaat hier om het grootste offensief sinds Vietnam.quote:
Denk overigens dat de Oekraïeners inmiddels ook al duizenden soldaten verloren zijn. Waaronder ook veel krijgsgevangenen.
Dit twitterdraadje sluit heel aardig aan op onze discussies. Volgens deze man hebben ze het inderdaad te makkelijk ingeschat maar gaan ze nu met zwaarder geschut komen.
Las hem net ook, eigenlijk wat we hier al riepen...quote:
Dit twitterdraadje sluit heel aardig aan op onze discussies. Volgens deze man hebben ze het inderdaad te makkelijk ingeschat maar gaan ze nu met zwaarder geschut komen.
[ twitter ]
Ja. Dit account zit overigens wat meer op mijn lijn: Dat de prestaties van de Russen nog niet zo slecht zijn.quote:
[..]
Las hem net ook, eigenlijk wat we hier al riepen...
