OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ja hehe beetje een gehoord verhaal weer vertellen.quote:Op maandag 28 februari 2022 21:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Dit twitterdraadje sluit heel aardig aan op onze discussies. Volgens deze man hebben ze het inderdaad te makkelijk ingeschat maar gaan ze nu met zwaarder geschut komen.
[ twitter ]
Vakman pur sang
Denk dat het voor de Russen wel veel is en zeker niet verwacht. Ze probeerden eerst op een nette manier het klusje te klaren waarbij men voornamelijk militaire doeleinden bestookte en de normale infrastructuur intact lieten. Ze dachten dat het enkel een operatie was om regime-change te bewerkstelligen en dan “het leven door kan gaan en de Oekraïners wel begrijpen dat er geen andere optie is dan het leven te hervatten”, en dan is het idd logisch zoveel mogelijk heel te houden.quote:
Is niet overdreven veel. Verliezen van honderdduizenden mensenlevens (zoals in WW I en II) mag je ook niet meer verwachten in de moderne tijd maar duizenden wel. Het gaat hier om het grootste offensief sinds Vietnam.
Denk overigens dat de Oekraïeners inmiddels ook al duizenden soldaten verloren zijn. Waaronder ook veel krijgsgevangenen.
De Oekraïners blijken zich er alles behalve bij neer te leggen en daarin heeel erg eensgezind te zijn. Die realisatie + veel meer weerstand dan verwacht en Russische doden zal de Russen overtuigen dat hier een Syrische behandeling nodig is.
Ik denk zelf dat ze veel te snel zijn begonnen met het Kiev offensief. Maar dat komt omdat ze dachten dat het een snelle makkelijke operatie was om enkel regime change te bewerkstelligen.
Ik ben wel heel benieuwd of, hoe en wanneer ze actie ondernemen om de Pools Oekraïense grens eventueel in te nemen. Alle wapenleveringen zullen daar vandaan komen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Je zou bijna zeggen dat ze gewoon geen strategie hebben en Poetin eigenlijk had gedacht met zijn dreigementen zijn zin te kunnen krijgen. Maar geen verder plan achter de hand hebben.quote:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
Een beetje zoals de Tories met de Brexit.
Neeh erg onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Je zou bijna zeggen dat ze gewoon geen strategie hebben en Poetin eigenlijk had gedacht met zijn dreigementen zijn zin te kunnen krijgen. Maar geen verder plan achter de hand hebben.
Een beetje zoals de Tories met de Brexit.
De grootste fout is onderschatting.
Vakman pur sang
Christ Klep zat vandaag bij M, die vertelde een vergelijkbaar verhaal. Kapotgeschoten colonnes en voertuigen die zonder enige beschutting vrij rondrijden, van een tactiek leek er eigenlijk geen sprake te zijn.quote:
[..]
Ik zie veel teveel beelden voorbij komen van kapot geschoten colones in oorden... Daarnaast wil je eigenlijk ook niet op de wegen blijven met je materiaal, met wielen kun je eigenlijk niet anders maar de tracked vehicles moeten gewoon cross country gaan, daar zijn ze voor gemaakt en kun je de flanken beschermen en met de SA-19's en Shilka's kun je dan vanuit de flank aan escorte verdediging doen tegen drones en luchtaanvallen.
[..]
Hoeveel fronten hebben ze ondertussen?
De meeste wapenleveringen zullen via de lucht komen, lijkt mij, landtransport is te langzaam momenteel.quote:
Ik ben wel heel benieuwd of, hoe en wanneer ze actie ondernemen om de Pools Oekraïense grens eventueel in te nemen. Alle wapenleveringen zullen daar vandaan komen.
Er was een dag of twee terug een bericht dat de Russen ~400 krijgsgevangenen hadden genomen in de buurt van Kharkov.quote:
[..]
Is niet overdreven veel. Verliezen van honderdduizenden mensenlevens (zoals in WW I en II) mag je ook niet meer verwachten in de moderne tijd maar duizenden wel. Het gaat hier om het grootste offensief sinds Vietnam.
Denk overigens dat de Oekraïeners inmiddels ook al duizenden soldaten verloren zijn. Waaronder ook veel krijgsgevangenen.
Overigens is Kharkov de tweede stad van het land, daarom is verdediging daar waarschijnlijk ook zo fel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De Russen zouden nu 75% van de in de buurt zijnde troepen hebben ingezet: https://www.defense.gov/N(...)ps-into-the-country/
Dan is er echt niks meer voor een tweede golf, of zoiets.
En ook hierin de opmerking dat er steeds weer een gebrek aan brandstof is (dag 4 al, dat is ook echt een blunder). En ze zouden Charkov en Kiev willen omsingelen, niet gelijk willen innemen.
Dan is er echt niks meer voor een tweede golf, of zoiets.
En ook hierin de opmerking dat er steeds weer een gebrek aan brandstof is (dag 4 al, dat is ook echt een blunder). En ze zouden Charkov en Kiev willen omsingelen, niet gelijk willen innemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Vanochtend berichten dat er honderden Oekraïners gedood zijn. Ik denk dat de echte cijfers al behoorlijk hoog liggen voor beide partijen.quote:
[..]
Er was een dag of twee terug een bericht dat de Russen ~400 krijgsgevangenen hadden genomen in de buurt van Kharkov.
Overigens is Kharkov de tweede stad van het land, daarom is verdediging daar waarschijnlijk ook zo fel.
En ze kunnen geen troepen vanuit hun achterland (achter de Oeral, we herinneren ons 1941 nog) vandaan halen om de gaten te dichten? Dat moet toch haast wel?quote:
De Russen zouden nu 75% van de in de buurt zijnde troepen hebben ingezet: https://www.defense.gov/N(...)ps-into-the-country/
Dan is er echt niks meer voor een tweede golf, of zoiets.
En ook hierin de opmerking dat er steeds weer een gebrek aan brandstof is (dag 4 al, dat is ook echt een blunder). En ze zouden Charkov en Kiev willen omsingelen, niet gelijk willen innemen.
Ik vond een invasiemacht van 200.000 al uitzonderlijk klein.
Daar doe je wel even over volgens mij, om zulke troepen te verplaatsen.quote:
[..]
En ze kunnen geen troepen vanuit hun achterland (achter de Oeral, we herinneren ons 1941 nog) vandaan halen om de gaten te dichten? Dat moet toch haast wel?
Ik vond een invasiemacht van 200.000 al uitzonderlijk klein.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Gezien de berichten over artilleriebeschietingen zetten de Russen nu maar gewoon zwaar geschut in om zo de steden klein te krijgen. Dat lijkt me een dramatische beslissing, zal het moraal van de bevolking alleen maar versterken.
Op een of andere manier heb ik het dus toch weer voor elkaar gekregen om die Russen te overschatten.quote:
[..]
Daar doe je wel even over volgens mij, om zulke troepen te verplaatsen.
Kutmateriaal, slechte tactiek, geen strategie. Gisteren bij M (talkshow) was het trouwens ook weer erg matig, interviewers stellen voortdurend slechte vragen omdat ze weinig over landoorlogvoering afweten. Experts zoals Klep, Osinga en De Kruif moeten meer het woord krijgen in deze discussie. Wat mij betreft steken ze gewoon een monoloog af, dan leer je als buitenstaander meer dan in het huidige format.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2022 09:15:22 ]
De lucht waar de Russische luchtmacht domineert zo niet volledige macht heeft? Dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk en nodigt uit tot een directe confrontatie sowieso.quote:
[..]
De meeste wapenleveringen zullen via de lucht komen, lijkt mij, landtransport is te langzaam momenteel.
Het zal naar Polen worden gevlogen en dan de grens over. Lijkt me logischer en veiliger. Probleem is juist dat het luchtruim boven Oekraïne in de praktijk aan de Russen toebehoort en daarmee ze een gigantisch voordeel hebben in deze oorlog die ze met de tijd nog veel beter kunnen uitbuiten.
Aannemend dat het via Polen gaat; wapen leveringen. Gaan de Russen hier wat tegen doen? En hoe? Luchtmacht en bombarderen? Mogelijke escalatie met de Polen? En gaan ze vanuit Wit Rusland voor een offensief in West Oekraïne richting Lviv/grensgebied? Ik denk dat ze - dom - met dit laatste geen rekening hebben gehouden of op voorbereid. Wellicht willen ze het Oosten t/m Kiev innemen. Zuiden grotendeels en een groot gebied richting West Oekraïne open laten dat men zich (gedwongen) daar naar terugtrekt om vervolgens vanuit de lucht daar alles onleefbaar te maken. Beetje hoe ze de rebellen in Syrië ook in bepaalde gebieden stuurden en dan de luchtmacht de rest doet. Maar gezien de trage vorderingen is dit scenario best ver weg nog, wat betekent dat er wapens blijven komen naar Oekraïners en weleens de balans langzaam kan doen omslaan aangezien Russische moraal laag is en van de Oekraïners alles behalve
[ Bericht 31% gewijzigd door Aloulu op 01-03-2022 09:40:48 ]
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Experts zeggen hier ook dat de Russen enorm aan het blunderen zijn met dat konvooi: https://nos.nl/collectie/(...)ok-kwetsbaar-doelwit
Een groot konvooi, bijna alleen vrachtwagens, door bebost gebied. Dan vraag je eigenlijk om aanslagen en luchtaanvallen op het konvooi. De vrachtwagens kunnen de weg niet af en die middenin kunnen ook niet voor- of achteruit.
Een groot konvooi, bijna alleen vrachtwagens, door bebost gebied. Dan vraag je eigenlijk om aanslagen en luchtaanvallen op het konvooi. De vrachtwagens kunnen de weg niet af en die middenin kunnen ook niet voor- of achteruit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dan ook nog die enorme file. Het is dat ze niet tegen de VS vechten maar anders was daar weinig meer van over geweest.quote:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zo achterlijk zullen ze toch niet zijn? Ik denk dat in de huidige situatie de Russen echt wel genoeg luchtoverwicht in die sector zullen hebben.quote:
Experts zeggen hier ook dat de Russen enorm aan het blunderen zijn met dat konvooi: https://nos.nl/collectie/(...)ok-kwetsbaar-doelwit
Een groot konvooi, bijna alleen vrachtwagens, door bebost gebied. Dan vraag je eigenlijk om aanslagen en luchtaanvallen op het konvooi. De vrachtwagens kunnen de weg niet af en die middenin kunnen ook niet voor- of achteruit.
Luchtoverwicht is lastig als de tegenstander drones heeft. En Oekraïne heeft die.quote:
[..]
Zo achterlijk zullen ze toch niet zijn? Ik denk dat in de huidige situatie de Russen echt wel genoeg luchtoverwicht in die sector zullen hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ze zijn ook wel lekker in improviseren die Russen of niet?quote:
[..]
Luchtoverwicht is lastig als de tegenstander drones heeft. En Oekraïne heeft die.
Als je al een paar dagen ziet dat je konvooien gevaar lopen dan zorg je toch voor betere bescherming?
Geweld uitlokken om nog meer geweld te kunnen toepassen ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
En wie bestuurt die drones dan? Vanuit waar?quote:
[..]
Luchtoverwicht is lastig als de tegenstander drones heeft. En Oekraïne heeft die.
En hóe worden die dingen geladen?
Als Rusland het luchtruim (ook) beheerst, gaan ze toch op zoek naar de lanceringsplek?
Die dingen zijn van turkse makelij, heb ik begrepen en een brainfart van erdogans schoonzoon.
Er zijn er tien(?) en meer onderweg?
Het lijkt erop dat Poolse militaire vliegvelden worden opengezet om vanuit daar missies te gaan vliegen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:13 schreef AnneX het volgende:
[..]
En wie bestuurt die drones dan? Vanuit waar?
En hóe worden die dingen geladen?
Als Rusland het luchtruim (ook) beheerst, gaan ze toch op zoek naar de lanceringsplek?
Die dingen zijn van turkse makelij, heb ik begrepen en een brainfart van erdogans schoonzoon.
Er zijn er tien(?) en meer onderweg?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat weet ik ook allemaal niet precies, maar ik weet wel dat er al diverse succesvolle aanvallen door Oekraïnse drones zijn geweest op andere plekken. Een militaire drone kun je natuurlijk van enorm ver besturen. Die in Pakistan waarmee AlQaida kopstukken zijn gedood, werden volgens mij zelfs vanuit een ander land bestuurd.quote:
[..]
En wie bestuurt die drones dan? Vanuit waar?
En hóe worden die dingen geladen?
Als Ruland het luchteuim (ook) beheerst, gaan ze toch op zoek naar de lanceringsplek?
Die dingen zijn van turkse makelij, heb ik begrepen en een brainfart van erdogans schoonzoon.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ah deze Russische tactieken kennen we nog. Dan maar gewoon een overmacht inzetten als het met plan A niet lukt.
quote:Volgens veel militaire experts zijn de Russen overgeschakeld op plan B. Plan A was een soort blitzkrieg waarin Oekraïne met wat snel en imponerend machtsvertoon plus de uitschakeling van de luchtverdediging tot overgave zou besluiten.
Maar de taaiheid van het verzet en het vastlopen van verschillende aanvallen heeft de Russen verrast en viel tegen, zeker in het oosten van het land, waar veel meer bijval van de Russisch sprekende meerderheid werd verwacht. Plan A mislukte en dus is nu plan B in werking, waarbij het Russische leger als een stoomwals wil oprukken naar Kiev.
Er zijn naast het groeiende konvooi ook aanvullende grondtroepen en gevechtshelikopters waargenomen in het zuiden van Belarus, minder dan 32 kilometer ten noorden van de Oekraïense grens. Dit wijst allemaal op een grootschalige aanval op de hoofdstad van Oekraïne. De autoriteiten van Kiev hadden alle inwoners van de stad opgedragen de nacht door te brengen in bunkers of in de metrotunnels. In een ervan speelde een trompettist het Oekraïense volkslied dat door schuilende burgers werd meegezongen:
