OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Die wapens voorkomen juist een bloedbad, houden Poetin uit een groot deel van Oekraïne.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 13:50 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
... en wij maken het bloedbad een beetje groter... waanzinnig dit...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Prepare for war ...quote:Oekraïense president Zelenski krijgt staande ovatie na toespraak voor Europees Parlement: “Niemand zal ons breken”
De Oekraïense president Volodimir Zelenski heeft via een videoverbinding gesproken tot het Europees Parlement, dat sinds 12.30 uur in een speciale plenaire zitting bijeenzit. “Niemand zal ons breken”, klonk Zelenski vastberaden. De president kreeg nadien een staande ovatie van de parlementsleden.
https://www.hln.be/buiten(...)ons-breken~a125e5e1/
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Is maar hoe je het bekijkt.quote:
[..]
Die wapens voorkomen juist een bloedbad, houden Poetin uit een groot deel van Oekraïne.
Met zo'n houding roep je om oorlog imoquote:
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Laatste kaarten die ik heb gezien zien er zorgwekkender uit dan ik dacht. Charkov op weg naar een totale omsingeling. Ook het Kiev-front ziet er niet heel goed uit.
Het probleem daaraan is wat Poetin als acceptabel ziet. En dat gaat signifcant verschillen van wat de rest van Europa acceptabel gaat vinden.quote:
[..]
Je moet Putin in ieder geval niet in het nauw drijven zodat hij geen andere oplossing meer over heeft dan totale escallatie. Er moet een acceptabele uitweg geboden worden.
Dat is de vraag. Is er geen overeenkomst dan kun je proberen de tactische militaire situatie wat gunstiger te maken voor jezelf. Dat verbetert je onderhandelingspositie. Dat is het nut van oorlog voeren.quote:
[..]
Het probleem daaraan is wat Poetin als acceptabel ziet. En dat gaat signifcant verschillen van wat de rest van Europa acceptabel gaat vinden.
The End Times are wild
Corridor Krim - Donbass is er al bijna dus. Transnistria is ook niet zo heel ver meer.quote:
Aanvullingen op het bericht hierboven.
[ twitter ]
Oekraine verkoopt zijn huid zo duur mogelijk, ja, dat is hun enige strategie en ook hun enig mogelijke strategie. En nadat ze verliezen, want dat staat voor mij wel vast, zullen ze vermoedelijk met een guerilla oorlog verder strijden.quote:
[..]
Dat is de vraag. Is er geen overeenkomst dan kun je proberen de tactische militaire situatie wat gunstiger te maken voor jezelf. Dat verbetert je onderhandelingspositie. Dat is het nut van oorlog voeren.
Ja het is meer de vraag wanneer dan of Rusland heel Oost-Oekraine bezet de komende weken. En of ze dan nog verder westelijk proberen te trekken om heel Oekraine te proberen te bezetten, weet ik niet.quote:
[..]
Oekraine verkoopt zijn huid zo duur mogelijk, ja, dat is hun enige strategie en ook hun enig mogelijke strategie. En nadat ze verliezen, want dat staat voor mij wel vast, zullen ze vermoedelijk met een guerilla oorlog verder strijden.
Daarna breekt een lange onrustige fase aan waarbij Rusland probeert het veroverde gebied rustig te krijgen en alle tegenstand uit te roeien. Ondertussen piept en kraakt de Russische economie en krijgt hopelijk Poetin niet alleen van 'het Westen' maar ook intern groeiende tegenwind.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, maar het ging over de rest van Europa. En juist voor Oekraïne is beëindiging van het conflict relevant, wat het zijn wel hun mensen die gedood worden en hun gebouwen die aan puin gaan.quote:
[..]
Oekraine verkoopt zijn huid zo duur mogelijk, ja, dat is hun enige strategie en ook hun enig mogelijke strategie. En nadat ze verliezen, want dat staat voor mij wel vast, zullen ze vermoedelijk met een guerilla oorlog verder strijden.
Het is gemakkelijk gezegd dat ze maar tot het bittere einde moeten vechten.
The End Times are wild
Dat is hopelijk de toekomst, ja, en ik zie de sancties niet verdwijnen totdat Poetin zich terugtrekt uit Oekraine.quote:
[..]
Ja het is meer de vraag wanneer dan of Rusland heel Oost-Oekraine bezet de komende weken. En of ze dan nog verder westelijk proberen te trekken om heel Oekraine te proberen te bezetten, weet ik niet.
Daarna breekt een lange onrustige fase aan waarbij Rusland probeert het veroverde gebied rustig te krijgen en alle tegenstand uit te roeien. Ondertussen piept en kraakt de Russische economie en krijgt hopelijk Poetin niet alleen van 'het Westen' maar ook intern groeiende tegenwind.
Waarom zou Oekraïne zo zeker verliezen? Rusland blijkt geen luchtmacht te hebben, te weinig soldaten, oud materieel en hopeloze aanvoerlijnen (dag 4 al zonder benzine zitten, dan ben je echt een amateur). Oekraïne heeft dan weer de beschikking over een redelijk onbeperkte stroom van wapens en munitie, waarschijnlijk.quote:
[..]
Oekraine verkoopt zijn huid zo duur mogelijk, ja, dat is hun enige strategie en ook hun enig mogelijke strategie. En nadat ze verliezen, want dat staat voor mij wel vast, zullen ze vermoedelijk met een guerilla oorlog verder strijden.
Ik heb het idee dat mensen die 100% zeker roepen dat Rusland gaat winnen, het Rusland van 30/40 jaar geleden nog voor ogen hebben. Maar wat we nu zien is dat Rusland niet eens in de buurt van een militaire supermacht komt.
Natuurlijk kan Rusland nu nog stukken land winnen. Maar hoe lang houden ze dit vol?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat zeg ik helemaal niet, ik zeg dat ze hun huid zo duur mogelijk zullen verkopen. George Patton gaf de perfecte definitie:quote:
[..]
Ja, maar het ging over de rest van Europa. En juist voor Oekraïne is beëindiging van het conflict relevant, wat het zijn wel hun mensen die gedood worden en hun gebouwen die aan puin gaan.
Het is gemakkelijk gezegd dat ze maar tot het bittere einde moeten vechten.
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
Definieer 'verliezen'. Initieel zal Rusland heus wel een hele hap veroveren.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Waarom zou Oekraïne zo zeker verliezen? Rusland blijkt geen luchtmacht te hebben, te weinig soldaten, oud materieel en hopeloze aanvoerlijnen (dag 4 al zonder benzine zitten, dan ben je echt een amateur). Oekraïne heeft dan weer de beschikking over een redelijk onbeperkte stroom van wapens en munitie, waarschijnlijk.
Ik heb het idee dat mensen die 100% zeker roepen dat Rusland gaat winnen, het Rusland van 30/40 jaar geleden nog voor ogen hebben. Maar wat we nu zien is dat Rusland niet eens in de buurt van een militaire supermacht komt.
Natuurlijk kan Rusland nu nog stukken land winnen. Maar hoe lang houden ze dit vol?
Ja dat is de vraag hoe lang ze dat volhouden. De helft van Oekraine 'pacificeren' is al een forse taak. Zeker terwijl je eigen economie dreigt te verzuipen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Numerieke overmacht en iets betere kwaliteit aan materiaal.quote:
[..]
Waarom zou Oekraïne zo zeker verliezen? Rusland blijkt geen luchtmacht te hebben, te weinig soldaten, oud materieel en hopeloze aanvoerlijnen (dag 4 al zonder benzine zitten, dan ben je echt een amateur). Oekraïne heeft dan weer de beschikking over een redelijk onbeperkte stroom van wapens en munitie, waarschijnlijk.
Ik heb het idee dat mensen die 100% zeker roepen dat Rusland gaat winnen, het Rusland van 30/40 jaar geleden nog voor ogen hebben. Maar wat we nu zien is dat Rusland niet eens in de buurt van een militaire supermacht komt.
Natuurlijk kan Rusland nu nog stukken land winnen. Maar hoe lang houden ze dit vol?
Daarom, ik zie eigenlijk niet hoe Rusland dit op langere termijn kan winnen.quote:
[..]
Ja dat is de vraag hoe lang ze dat volhouden. De helft van Oekraine 'pacificeren' is al een forse taak. Zeker terwijl je eigen economie dreigt te verzuipen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als de "bulk" van het Oost-Oekraïense leger ten oosten van de Dnepr en rond Kiev wordt verslagen dan zou ik eigenlijk niet weten waarom West-Oekraïne ook niet door Rusland bezet zou kunnen worden?quote:
[..]
Ja het is meer de vraag wanneer dan of Rusland heel Oost-Oekraine bezet de komende weken. En of ze dan nog verder westelijk proberen te trekken om heel Oekraine te proberen te bezetten, weet ik niet.
Daarna breekt een lange onrustige fase aan waarbij Rusland probeert het veroverde gebied rustig te krijgen en alle tegenstand uit te roeien. Ondertussen piept en kraakt de Russische economie en krijgt hopelijk Poetin niet alleen van 'het Westen' maar ook intern groeiende tegenwind.
Heb jij daar argumenten voor?
Nee op lange termijn zie ik het somber in voor Poetin zijn Groot Rusland dromen. Voor zover ik snap heeft ie die zelf op lange termijn een forse klap toegebracht met deze invasie.quote:
[..]
Daarom, ik zie eigenlijk niet hoe Rusland dit op langere termijn kan winnen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Omdat ze dan hun bezettingsmacht over 2x zo'n oppervlakte uitsmeren, de grenzen met de Navo zorgen voor makkelijke aanvoerroutes van bevoorradingen. In West Oekraine wonen nauwelijkse etnische Russen. Er zijn heel veel redenen om het bij Oost Oekraine te houden voor hem.quote:
[..]
Als de "bulk" van het Oost-Oekraïense leger ten oosten van de Dnepr en rond Kiev wordt verslagen dan zou ik eigenlijk niet weten waarom West-Oekraïne ook niet door Rusland bezet zou kunnen worden?
Heb jij daar argumenten voor?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
@Perrin @Hanca @Tijger_m
Ik weet dat we in een andere tijd leven maar toch ben ik wel benieuwd waarom iedereen er zo van overtuigd is dat Rusland Oekraïne niet gewoon kan bezetten. Toch weer even de vergelijking met de Tweede Wereldoorlog, Frankrijk had toen ongeveer 41 miljoen inwoners dus is een zeer goed vergelijkingsmodel.
De Wehrmacht zette de eerste 2 jaar slechts 100.000 bezettingstroepen in voor Frankrijk. Pas bij het dreigen van een invasie werd die bezettingsmacht vergroot. 100.000 man moet Poetin toch nog wel kunnen ophoesten?
Ik weet dat we in een andere tijd leven maar toch ben ik wel benieuwd waarom iedereen er zo van overtuigd is dat Rusland Oekraïne niet gewoon kan bezetten. Toch weer even de vergelijking met de Tweede Wereldoorlog, Frankrijk had toen ongeveer 41 miljoen inwoners dus is een zeer goed vergelijkingsmodel.
De Wehrmacht zette de eerste 2 jaar slechts 100.000 bezettingstroepen in voor Frankrijk. Pas bij het dreigen van een invasie werd die bezettingsmacht vergroot. 100.000 man moet Poetin toch nog wel kunnen ophoesten?
quote:The Wehrmacht maintained a varying number of divisions in France. 100,000 Germans were in the whole of the German-zone in France in December 1941.[10] When the bulk of the Wehrmacht was fighting on the eastern front, German units were rotated to France to rest and refit. The number of troops increased when the threat of Allied invasion began looming large, with the Dieppe raid marking its real beginning.
Ik heb nog weinig argumenten gehoord waarom een flinke legermacht met steunpunten in de steden zo'n land niet onder controle kan houden. Ik hoor het alleen iedereen steeds herhalen.quote:
[..]
Omdat ze dan hun bezettingsmacht over 2x zo'n oppervlakte uitsmeren, de grenzen met de Navo zorgen voor makkelijke aanvoerroutes van bevoorradingen. In West Oekraine wonen nauwelijkse etnische Russen. Er zijn heel veel redenen om het bij Oost Oekraine te houden voor hem.
