OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Hij heeft een vrij kleine bezettingsmacht wat betreft aantallen manschappen, ik denk beperkte steun om dit jaren vol te houden met veel geweld en geld. Hoe groter de hap die je afbijt hoe moeilijker het is die door te slikken.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik heb nog weinig argumenten gehoord waarom een flinke legermacht met steunpunten in de steden zo'n land niet onder controle kan houden. Ik hoor het alleen iedereen steeds herhalen.
Ik kan het mishebben hoor, ik had ook niet verwacht dat ie echt ging binnenvallen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar Frankrijk had geen sterke bondgenoten die grensten aan het land, dat is al een probleem voor Rusland. En ze hadden een regime dat samenwerkte met de Duitsers (Vichy), dus hoefde Duitsland inderdaad zelf niet zo veel te doen. De Franse politie deed gewoon het werk van de bezetters. Dat zie ik niet gebeuren in Oekraïne.quote:
@:Perrin @:Hanca @:Tijger_M
Ik weet dat we in een andere tijd leven maar toch ben ik wel benieuwd waarom iedereen er zo van overtuigd is dat Rusland Oekraïne niet gewoon kan bezetten. Toch weer even de vergelijking met de Tweede Wereldoorlog, Frankrijk had toen ongeveer 41 miljoen inwoners dus is een zeer goed vergelijkingsmodel.
De Wehrmacht zette de eerste 2 jaar slechts 100.000 bezettingstroepen in voor Frankrijk. Pas bij het dreigen van een invasie werd die bezettingsmacht vergroot. 100.000 man moet Poetin toch nog wel kunnen ophoesten?
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vind het zelf ook moeilijk in te schatten maar als je de komende jaren enkele tienduizenden politietroepen rekruteert dan moet het (als je zo'n groot land als Rusland bent) toch wel mogelijk zijn om de boel te bezetten lijkt me.quote:
[..]
Hij heeft een vrij kleine bezettingsmacht wat betreft aantallen manschappen, ik denk beperkte steun om dit jaren vol te houden met veel geweld en geld. Hoe groter de hap die je afbijt hoe moeilijker het is die door te slikken.
Ik kan het mishebben hoor, ik had ook niet verwacht dat ie echt ging binnenvallen.
Frankrijk had letterlijk de Amerikanen en Engelsen om de hoek, dat kun je van de Oekraïners niet zeggen. Polen zal Oekraïne echt niet binnenvallen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar Frankrijk had geen sterke bondgenoten die grensten aan het land, dat is al een probleem voor Rusland. En ze hadden een regime dat samenwerkte met de Duitsers (Vichy), dus hoefde Duitsland inderdaad zelf niet zo veel te doen. De Franse politie deed gewoon het werk van de bezetters. Dat zie ik niet gebeuren in Oekraïne.
Als alle steden zijn platgegooid zullen er weinig Oekrainers zich aanmelden daarvoor denk ik.quote:
[..]
Ik vind het zelf ook moeilijk in te schatten maar als je de komende jaren enkele tienduizenden politietroepen rekruteert dan moet het (als je zo'n groot land als Rusland bent) toch wel mogelijk zijn om de boel te bezetten lijkt me.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, die zaten niet om de hoek, daar zat een zee tussen waar de Duitsers de baas waren.quote:
[..]
Frankrijk had letterlijk de Amerikanen en Engelsen om de hoek, dat kun je van de Oekraïners niet zeggen. Polen zal Oekraïne echt niet binnenvallen.
Voor het kleine Nederland had Duitsland al 150.000 man nodig om het bezet te houden. Dat Frankrijk met zo weinig kon, komt echt door Vichy. De Franse regering had ook gewoon een wapenstilstand getekend waarin stond dat het bezette deel bij Duitsland hoorde, in het andere deel was Vichy de baas en die danste naar de pijpen van Hitler. En zelfs in het bezette deel hielpen de Franse politieagenten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Natuurlijk kan je een land als Oekraine bezet houden, dat is helemaal niet zo vreselijk moeilijk temeer omdat die landen zeer centralistisch ingericht zijn.quote:
[..]
Ik vind het zelf ook moeilijk in te schatten maar als je de komende jaren enkele tienduizenden politietroepen rekruteert dan moet het (als je zo'n groot land als Rusland bent) toch wel mogelijk zijn om de boel te bezetten lijkt me.
Dat betekent echter niet dat het geen enorme kosten met zich meebrengt als je de bevolking niet mee krijgt en dat zie ik zo snel niet gebeuren en verder zullen de sancties blijven zolang Rusland Oekraine bezet houdt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2022 15:44:51 ]
Dat snap ik maar misschien is dat wel gewoon het offer dat Poetin wil brengen?quote:
[..]
Natuurlijk kan je een land als Oekraine bezet houden, dat is helemaal niet zo vreselijk moeilijk temeer omdat die landen zeer centralistisch ingericht zijn.
Dat betekent echter niet dat het geen enorme kosten met zich meebrengt als je de bevolking niet mee krijgt en dat zie ik zo snel niet gebeuren en verder zullen de sancties blijven zolang Rusland Oekraine bezet houdt.
Uiteraard zal Poetin dat offer, wat vooral niet door hemzelf gebracht gaat worden, willen brengen maar tot hoever de bereidheid van de Russen daarin zal gaan is nog onduidelijk. Want reken maar dat deze sancties ze gaan raken.quote:
[..]
Dat snap ik maar misschien is dat wel gewoon het offer dat Poetin wil brengen?
Eens. Maar tegelijkertijd hebben de Soviets ook 45 jaar Oost-Europa min of meer bezet gehad en dat lukte ze toch vrij aardig. Dit is maar een klein deel van dat gigantische imperium wat ze toen hadden.quote:
[..]
Uiteraard zal Poetin dat offer, wat vooral niet door hemzelf gebracht gaat worden, willen brengen maar tot hoever de bereidheid van de Russen daarin zal gaan is nog onduidelijk. Want reken maar dat deze sancties ze gaan raken.
De tijden zijn wel veranderd net als de technologie, dat speelt een rol en wat ook een rol speelt, Oekrainers zijn vrijheid gewend nu.quote:
[..]
Eens. Maar tegelijkertijd hebben de Soviets ook 45 jaar Oost-Europa min of meer bezet gehad en dat lukte ze toch vrij aardig. Dit is maar een klein deel van dat gigantische imperium wat ze toen hadden.
Zeker waar. Maar het is dus niet onmogelijk.quote:
[..]
De tijden zijn wel veranderd net als de technologie, dat speelt een rol en wat ook een rol speelt, Oekrainers zijn vrijheid gewend nu.
Zoals gezegd, het is absoluut mogelijk en niet eens zo moeilijk. Waar de pijn gaat zitten zijn de lange termijn kosten en de sancties wereldwijd en die zullen eerder harder dan milder worden.quote:
[..]
Zeker waar. Maar het is dus niet onmogelijk.
Hoe krijg je dit financieel voor elkaar met een land dat tot aan de nek met sancties te dealen heeft? Al die troepen moeten betaald krijgen uiteindelijk, gaat de Russische staat daarvoor betalen?quote:
Ik vind het zelf ook moeilijk in te schatten maar als je de komende jaren enkele tienduizenden politietroepen rekruteert dan moet het (als je zo'n groot land als Rusland bent) toch wel mogelijk zijn om de boel te bezetten lijkt me.
Als we het vergelijken met Syrie, diep diep diep in het rood en ook internationaal gezien een regime waarmee geen Westers land zaken doet totdat Assad er weg is. Syrie had al een bestaande staatsstructuur waarvan Assad de baas was, die hebben de structuren gezuiverd en alleen nog loyalisten zogezegd zitten die orders uitvoeren. Zowel in het leger als bredere veiligheidsdienst. Het land is overigens vervallen tot een failed state waar in veel gebieden lokale warlords heersen op de grond die loyaal zijn aan Assad en zelf lokaal de economische buit verdelen.
In Oekraine moeten de Russen een bestaand systeem volledig vervangen. Overigens denk Poetin en co hier van niet, die gaan uit van oude Sovjet broedervolken en zodra ze inzien dat dit pad dood loopt "trekken ze bij en accepteren ze de nieuwe macht en pro-russische Oekraiense regering". Juist door het extreme geweld wat nog meer toe gaat nemen zullen er weinig Oekrainers overblijven die de Russische macht gaan dienen. Het aantal etnische Russen in Oekraine die echt pro-rusland of invasie zijn is altijd al schromelijk overdreven maar die echt pro-rusland zijn zitten vrijwel allemaal diep in het Oosten en niet in centrum en/of Kiev. Ik zie niet in hoe Poetin dit gaat lukken, enige manier is om echt door extreem geweld de wil tot verzet van Oekrainers helemaal te breken. Maar zoveel geweld zorgt dat vrijwel geen bondgenoot van de Russen nu hen nog internationaal kan verdedigen. Ze moeten dan nog veel verder gaan dan dat ze in Syrie deden en een all-out war aangaan. En tegelijkertijd zal vermoed ik de EU met zulk extreem geweld vastberadener zijn in het steunen van het Oekraiense leger want het gebeurt dan direct aan je grens en niet ver weg in het M-Oosten ofzo.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Een regime change met een volledig onwillige bevolking is niet iets waar Putin ervaring mee heeft.
En landen die er wel ervaring mee hebben, kunnen je vertellen dat het vaak niet goed afloopt.
En landen die er wel ervaring mee hebben, kunnen je vertellen dat het vaak niet goed afloopt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De Sovjet-Unie was daarbij oorspronkelijk wel een absolute (economische) grootmacht, Rusland is op z'n best een tweederangs mogendheid die dankzij dit soort gekkigheid alleen maar verder in het moeras wegzakt.quote:
[..]
Eens. Maar tegelijkertijd hebben de Soviets ook 45 jaar Oost-Europa min of meer bezet gehad en dat lukte ze toch vrij aardig. Dit is maar een klein deel van dat gigantische imperium wat ze toen hadden.
Economie ter grootte van Spanje ongeveer las ik voordat de sancties natuurlijk er waren.quote:
[..]
De Sovjet-Unie was daarbij oorspronkelijk wel een absolute (economische) grootmacht, Rusland is op z'n best een tweederangs mogendheid die dankzij dit soort gekkigheid alleen maar verder in het moeras wegzakt.
Zegt genoeg denk ik. Helemaal nu er sancties zijn.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
quote:
[..]
De Sovjet-Unie was daarbij oorspronkelijk wel een absolute (economische) grootmacht, Rusland is op z'n best een tweederangs mogendheid die dankzij dit soort gekkigheid alleen maar verder in het moeras wegzakt.
We gaan het zien. Eerst maar eens kijken welke stukken Rusland gaat bezetten.quote:
[..]
Economie ter grootte van Spanje ongeveer las ik voordat de sancties natuurlijk er waren.
Zegt genoeg denk ik. Helemaal nu er sancties zijn.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dit geeft ons ook een wat beter beeld van de militaire situatie. Het lijkt er toch echt op, als je Lukashenko zo ziet, dat ze heel Oekraïne willen pakken. Alleen bij het meest westelijke deel van Oekraïne staan geen pijlen.
Het lijkt erop dat Kherson grotendeels bezet is. Stad van 290.000 mensen dus een aardige overwinning voor de Russen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2022 16:39:54 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2022 16:39:54 ]
Kaart komt voor 90 procent overeen met de huidige Russische plannen dus hier kunnen we wel degelijk het een en ander uit afleiden. Opvallend genoeg 4 zones. Zal Wit-Rusland ook een stuk van de taart krijgen als het ze lukt om Oekraïne te bezetten?
Haalbaarder dan voor deze oorlog. Ik mag toch aannemen dat de sancties er pas weer vanaf gaan als Poetin zich heeft teruggetrokken uit alles wat van Oekraïne is, dus óók de Krim.quote:
[..]
Hij wint De Krim en de seperatistische gebieden dan, maar de vraag is of die zonder deze oorlog wel houdbaar waren voor Oekraïne.
Ik denk dat Transnistria en Odessa niet zoveel moeite zullen hebben met de Russen.quote:
[..]
Corridor Krim - Donbass is er al bijna dus. Transnistria is ook niet zo heel ver meer.
Transnistria sowieso niet. Hebben Rusland al vaker gevraagd om erkend te worden.quote:
[..]
Ik denk dat Transnistria en Odessa niet zoveel moeite zullen hebben met de Russen.
