OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ben het er wel mee eens dat de situatie in die gebieden niet ideaal was en ook niet conform wat in het Minsk-akkoord is afgesproken.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 12:49 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Maar een oorlog starten voor 2 opstandige provincies is het ook niet.
Zeker niet als die pre oorlog ook al min of meer russisch waren.
Maar om dan de rest van het land binnen te vallen en kapot te schieten. Dat is ook niet de oplossing natuurlijk.
Los van die gebieden is de Oekrane vrij pro-Europa. Daarom ook "blok aan je been" die gebieden.quote:
[..]
Ja, Oekrane zal denk ik bereid moeten zijn De Krim aan Rusland te laten en er moet ook iets met de seperatistische gebieden. Dan heeft Poetin iets om mee thuis te komen. Maar die laten gaan is echt niet zo makkelijk voor de Oekraense regering. Wellicht kunnen zij het EU lidmaatschap krijgen in ruil voor die opoffering?
Krijgen lijkt me onzin. Uiteindelijk zal Oekrane aan de voorwaarden moeten voldoen. Net zoals Noord-Macedoni, Montenegro, Servi, Albani....
Op het moment is daar overduidelijk nog geen enkele grond voor; concessies en tot akkoord komen. De Russen zullen eerst Kiev en grote delen van Oost-Oekraine willen beheersen, en delen van het Zuiden. Een soort nieuw Oekraine creeeren, land locked, West- Oekraine tot aan bijv 20/50/60/100/km van Kiev. Zoiets.quote:
De vraag is wat er mogelijk is voor een "goede aftocht".
Rusland zal daadwerkelijk met iets van belang moeten terugkomen.
De EU zal zal misschien wel concessies willen doen op economisch vlak, maar de "pijn" zal waarschijnlijk bij de oekraine gaan liggen terwijl die nu nog het hoofd bieden.
In het scenario dat men dat behaald binnen 5/6 maanden staat Rusland er heel goed voor.
In het scenario dat men dat na 5/6 maanden nog niet heeft behaald en de wapenleveringen aan de Oekrainers al die tijd zijn doorgegaan moet Rusland vermoed ik serieus grote concessies overwegen om zich uit de oorlog te wringen zonder te groot gezichtsverlies. In dat geval kan het dat het Westen Rusland wat delen van Oost-Oekraine aanbied + die twee republiekjes maar in ruil daarvoor met internationaal toezicht echte garanties eist op blijvende vrede en territoriale integriteit. En Oekraine zal tegelijkertijd al proces starten om in ieder geval EU-lid te worden.
Maar hier zijn we nog lang niet. Het kan nog alle kanten op.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Als ik het goed gelezen heb heeft Oekrainse president Melenski al eens gezegd best te willen praten/onderhandelen over eventuele afscheiding van Luhansk en Donetsk maar onder normale omstandigheden uiteraard; geen Russische troepen of bezetting zoals ook voor deze invasie, geen inmenging meer. Wellicht via referendum daar.quote:
[..]
Dat kun je op twee manieren bekijken. Je kunt gaan voor je land zo groot mogelijk te houden. Of je kunt je op het standpunt stellen dat opstandige gebieden in de toekomst vooral een blok aan je been gaan zijn.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Oorlog is meer dan alleen wapens. De sancties tegen Rusland zijn ongekend hard. En de EU en de NAVO /VS zijn eensgezind in een harde aanpak van Poetin en zijn KGB vrienden. Ik denk dat Poetin dat onderschat heeft.quote:
[..]
Ja, Oekrane zal denk ik bereid moeten zijn De Krim aan Rusland te laten en er moet ook iets met de seperatistische gebieden. Dan heeft Poetin iets om mee thuis te komen. Maar die laten gaan is echt niet zo makkelijk voor de Oekraense regering. Wellicht kunnen zij het EU lidmaatschap krijgen in ruil voor die opoffering?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik las ook dat Bulgarije, Polen en Slovakije gezamenlijk zeventig gevechtsvliegtuigen aan Oekrane leveren. Ik kan mij niet voorstellen dat Oekrane voldoende getraind personeel hebben voor 70 gevechtsvliegtuigen, dus wat je krijgt is dat Poolse piloten straks met Poolse toestellen opstijgen van Poolse militaire vliegvelden maar wel onder de vlag van Oekrane.quote:
[..]
Het lijkt erop dat Poolse militaire vliegvelden worden opengezet om vanuit daar missies te gaan vliegen.
Ok, ik bedoelde meer een start van de gesprekken om bij de EU te komen, daar was nu nog helemaal geen zicht op. Dat zou de pijn denk ik wel verzachten.quote:
[..]
Los van die gebieden is de Oekrane vrij pro-Europa. Daarom ook "blok aan je been" die gebieden.
Krijgen lijkt me onzin. Uiteindelijk zal Oekrane aan de voorwaarden moeten voldoen. Net zoals Noord-Macedoni, Montenegro, Servi, Albani....
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja. Dat wil hij ook best wel. Maar hij heeft in eigen land natuurlijk ook te maken met hardliners.quote:
[..]
Als ik het goed gelezen heb heeft Oekrainse president Melenski al eens gezegd best te willen praten/onderhandelen over eventuele afscheiding van Luhansk en Donetsk maar onder normale omstandigheden uiteraard; geen Russische troepen of bezetting zoals ook voor deze invasie, geen inmenging meer. Wellicht via referendum daar.
Je kunt in principe altijd een aanvraag doen. Probleem is meer (denk ik) dat Oekrane echt nog heel erg veel werk te doen had.quote:
[..]
Ok, ik bedoelde meer een start van de gesprekken om bij de EU te komen, daar was nu nog helemaal geen zicht op. Dat zou de pijn denk ik wel verzachten.
Maar goed, de EU zal nu wel wat helpen uiteraard.
Eerst de Russische Federatie en Wit Rusland kapot maken denk ik. Kan ook economisch en politiek. Daarna verder kijken wat nieuwe EU en NAVO leden kunnen worden en tegen welke voorwaarden. Als dat lukt geven we China ook een signaal af als die wat van plan zijn in Taiwan.quote:
[..]
Ok, ik bedoelde meer een start van de gesprekken om bij de EU te komen, daar was nu nog helemaal geen zicht op. Dat zou de pijn denk ik wel verzachten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Uiteraard. Maar ik denk dat het echte probleem nu eerder is dat Poetin vanuit zijn superieure denken echt denkt dat hij Oekraine kan innemen grotendeels en terug omtoveren tot een Russische vazalstaat. Om Poetin in te laten zien dat dat niet mogelijk en gaat het heel veel leed kosten en moeten we proberen niet in een gigantische escalatie met Rusland terecht te komen maar ook niet hem a-la Chamberlaine met Hitler te appeasen en maar denken "dit is ons probleem niet perse, geef die man gewoon wat die wil eigenlijk".quote:
[..]
Ja. Dat wil hij ook best wel. Maar hij heeft in eigen land natuurlijk ook te maken met hardliners.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Je snapt het niet. Iedereen in het westen snapt dat je Poetin in de onderhandelingen ook wat moet geven. Hij heeft nog altijd nucleaire wapens, je kunt hem dus niet tot het uitsterste dwingen. Het enige wat je kunt geven is (in elk geval volgens de Oekraense regering) van Oekrane: De Krim en de seperatistische gebieden. Dan moet je Oekrane dus onmiddelijk iets in ruil geven. Een start met gesprekken over de EU (en wellicht ook NAVO, inderdaad) zou dat kunnen zijn. Daar moet je dus niet pas over nadenken na de onderhandelingen, maar daar voor.quote:
[..]
Eerst Rusland kapot maken denk ik. Daarna verder kijken wat nieuwe EU en NAVO leden kunnen worden en tegen welke voorwaarden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat lijkt me geen haalbare kaart. De Krim en de Donbass bij Rusland trekken, dat kon al best. De rest van Oekrane zat daar niet op te wachten en zit daar nu nog veel minder op te wachten.quote:
[..]
Uiteraard. Maar ik denk dat het echte probleem nu eerder is dat Poetin vanuit zijn superieure denken echt denkt dat hij Oekraine kan innemen grotendeels en terug omtoveren tot een Russische vazalstaat. Om Poetin in te laten zien dat dat niet mogelijk en gaat het heel veel leed kosten en moeten we proberen niet in een gigantische escalatie met Rusland terecht te komen maar ook niet hem a-la Chamberlaine met Hitler te appeasen en maar denken "dit is ons probleem niet perse, geef die man gewoon wat die wil eigenlijk".
Zo'n land gaan bezetten, da's niet te doen. Een puppet-regering installeren en in stand houden komt op hetzelfde neer als bezetten en dat is bij totaal geen support ook niet te doen.
Dit is zeer gevaarlijk en kan alleen van pas komen als we in een volledige oorlog met Rusland verwikkeld raken. Wat echt niemand moet willen en je kan je afvragen in hoeverre er dan nog normaal leven bestaat gezien de verschrikkelijke wapens die zowel Rusland als NAVO-landen hebben. Alleen in een full-scale war moet je Rusland volledig demilitairiseren, koloniseren en in stukken hakken a-la nazi Duitsland om zeker te weten dat ze nooit meer in zo een machtige positie komen.quote:
[b][b]Eerst de Russische Federatie en Wit Rusland kapot maken denk ik[/b][/b]. Kan ook economisch en politiek. Daarna verder kijken wat nieuwe EU en NAVO leden kunnen worden en tegen welke voorwaarden. Als dat lukt geven we China ook een signaal af als die wat van plan zijn in Taiwan.
Laten we het wat realistischer houden eerst.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dictators als Poetin, Stalin, Hitler moet je niet te veel ruimte geven. En het is een gokje maar het lanceren van kernwapens is geen rode knop daar zitten nog wel wat mensen tussen. Wat je vergeet is dat de Russen heel goed weten dat de inzet van kernwapens zelfmoord is. Echt vrolijk zag ik de generaals niet kijken bij bepaalde uitspraken van Poetin.quote:
[..]
Je snapt het niet. Iedereen in het westen snapt dat je Poetin in de onderhandelingen ook wat moet geven. Hij heeft nog altijd nucleaire wapens, je kunt hem dus niet tot het uitsterste dwingen. Het enige wat je kunt geven is (in elk geval volgens de Oekraense regering) van Oekrane: De Krim en de seperatistische gebieden. Dan moet je Oekrane dus onmiddelijk iets in ruil geven. Een start met gesprekken over de EU (en wellicht ook NAVO, inderdaad) zou dat kunnen zijn. Daar moet je dus niet pas over nadenken na de onderhandelingen, maar daar voor.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik denk niet dat Poetin nu nog denkt heel Oekrane te kunnen pakken, als hij dat al ooit heeft gedacht. Er zijn echt vanaf het begin te weinig troepen om geloofwaardig een heel land te veroveren, 200.000 is echt bijna niks. Hitler gebruikte miljoenen voor Polen. Wellicht is het hele land veroveren dus nooit zijn doel geweest.quote:
[..]
Uiteraard. Maar ik denk dat het echte probleem nu eerder is dat Poetin vanuit zijn superieure denken echt denkt dat hij Oekraine kan innemen grotendeels en terug omtoveren tot een Russische vazalstaat. Om Poetin in te laten zien dat dat niet mogelijk en gaat het heel veel leed kosten en moeten we proberen niet in een gigantische escalatie met Rusland terecht te komen maar ook niet hem a-la Chamberlaine met Hitler te appeasen en maar denken "dit is ons probleem niet perse, geef die man gewoon wat die wil eigenlijk".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
https://twitter.com/Haags(...)-S9Th-JSLjmqHKg&s=19
quote:ISW: “The Russian military has likely recognized that its initial expectations that limited Russian attacks would cause the collapse of Ukrainian resistance have failed and is recalibrating accordingly.” 1/
“The Russian military is moving additional combat resources toward Ukraine and establishing more reliable and effective logistics arrangements to support what is likely a larger, harder, and more protracted conflict than it had originally prepared for.” 2/
“The tide of the war could change rapidly in Russia’s favor if the Russian military has correctly identified its failings and addresses them promptly, given the overwhelming advantage in net combat power Moscow enjoys.” 3/
https://www.understanding(...)sessment-february-27
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Poetin heeft vanaf het begin zijn zinnen gezet op volledige omverwerping van dit "regime" in Kiev. De republieken Luhansk en Donetsk waren enkel een middel tot rechtvaardiging van de oorlog voor zijn eigen volk met name. Hij denkt nog steeds dat hij regime change kan bewerkstelligen zoals Amerika met Saddam in Irak en daarna enigszins back to normal. Elke vorm van vrije democratie in Oekraine is Poetin een doorn in het oog alleen al omdat de meerderheid der Oekrainers pro-EU stemt en partijen vanzelfsprekend die standpunten uitdragen en vorm willen geven. Nu zijn er nog mensen die denken "maar Poetin wil alleen dat Oekraine niet NAVO-lid wordt", Poetin snapt dat A B betekent.quote:
Dat lijkt me geen haalbare kaart. De Krim en de Donbass bij Rusland trekken, dat kon al best. De rest van Oekrane zat daar niet op te wachten en zit daar nu nog veel minder op te wachten.
Dat weten wij. Poetin ziet het zoals Amerika Saddam afzette, en hij doet het bij zijn buurland en historisch gezien "hoorde het bij ons sowieso, we spreken dezelfde taal en Oekrainers accepteren het zodra ze inzien dat we oppermachtig zijn".quote:Zo'n land gaan bezetten, da's niet te doen. Een puppet-regering installeren en in stand houden komt op hetzelfde neer als bezetten en dat is bij totaal geen support ook niet te doen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Daar zou ik nooit, maar dan ook nooit, op gokken. Alles wat het risico op de inzet met kernwapens verhoogt, moet je van wegblijven. En dus moet je Poetin niet als verliezer naar eigen land sturen bij onderhandelingen.quote:
[..]
Dictators als Poetin, Stalin, Hitler moet je niet te veel ruimte geven. En het is een gokje maar het lanceren van kernwapens is geen rode knop daar zitten nog wel wat mensen tussen. Wat je vergeet is dat de Russen heel goed weten dat de inzet van kernwapens zelfmoord is. Echt vrolijk zag ik de generaals niet kijken bij bepaalde uitspraken van Poetin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Probleem is dan wel dat Poetin dat dus helemaal niet is? Daar nog een idee over?quote:
Laten we het wat realistischer houden eerst.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dan wint Poetin dus.quote:
[..]
Daar zou ik nooit, maar dan ook nooit, op gokken. Alles wat het risico op de inzet met kernwapens verhoogt, moet je van wegblijven. En dus moet je Poetin niet als verliezer naar eigen land sturen bij onderhandelingen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee geen militaire bezetting in geheel Oekraine, maar daar wordt die wel ingezogen. Maar dat is natuurlijk niet zijn doel. "Enkel" regime change, dus wel Kiev innemen. Nu blijkt dat dat niet lukt met zijn beoogde Blitzkrieg, en moet die al dieper. Uiteindelijk zal Poetin vermoed ik echt zeker genoegen nemen met heel Oost-Oekraine, zuiden afgeknepen dus wat rest van Oekraine is land locked en (delen van) Kiev. Maar dat te bewerkstelligen....is nogal even wat van hoe het er nu uitziet en met een flinke backer als de EU die Oekrainers bewapent.quote:
Ik denk niet dat Poetin nu nog denkt heel Oekrane te kunnen pakken, als hij dat al ooit heeft gedacht. Er zijn echt vanaf het begin te weinig troepen om geloofwaardig een heel land te veroveren, 200.000 is echt bijna niks. Hitler gebruikte miljoenen voor Polen. Wellicht is het hele land veroveren dus nooit zijn doel geweest.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Interessant draadje ja. Hier wordt ook weer genoemd dat de troepen in het oosten gevaar lopen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 13:09 schreef capricia het volgende:
https://twitter.com/Haags(...)-S9Th-JSLjmqHKg&s=19
[..]
Dat weten we dus niet, of Poetin realistisch is. We weten helemaal niet of Poetin dacht Oekrane snel te veroveren. Poetin wordt nu overal plots neergezet als een gek, maar volgens mij blijft een gek in een land als Rusland nooit aan de macht.quote:
[..]
Probleem is dan wel dat Poetin dat dus helemaal niet is? Daar nog een idee over?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hij wint De Krim en de seperatistische gebieden dan, maar de vraag is of die zonder deze oorlog wel houdbaar waren voor Oekrane.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Amerika heeft Saddam afgezet, maar daarna werd het een grote teringzooi. Regime change 'lost' niks op in de Oekrane. Wat dat betreft heeft Rusland de eigen ruiten wel ingegooid in de Oekrane.quote:
[..]
Poetin heeft vanaf het begin zijn zinnen gezet op volledige omverwerping van dit "regime" in Kiev. De republieken Luhansk en Donetsk waren enkel een middel tot rechtvaardiging van de oorlog voor zijn eigen volk met name. Hij denkt nog steeds dat hij regime change kan bewerkstelligen zoals Amerika met Saddam in Irak en daarna enigszins back to normal. Elke vorm van vrije democratie in Oekraine is Poetin een doorn in het oog alleen al omdat de meerderheid der Oekrainers pro-EU stemt en partijen vanzelfsprekend die standpunten uitdragen en vorm willen geven. Nu zijn er nog mensen die denken "maar Poetin wil alleen dat Oekraine niet NAVO-lid wordt", Poetin snapt dat A B betekent.
[..]
Dat weten wij. Poetin ziet het zoals Amerika Saddam afzette, en hij doet het bij zijn buurland en historisch gezien "hoorde het bij ons sowieso, we spreken dezelfde taal en Oekrainers accepteren het zodra ze inzien dat we oppermachtig zijn".
Lijkt me een heel erg naeve gedachte dat Oekrane wel even om te keren zou zijn. Veel realistischer is de Krim en de Donbass.
Waarbij het mij leek/lijkt alsof alles daarbuiten dient om een goede onderhandelingspositie te verkrijgen. En ja, daar kun je uiteraard wat van vinden.
Hij wint niet in zijn ogen zolang die geen regime change heeft bewerkstelligt. En als concessie daarop vermoed ik dat hij alleen accepteert weg te komen met al dan niet geheel Oost-Oekraine in zijn bezit tot aan de Dnjepr, zuiden van de zee afgesloten en wellicht Kiev, of niet. Het Oekraine dat overblijft is een slap aftreksel bij wat het was en Poetin heeft ontzettend belangrijke punten ingenomen. Zelfs als Kiev tot het nieuwe Oekraine behoort.quote:
[..]
Hij wint De Krim en de seperatistische gebieden dan, maar de vraag is of die zonder deze oorlog wel houdbaar waren voor Oekrane.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Poetin heeft daar duidelijk geen boodschap aan verder. Die gok wil hij dus wel nemen. De vraag is of we bijvoorbeeld door sancties en dergelijke de mensen om hem heen op andere gedachte kunnen brengen.quote:
[..]
Daar zou ik nooit, maar dan ook nooit, op gokken. Alles wat het risico op de inzet met kernwapens verhoogt, moet je van wegblijven. En dus moet je Poetin niet als verliezer naar eigen land sturen bij onderhandelingen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Precies en de mensen zijn daar eensgezind in hun verzet tegen de dictator Poetin.quote:
[..]
Amerika heeft Saddam afgezet, maar daarna werd het een grote teringzooi. Regime change 'lost' niks op in de Oekrane. Wat dat betreft heeft Rusland de eigen ruiten wel ingegooid in de Oekrane.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik ben het persoonlijk met je eens.quote:
[..]
Amerika heeft Saddam afgezet, maar daarna werd het een grote teringzooi. Regime change 'lost' niks op in de Oekrane. Wat dat betreft heeft Rusland de eigen ruiten wel ingegooid in de Oekrane.
Maar Poetin gelooft dat Oekrainers en Russen niet te vergelijken zijn met Irakezen en Amerikanen op het gebied van gedeelde historie, taal etc. Hij gelooft dat de Oekrainers zich sneller bij een nieuwe realiteit zullen neerleggen, zoals die voor de Oranjer-revolutie was. Gewoon een Oekrainer als president, "onafhankelijk" land maar pro-Russisch qua as en waar ze toe behoren. Die man is natuurlijk van de realiteit los met deze kijk maar goed, zo ziet hij het wel.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Als hij zulke eisen heeft, laat hem dan verder gaan deze oorlog te verliezen. Hij is niet aan de winnende hand, dat weet hij zelf ook wel.quote:
[..]
Hij wint niet in zijn ogen zolang die geen regime change heeft bewerkstelligt. En als concessie daarop vermoed ik dat hij alleen accepteert weg te komen met al dan niet geheel Oost-Oekraine in zijn bezit tot aan de Dnjepr, zuiden van de zee afgesloten en wellicht Kiev, of niet. Het Oekraine dat overblijft is een slap aftreksel bij wat het was en Poetin heeft ontzettend belangrijke punten ingenomen. Zelfs als Kiev tot het nieuwe Oekraine behoort.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat voor bezettingsmacht is er nodig om Oekrane onder controle te houden denk jij?quote:
[..]
Hij wint niet in zijn ogen zolang die geen regime change heeft bewerkstelligt. En als concessie daarop vermoed ik dat hij alleen accepteert weg te komen met al dan niet geheel Oost-Oekraine in zijn bezit tot aan de Dnjepr, zuiden van de zee afgesloten en wellicht Kiev, of niet. Het Oekraine dat overblijft is een slap aftreksel bij wat het was en Poetin heeft ontzettend belangrijke punten ingenomen. Zelfs als Kiev tot het nieuwe Oekraine behoort.
Dit .quote:
Daar zou ik nooit, maar dan ook nooit, op gokken. Alles wat het risico op de inzet met kernwapens verhoogt, moet je van wegblijven. En dus moet je Poetin niet als verliezer naar eigen land sturen bij onderhandelingen.
Er wordt serieus gegokt momenteel. En rara wie er weer de dupe van zal zijn
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Weet je niet zeker. Een dictator leeft vaak in een eigen wereld omringd met ja knikkers die niet durven die persoon van de juiste informatie te voorzien. Mooi voorbeeld is wel dat hij fysiek zelfs afstand neemt van zijn legerleiding. En zag die luitjes ook niet echt blij kijken.quote:
[..]
Als hij zulke eisen heeft, laat hem dan verder gaan deze oorlog te verliezen. Hij is niet aan de winnende hand, dat weet hij zelf ook wel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat is dan geen heel realistische kijk op de situatie. De "rest van Oekrane" zou zich er al niet bij neerleggen en nu al helemaal niet meer.quote:
[..]
Ik ben het persoonlijk met je eens.
Maar Poetin gelooft dat Oekrainers en Russen niet te vergelijken zijn met Irakezen en Amerikanen op het gebied van gedeelde historie, taal etc. Hij gelooft dat de Oekrainers zich sneller bij een nieuwe realiteit zullen neerleggen, zoals die voor de Oranjer-revolutie was. Gewoon een Oekrainer als president, "onafhankelijk" land maar pro-Russisch qua as en waar ze toe behoren. Die man is natuurlijk van de realiteit los met deze kijk maar goed, zo ziet hij het wel.
De "rest van Oekrane" masseren kan wellicht best, maar niet met wapens en bezetting.
Irak is niet helemaal vergelijkbaar, maar ook daar werd er 'n Irakees neergezet. Maar iedereen wist natuurlijk wel dat dat 'n puppet was van de Amerikanen. Dan wordt het zonder dat zo iemand wordt verdedigd gewoon heel erg lastig. En om iemand te verdedigen, zijn er weinig andere opties dan bezetting. Wat Rusland in Oekrane niet gaat lukken.
Er moeten dan toch mensen de Russen aan hun verstand gaan peuteren dat er niet veel meer inzit dan de Krim en de Donbass.
Ze zijn slecht begonnen, maar het is nog om te keren. De Oekrainers hebben niet al de oorlog gewonnen, zo is het ook niet. Blijft alle kanten op kunnen. De vraag is hoe ze blijvende wapenleveringen van EU-zijde gaan blokkeren. De Russische inzet zal nog heel erg verhogen zowel militaire met luchtaanvallen als ook gewoon manschappen en ander materieel.quote:
Als hij zulke eisen heeft, laat hem dan verder gaan deze oorlog te verliezen. Hij is niet aan de winnende hand, dat weet hij zelf ook wel.
Als de Russen binnen een jaar groot Oost-Oekraine hebben, Kiev en zuiden afgesneden van de zee. Dan staan ze er goed voor en kunnen de Oekrainers die willen blijven vechten in het vrije Oekraine (Westen meer) flink vanuit de lucht platgooien a-la Idlib provincie in Syrie waar allerlei strijders verblijven. Elke burgerdode is op de rekening van de strijders die niet opgeven. En wapenleveringen kan niet meer reiken tot Russisch Oekraine. Hiervoor moet je wel een gigantische bezettingsmacht op de benen hebben en dat zie ik Rusland niet aanhoudend kunnen doen. Zoals ik zei, ze worden een bezettingsoorlog ingezogen wat gewoon veel te moeilijk is vol te houden voor Rusland. Amerika had een casualty rate van 30% terwijl er Iraakse groepen waren die hen niet bevochten. In Oekraine zou dat voor Rusland bij een bezetting makkelijk 50%+ kunnen liggen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Rusland houdt dit geen jaar vol. Ik denk zelfs geen 3 maanden.quote:
[..]
Ze zijn slecht begonnen, maar het is nog om te keren. De Oekrainers hebben niet al de oorlog gewonnen, zo is het ook niet. Blijft alle kanten op kunnen. De vraag is hoe ze blijvende wapenleveringen van EU-zijde gaan blokkeren. De Russische inzet zal nog heel erg verhogen zowel militaire met luchtaanvallen als ook gewoon manschappen en ander materieel.
Als de Russen binnen een jaar groot Oost-Oekraine hebben, Kiev en zuiden afgesneden van de zee. Dan staan ze er goed voor en kunnen de Oekrainers die willen blijven vechten in het vrije Oekraine (Westen meer) flink vanuit de lucht platgooien a-la Idlib provincie in Syrie waar allerlei strijders verblijven. Elke burgerdode is op de rekening van de strijders die niet opgeven. En wapenleveringen kan niet meer reiken tot Russisch Oekraine. Hiervoor moet je wel een gigantische bezettingsmacht op de benen hebben en dat zie ik Rusland niet aanhoudend kunnen doen. Zoals ik zei, ze worden een bezettingsoorlog ingezogen wat gewoon veel te moeilijk is vol te houden voor Rusland. Amerika had een casualty rate van 30% terwijl er Iraakse groepen waren die hen niet bevochten. In Oekraine zou dat voor Rusland bij een bezetting makkelijk 50%+ kunnen liggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In welke zin houden ze het niet vol? een jaar of drie maanden?quote:
Rusland houdt dit geen jaar vol. Ik denk zelfs geen 3 maanden.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Financieel.quote:
[..]
In welke zin houden ze het niet vol? een jaar of drie maanden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ah, enige onderbouwing voor? Ik weet helemaal neits van hoe de Russen er financieel voorstaan. Het is volgens mij wel zo dat ze er naartoe hebben werkt door alleen maar goud op te kopen de laatste x-aantal jaren (10?) en van de dollars af te komen. Toen Poetin de Krim innam wist die al dat het op een oorlog zou kunnen uitlopen omdat de nieuwe realiteit na de oranjer-revolutie in Oekraine was dat het land erg pro-EU is. De Krim akkoorden hebben hem enige "hoop" gegeven en ervan weerhouden tot verder militair ingrijpen over te gaan omdat dat het beste scenario was voor de Russen om blijvend op niet-materiele wijze een voet tussen de deur in de Oekrainse binnenlandse politiek te hebben. Maar daar kwamen ze bedrogen uit, Oekraine flink in leger geinvesteerd en geholpen en hielden bij implementatie van die akkoorden de Russen - terecht - aan het lijntje.quote:
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Natuurlijk wel, gas prijs is sky high en daarnaast heeft Rusland 1 van de laagste staatsschuld + enorme goudvoorraad.quote:
Er is al honger daar en dat gaat alleen maar toenemen. De roebel is niets meer waard. Alle olichargen kunnen nu geen handel meer drijven en hebben niks meer aan hun rijkdom. Dat kan Poetin geen jaar volhouden. De sancties + de enorme kosten die een langdurige oorlog met zich mee brengt + nog eens de dagelijkse verliezen aan militairen, dat is niet vol te houden voor Poetin.quote:
[..]
Natuurlijk wel, gas prijs is sky high en daarnaast heeft Rusland 1 van de laagste staatsschuld + enorme goudvoorraad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
ja het is de moment om hem vanuit het westen nog wat meer in het nauw te drijven ... genieten tochquote:
[..]
Er is al honger daar en dat gaat alleen maar toenemen. De roebel is niets meer waard. Alle olichargen kunnen nu geen handel meer drijven en hebben niks meer aan hun rijkdom. Dat kan Poetin geen jaar volhouden. De sancties + de enorme kosten die een langdurige oorlog met zich mee brengt + nog eens de dagelijkse verliezen aan militairen, dat is niet vol te houden voor Poetin.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Ben zeker geneigd het met je eens te zijn. Maar zo stellig als jij stelt dat het onmogelijk is zou ik dat niet zeggen.quote:
Er is al honger daar en dat gaat alleen maar toenemen. De roebel is niets meer waard. Alle olichargen kunnen nu geen handel meer drijven en hebben niks meer aan hun rijkdom. Dat kan Poetin geen jaar volhouden. De sancties + de enorme kosten die een langdurige oorlog met zich mee brengt + nog eens de dagelijkse verliezen aan militairen, dat is niet vol te houden voor Poetin.
Daarnaast, als Poetin wel Oost-Oekraine, Kiev in handen krijgt en zuiden weet af te sluiten van de zee is dat eigenlijk al genoeg. De rest mag zich in vrij West Oekraine ophouden en Poetin gaat vervolgens onderhandelen. Of Poetin dit kan bewerkstelligen in minder dan een jaar is heel moeilijk te zeggen maar ik denk niet dat het onmogelijk is. Veel zal echt afhangen van hoeveel en hoe snel wij Oekrainers bewapenen. Dat is een hele doorslaggevende factor denk ik.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Verder in het nauw drijven is gevaarlijk, dat is juist het enge aan deze hele situatie.quote:
[..]
ja het is de moment om hem vanuit het westen nog wat meer in het nauw te drijven ... genieten toch
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
daarom mijn post ... ik volg je hierinquote:
[..]
Verder in het nauw drijven is gevaarlijk, dat is juist het enge aan deze hele situatie.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
... en wij maken het bloedbad een beetje groter... waanzinnig dit...quote:
[..]
Ben zeker geneigd het met je eens te zijn. Maar zo stellig als jij stelt dat het onmogelijk is zou ik dat niet zeggen.
Daarnaast, als Poetin wel Oost-Oekraine, Kiev in handen krijgt en zuiden weet af te sluiten van de zee is dat eigenlijk al genoeg. De rest mag zich in vrij West Oekraine ophouden en Poetin gaat vervolgens onderhandelen. Of Poetin dit kan bewerkstelligen in minder dan een jaar is heel moeilijk te zeggen maar ik denk niet dat het onmogelijk is. Veel zal echt afhangen van hoeveel en hoe snel wij Oekrainers bewapenen. Dat is een hele doorslaggevende factor denk ik.
ja wij sturen wapens om te helpen ... nog meer slachtoffers te maken en het geweld nog meer te escalerenquote:
[..]
... en wij maken het bloedbad een beetje groter... waanzinnig dit...
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Slecht. En met de sancties die er nu aankomen gaat dat erger worden. Maar dat kan je overal in de betrouwbare media lezen. Of je hebt onder een steen geleefd.quote:
[..]
Ik weet helemaal niets van hoe de Russen er financieel voorstaan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
