Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekrane. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekrane nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemeni. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekrane is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er nit zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekrane zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistri.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekrane zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistri, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekrane bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Er zijn elke dag tientallen filmpjes van tanks en andere militaire wagens. Dit wel zo iemand die wel weet wat hij post.quote:Op zondag 20 februari 2022 13:31 schreef Molo het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik dit filmpje al dagen geleden gezien
In Nederland bestaat nog steeds een dienstplicht. Er is geen sprake van afschaffing. Er is wel een opschorting van de opkomstplicht sinds 1 mei 1997. Defensie roept daarom sinds 1 augustus 1996 geen nieuwe dienstplichtigen meer op.quote:Op zondag 20 februari 2022 13:19 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Ja wat is het nu. Is dienstplicht er wel of niet?
Hitler dacht ook in het belang van het Duitse volk te handelen, had iedereen zich daar ook maar gewoon bij moeten neerleggen?quote:Op zondag 20 februari 2022 13:37 schreef LXIV het volgende:
Putin handelt naar wat volgens hem in het belang is van Rusland en het Russische volk. Dat kun je hem moeilijk kwalijk nemen. Dat die belangen niet samenvallen met die van de VS of de EU is duidelijk.
Niet volgens dit artikel. De bron is mij niet bekend en ik kan het niet op veel plekken vinden.quote:Op zondag 20 februari 2022 13:33 schreef Molo het volgende:
[..]
Zou China niet mee gaan doen als Poetin toch start?
Simpel. Mooi man.quote:Op zondag 20 februari 2022 13:31 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Oekrane mag dat geheel zelf bepalen, en Rusland mag als een soeverein land ook bepalen hoe daarop te reageren. Simpel.
Ja formeel heb je gelijk. In effect komt het gewoon neer op geen dienstplicht. Ook niet voor vrouwenquote:Op zondag 20 februari 2022 13:37 schreef Blaadjes het volgende:
[..]
In Nederland bestaat nog steeds een dienstplicht. Er is geen sprake van afschaffing. Er is wel een opschorting van de opkomstplicht sinds 1 mei 1997. Defensie roept daarom sinds 1 augustus 1996 geen nieuwe dienstplichtigen meer op.
17-jarige mannen en vrouwen ontvangen wel een brief over de inschrijving voor de dienstplicht.
rijksoverheid.nl
Dit kan in scene gezet zijn.quote:Op zondag 20 februari 2022 13:41 schreef StephanL het volgende:
Minister en journalisten moeten rennen voor mortieren bij Donetsk
https://nos.nl/video/2418(...)tiervuur-bij-donetsk
Hoezo kan je het hem dat niet kwalijk nemenquote:Op zondag 20 februari 2022 13:37 schreef LXIV het volgende:
Putin handelt naar wat volgens hem in het belang is van Rusland en het Russische volk. Dat kun je hem moeilijk kwalijk nemen. Dat die belangen niet samenvallen met die van de VS of de EU is duidelijk.
Ah ok, ja ik ken diegene niet. Dacht het specifieke filmpje al gezien te hebben maar heb het geheugen van een goudvis verderquote:Op zondag 20 februari 2022 13:34 schreef Momo het volgende:
[..]
Er zijn elke dag tientallen filmpjes van tanks en andere militaire wagens. Dit wel zo iemand die wel weet wat hij post.
Die cameraman gaat niet eens liggen de 2e keer. En ik krijg nu niet bepaald de indruk dat de scherven ze om de oren vliegen, jij wel?quote:Op zondag 20 februari 2022 13:43 schreef StephanL het volgende:
[..]
Ja dat kan. Zou wel een goede zijn
Het ziet er ook bijna allemaal hetzelfde uit daar, grauw, vlak en met sneeuw meestal.quote:Op zondag 20 februari 2022 13:44 schreef Molo het volgende:
[..]
Ah ok, ja ik ken diegene niet. Dacht het specifieke filmpje al gezien te hebben maar heb het geheugen van een goudvis verder
Sinds wanneer krijgen vrouwen dat ook? Heb nooit wat gehadquote:Op zondag 20 februari 2022 13:37 schreef Blaadjes het volgende:
[..]
In Nederland bestaat nog steeds een dienstplicht. Er is geen sprake van afschaffing. Er is wel een opschorting van de opkomstplicht sinds 1 mei 1997. Defensie roept daarom sinds 1 augustus 1996 geen nieuwe dienstplichtigen meer op.
17-jarige mannen en vrouwen ontvangen wel een brief over de inschrijving voor de dienstplicht.
rijksoverheid.nl
Filmen is belangrijkerquote:Op zondag 20 februari 2022 13:44 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Die cameraman gaat niet eens liggen de 2e keer. En ik krijg nu niet bepaald de indruk dat de scherven ze om de oren vliegen, jij wel?
De Russische zielquote:Op zondag 20 februari 2022 13:45 schreef Momo het volgende:
[..]
Het ziet er ook bijna allemaal hetzelfde uit daar, grauw, vlak en met sneeuw meestal.
quote:Op zondag 20 februari 2022 13:46 schreef Molo het volgende:
[..]
Sinds wanneer krijgen vrouwen dat ook? Heb nooit wat gehad
Tenzij je 19 jaar of jonger bentquote:De dienstplicht geldt sinds 1 januari 2020 ook voor vrouwen. Vrouwen die 17 jaar worden ontvangen een brief van de overheid waarin staat dat ze zijn [..]
https://www.theguardian.c(...)se-property-loopholequote:Britain has frustrated its EU allies and weakened the west’s financial threat to the Kremlin by failing to close a loophole that will ensure London real estate remains a safe haven for Russian money, according to diplomatic sources in Brussels.
New legislation, described as the “toughest ever” by the foreign secretary, Liz Truss, gives the UK government powers to freeze the assets of individuals linked to the Russian state in the event of an invasion of Ukraine but fails to “capture” property owned via anonymous offshore structures.
The irritation in EU capitals at the perceived hole in the UK’s sanctions threat has only been exacerbated by Boris Johnson’s repeated calls in recent days for European governments to “wean” themselves off dependency on Russian gas.
“Parading around preaching at your allies is all very well if you have sorted your own house out,” said one diplomatic source. “But they haven’t. You only need to look at the number of empty properties in Kensington and Chelsea to know that.”
Ollongren krijgt het druk als deze wet ooit in werking treedtquote:Op zondag 20 februari 2022 13:28 schreef Confetti het volgende:
[..]
Die wel inderdaad. Maar op grond van artikel 37 van de Oorlogswet voor Nederland iedereen boven de 18, zonder bovengrens.
[..]
Daarom alle stoere praat ten spijt, als het zover is komt iedereen 'aan de beurt'.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlogswet_voor_Nederlandquote:De regering kan op voordracht van de minister-president via een koninklijk besluit de wet in werking laten treden. Daarmee zijn de volgende buitengewone bevoegdheden mogelijk voor de minister van Defensie en de krijgsmacht:
• Inlichtingen verlangen en inzage vorderen van documenten en computerbestanden
• Toegang tot of het gebruik van bepaalde gebouwen, verblijfplaatsen of terreinen verbieden
• Het vertoeven in de open lucht beperken
• Het via een verordening verbieden van het hebben en verspreiden van ideen op papier of via films
• Het verbieden van openbare samenkomsten en van niet-openbare bijeenkomsten van meer dan 10 personen
• Het tewerkstellen van niet-militairen boven de 18 jaar zonder toepassing van het arbeidsrecht
• Het afwijken van de Wet op de lijkbezorging
• Het fouilleren van mensen aan de kleding en van mensen die een gevaar vormen aan het lichaam
• Het interneren van mensen die een gevaar vormen
• Het verplaatsen van gevangenen uit gevangenissen naar andere bewaarplaatsen
• Gebieden te ontruimen en/of objecten wegruimen die de krijgsmacht in de weg staan
• Verkeer binnen een gebied te regelen
• Het verlaten van een gebied verbieden van zaken en van niet-militairen die voor de verdediging nuttig kunnen zijn
• Het aanbrengen van veranderingen in, aan of op terreinen en opstallen voor te schrijven, te beperken of te verbieden,
• Het vorderen van wapens, explosieven, gevaarlijke stoffen, telecomvoorzieningen en anders regelen van postbezorging, het onbruikbaar maken van spoorwegen.
• Een militair is bevoegd hierbij geweld te gebruiken als het doel dit, mede gelet op de aan het gebruik van geweld verbonden gevaren, rechtvaardigt en dat doel niet op een andere wijze kan worden bereikt. Aan het geweld gaat zo mogelijk een waarschuwing vooraf en het moet in verhouding tot het doel redelijk en gematigd te zijn.
Nee daar heb je geen gelijk in. Iedereen is nog steeds dienstplichtig alleen roepen ze niemand op, dat kunnen ze in 2 seconden veranderen.quote:Op zondag 20 februari 2022 13:42 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Ja formeel heb je gelijk. In effect komt het gewoon neer op geen dienstplicht. Ook niet voor vrouwen
Lastig te beoordelen inderdaad. Persoonlijk zou ik minstens een ricochet verwachtenquote:Op zondag 20 februari 2022 13:47 schreef StephanL het volgende:
[..]
Filmen is belangrijker![]()
Geen idee, is niet te zien
geen ideequote:Op zondag 20 februari 2022 13:46 schreef Molo het volgende:
[..]
Sinds wanneer krijgen vrouwen dat ook? Heb nooit wat gehad
Prima kerelquote:Op zondag 20 februari 2022 13:51 schreef Blaadjes het volgende:
[..]
Nee daar heb je geen gelijk in. Iedereen is nog steeds dienstplichtig alleen roepen ze niemand op, dat kunnen ze in 2 seconden veranderen.
2020 Is dat pas gekomen.quote:Op zondag 20 februari 2022 13:52 schreef Blaadjes het volgende:
[..]
geen ideemaar de rijksoverheid leek me wel een goede bron.
geen idee of dat zo is, ik kreeg in de jaren 90 gewoon een brief dat ik dienstplichtig was maar niet werd opgeroepen op dat moment.quote:
Wat denk je dan wat er gebeurt als er oorlog zou uitbreken hier?quote:
In principe kan hier (door rusland) niet echt oorlog 'uitbreken'. We kunnen wel in een oorlog raken met Rusland, maar het front zal ver van Nederland liggen.quote:Op zondag 20 februari 2022 13:57 schreef Molo het volgende:
[..]
Wat denk je dan wat er gebeurt als er oorlog zou uitbreken hier?
Rustig rondje Holland Next Top Soldier?
Hij is denk ik niet bekend met militaire politiequote:Op zondag 20 februari 2022 13:57 schreef Molo het volgende:
[..]
Wat denk je dan wat er gebeurt als er oorlog zou uitbreken hier?
Rustig rondje Holland Next Top Soldier?
Waarom wil je hier op doorgaan? Je krijgt van mij op alle denkbare niveaus gelijk. Prima toch?quote:Op zondag 20 februari 2022 13:57 schreef Molo het volgende:
[..]
Wat denk je dan wat er gebeurt als er oorlog zou uitbreken hier?
Rustig rondje Holland Next Top Soldier?
Jij ook. Het grote gelijk is aan jouw zijde. Je zondag is geredquote:Op zondag 20 februari 2022 13:59 schreef Blaadjes het volgende:
[..]
Hij is denk ik niet bekend met militaire politie
Jij bent wel een bijzonder typetje of niet soms?quote:Op zondag 20 februari 2022 13:59 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Waarom wil je hier op doorgaan? Je krijgt van mij op alle denkbare niveaus gelijk. Prima toch?
Staat deze user bekend om.quote:Op zondag 20 februari 2022 13:59 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Waarom wil je hier op doorgaan? Je krijgt van mij op alle denkbare niveaus gelijk. Prima toch?
Dat is vanwege de afschaffing van de opkomstplicht voor mannen, dat stemt inderdaad uit 1997 (heb die brief zelf ook gehad, wel iets later) maar op dat moment waren vrouwen berhaupt nog niet dienstplichtig. Dat is pas in 2020 veranderd.quote:Op zondag 20 februari 2022 13:56 schreef Blaadjes het volgende:
[..]
geen idee of dat zo is, ik kreeg in de jaren 90 gewoon een brief dat ik dienstplichtig was maar niet werd opgeroepen op dat moment.
Dat laat ik aan jouw beoordeling.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij bent wel een bijzonder typetje of niet soms?
Ik bedoelde even los van Rusland, daarom zei ik ook 'hier' erbijquote:Op zondag 20 februari 2022 13:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
In principe kan hier (door rusland) niet echt oorlog 'uitbreken'. We kunnen wel in een oorlog raken met Rusland, maar het front zal ver van Nederland liggen.
In WO2 hadden wij als land gewoon heel erg pech dat het onze buur was die los ging.
Joh dus even rustig johquote:Op zondag 20 februari 2022 13:59 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Waarom wil je hier op doorgaan? Je krijgt van mij op alle denkbare niveaus gelijk. Prima toch?
En stel nou Poetin krijgt trump weer op de stoel, en trump stapt uit de navo, heft de navo op. denk je dan niet dat de russen bij alle macht de kustlijn van europa willen beheren. Dan kan de oorlog heel makkelijk hier komen.quote:Op zondag 20 februari 2022 13:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
In principe kan hier (door rusland) niet echt oorlog 'uitbreken'. We kunnen wel in een oorlog raken met Rusland, maar het front zal ver van Nederland liggen.
In WO2 hadden wij als land gewoon heel erg pech dat het onze buur was die los ging.
https://www.dailymail.co.(...)s-Baltic-states.htmlquote:If we don't stop Vladimir Putin now he'll wage war on more countries like the Baltic states, warns Foreign Secretary Liz Truss
Vladimir Putin will keep waging war on neighbouring countries if he is allowed to invade Ukraine, Foreign Secretary Liz Truss has warned.
As the Russian President put on a huge show of military strength with nuclear drills involving ballistic missiles, submarines and tank convoys yesterday, Ms Truss issued a last-ditch plea for the international community to unite to face down Moscow's aggression.
Ms Truss used an exclusive interview with The Mail on Sunday to argue that if Putin attacked Ukraine it would be a precursor to Russia using force to annex more former Soviet states.
'We need to stop Putin because he will not stop at Ukraine.
'He's been very clear – his ambition doesn't just lead to him taking control of Ukraine, he wants to turn the clock back to the mid 1990s or even before then,' she said.
'The Baltic States are at risk… the Western Balkans as well.
'Putin has said all this publicly, that he wants to create the Greater Russia, that he wants to go back to the situation as it was before where Russia had control over huge swathes of Eastern Europe.
'So it's so important that we and our allies stand up to Putin. It could be Ukraine next week but then which country will it be next?'
waarom zou Trump dat doen?quote:Op zondag 20 februari 2022 14:06 schreef Korenfok het volgende:
[..]
En stel nou Poetin krijgt trump weer op de stoel, en trump stapt uit de navo, heft de navo op. denk je dan niet dat de russen bij alle macht de kustlijn van europa willen beheren. Dan kan de oorlog heel makkelijk hier komen.
Wat is er mis met een USSR (die kapitalistisch is)? Is dat niet hetzelfde als een EU? Wij wel, hun niet?quote:Op zondag 20 februari 2022 13:42 schreef Toby56 het volgende:
On-topic:
Poetin zou van Rusland graag weer een USSR maken.
Waarom zou hij anders het uiteenvallen van die dictatuur betreuren?
Hoe ouder hij wordt, hoe gevaarlijker, zo vrees ik.
Anders kan hij het zelf niet meer 'meemaken'.
Ik wens hem daar geen succes mee.
Wat betreft de vergelijkingen met Merkel en Rutte: bij mijn weten hebben Merkel en Rutte nog geen tegenstanders vergiftigd en naar strafkampen gestuurd. Mijn politieke vrienden en vriendinnen leven allemaal nog, en gaan gezellig met die verdraaide gristen-democraten en vrije markt aanhangers om. Zonder dat ze hun drankjes in de gaten hoeven te houden.
Dat gaan ze niet doen. Dat durft Rutte niet.quote:Op zondag 20 februari 2022 13:51 schreef Blaadjes het volgende:
[..]
Nee daar heb je geen gelijk in. Iedereen is nog steeds dienstplichtig alleen roepen ze niemand op, dat kunnen ze in 2 seconden veranderen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zie je echt niet in wat er mis is aan met (dreiging van) geweld daar leden voor werven voor die nieuwe USSR?quote:Op zondag 20 februari 2022 14:10 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Wat is er mis met een USSR (die kapitalistisch is)? Is dat niet hetzelfde als een EU? Wij wel, hun niet?
Nee, die geven tegenstanders een "functie elders" of ontslaan ze.
Niettemin zullen er voldoende (niet-Russische) inwoners in die Baltische landen de huidige ontwikkelingen met heel veel spanning (en misschien zelfs angst) volgen.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:06 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://www.dailymail.co.(...)s-Baltic-states.html
Als we Putin in Oekraine niet stoppen, zal hij daarna de NAVO aanvallen? Beetje overdreven, Liz.
Het gaat hier over Poetin. En zijn regime.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:10 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Wat is er mis met een USSR (die kapitalistisch is)? Is dat niet hetzelfde als een EU? Wij wel, hun niet?
Nee, die geven tegenstanders een "functie elders" of ontslaan ze.
Misschien dat de inwoners van Oekrane, Baltische Staten en zo nog wat landen geen zin hebben om weer een USSR te vormen? Zeker niet onder leiding van een dictator die er niet mee zit tegenstanders te vermoorden of op te sluiten?quote:Op zondag 20 februari 2022 14:10 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Wat is er mis met een USSR (die kapitalistisch is)? Is dat niet hetzelfde als een EU? Wij wel, hun niet?
Nee, die geven tegenstanders een "functie elders" of ontslaan ze.
Tijdens de gijzelingen destijds door Tsjetsjeense terroristen (in de bios van Moskou en de school te Beslan) zat Poetin er zelfs niet mee om extra slachtoffers onder de slachtoffers te maken.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:22 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Misschien dat de inwoners van Oekrane, Baltische Staten en zo nog wat landen geen zin hebben om weer een USSR te vormen? Zeker niet onder leiding van een dictator die er niet mee zit tegenstanders te vermoorden of op te sluiten?
Of is dat verder niet belangrijk?
Mensen, individuen, doen er niet zo toe. De staat en het vaderland welquote:Op zondag 20 februari 2022 14:25 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Tijdens de gijzelingen destijds door Tsjetsjeense terroristen (in de bios van Moskou en de school te Beslan) zat Poetin er zelfs niet mee om extra slachtoffers onder de slachtoffers te maken.
Zal wel zijn commandomentaliteit zijn.
Het was het begin van de grote ellende met die man.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:25 schreef Molo het volgende:
[..]
Mensen, individuen, doen er niet zo toe. De staat en het vaderland wel
Mensen, individuen, doen er niet zo toe. Putin welquote:Op zondag 20 februari 2022 14:25 schreef Molo het volgende:
[..]
Mensen, individuen, doen er niet zo toe. De staat en het vaderland wel
"l'tat, c'est moi!"quote:Op zondag 20 februari 2022 14:29 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Mensen, individuen, doen er niet zo toe. Putin wel
Hitler dacht ook dat Frankrijk en Engeland hun militaire verplichtingen aan Polen niet na zouden komen. Hij wilde ook geen wereldoorlog, het Duitse leger was er helemaal niet klaar voor.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:12 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Niettemin zullen er voldoende (niet-Russische) inwoners in die Baltische landen de huidige ontwikkelingen met heel veel spanning (en misschien zelfs angst) volgen.
Begrijp me niet verkeerd: ik geloof ook niet dat Poetin dat gore lef zal hebben. Maar zijn kijk op de wereld raakt wel steeds meer verknipt, omdat Rusland nog steeds niet de gedroomde Grootmacht is geworden, en van minder agressie zijnerzijds lijkt sowieso geen sprake te zijn. Hij lijkt er heel veel voor over te hebben om te voorkomen dat Oekrane 'onwelgevallige' beslissingen zou kunnen gaan nemen.
De Baltische landen hebben het 'geluk' al lid van de NAVO te zijn. Dat hebben ze overigens niet voor niets z.s.m. geregeld.
Het is bekend hoe Trump over de NAVO denkt.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:35 schreef Paganitzu het volgende:
[..]
Hitler dacht ook dat Frankrijk en Engeland hun militaire verplichtingen aan Polen niet na zouden komen. Hij wilde ook geen wereldoorlog, het Duitse leger was er helemaal niet klaar voor.
Verkeerde inschatting is snel gemaakt. Onder een 'tweede' Trump over 2 jaar kan de NATO situatie heel anders zijn, en kan Putin best denken dat de VS hun verplichtingen niet na gaat komen.
Als je voor de neus van een armoedig iemand met poen wappert, tuurlijk krijg je hem dan mee. Die geeft ws zelfs zijn kontje, zijn hele identiteit daarvoor op. Daarnaast is een USSR die kapitalistisch is wat anders dan een communistische. Verder, hebben die Russen liever een "dictator" als Poetin dan een prowesters dronkaard als Jeltsin die je kan bespelen en manipuleren. Maar ik begrijp dat westerse landen dat graag anders zien. Die hebben anders ook liever een echte dictator die naar hun pijpen danst dan een leider die door het volk wordt gekozen, maar hun belangen niet dient. Dat zien we ook zo mooi in het MO.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:22 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Misschien dat de inwoners van Oekrane, Baltische Staten en zo nog wat landen geen zin hebben om weer een USSR te vormen? Zeker niet onder leiding van een dictator die er niet mee zit tegenstanders te vermoorden of op te sluiten?
Of is dat verder niet belangrijk?
Ah ok, dus omdat de Oekraners om de verkeerde redenen voor het Westen kiezen mag je dat uiteraard negerenquote:Op zondag 20 februari 2022 14:40 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Als je voor de neus van een armoedig iemand met poen wappert, tuurlijk krijg je hem dan mee. Die geeft ws zelfs zijn kontje, zijn hele identiteit daarvoor op. Daarnaast is een USSR die kapitalistisch is wat anders dan een communistische. Verder, hebben die Russen liever een "dictator" als Poetin dan een prowesters dronkaard als Jeltsin die je kan bespelen en manipuleren. Maar ik begrijp dat westerse landen dat graag anders zien. Die hebben anders ook liever een echte dictator die naar hun pijpen danst dan een leider die door het volk wordt gekozen, maar hun belangen niet dient. Dat zien we ook zo mooi in het MO.
Wij hebben er ook geen problemen mee tegenstanders te vermoorden en daarbij zelfs complete landen te vernietigen, doen we zelfs voor zoiets als eigenbelangen.
https://www.lbc.co.uk/rad(...)isis-andrei-kozyrev/quote:Whilst the Kremlin will continue to aggravate the situation in Ukraine, a former Russian Foreign Minister tells LBC that a 'full-scale' invasion is not incoming.
Tom Swarbrick spoke to former Russian Foreign Minister Andrei Kozyrev as the crisis reaches boiling point.
"How do you anticipate this ending?" He asked Boris Yeltsin's ex-foreign minister.
He began by telling LBC that he disagrees with president Biden and Boris Johnson that an invasion is imminent.
"I don't think that the Kremlin, Putin will really go full-scale into Ukraine", he declared.
"They are threatening, they went too far, and they are desperate now because the West saw considerable resilience and did not bow to their outrageous attempts."
He said that while there won't be an invasion soon, it is by no means the end of the crisis: "There will be more threatening, creating situations like Donetsk and Donbas."
Mr Kozyrev concluded by telling the West to "buckle up and be strong", and to expect a long haul stand-off with Putin.
Beetje vreemde redenering. Als Oekrane een welvarend land wil worden, dan is aansluiten bij het westen, net als de Baltische Staten en het voormalige Oostblok een stuk zekerder dan aansluiten bij een armoedzaaier als Putin.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:40 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Als je voor de neus van een armoedig iemand met poen wappert, tuurlijk krijg je hem dan mee. Die geeft ws zelfs zijn kontje, zijn hele identiteit daarvoor op. Daarnaast is een USSR die kapitalistisch is wat anders dan een communistische. Verder, hebben die Russen liever een "dictator" als Poetin dan een prowesters dronkaard als Jeltsin die je kan bespelen en manipuleren. Maar ik begrijp dat westerse landen dat graag anders zien. Die hebben anders ook liever een echte dictator die naar hun pijpen danst dan een leider die door het volk wordt gekozen, maar hun belangen niet dient. Dat zien we ook zo mooi in het MO.
Wij hebben er ook geen problemen mee tegenstanders te vermoorden en daarbij zelfs complete landen te vernietigen, doen we zelfs voor zoiets als eigenbelangen.
Maar door zich van Rusland af te keren hebben de Baltische staten juist hun identiteit kunnen herontdekken en vasthouden. Het Rusland onder Poetin is natuurlijk al kapitalistisch, toch gaat het niet echt goed met de economie.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:40 schreef -Mellon- het volgende:
Als je voor de neus van een armoedig iemand met poen wappert, tuurlijk krijg je hem dan mee. Die geeft ws zelfs zijn kontje, zijn hele identiteit daarvoor op. Daarnaast is een USSR die kapitalistisch is wat anders dan een communistische.
Wat staat hier nu. Heb je hier ene bron voor?quote:Op zondag 20 februari 2022 14:40 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Als je voor de neus van een armoedig iemand met poen wappert, tuurlijk krijg je hem dan mee. Die geeft ws zelfs zijn kontje, zijn hele identiteit daarvoor op. Daarnaast is een USSR die kapitalistisch is wat anders dan een communistische. Verder, hebben die Russen liever een "dictator" als Poetin dan een prowesters dronkaard als Jeltsin die je kan bespelen en manipuleren. Maar ik begrijp dat westerse landen dat graag anders zien. Die hebben anders ook liever een echte dictator die naar hun pijpen danst dan een leider die door het volk wordt gekozen, maar hun belangen niet dient. Dat zien we ook zo mooi in het MO.
Wij hebben er ook geen problemen mee tegenstanders te vermoorden en daarbij zelfs complete landen te vernietigen, doen we zelfs voor zoiets als eigenbelangen.
Nou ja, dat is in zekere zin nog steeds mijn (uiterste) hoop.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:47 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://www.lbc.co.uk/rad(...)isis-andrei-kozyrev/
Kozyrev was minister v BZ van 1990 tot 1996.
quote:Voor wie interesse heeft in meer specifiek militair perspectief, de nieuwe AC Briefing staat online:
https://www.atlanticcounc(...)han-12-hours-notice/
Kort samengevat, het venster van actie / waarschuwing is inmiddels beperkt geworden tot 12 uur. Dat is een uiterst beperkt venster. Nog niet alles maar vrijwel alles benodigd voor militaire escalatie is in staat van bereidheid dan wel positie.
Een vraag die ik zelf daarbij zit hem in de ontwikkelingen in Belarus. In hoeverre is het consolideren van eenheden aldaar een factor binnen planning, dan wel een factor potentieel ten gunste van de-escalatie.
Interessant is dat we inderdaad steeds meer aanwezigheid zien van militaire en ondersteunende technische middelen vanuit recente innovaties. Zoals bijvoorbeeld de hypersonische wapens. Langzaam maar zeker begint er wel een patroon uit te komen van een focus dan wel bereidheid op een potentile inzet die opvallend veel overeenkomsten vertoond met de Eerste Golfoorlog (waar heel erg veel aandacht lag op het vestigen van een nieuw perspectief op toenmalige Amerikaanse militair potentieel, zie het als een focus op paradigm shift in deze la "Rusland is een serieuze militaire macht").
Interessant is ook dat er disproportioneel veel aanwezigheid is van ISR (intelligence, surveillance, and reconnaissance). Maar dan dus serieus disproportioneel. De vraag daarbij is of dat volgt uit een focus op hoge mate van controle over eenheden bij inzet (dus beperking van risico tot conflagratie vanuit fog of war / technische fouten e.d.), of dat dit iets is wat overlap heeft met wat we in Kazachstan zagen (waar specifieke eenheden grootschalige weerstand binnen dagdelen onderuit wisten te halen met vergelijkbare aanwezigheid van ISR). In dat eerste geval zou het betekenen dat het Kremlin bij mogelijke escalatie voorzichtig zou zijn t.a.v. escalatie buiten lokaal conflict, in het tweede geval is er reden tot zorg voor Oekrane aangezien - als ik zo vrij mag zijn - de effectiviteit van anti-insurgency focus in Kazachstan uitermate hoog was. Wat een vraag op tafel legt t.a.v. potentieel van verdediging door Oekrane en verzet na eerste weerstand.
Natuurlijk is strikt militaire focus bij verkenning van beperkte waarde, aard van conflict en realiteit van moderne oorlogsvoering is dat het slechts n stuk gereedschap is binnen de toolbox. Dat gezegd, aangezien de grote vraag die van waarschijnlijkheid van escalatie is volgt dat het in kaart brengen van daarvoor vereiste middelen wel een oefening is die gedaan moet worden.
Er is geen 'we'.quote:Op zondag 20 februari 2022 14:57 schreef Discombobulate het volgende:
Denken we nog steeds dat het niet gaat gebeuren?
Inderdaad, of heeft Putin een meerpersoonlijkheid stoornisquote:
Zelensky had de situatie misschien kunnen de-escaleren...quote:Op zondag 20 februari 2022 14:53 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Nou ja, dat is in zekere zin nog steeds mijn (uiterste) hoop.
Dat Poetin, zoals hier al eerder ter sprake is gekomen, met zijn handelwijze zijn hand ver overspeelt.
Hij heeft keiharde en onmogelijke eisen gesteld en die blijven, hoop ik, niet ingewilligd worden door Oekrane en door de EU en de NAVO.
Net als een dikke week geleden, ligt de bal nog steeds honderd procent bij hem.
Maar de ontwikkelingen in het oosten van Oekrane hebben mij wel wat somberder gemaakt.
En een kat in het nauw kan rare sprongen maken.
quote:Op zondag 20 februari 2022 15:04 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Zelensky had de situatie misschien kunnen de-escaleren...
Alleen door Rusland zijn zin te geven.quote:“The risks of direct military fire are there. It’s thinkable. I put the chances of a fully fledged war in the Donbas at 30%,” Filipchuk said. “Zelenskiy has had a very bad crisis. He doesn’t understand the depth of the problem. He’s badly advised. And he’s afraid.”
The president’s refusal to compromise over Nato is based on his fear of unpopularity, observers suggest. They believe he is terrified of a backlash from supporters of Petro Poroshenko – Zelenskiy’s ambitious, hawkish predecessor – and rightwing nationalists. In recent months, Zelenskiy’s once high ratings have fallen, while his Servant of the People party has found itself mired in scandal.
Die sancties hebben nauwelijks effect. Het enige dat ze echt zou kunnen raken is stoppen met gas afnemen, maar Poetin weet dat Europa dat toch nooit zal doen.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:00 schreef ikheetmartijn het volgende:
Het wordt heel rap tijd om die economische sancties in te stellen en te zorgen dat hij flink wat stappen terug gaat doen met z’n grote bek en z’n constante gedreig. Hij krijgt veel te veel ruimte.
Het is naef om te denken dat hij gaat stoppen bij Oekrane!
Dan lok je het echt uit. We moeten nu, zoals Oekrane zegt, echt geen sancties opleggen aan Rusland.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:00 schreef ikheetmartijn het volgende:
Het wordt heel rap tijd om die economische sancties in te stellen en te zorgen dat hij flink wat stappen terug gaat doen met z’n grote bek en z’n constante gedreig. Hij krijgt veel te veel ruimte.
Het is naef om te denken dat hij gaat stoppen bij Oekrane!
Sinds 2014 stagneert de russische economie dus, ik zou zo hard niet durven stellen dat de sancties niet werken. Als de EU overgaat op renewable&LNG kan dat behoorlijk pijn doen. Door over te stappen op LNG jaag je de russen op kosten. De marge op LNG is kleiner vanwege het vloeibaar moeten maken van het gas. We zouden er voor moeten kiezen meer LNG ontvangst capaciteit te creeeren. LNG is duurder maar dat is vanwege de energie-transitie geen groot nadeel meer voor de EU. Wij kunnen dat veel beter aan dan Rusland.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:12 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Die sancties hebben nauwelijks effect. Het enige dat ze echt zou kunnen raken is stoppen met gas afnemen, maar Poetin weet dat Europa dat toch nooit zal doen.
Wat dan overblijft zijn allerlei economische sancties.Maar Rusland staat er qua schulden prima voor en Poetin heeft er geen problemen mee om zijn volk een beetje te laten lijden.
Ook hij gedraagt zich steeds meer als een kat in het nauw.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:16 schreef Discombobulate het volgende:
Zelensky is wel echt de boel aan het uitlokken trouwens.
Het is niet alsof Oekraine kans heeft om tijdens Zelensky's ambtstermijn lid te worden van de NAVO. Dan lijkt het een kleine prijs om oorlog te vermijden.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
[..]
Alleen door Rusland zijn zin te geven.
Punt is dat toegeven aan een chanteur altijd leidt dat hij terug komt met nog hogere eisen.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:30 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het is niet alsof Oekraine kans heeft om tijdens Zelensky's ambtstermijn lid te worden van de NAVO. Dan lijkt het een kleine prijs om oorlog te vermijden.
Toegeven aan intimidatie leidt tot uitstel, geen afstel is mijn indruk.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:30 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het is niet alsof Oekraine kans heeft om tijdens Zelensky's ambtstermijn lid te worden van de NAVO. Dan lijkt het een kleine prijs om oorlog te vermijden.
Je jaagt vooral de Europese bevolking op kosten, en speelt tegelijk Amerika in de kaart.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:24 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Sinds 2014 stagneert de russische economie dus, ik zou zo hard niet durven stellen dat de sancties niet werken. Als de EU overgaat op renewable&LNG kan dat behoorlijk pijn doen. Door over te stappen op LNG jaag je de russen op kosten. De marge op LNG is kleiner vanwege het vloeibaar moeten maken van het gas. We zouden er voor moeten kiezen meer LNG ontvangst capaciteit te creeeren. LNG is duurder maar dat is vanwege de energie-transitie geen groot nadeel meer voor de EU. Wij kunnen dat veel beter aan dan Rusland.
Jezusquote:Op zondag 20 februari 2022 15:35 schreef Ali_boo het volgende:
Moest stiekem toch wel lachen
[ twitter ]
quote:Op zondag 20 februari 2022 15:35 schreef Ali_boo het volgende:
Moest stiekem toch wel lachen
[ twitter ]
De dag dat Oekrane bij de EU komt gaan er 5 miljoen oekrainers hun koffers pakken en naar het westen verhuizen. Lijkt me niet wenselijk voor Oekrane (en ons)quote:Op zondag 20 februari 2022 14:49 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Beetje vreemde redenering. Als Oekrane een welvarend land wil worden, dan is aansluiten bij het westen, net als de Baltische Staten en het voormalige Oostblok een stuk zekerder dan aansluiten bij een armoedzaaier als Putin.
quote:Op zondag 20 februari 2022 15:37 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Toegeven aan intimidatie leidt tot uitstel, geen afstel is mijn indruk.
Het zou Putin de kans geven om als "overwinnaar" terug te trekken.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Punt is dat toegeven aan een chanteur altijd leidt dat hij terug komt met nog hogere eisen.
Dat had hij moeten bedenken voordat hij aan dit avontuur begon.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:49 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
[..]
Het zou Putin de kans geven om als "overwinnaar" terug te trekken.
Doen de Amerikanen namelijk ook altijd.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Punt is dat toegeven aan een chanteur altijd leidt dat hij terug komt met nog hogere eisen.
Kom toch zeg, nadat de Krim al is afgepakt en de Donbass bezet moet Zelensky nog wat meer concessies doen? Poetin moet terug in z'n hok, iedere andere suggestie is absurd. Geef hem een hand en hij pakt je hele arm, zoveel is intussen wel duidelijk.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:30 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het is niet alsof Oekraine kans heeft om tijdens Zelensky's ambtstermijn lid te worden van de NAVO. Dan lijkt het een kleine prijs om oorlog te vermijden.
Hoppatee we slepen de Amerikanen er weer eens bij.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:59 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Doen de Amerikanen namelijk ook altijd.
wachten op details voordat we optimistisch kunnen zijn, maar klinkt goed.quote:
Geen idee. Zij claimen dan ook niet de wereldpolitie te wezen.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hoppatee we slepen de Amerikanen er weer eens bij.
Hoe staat het met de Australirs?
Gelul, de hele navo zal akkoord moeten gaan. het enige wat RT hier doet is tweedracht maken tussen navo kampen.quote:
Komt wel weer van de Amerikanen toch? Heb wel het idee dat Europa iets optimistischer/voorzichtiger is.quote:
Klopt, maar denk wel dat de VS het beter schijnt te weten en meer intel heeft. Ik snap niet dat ze zo stellig blijven. Er moet iets zijn wat ze weten...quote:Op zondag 20 februari 2022 16:33 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Komt wel weer van de Amerikanen toch? Heb wel het idee dat Europa iets optimistischer/voorzichtiger is.
quote:
En zo spreken verschillende kanten elkaar steeds tegen.quote:
Europa, heeft een beetje 'laat deze beker alstublieft aan ons voorbij gaan' houding. Die blijven hopen op een uitkomst, Amerika staat wat verder er van af, dus kan ook wat meer afstand kijken naar de situatie.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:33 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Komt wel weer van de Amerikanen toch? Heb wel het idee dat Europa iets optimistischer/voorzichtiger is.
Probleem is dat wij niet weten welke afwegingen er door hem gemaakt worden, en wat hij ziet als win of verlies. Misschien zit er veel druk op hem/achter hem in thuisland. Allemaal zaken die ons niet bekend zijn.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:41 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik geloof het nog steeds niet dat Poetin dit gaat doen. Het zou namelijk zo verschrikkelijk dom zijn.
Ik schat de man hoger in.
Weet niet of het dom is. Poetin speelt een super complex geopolitiek schaakspel. Wat hij denkt te bewerkstelligen weet niemand. Het lijkt in ieder geval heel dom.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:41 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik geloof het nog steeds niet dat Poetin dit gaat doen. Het zou namelijk zo verschrikkelijk dom zijn.
Ik schat de man hoger in.
En wat is zijn winst dan als die niet aanvalt?quote:Op zondag 20 februari 2022 16:41 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik geloof het nog steeds niet dat Poetin dit gaat doen. Het zou namelijk zo verschrikkelijk dom zijn.
Ik schat de man hoger in.
De beste man is nauwelijks te 'lezen'. Boze Poetin zit er waarschijnlijk ongeveer net zo uit als blije Poetin.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:41 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik geloof het nog steeds niet dat Poetin dit gaat doen. Het zou namelijk zo verschrikkelijk dom zijn.
Ik schat de man hoger in.
Ik heb eerder de indruk dat er onder de Europese regeringsleiders nogal wat aan wishfull thinking gedaan wordt...quote:Op zondag 20 februari 2022 16:33 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Komt wel weer van de Amerikanen toch? Heb wel het idee dat Europa iets optimistischer/voorzichtiger is.
Zou ook niet zo gek zijn natuurlijk.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:46 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik heb eerder de indruk dat er onder de Europese regeringsleiders nogal wat aan wishfull thinking gedaan wordt...
Dat is nu ook nog een probleem in het Kremlin, het kringetje van (naar Russische maatstaven) vrij liberale adviseurs is in de loop van de tijd vervangen door een bende revanchistische haviken: https://www.trouw.nl/buit(...)-de-wereld~b96a9bc6/quote:Op zondag 20 februari 2022 16:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Probleem is dat wij niet weten welke afwegingen er door hem gemaakt worden, en wat hij ziet als win of verlies. Misschien zit er veel druk op hem/achter hem in thuisland. Allemaal zaken die ons niet bekend zijn.
Hoezo? VS is zwak, EU is zwak, NATO is zwak, China staat aan zijn kant. Dit is de perfecte kans voor hem, en durf ook wel te stellen dat het niet stopt bij de Oekraine.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:41 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik geloof het nog steeds niet dat Poetin dit gaat doen. Het zou namelijk zo verschrikkelijk dom zijn.
Ik schat de man hoger in.
We moeten sowieso snel af van fossiel, een hoge prijs is noodzaak en LNG is een globale markt, daarmee zijn we tevens geopolitiek onafhankelijker.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:40 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Je jaagt vooral de Europese bevolking op kosten, en speelt tegelijk Amerika in de kaart.
Staat China aan zijn kant? Die ziet liever Europa als stabiele handelspartner lijkt me. Aan rusland is veel minder te verdienen.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoezo? VS is zwak, EU is zwak, NATO is zwak, China staat aan zijn kant. Dit is de perfecte kans voor hem, en durf ook wel te stellen dat het niet stopt bij de Oekraine.
lol. Enig idee hoe groot de economin van de VS en de EU samen zijn?quote:Op zondag 20 februari 2022 16:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoezo? VS is zwak, EU is zwak, NATO is zwak, China staat aan zijn kant. Dit is de perfecte kans voor hem, en durf ook wel te stellen dat het niet stopt bij de Oekraine.
De EU is sterker dan ooit.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoezo? VS is zwak, EU is zwak, NATO is zwak, China staat aan zijn kant. Dit is de perfecte kans voor hem, en durf ook wel te stellen dat het niet stopt bij de Oekraine.
En dit. China wil graag z'n spullen aan ons kwijt. Bovendien, zo hard hebben we dat gas nu niet nodig. De winter is haast voorbij en we kunnen LNG inkopen. Putin en zijn Rusland staan er helemaal niet goed voor.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:49 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Staat China aan zijn kant? Die ziet liever Europa als stabiele handelspartner lijkt me. Aan rusland is veel minder te verdienen.
En hoe klein de Russische economie is.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:49 schreef Makrelis het volgende:
[..]
lol. Enig idee hoe groot de economin van de VS en de EU samen zijn?
Je hebt een UK PM met de laagste polls ooitquote:
Gelukkig wel jaquote:Op zondag 20 februari 2022 16:53 schreef Scorpie het volgende:
Hoezo “sterker dan ooit”? Denk nou niet dat de EU ook maar 1 vinger gaat uitsteken als Rusland binnen valt, die kiezen allemaal voor hun eigen hachje.
Putin heeft zelf herhaaldelijk geuit geen genoegen te nemen met een tijdelijke oplossing, die route heeft hij dus al afgesneden.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:49 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
[..]
Het zou Putin de kans geven om als "overwinnaar" terug te trekken.
Zo groot als de Benelux las ik ergens. Gewoon lachwekkend voor zo'n groot land en vijf keer meer inwoners.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:53 schreef Gehrman het volgende:
[..]
En hoe klein de Russische economie is.
walgelijk als er mensen zijn in Nederland, die gewoon willen dat Nederland aansluiting zoekt met Rusland en VS loslaat. En dus onze hele Nederlandse cultuur en geschiedenis kapot maken. Baudet is een landverraader, als hij wil aan sluiten bij Poetin, zeker als je leest waar Poetin voorstaat, alles wat niet Nederland is.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:47 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat is nu ook nog een probleem in het Kremlin, het kringetje van (naar Russische maatstaven) vrij liberale adviseurs is in de loop van de tijd vervangen door een bende revanchistische haviken: https://www.trouw.nl/buit(...)-de-wereld~b96a9bc6/
Rusland brengt zijn leger in paraatheid bij de Oekraense grens, maar Biden begint.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:54 schreef Ixnay het volgende:
Hoogstwaarschijnlijk gebeurt er niets. Tot een week geleden was dat ook de enige aannemelijke uitkomst.
Nu het er op lijkt dat Biden toch is neergezet als een echte marionet denk ik toch dat er een kleine kans is dat er wat gebeurt. Biden zal degene zijn die begint met geweld, maar het is wel de bedoeling dat de wereld gaat geloven dat dit een noodzaak is en dat Poetin de grote slechterik is.
lieverd, al die eu landen zitten in de navo waar Poetin doorheen moet + er is een eu verdrag dat ze moeten handelen. Als Poetin een eu lid aanvalt (Finland of zweden), zal de hele eu en nato (want vs heeft ook zelfde verdrag met de eu) aanvallen.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt een UK PM met de laagste polls ooit
Macron laatste polls ooit
DE met een onzichtbare kanselier nadat Merkel gestopt is.
Hoezo “sterker dan ooit”? Denk nou niet dat de EU ook maar 1 vinger gaat uitsteken als Rusland binnen valt, die kiezen allemaal voor hun eigen hachje.
Dat denk ik inderdaad niet. Jij denkt dat Putin wel even heel Europa gaat platwalsen?quote:Op zondag 20 februari 2022 16:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt een UK PM met de laagste polls ooit
Macron laatste polls ooit
DE met een onzichtbare kanselier nadat Merkel gestopt is.
Hoezo “sterker dan ooit”? Denk nou niet dat de EU ook maar 1 vinger gaat uitsteken als Rusland binnen valt, die kiezen allemaal voor hun eigen hachje.
Begrijp je nog steeds niet dat niemand Oekrane direct gaat helpen? Dat zelfs Oekrane zelf niet verwacht dat er iemand te hulp schiet? Materieel en sancties, meer niet.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt een UK PM met de laagste polls ooit
Macron laatste polls ooit
DE met een onzichtbare kanselier nadat Merkel gestopt is.
Hoezo “sterker dan ooit”? Denk nou niet dat de EU ook maar 1 vinger gaat uitsteken als Rusland binnen valt, die kiezen allemaal voor hun eigen hachje.
Precies. Dat zegt mij eerder dat het juist niet werkt. Het leidt wel tot economische schade, maar Rusland gaat onverminderd door met waar ze mee bezig waren.quote:Op zondag 20 februari 2022 15:24 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Sinds 2014 stagneert de russische economie dus, ik zou zo hard niet durven stellen dat de sancties niet werken.
Nee, maar hij stopt zeker niet met alleen de Oekrane.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:04 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Dat denk ik inderdaad niet. Jij denkt dat Putin wel even heel Europa gaat platwalsen?
Forum gekkies gonna gekkie.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Rusland brengt zijn leger in paraatheid bij de Oekraense grens, maar Biden begint.
Leer lezen? Ik zeg precies dat lieve schat? Wat ben je aan het doen vriend? Kan je even tot tien tellen ? En er is zat land wat niet tot de NATO behoort wat volgens Putin nog steeds onderdeel zou moeten zijn van moeder Rusland. Kwestie van tijd.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:05 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Begrijp je nog steeds niet dat niemand Oekrane direct gaat helpen? Dat zelfs Oekrane zelf niet verwacht dat er iemand te hulp schiet? Materieel en sancties, meer niet.
Maar het idee dat Putin NATO gebied zal aanvallen na de Oekrane is extreem onwaarschijnlijk. Dan zal namelijk wel de hele NATO gewoon zijn ding doen.
.
En met welke middelen zou hij dat dan moeten doen? Om Oekrane bezet te houden zou hij al bijna een half miljoen troepen nodig hebben, hij heeft berhaupt de capaciteit niet om nog meer buitenlandse avontuurtjes uit te voeren.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Leer lezen? Ik zeg precies dat lieve schat? Wat ben je aan het doen vriend? Kan je even tot tien tellen ? En er is zat land wat niet tot de NATO behoort wat volgens Putin nog steeds onderdeel zou moeten zijn van moeder Rusland. Kwestie van tijd.
Ik vraag me af hoeveel van wat ze beweren gebaseerd is op onderschepte communicatie van de rebellen. Heeft het Kremlin hen volledig onder controle, of proberen zij ook op eigen houtje een Russische interventie uit te lokken? En zouden ze gehoorzamen als het Kremlin zou willen de-escaleren?quote:Op zondag 20 februari 2022 16:34 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Klopt, maar denk wel dat de VS het beter schijnt te weten en meer intel heeft. Ik snap niet dat ze zo stellig blijven. Er moet iets zijn wat ze weten...
Heftig zeg!quote:
Verder economisch verval kan aan de stoelpootjes van Putin blijven knagen en bovendien kunnen de sancties tot directe onteigening in het buitenland van de kleptocratenkliek rondom Putin leiden waarmee zijn machtsbasis verder ondermijnt wordt.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:07 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Precies. Dat zegt mij eerder dat het juist niet werkt. Het leidt wel tot economische schade, maar Rusland gaat onverminderd door met waar ze mee bezig waren.
Het lijkt me naef om te veronderstellen dat hardere sancties dan opeens wel effect gaan hebben.
Rusland doet alsof ze er geen last van hebben, maar bij iedere internationale ontmoeten lopen ze te huilen over de ingestelde economische strafmaatregelen. Maar het kan natuurlijk altijd nog drastischer en de economische grootmachten genaamd de VS en EU kunnen Rusland compleet op de knien dwingen.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:07 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Precies. Dat zegt mij eerder dat het juist niet werkt. Het leidt wel tot economische schade, maar Rusland gaat onverminderd door met waar ze mee bezig waren.
Het lijkt me naef om te veronderstellen dat hardere sancties dan opeens wel effect gaan hebben.
O?quote:Op zondag 20 februari 2022 16:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoezo? VS is zwak, EU is zwak, NATO is zwak, China staat aan zijn kant. Dit is de perfecte kans voor hem, en durf ook wel te stellen dat het niet stopt bij de Oekraine.
Je hebt het tegen een gast die dit vindt:quote:Op zondag 20 februari 2022 17:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Rusland brengt zijn leger in paraatheid bij de Oekraense grens, maar Biden begint.
Patriottisme werkt heel raar tegenwoordig..quote:Op zaterdag 19 februari 2022 23:51 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Man wat zou ik graag willen dat Poetin Nederland veroverde en ons van dat corrupte en verotte Den Haag zou afhelpen.
Maar voor China kan het nuttig zijn om de reactie van het Westen te zien (ivm een eventueel Chinees offensief tegen Taiwan).quote:Op zondag 20 februari 2022 16:49 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Staat China aan zijn kant? Die ziet liever Europa als stabiele handelspartner lijkt me. Aan rusland is veel minder te verdienen.
Ik zie China nog wel willen bemiddelen om oorlog te stoppen als het echt moet.
Tsja, als het langs de electorale weg niet lukt om de boreale heilstaat te vestigen moet het zo maar.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:15 schreef Peligrosso het volgende:
[..]
Je hebt het tegen een gast die dit vindt:
[..]
Patriottisme werkt heel raar tegenwoordig..
https://thediplomat.com/2(...)na-russia-relations/quote:Op zondag 20 februari 2022 17:15 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
O?
https://www.google.com/am(...)l-integrity.amp.html
niet helemaal vergelijkbaar omdat de VS al meerdere malen heeft aan gegeven dat het Taiwan zal verdedigenquote:Op zondag 20 februari 2022 17:17 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar voor China kan het nuttig zijn om de reactie van het Westen te zien (ivm een eventueel Chinees offensief tegen Taiwan).
Echt ongelooflijk.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:18 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Tsja, als het langs de electorale weg niet lukt om de boreale heilstaat te vestigen moet het zo maar.
Ik bedoelde de sancties.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet helemaal vergelijkbaar omdat de VS al meerdere malen heeft aan gegeven dat het Taiwan zal verdedigen
en dat het zich aan Oekraine niet gaat branden
zullen ook wel sancties bijkomen als ze om taiwan gaan knokkenquote:
Het moet ook een haalbare kaart zijn natuurlijk.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:49 schreef Digi2 het volgende:
We moeten sowieso snel af van fossiel, een hoge prijs is noodzaak en LNG is een globale markt, daarmee zijn we tevens geopolitiek onafhankelijker.
De LNG ontvangst capaciteit vergroten gaat inderdaad niet van vandaag op morgen maar wel vele malen sneller dan bijv. kerncentrales bouwen.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het moet ook een haalbare kaart zijn natuurlijk.
Dat snap ik maar "snel af van fossiel" is een nobele gedachte maar gaat je niet binnen 100 jaar lukken. Althans niet zonder iedereen terug de steentijd in te werpen.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:28 schreef Digi2 het volgende:
De LNG ontvangst capaciteit vergroten gaat inderdaad niet van vandaag op morgen maar wel vele malen sneller dan bijv. kerncentrales bouwen.
Maar dan moet er elders ook genoeg liquification capaciteit gebouwd worden. En voldoende LNG tankers.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:28 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De LNG ontvangst capaciteit vergroten gaat inderdaad niet van vandaag op morgen maar wel vele malen sneller dan bijv. kerncentrales bouwen.
Ach, afhankelijk van hoe ver je bereid bent te gaan kan zoiets best snel gaan. De Amerikanen is het in de jaren '40 ook gelukt om in een mum van tijd hun economie om te vormen tot een oorlogseconomie, maar daar zijn wel maatregelen voor nodig geweest die je eerder met de Sovjet-Unie dan met een kapitalistische samenleving zou associren.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het moet ook een haalbare kaart zijn natuurlijk.
Je artikel is oudquote:Op zondag 20 februari 2022 17:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
https://thediplomat.com/2(...)na-russia-relations/
De leverancier moet voor de liquification zorgen voordat het in een LNG tanker kan en dat is het kostbaarste deel waarmee met name de russen komen te zitten als ze hun LNG aan landen buiten China bijv in Azie willen verkopen. Dat zorgt voor een flink margeverlies en dat is ook precies de bedoeling mits Putin de Ukraine blijft bedreigen.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:32 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar dan moet er elders ook genoeg liquification capaciteit gebouwd worden. En voldoende LNG tankers.
Ik hoop dat je 10 jaar bedoeld. Het is namelijk heel eenvoudig, de wereld heeft geen 100 jaar fossiel in de huidige hoeveelheden over.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat snap ik maar "snel af van fossiel" is een nobele gedachte maar gaat je niet binnen 100 jaar lukken. Althans niet zonder iedereen terug de steentijd in te werpen.
Hoe ironisch deze post. Mensen met een andere mening willen censureren en demoniseren/wegzetten als gekkies ... precies wat dictators doen. En dan ook nog hierbij het woord "zuiveren" gebruiken, prachtig gewoon. Ja, laten we alleen westerse/NAVO propaganda hier toelaten, laten we er een echo chamber van maken, omdat andere meningen te confronterend voor je zijn.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:17 schreef Confetti het volgende:
Ik snap dat iedereen zijn mening mag hebben over dit conflict maar op een gegeven moment moet je de vraag stellen of dit topic niet gezuiverd moet worden van gekkies die de discussie vervuilen door de belachelijke propaganda van het Kremlin te verspreiden.
Iedereen met een knikker verstand staat zowel niet aan de kant van de Russen (bewezen schurkenstaat) als de Yankees (bewezen schurkenstaat). Dat kan ook nog, he.
Eens kijken wat die Yanks gaan doen als China Taiwan pakt...niets..quote:Op zondag 20 februari 2022 17:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet helemaal vergelijkbaar omdat de VS al meerdere malen heeft aan gegeven dat het Taiwan zal verdedigen
en dat het zich aan Oekraine niet gaat branden
Kletspraat.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:52 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ik hoop dat je 10 jaar bedoeld. Het is namelijk heel eenvoudig, de wereld heeft geen 100 jaar fossiel in de huidige hoeveelheden over.
Als Europa moeten we ook zover als mogelijk weg blijven van die shitshow.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:17 schreef Confetti het volgende:
Ik snap dat iedereen zijn mening mag hebben over dit conflict maar op een gegeven moment moet je de vraag stellen of dit topic niet gezuiverd moet worden van gekkies die de discussie vervuilen door de belachelijke propaganda van het Kremlin te verspreiden.
Iedereen met een knikker verstand staat zowel niet aan de kant van de Russen (bewezen schurkenstaat) als de Yankees (bewezen schurkenstaat). Dat kan ook nog, he.
Is niet lang uren, of dagen? of weken? Ik weet te weinig van zulke dingen af.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:38 schreef Discombobulate het volgende:
[ twitter ]
Het zal niet lang meer gaan duren.
10 Jaar is een utopie...Zelfs jij begrijpt dat.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:52 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik hoop dat je 10 jaar bedoeld. Het is namelijk heel eenvoudig, de wereld heeft geen 100 jaar fossiel in de huidige hoeveelheden over.
Dan dreigt sowieso enorme inflatie wereldwijd, het op fiatvaluta gebaseerde monetair stelsel zal zeer waarschijnlijk al snel imploderen.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:55 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Eens kijken wat die Yanks gaan doen als China Taiwan pakt...niets..
Volgens mij speel ik niets op de persoon maar misschien wil je me even helpen met een citaat?quote:
Beetje hypocriet misschien dan om mij daarvan te betichten?quote:Op zondag 20 februari 2022 14:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij bent wel een bijzonder typetje of niet soms?
China heeft de USA financieel in z'n zak.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:59 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dan dreigt sowieso enorme inflatie wereldwijd, het op fiatvaluta gebaseerde monetair stelsel zal zeer waarschijnlijk imploderen in zeer korte tijd.
Het scheelt zeven dagen met het artikel dat jij post. Daarnaast is het een bekend verhaal dat de New York Times veelal ideologische propaganda betreft. Ik zou daarom het artikel van The Diplomat in deze een stuk serieuzer nemen.quote:
Als het monetair stelsel implodeert heeft China niets meer aan hun dollars en treasuries.quote:Op zondag 20 februari 2022 18:01 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
China heeft de USA financieel in z'n zak.
Hun leger is explosief gegroeid en hun wapens zijn op dit moment van zeer hoge technologie..VS doet niets.
Artikel van NYT citeert enkel de minister van BuZa van China. Of moeten we hem niet serieus nemen?quote:Op zondag 20 februari 2022 18:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het scheelt zeven dagen met het artikel dat jij post. Daarnaast is het een bekend verhaal dat de New York Times veelal ideologische propaganda betreft. Ik zou daarom het artikel van The Diplomat in deze een stuk serieuzer nemen.
Bijna een week is best lang in deze tijd.quote:Op zondag 20 februari 2022 18:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het scheelt zeven dagen met het artikel dat jij post. Daarnaast is het een bekend verhaal dat de New York Times veelal ideologische propaganda betreft. Ik zou daarom het artikel van The Diplomat in deze een stuk serieuzer nemen.
we moeten onze liberale democratie beschermen, en Poetin wil het westen en onze democratie en cultuur vernietigen. want het is een bedreiging voor zijn dictatuur. daarom mag Oekrane ook niet slagen als democratie.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:56 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Als Europa moeten we ook zover als mogelijk weg blijven van die shitshow.
Een oud USSR land wat vecht met Vladimir terwijl de US zich ermee bemoeit en wij de de fallout ervan krijgen moet je gewoon laten gaan.
ok?quote:Op zondag 20 februari 2022 17:55 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Eens kijken wat die Yanks gaan doen als China Taiwan pakt...niets..
Alleen rusland gerelateerde riepen over dit nieuwe super verbond. Echter waarom zou china bij rusland aansluiten, ze hebben geen belang bij rusland, en wat ze he ben geeft Rusland hun en zouden ze kunnen afnemen. China heeft geen culturele geschiedenis met Rusland. je kunt het niet vergelijken met de VS (wat gewoon een mengel moes is van de Noordzee (Europese) culturen).quote:Op zondag 20 februari 2022 18:17 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Bijna een week is best lang in deze tijd.
Bovendien meldt niet alleen nyt hiervan. Ook bijvoorbeeld reuters
https://www.reuters.com/w(...)-ukraine-2022-02-19/
Het is nogal een draai van China.
Ik vond het eerder ook vreemd maar serieuze bronnen hebben toch een vergaande goedkeuring van China gemeld in dezen. Daar komen ze (de Chinees) nu op terug kennelijk.quote:Op zondag 20 februari 2022 18:28 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Alleen rusland gerelateerde riepen over dit nieuwe super verbond. Echter waarom zou china bij rusland aansluiten, ze hebben geen belang bij rusland, en wat ze he ben geeft Rusland hun en zouden ze kunnen afnemen. China heeft geen culturele geschiedenis met Rusland. je kunt het niet vergelijken met de VS (wat gewoon een mengel moes is van de Noordzee (Europese) culturen).
Dit soort problemen is toch altijd garantie is gisteren net afgelopen.quote:Op zondag 20 februari 2022 18:32 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Ik vond het eerder ook vreemd maar serieuze bronnen hebben toch een vergaande goedkeuring van China gemeld in dezen. Daar komen ze (de Chinees) nu op terug kennelijk.
West Europese landen kopen Russisch gas omdat het erg goedkoop is. Deels omdat Putin het gebruikt om invloed uit te oefenen. Als gazprom het als LNG naar Azi zou exporteren zouden ze waarschijnlijk meer winst maken. Het economisch belang voor Rusland wordt trouwens overschat, enkele jaren geleden bracht hun gas zo'n 60 miljard per jaar op, hun olie meer dan 300 miljard.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:42 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De leverancier moet voor de liquification zorgen voordat het in een LNG tanker kan en dat is het kostbaarste deel waarmee met name de russen komen te zitten als ze hun LNG aan landen buiten China bijv in Azie willen verkopen. Dat zorgt voor een flink margeverlies en dat is ook precies de bedoeling mits Putin de Ukraine blijft bedreigen.
Dat blijkt inderdaad. Maar goed ook in dit specifieke gevalquote:Op zondag 20 februari 2022 18:39 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Dit soort problemen is toch altijd garantie is gisteren net afgelopen.
die crisis is al een tijdje bezig hoorquote:Op zondag 20 februari 2022 18:42 schreef Scooteraar het volgende:
Zo, ik hoor net dat de Olympische Spelen voorbij zijn.
Volgende week gaat de volgende fake-crisis van start: Rusland-Oekraine.
Wat een poppenkast.
Tja dat je niet alleen nul verstand van internationale verhoudingen hebt is geen verrassing.quote:
De wereld heeft geen 100 jaar fossiel in de huidige bekende hoeveelheden over. Net zoals die voorspellingen in het verleden al veel vaker zijn gedaan. We weten helemaal niet hoe groot de fossiele voorraad is, maar er komen steeds weer nieuwe bronnen bij die voorheen nog niet bekend of technisch/economisch onhaalbaar waren om te ontginnen.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:52 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ik hoop dat je 10 jaar bedoeld. Het is namelijk heel eenvoudig, de wereld heeft geen 100 jaar fossiel in de huidige hoeveelheden over.
maw gebaseerd op wat er gebeurt, niet op onderschepte orders.quote:They're doing everything that American commanders would do once they got the order to proceed,
Onderschepte communicatie publiceren is natuurlijk ook een absolute no-go.quote:Op zondag 20 februari 2022 18:54 schreef crystal_meth het volgende:
US has intel that Russian troops have orders to invade Ukraine: report
Die intel lijkt wel circumstantial te zijn:
[..]
maw gebaseerd op wat er gebeurt, niet op onderschepte orders.
Kunnen duizenden factoren zijn lijkt me. Volgens veel experts zijn nog niet alle stukken op de juiste plaatst om nu direct een invasie te starten. Schepen zijn nog onderweg bv.quote:Op zondag 20 februari 2022 18:59 schreef Lothiriel het volgende:
Ik vraag me af waar Poetin op wacht, er is niemand die Oekrane te hulp gaat komen bij een inval dus er is niks te verliezen op dit punt (waarom anders een heel leger verzamelen aan de grens).
De NAVO heeft geen mandaat en de EU is te zwak en niet eendrachtig, dus Oekrane is een vogel voor de kat.
https://www.thedailybeast(...)les&via=twitter_pagequote:Mysterious ‘Z’ Painted on Russian Tanks Closing in on Ukraine Border
While the world continues to watch Russian troops mass and maneuver at Ukraine’s vast borders, an esoteric group of investigative journalists and military experts are focusing on an ominous “Z” that has started appearing on military hardware heading towards Ukraine.
Video posted on social media has shown hundreds more tanks, communications vehicles and rocket launchers bearing down on the border. Many of those captured on camera have been painted with a “Z” inside a large white square.
Bellingcat reporter Aric Toler, says his group has been monitoring Russian military symbols for the last eight years, but they have “no idea what they [the Zs] are” and haven’t seen them before. “So, assume the worst, I guess/fear,” he wrote on Twitter.
Ja gaan veel beelden van rond op twitter. Erg vaag.quote:Op zondag 20 februari 2022 19:02 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://www.thedailybeast(...)les&via=twitter_page
Friendly markings zodat ze niet perongeluk op elkaar schietenquote:Op zondag 20 februari 2022 19:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja gaan veel beelden van rond op twitter. Erg vaag.
Weird. Ben wel heel benieuwd.quote:Op zondag 20 februari 2022 19:02 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://www.thedailybeast(...)les&via=twitter_page
Ja, want de Baltische landen, bijvoorbeeld, hebben totaal geen trots of nationalistische gevoelens, maar willen graag weg van Russische dominantie omdat iemand met geld wappert...quote:Op zondag 20 februari 2022 14:40 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Als je voor de neus van een armoedig iemand met poen wappert, tuurlijk krijg je hem dan mee. Die geeft ws zelfs zijn kontje, zijn hele identiteit daarvoor op. Daarnaast is een USSR die kapitalistisch is wat anders dan een communistische. Verder, hebben die Russen liever een "dictator" als Poetin dan een prowesters dronkaard als Jeltsin die je kan bespelen en manipuleren. Maar ik begrijp dat westerse landen dat graag anders zien. Die hebben anders ook liever een echte dictator die naar hun pijpen danst dan een leider die door het volk wordt gekozen, maar hun belangen niet dient. Dat zien we ook zo mooi in het MO.
Wij hebben er ook geen problemen mee tegenstanders te vermoorden en daarbij zelfs complete landen te vernietigen, doen we zelfs voor zoiets als eigenbelangen.
Dat 'Europese' discours is zo irritant.quote:Op zondag 20 februari 2022 19:08 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]
WTF Tusk, in slechts 10 EU landen gelooft een meerderheid van de bevolking in god. En dat zijn niet allemaal christenen.
Hij zegt wel 'or' dus ik denk dat hij impliceert dat iedereen in Europa toch aan minstens 1 van die beschrijvingen moet voldoen, en dat een goede Europeaan dus Oekrane niet laat stikken (of dat nu uit Europese samenhorigheid, Christelijke waarden of anti-autoritaire waarden is).quote:Op zondag 20 februari 2022 19:08 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]
WTF Tusk, in slechts 10 EU landen gelooft een meerderheid van de bevolking in god. En dat zijn niet allemaal christenen.
Vannacht, heb ik mij laten vertellen.quote:
Rusland is evenzo christelijk of christelijker dan veel EU landen, maakt ook deel uit van Europa en is ook democratisch.quote:Op zondag 20 februari 2022 19:08 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]
WTF Tusk, in slechts 10 EU landen gelooft een meerderheid van de bevolking in god. En dat zijn niet allemaal christenen.
In het Russisch alfabet komt volgens mij geen 'Z' voor.quote:Op zondag 20 februari 2022 19:02 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://www.thedailybeast(...)les&via=twitter_page
Christelijke cultuur is de Europese cultuur.quote:Op zondag 20 februari 2022 19:08 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]
WTF Tusk, in slechts 10 EU landen gelooft een meerderheid van de bevolking in god. En dat zijn niet allemaal christenen.
Hij zegt toch niets raars joh mafkees. Ga eens achter Europa staan ipv dit gejank.quote:Op zondag 20 februari 2022 19:08 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]
WTF Tusk, in slechts 10 EU landen gelooft een meerderheid van de bevolking in god. En dat zijn niet allemaal christenen.
Sta liever achter waarheid en rechtvaardigheid, ipv steeds de kant te kiezen waar je toevallig staat en volop propaganda wordt gevoerd. Wil je je nu werkelijk laten misbruiken door een elite, die er lekker warmpjes bij zit terwijl ze mensen als jij steeds de oorlog insturen?quote:Op zondag 20 februari 2022 19:21 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Hij zegt toch niets raars joh mafkees. Ga eens achter Europa staan ipv dit gejank.
Zucht...quote:Op zondag 20 februari 2022 19:25 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Sta liever achter waarheid en rechtvaardigheid, ipv steeds de kant te kiezen waar je toevallig staat en volop propaganda wordt gevoerd. Wil je je nu werkelijk laten misbruiken door een elite, die er lekker warmpjes bij zit terwijl ze mensen als jij steeds de oorlog insturen?
Gezien hun van te voren opgenomen evacuatie filmpjes en slecht gemonteerde valse aanvalsfilmpjes gaat het daar wel op lijken ja.quote:Op zondag 20 februari 2022 17:59 schreef Schaamlap het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)gen-hebben~acbdf0d8/
In de krant Sunday Times zeggen bazen van Britse inlichtingendiensten dat Vladimir Poetin akkoord heeft gegeven voor een Russische aanval die ieder moment kan plaatsvinden. Ze verwachten dat het begint met schermutselingen in de door separatisten gecontroleerde Donbass-regio in Oost-Oekrane. Daarna zullen de separatisten een grote aanval tegen het Oekraense leger beginnen, gevolgd door een invasie van het Russische leger
De berichtgevingen worden steeds idioter. Offensief van de seperatisten. Yeah right....
quote:Op zondag 20 februari 2022 19:02 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://www.thedailybeast(...)les&via=twitter_page
Hij zegt ook niet 'en' maar 'of'.quote:Op zondag 20 februari 2022 19:08 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]
WTF Tusk, in slechts 10 EU landen gelooft een meerderheid van de bevolking in god. En dat zijn niet allemaal christenen.
Om een of andere manier klinkt dit met al die bejaarden die konkelen en de namen van plaatsen en wateren daar als een Lord of the Rings achtige veldslag die komende isquote:Op zondag 20 februari 2022 18:55 schreef hangtime het volgende:
Gaan op social media ook geruchten de ronde dat er een tiental grote russische schepen de Sea of Azov ingevaren zijn.. Majah, of dat waar is... nogal lastig te checken allemaal..
Niemand wil als eerste de diplomatie opzeggen.quote:Op zondag 20 februari 2022 19:38 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Je zou denken dat ze toch wel een keer zijn uitgepraat en dat alles wel is gezegd.
Laten we ons vooral niet in een oorlog slepen voor een land waar we niks mee te maken hebben.quote:Op zondag 20 februari 2022 19:08 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]
WTF Tusk, in slechts 10 EU landen gelooft een meerderheid van de bevolking in god. En dat zijn niet allemaal christenen.
Na bleib mal auf dem Teppich, Pluskat, die Engelnder und die Amerikaner zusammen haben nicht mal soviele Schiffe.quote:
Daar wordt door diezelfde leiders ook weleens anders over gedacht.quote:Op zondag 20 februari 2022 19:20 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Christelijke cultuur is de Europese cultuur.
Nee want christenen moeten open staan voor mensen die het mogelijk hebben ook van andere culturenquote:Op zondag 20 februari 2022 19:45 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Daar wordt door diezelfde leiders ook weleens anders over gedacht.
75% van de bevolking van Rusland is Europeaan. Waarom dat schelden ook meteen?quote:Op zondag 20 februari 2022 19:21 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Hij zegt toch niets raars joh mafkees. Ga eens achter Europa staan ipv dit gejank.
Krijg een beetje flashbacks naar 2 jaar terug, toen was het ook elke avond Stevegod (vanaf januari) om daarna de boel te zien ontsporen.quote:Op zondag 20 februari 2022 19:57 schreef MMXMMX het volgende:
Live news over Ukraine en de oorlog die niet te vermijden is
De waarheid uit dat filmpje is vooral dat elke deviant via youtube aandacht kan krijgen (en geld verdienen)quote:
Niet alle meningen die je niet bevallen hoeven richting BNW.quote:
Klopt maar dit soort duidelijke onwaarheden wel.quote:Op zondag 20 februari 2022 20:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Niet alle meningen die je niet bevallen hoeven richting BNW.
Nee, vooral die semi-religieuze 'elite'-bagger.quote:Op zondag 20 februari 2022 20:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Niet alle meningen die je niet bevallen hoeven richting BNW.
Donder op met die FvD alt right onzin.quote:Op zondag 20 februari 2022 19:20 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Christelijke cultuur is de Europese cultuur.
Dit heeft weinig met FvD of 'alt-right' te maken. Veel Europese landen zijn nu eenmaal christelijk georinteerd. En dit heeft de cultuur ook sterk benvloed.quote:Op zondag 20 februari 2022 20:18 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Donder op met die FvD alt right onzin.
Gelukkig hebben veel mensen in de gaten dat dit ons nu al raakt en nog veel harder gaat raken.quote:Op zondag 20 februari 2022 20:19 schreef halfway het volgende:
Niemand in de gaten dat
Wij er niets mee te maken hebben?
De Britten en niets mee te maken hebben?
De VS er niets mee te maken hebben?
Hek erom er muil houden daar.
Ja Russel Brand die 20miljoen waard is wil youtube money.. is niet eens moneytized.quote:Op zondag 20 februari 2022 20:06 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
De waarheid uit dat filmpje is vooral dat elke deviant via youtube aandacht kan krijgen (en geld verdienen)
de Russen en de Amerikanen ookquote:Op zondag 20 februari 2022 20:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit heeft weinig met FvD of 'alt-right' te maken. Veel Europese landen zijn nu eenmaal christelijk georinteerd. En dit heeft de cultuur ook sterk benvloed.
Dat wil men graag dat je denkt ja, het exportverbod groenten loopt ook al enkele jaren. De hele sector zou instortenquote:Op zondag 20 februari 2022 20:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Gelukkig hebben veel mensen in de gaten dat dit ons nu al raakt en nog veel harder gaat raken.
Dat was een groenteimport verbod.quote:Op zondag 20 februari 2022 20:28 schreef halfway het volgende:
[..]
Dat wil men graag dat je denkt ja, het exportverbod groenten loopt ook al enkele jaren. De hele sector zou instortenhet tegendeel is waar ze hebben het nog nooit zo goed gehad.
Hetzelfde gaat gebeuren met gas import en andere zogenaamde verzonnen tekorten.
Enkele landen waaronder Nederland verdienen er momenteel kapitalen mee.
Klopt mijn fout. Is recent weer met een jaar verlengd.quote:Op zondag 20 februari 2022 20:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat was een groenteimport verbod.
Moet ineens weer denken aan de killer taug. Was dat niet rond dezelfde tijd?quote:Op zondag 20 februari 2022 20:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat was een groenteimport verbod.
pas interessant wanneer er cruise missiles overvliegen.quote:
Stilte voor de storm oorlog?quote:
Nou ja, in principe zouden we prima kunnen zeggen dat we ons hier niet mee gaan bemoeien. Ja, een beetje dreigen met sancties, maar het dreigen zoals Biden deed is nergens voor nodig toch?quote:Op zondag 20 februari 2022 20:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Gelukkig hebben veel mensen in de gaten dat dit ons nu al raakt en nog veel harder gaat raken.
Doe der mee wat jij wilquote:Op zondag 20 februari 2022 20:45 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
pas interessant wanneer er cruise missiles overvliegen.
Nee. Je hebt de Verlichting, je hebt islamitisch Europa, Joodse cultuur, veel staten zijn seculier en veel mensen zijn athest. Dat plakkertje van Christendom aan Europa is echt alt-right FvD gedoe.quote:Op zondag 20 februari 2022 20:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit heeft weinig met FvD of 'alt-right' te maken. Veel Europese landen zijn nu eenmaal christelijk georinteerd. En dit heeft de cultuur ook sterk benvloed.
Voor wat ik ervan begrepen heb levert europa de beste marges op. China betaalt geen hoofdprijs voor het gas uit Rusland, die contacten zijn volgens mij ook niet openbaar gemaakt. De investeringen en kosten om meer aardgas als LNG op de wereldmarkt te brengen door Rusland levert hen volgens mij niet meer winst op. LNG technologie is in die zin een zegen omdat het Putin een geostrategisch wapen uit handen kan slaan. Dit heb ik jaren geleden al eens op Fok gepost. Putin ziet het waarschijnlijk als een bedreiging voor zijn machtspositie. Daarnaast heeft de shale revolutie in de US daaraan flink bijgedragen. OPEC heeft daardoor eveneens aanzienlijk aan invloed verloren.quote:Op zondag 20 februari 2022 18:40 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
West Europese landen kopen Russisch gas omdat het erg goedkoop is. Deels omdat Putin het gebruikt om invloed uit te oefenen. Als gazprom het als LNG naar Azi zou exporteren zouden ze waarschijnlijk meer winst maken. Het economisch belang voor Rusland wordt trouwens overschat, enkele jaren geleden bracht hun gas zo'n 60 miljard per jaar op, hun olie meer dan 300 miljard.
quote:NWS / In de olie of uit de olie
17-08-2016
LNG krijgt een toenemende invloed op de energiemarkt, met name de geopolitieke invloed van Rusland gaat hierdoor afnemen.
Man man wat een bullshit.quote:Op zondag 20 februari 2022 18:19 schreef Korenfok het volgende:
[..]
we moeten onze liberale democratie beschermen, en Poetin wil het westen en onze democratie en cultuur vernietigen. want het is een bedreiging voor zijn dictatuur. daarom mag Oekrane ook niet slagen als democratie.
https://ru.usembassy.gov/(...)ia-february-20-2022/quote:
Dat Europa een grotendeels culturen kent met een christelijke inslag wil niet zeggen dat er geen andere religieuze minderheden zijn. Dit argument kan dus de prullenbak in. We gaan toch ook niet zeggen dat culturen in het Midden-Oosten niet enorm zijn benvloed door de Islam, omdat er daar ook bijvoorbeeld christelijk en druzische minderheden zijn. Het overgrote deel van de mensen is daar moslim, net zoals het overgrote deel van de mensen in Europa nog altijd christelijk is. Dit heeft verder ook niets te maken met de FvD of alt-right, maar dit ontkennen heeft eerder te maken met jouw eigen gebrek aan culturele en historische kennis.quote:Op zondag 20 februari 2022 20:53 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nee. Je hebt de Verlichting, je hebt islamitisch Europa, Joodse cultuur, veel staten zijn seculier en veel mensen zijn athest. Dat plakkertje van Christendom aan Europa is echt alt-right FvD gedoe.
O ze bedreigen ons nu moeten we wel ingrijpen..quote:Op zondag 20 februari 2022 21:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
https://ru.usembassy.gov/(...)ia-february-20-2022/
Location: Russia
Event: According to media sources, there have been threats of attacks against shopping centers, railway and metro stations, and other public gathering places in major urban areas, including Moscow and St. Petersburg as well as in areas of heightened tension along the Russian border with Ukraine.
Actions to Take:
Monitor local and international media for updates.
Avoid crowds.
Notify friends and family of your safety.
Be aware of your surroundings.
Stay alert in locations frequented by tourists/Westerners.
Review your personal security plans.
Carry proper identification, including a U.S. passport with a current Russian visa.
Have evacuation plans that do not rely on U.S. government assistance.
Jup, zo gaan de russen dat aanpakken wss. Net zoals de shit die afgelopen dagen gebeurde.quote:Op zondag 20 februari 2022 21:09 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
O ze bedreigen ons nu moeten we wel ingrijpen..
Die fransoos heeft wel wat beters te doenquote:Op zondag 20 februari 2022 21:07 schreef Jojoke het volgende:
[ twitter ]
Waarom gaat de Canadese Minister van Buitenlandse Zaken niet naar Parijs vanwege een mogelijke oorlog in Oekrane?De logica ontgaat mij.
Ik verwacht eigenlijk vrij weinig actie.quote:Op zondag 20 februari 2022 21:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Jup, zo gaan de russen dat aanpakken wss. Net zoals de shit die afgelopen dagen gebeurde.
Blijkbaar is enkel de VS ambassade op de hoogte van die dreigingen...quote:Op zondag 20 februari 2022 21:09 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
O ze bedreigen ons nu moeten we wel ingrijpen..
https://twitter.com/micha(...)W8WuDb3aHX65U4dETqogquote:Op zondag 20 februari 2022 21:16 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Blijkbaar is enkel de VS ambassade op de hoogte van die dreigingen...
Binnenkort weer eens risk spelen.quote:Op zondag 20 februari 2022 21:17 schreef Zwansen het volgende:
Nu alle troepen van de Russen aan de grens met Oekrane staan, kunnen de Amerikanen toch Jakoetsk aanvallen?
Oh nee Kamchatka.
Lekker veilig. Beetje met drones rondvliegen.quote:Op zondag 20 februari 2022 21:29 schreef MMXMMX het volgende:
Vliegverkeer boven Ukraine
https://www.flightradar24.com/FORTE11/2ae24bf7
Jawel. Kap toch met overal religie op plakken. https://newrepublic.com/a(...)o-christian-fixationquote:Op zondag 20 februari 2022 21:08 schreef HowardRoark het volgende:
Dit heeft verder ook niets te maken met de FvD of alt-right, maar dit ontkennen heeft eerder te maken met jouw eigen gebrek aan culturele en historische kennis.
Is ook gewoon show. Het is helemaal niet gebruikelijk dat militair vliegverkeer op flightradar24 is te zien.quote:Op zondag 20 februari 2022 21:35 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Lekker veilig. Beetje met drones rondvliegen.
Is Europa, daar is oorlogquote:Op zondag 20 februari 2022 21:07 schreef Jojoke het volgende:
[ twitter ]
Waarom gaat de Canadese Minister van Buitenlandse Zaken niet naar Parijs vanwege een mogelijke oorlog in Oekrane?De logica ontgaat mij.
Ik Fvd, lang niet zo smakelijk gelachen.quote:Op zondag 20 februari 2022 20:18 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Donder op met die FvD alt right onzin.
Is allemaal om ons plebs banger te maken, scaretactics.quote:Op zondag 20 februari 2022 21:07 schreef Jojoke het volgende:
[ twitter ]
Waarom gaat de Canadese Minister van Buitenlandse Zaken niet naar Parijs vanwege een mogelijke oorlog in Oekrane?De logica ontgaat mij.
De Global Hawk (Sigonella). Dat ding vliegt twee keer zo hoog als de MH17 destijds...quote:Op zondag 20 februari 2022 21:35 schreef Zwansen het volgende:
Lekker veilig. Beetje met drones rondvliegen.
Ik zou Juichenquote:Op zondag 20 februari 2022 21:57 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Is allemaal om ons plebs banger te maken, scaretactics.
Des te rigoureuzere stappen onze heldhaftige leiders maken des te meer paniekerig het volk zal wezen.
Stel je voor dat Rutte nu snel naar buitenland vlucht! Hele bevolkingstammen die hem achterna gaan.
50000 voet oid?quote:Op zondag 20 februari 2022 21:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
De Global Hawk (Sigonella). Dat ding vliegt twee keer zo hoog als de MH17 destijds...
https://www.theguardian.c(...)ter-western-pull-outquote:Ukraine claims Russian bias among frontline monitors after western pull-out
Ukrainian officials have accused international monitors working in the conflict zone in the country’s east of succumbing to pro-Russian bias, after the mission was depleted when the US, British and Canadian governments withdrew their citizens.
The mission, run by the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE), is made up of hundreds of unarmed monitors, often former diplomats from OSCE member states. Their armoured vehicles crisscross the territory on both sides of the lines to report ceasefire violations.
As Moscow looks ready to exploit the tense situation in the conflict zone to provide a pretext for the further invasion of Ukraine, the work of the monitors is more important than ever. However, just when they are most needed, their ability to work has been hampered by the decision by several countries to evacuate, due to the risk of a Russian invasion.
“We have asked for France and Germany to increase the number of monitors they have in place, and we want the OSCE to return to working according to its mandate,” said the Ukrainian deputy prime minister, Iryna Vereschuk, speaking on Saturday in Stanytsia Luhanska, a town in Ukrainian-controlled territory right on the frontline.
Russia insists Ukraine is planning an offensive in the east. Ukraine and western countries believe Russian claims of escalation are merely a smokescreen to give it a pretext to launch a military assault.
“It’s very important for everyone to understand that it’s the Russian Federation that’s behind this. Ukraine has no offensive plans,” said Vereschuk, after a visit to a kindergarten in Stanytsia Luhanska that was shelled on Thursday.
Impact marks suggest the kindergarten was hit from the south, where the Russia-backed separatists have positions, but Russian media have suggested the incident could have been a setup.
Although journalists were given access to the scene on Thursday and again on Saturday, in their daily report the OSCE said its staff were not permitted to approach closer than 50 metres to the school and were thus “unable to determine the weapons used or the direction of fire”.
“This did not happen,” said Vereschuk. “Unfortunately, we are able to state that the OSCE special monitoring mission was not completely objective about the situation with the kindergarten.”
Serhiy Haidai, the Kyiv-appointed governor of Luhansk region, went further, suggesting the departure of British, American and Canadian monitors had led to a pro-Russian bias.
“Those who are left are representatives of Russia and the former Soviet countries, and they can look at things very one-sidedly. They don’t go where they know they will find proof of shelling of civilian buildings, but they are very happy to look at our military installations, and this creates a big question for us,” he told the Guardian in Stanytsia Luhanska.
The mission’s 680 monitors come from more than 40 countries, and the withdrawn American, British, Canadian and Dutch delegations represent 57, 40, 28 and seven people respectively, according to a January OSCE report.
The OSCE mission has long come under suspicion on both sides of the lines, though impediments to work on the separatist side have usually been more frequent and greater. “The Ukrainians were always suspicious of the Russian and Belarusian monitors, while the separatists were suspicious of Americans and Poles,” said Nikolaus von Twickel, a Berlin-based analyst who previously worked for the mission.
Sources inside the OSCE mission dismissed Ukrainian claims of bias. “The idea that a change in personnel would influence the report … this just isn’t how it works. There are so many layers of checks,” said one source inside the mission, who spoke on condition of anonymity.
However, there is great unease at the decision by some countries to withdraw monitors. In a video call with about 450 staff last Monday, the head of the monitoring mission, Yaşar Halit evik, said evacuated staff with office jobs would not be able to work remotely, according to one source who was on the call.
Volg het op een news station zonder PROPAGANDA.quote:Op zondag 20 februari 2022 22:15 schreef Lothiriel het volgende:
Ja en vorige week ging de invasie ook beginnen woensdagnacht, laten we dat allemaal maar met een flinke korrel zout nemen tot de invasie ook echt van start gaat
Hoe lang kan ik die popcorn bewaren ?quote:Op zondag 20 februari 2022 22:20 schreef Discombobulate het volgende:
Misschien vannacht nog. Als het volgende week vrijdag nog niet los is geef ik het op, dan gaat het niet meer gebeuren.
Misschien blijven ze op dezelfde hoogte vliegen.quote:Op zondag 20 februari 2022 22:41 schreef MMXMMX het volgende:
Geef een negatief rijs advies lijkt mij
rijstadvies?quote:Op zondag 20 februari 2022 22:41 schreef MMXMMX het volgende:
Dat er nog steeds vliegtuigen boven Ukraine vliegen snap ik niet.
Geef een negatief rijs advies lijkt mij
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |